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【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ24

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0001名無しかわいいよ名無し
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2018/03/04(日) 17:34:38.20ID:kym/abQz0
調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。

※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画・同人・カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。

※前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1503937256/
0340名無しかわいいよ名無し
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2018/03/28(水) 23:19:00.45ID:AsXjcCBw0
>>339
横だけど私はあなたの考えに全面賛成
誰かがエルヴィンの死に不満言うたびキャラ叩き原作叩きと喚いてる方がどのキャラ好きなのかと冷めた目で見てる
そもそも全然叩きになんて見えないし
口調が荒くてもエルヴィン好きが憤ってるとしか見えない
私はエルヴィンしか好きじゃないから違和感ないね
0341名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 00:03:56.50ID:lQktwO3y0
エルヴィンしか好きじゃないから他が叩かれてても何も思わない
それは超自己中な意見だと思いませんか?
こういうスレでなぜ他叩きが禁止か分かりませんか?
エルヴィンファンが全てあなたと同じじゃないんですよ
醜い他叩きを見て不快に思う人もいる
「自分は不快じゃないから」と言ってルールを無視するのが正しいと本気で思うんですか?
0342名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 00:11:08.22ID:Ax4B4qX00
エルヴィンファンを名乗りながらエルヴィンを讃えないでひたすら気に入らない住民攻撃
本当に荒らしはわかりやすい
嫌なレスならスルーするスキルくらい身につけたらいかが
エルヴィンの度量や器には遥かに及ばないブs…おっとアンチさん
0344名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 00:26:03.07ID:lQktwO3y0
> エルヴィンファンを名乗りながらエルヴィンを讃えないでひたすら気に入らない住民攻撃

思いっきり自己紹介してる
0345名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 12:37:42.73ID:XRnajm810
父親の名誉回復と人類の為に、自分全てを捧げて頑張ってきたのに何で詐欺師扱いなのかわからない。
0346名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 12:51:08.03ID:+zJ6nHZU0
>>345
だよね
他人の子供を死地に導いた指揮官だから?そんなのピクシスだってザックレーだって変わらない
軍隊、戦場、演説って古今東西そうしたもんだよ
部下も全員自分の意思で入隊した
現状を打開しようとして命を賭した部下まで崇高だった
勝率が悪かったのは相手が悪すぎたことと技術の向上が縛られていた環境のせい
エルヴィンは最初から最後まで誠実で、悪意なんか欠片も見えなかったのに
エルヴィン本人はあんなにも魅力的なのに、作者に言われたこと、キャラにされたこと、彼の不遇を思うと胸が痛む
0347名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 15:45:54.00ID:B0xakOI80
全くそう思います

人類のために心臓を捧げて頑張ってた
それを急に騙してたって否定されて驚いたし悲しかった
あんなに頑張ってたのに
0348名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 18:34:25.79ID:ZtkOzw5J0
ほんとうに不遇だった
詐欺師っていうかカリスマ性だよね
あんまりな最期をまだ引きずってる
日めくり団長、私ももうひとつ買おうかな
いいセリフいっぱいあったよね
0349名無しかわいいよ名無し
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2018/03/29(木) 21:57:59.46ID:PSwNv2jU0
僅かばかりの情報と素朴な武器と乏しい兵力で
エルヴィンの頭脳と精神力あってこそあそこまでこれた
戦うための2大カードエレンとリヴァイを自分自身で見い出し引き入れた
文字通り自分の首が飛ぶかもしれないリスクも顧みず

やる気は溢れるがどこへ向かっていいか分からない猛者達に進むべき道を示し
類稀な洞察と素早い判断で危機を切り抜けてきた
夢を持ってたってそれがなんだというのか、職分はきちんと守っていた
調査兵団モットーに照らし合わせて何ら恥じる夢でもないのに
しかも命以上に大切なその夢でさえ利他の為に捨てることが出来る人間を
子供に着地とか死ぬしか救いがないとは何事だ(怒)
0350名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 00:25:47.47ID:apuxqV/O0
自分ではこのもやもやというにはあまりに重苦しく長期に渡る苦しみを上手く言語化出来ないし
共有できる相手もいないからここで皆の嘆き読んでると安心するというか慰められる
期待するなって言われるだろうけど
この真摯なエルヴィンファンの想いはきっと作者には届いてると思うし
今後の回想かスピンオフに期待するよ
0351名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 01:11:59.55ID:cKV0c3YP0
まあどうせ今後何が来ても某人気キャラ擁護で終わると思うけどなあ
それにしてもエルヴィンの最期ひどかったその後も言い訳も子供の言い訳みたいにひどい
つか茶番注射劇で完結だ!見殺しじゃなくて救済だ!と自賛しつつ書ききった感満載の作者に期待することは何もないな
批判や疑問の声が届いていたとしても今更ひっこみはつかないと思う
「最善策に留まっているようではー」とか言ってたキャラが最後に実は子供でしたー騙してましたー夢の奴隷で生きてても成長しませーん
救いもないし蘇生諦めてもらって良かったねって掌返しするなら
いやどこに死に値するほどに女王や国家や兵団に不為を働いたり裏切っていた具体例が転がっていたのか今でも不思議なんだけど
それまでは隠していて(あえて演出しないのが得意技とかw)死の間際に本性が現れる的なことが深い人間描写とするならこういうのは完全に表現の自由だから勝手にやればいい
けどここまで一方的で生者に都合よくできてると逆に読者からも呆れられて掌返しされるってことだ
たっぷり稼いだ後だから別に痛くもかゆくもないだろうけどね
0352名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 01:22:53.05ID:pYjxKO0K0
死を悲しみ悼むのは良いけど某人気キャラの話題はやめたら?
ここエルヴィンスレだから某人気キャラの話題なんて要らないんだけど
0353名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 01:44:35.08ID:AmNjykMT0
>>352
意味分からない理由で親友()に見捨てられたからじゃない?おまけにのファンはその事について「やさしい」って言ってるからね。怒りを覚える。
0356名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 07:36:39.88ID:U2InrdYV0
たしかにエルヴィンがエレンとリヴァイ連れてこなかったらアニたちにやられて人類終了だもんね
それにエルヴィンは部下を褒めて伸ばすからほんといい上官
0357名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 08:34:47.90ID:OiAVzdGu0
エルヴィンは物語にすごい重要な人物だったよね
私もあの最期を美化するのだけは本気で憤りを感じる
壁内人類にあれだけ貢献したのにその後の展開に回想すらないのはエルヴィンファンじゃなくても違和感ありまくりだったしね
0359名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 16:12:28.68ID:JpmF+9IB0
>>355
353は変なことは言ってないでしょ
自分の大好きなエルヴィンが猿に殺されかけて助かると思ったらまた仲間に見殺しにされて
その行為を優しいと美化されたら怒りに思うのは普通のこと
文章がおかしい人は351のこと
0362名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 16:21:53.69ID:MRzYc0Vr0
怒りや不満を書くのは勝手だがエルヴィンどうこうより他キャラ批判をメインのようにダラダラ書いてる人は
何度も言われてるように抑えめにするかアンチスレでやってくれ
0364名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 18:15:27.99ID:B4uyAZr90
私もいちいち書いてないけど見殺しだと思ってる1人だよ
あと他キャラアンチってすぐ言う人いるから書かなかったけどあれ以来リヴァイは嫌い
理解できない理由でエルヴィンを見殺しにしたから
0365名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 18:46:43.08ID:LGAJuluN0
>>1
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ

この流れで他キャラ嫌い宣言ってわざとか>>1も読めない馬鹿か
0366名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 19:04:48.83ID:MRzYc0Vr0
他キャラ叩きOKでもないエルヴィンのスレで他キャラを嫌いと言う奴が他キャラアンチじゃなかったとしたら一体何なのw
アンチってすぐ言う人いるから書かなかったけど〜とか
回りくどい言い方したり嫌いな理由を述べれば良いとでも思ってるのかね
0367名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 19:06:09.13ID:hJ6Id+cI0
このスレで好かれてるわけないんだから怒っても仕方ないよ
相変わらず監視具合すごいね
好きキャラのスレに帰って欲しい
0368名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 19:21:01.81ID:MRzYc0Vr0
>>367
好きなキャラのスレに帰ってって
好きなキャラのスレにきたら他キャラへの批判ばかりでうんざりしたから言ってるだけなんだけど?
デンプレも守れない奴がでかい顔で居座って自分たちを正当化って終わってんな
0369名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 20:05:07.18ID:NSQB6snu0
エルヴィンって非情やら冷徹やら悪魔やら詐欺師やら
マイナスイメージの代名詞ばっか目立つ気がするけど
詐欺師にしては自分が真っ先に動いて突っ込んでいく人だし
夢を持ってる自分はだめだ仲間を騙してるんだって罪悪感抱えたりするし(夢だって正直罪悪感持つような内容じゃなかったと思う)
悪魔にしては亡霊見るくらいに仲間のことをずっと忘れず背負って戦ってきたし
実はめちゃくちゃ真っ直ぐで正直で誠実で仲間想いでお父さん想いの超熱い人じゃねーか!と思う!
大好きだ!ちくしょう!
0370名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 20:29:41.24ID:hJ6Id+cI0
うんざりしてるのはこっち
特定キャラの擁護にすっ飛んで来る住人のふりしたコテの人
0371名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 20:41:57.54ID:AioE5ya40
テンプレ違反してる時点で何を喚こうがただのゴミクズ
バレバレなのにいつまで擬態アンチ続けるんだろ
0372名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 20:50:10.53ID:3G7kwxqq0
>>368
しごくまっとうなことを指摘してもリヴァイ腐扱いされるのが
エルヴィンファンクオリティだとこのスレに来て悟った
あなたと全く同じことを私も言われてるのでご安心を
カレンダーの時ですらあれだけしかレスがなかったのに
見殺し厨が単発IDでわく理由もお察し
0373名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 20:57:30.35ID:qwELhqgG0
純粋にエルヴィンが死んでよかったなーって思ってるんだけどこれは異端なのかな
お疲れ様っていうか「夢を諦めて死んでくれ」がエルヴィンの救いになったんじゃないかなー
と思うからさー
物語的にもエレンたちが海に到達して夢がかなっても地獄のつづきっていう、夢見る
時代の終わり、エルヴィンが捨て身の賭けで道を切り開けてた時代の終わりって感じで
きれいな流れだったと思うんだよね
0374名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 21:08:54.46ID:zpTTTSDf0
>>373
死んで良かったまでは思わないけど正直今の展開にいなくてほっとしてる…
あそこで退場したことで人間対巨人編を象徴した人になったって印象があるから
その辺は良かったなって感じる
ただ例のすっきりしない注射関係には巻き込まれてほしくなかった
獣の巨人との戦いで戦死してれば悲しいけどお疲れ様でしたって素直に思えたんだけどな
0375名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 21:19:30.41ID:3G7kwxqq0
>>373
アニメ一期のOPでも調査兵団の象徴という描かれ方だったから
“調査”終了とともに退場は仕方ないと思う
でもねぇ8年近く生きてたキャラだから哀しみもひとしおなのよ
諦めきれない人が生き霊と化しこのスレをさまよってる
0376名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 21:24:06.16ID:naultTx20
>>373
私も今の展開見たらあそこで生き延びる選択されなくて良かったんじゃないかって思うんだよね
エルヴィンも主人公の言うような「自ら地獄を選んで進んだ者」のひとりだと思うんだ
その先は進み続けた者にしかわからない、今まさにそれを体感してるのが生き残った彼ら
エルヴィンは残念ながら道半ばで真実を見ることは叶わなかったけども地獄を見ないで済んだとも言える
もちろん生きてれば更に自分で悪魔の仮面を付け進み続けただろうけど…それはそれで見ていて辛かっただろうなって
0377名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 21:56:16.75ID:sEkmWU2i0
壁の外の世界を知らないままなのに?
その夢を叶えられずに死んで良かったとは決していえない
ストーリー的に退場が決まってたとしても、死んだ方が良かったと言われるような人ではないと思う
0378名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:00:58.01ID:qKKlFdqA0
ここはいろんな人が来てるね
エルヴィンアンチスレにアンチレス書き込みながら
なにくわぬ顔で書き込んでいる人もいるし
バレスレの出禁荒らしも常駐しているだろう
迷惑だからホント他所でやってほしい

エルヴィンが死んでよかった?
104期やリヴァイやハンジのファンが今の進撃は辛い世界だから早く死んでほしいと願っているだろうか
メタ事情で死ぬ事自体は仕方ないにしてもあの退場のさせ方に違和感を持つ人は少なくない
同じファンの事を生霊とかよく呼べるね
0379名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:08:15.96ID:naultTx20
いろんな意見感想のひとつだよ
好きに悲しみたいんだからほっといてって言ってるわりに噛み付くよね
0380名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:13:39.50ID:qKKlFdqA0
>>379
そりゃ言い方がひどければ異論をはさむよ(噛みつくとかやめてね)
同じスレ住民でしょ、違ったらしょうがないけど
0381名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:29:21.47ID:naultTx20
>>380
言葉尻だけとられてひどいって言われても…
悲しい事には変わりないんだよ
あの状況なら、今の展開ならって思ったんであってさ
0382名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:35:20.36ID:qKKlFdqA0
言葉尻とかじゃなく
生霊はひどいよ
もし同じファンなら二度と使ってほしくないですね
0383名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 22:46:59.29ID:iUw/e9+f0
ほんとだ
アンチスレに書き込みながらここにも書いてる人がいる
なんだそりゃ
0384名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 22:51:03.79ID:qwELhqgG0
言葉づかいを「自分が気に入らない」を理由に規制したいんだったら、
自分の掲示板を作るしかないよ
同じファンって言うけどべつにエルヴィンが好きなほかは共通点ないじゃん
チームか連合みたいにべたべたした扱いされてもなあ
私は前に書いたようにエルヴィンがあそこで死んでよかったなって思ってるし
注射の下りもまあ受け入れてるんだよ 引っかかるとこもあるけど
0386名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 23:02:37.61ID:qKKlFdqA0
>>384
規制するなんて言ってないでしょ
使わない方がいいのではという提案だよ
他の人の気持ちを考える思いやりを持ってほしいということだよ
このスレの住民を生霊と呼ぶのはどうかと思うよ
誰もベタベタしてくれなんて言ってないよね、こんなとこでベタベタしようもないでしょ
それでも知らんと言うならもう何も言わないけど
0387名無しかわいいよ名無し
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2018/03/30(金) 23:04:48.73ID:naultTx20
途中送信しちゃった
生霊なんて言い草酷いって気持ちはわかるけどいちいち反応してたら疲れるのでは
アンチにもいる人がいるって事は揉めさせて楽しんでる人がいるってことだし
誰かは確かめてないけど
0388名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:07:32.14ID:qwELhqgG0
AmNjykMT0さんは両方のスレにそれっぽいことを書きこんでるし、どうやら
対立煽り荒らしみたいだね
アンチスレにも真偽わからない情報を書き込んで、残念ながらアンチさんも
騙されて乗っかっちゃってる 愉快犯かな
IDでわかるのに同板でよくやるなあ
0390名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:31:32.51ID:B4uyAZr90
好きなキャラのアンチスレ見るってマゾなの?
タイトル見ただけで不愉快だけど
0391名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:41:17.80ID:qwELhqgG0
エルヴィンの死を(そこそこでも)肯定的にとらえている人もいるとわかってよかった
「死んでくれ」に「ありがとう」って答えた時点でもう死ぬ覚悟は決まってたろうなと思うし
最後の最後で内面ぶちまけるエルヴィンが見られたのもよかった
注射はあのドロドロの、エレン側はエルヴィン死ね!リヴァイ側はアルミン死ね!
と言ってるかのようないざこざがなければよかったんだけどね

夢を失って現実に立たされて夢のために死なせたみんなのために生きていくっていうのも
ありといえばありなんだろうけど、物語としては海にたどり着けば、巨人を駆逐すればの
夢の終わりとともに死んだ夢見るエルヴィン少年(※おじさん)って感じで好き
0392名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:43:38.14ID:iUw/e9+f0
ごめん
アンチに書き込みながらここに書いてる人がいるって読んだから確かめたくなったの
いつもは見ないよ、もちろん開く気にもならない
不愉快な思いさせてごめんね
0393名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:56:50.43ID:4+pY1PwV0
ここで公式アンチしてるくせに向こうではエルヴィンファンはいつまでも愚痴愚痴言ってるーってマッチポンプ

普通にレス見ればわかるじゃん
見殺しだ見捨てられた信頼関係のない部下に殺された
一見部下アンチに見えるけどエルヴィンは自分で連れてきた部下との信頼も築けず仲間と作者に捨てられ見殺しにされたと言ってるんだもん
まんまエルヴィンアンチと一緒

ファン感情の中でもデリケートな部分を毎日のようにピックアップして
反論すればファン感情ガー部下擁護ガー
こんなんですっとぼけてるの本人だけだよ
0394名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:07:46.27ID:4WaVzbaZ0
生き霊ってのはエルヴィンファンのことではないです
ファンでもないのにここに住み着いてアンチ活動してる人への皮肉です
>>351とか>>353とか>>357とかのことね
0395名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:14:42.96ID:HPej8uoE0
死んだ仲間が見えるほど追い詰められた様子
選択をリヴァイに委ねなければならない状態
憑き物が落ちたような笑顔
これを見てなお地獄を生きろと私には言えない

あと作者側の事情と作中で表現されたことは別にしないと話にならない
アンチは作者の思惑を持ち出しながらキャラ叩きも同時にするからメチャクチャ
0397名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:24:46.49ID:LLUmnfOb0
なんかすごいねー
今までエルヴィンあそこで死ぬのはメタ事情で仕方がなかったという意見はあっても
死んでよかったって意見たまにしか見なかったのに
怒涛の死んでよかったレスの連続にびっくりする
死は受け入れる意見はあっても死なせる理由にはモヤモチャする意見の方が多かったのに
昨日から今日はどうしたんだろ
0398名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:34:14.11ID:q/tLF03O0
だって死んでよかったなんて言えない雰囲気だったからさ
モヤモチャしてない言える雰囲気になっただけ
0399名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:40:15.41ID:LLUmnfOb0
モヤモチャ突っ込まないでよw
そうかー死んでよかったのか
そりゃリヴァイの選択が全面的に良かったと思う人ならあそこでエルヴィン死んで良かっただろうな
自分はそうは思えないし連載が終わって振り返ってもあれがいい話とは思えないと思う
自分の生命観や倫理観に合わないしそれまでのエルヴィンの人格描写とも合ってないと自分は考える
これも一つの意見だよ
0400名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:43:02.87ID:qhFOnQjE0
>>357なんだけどアンチに見えちゃってるの?
言葉の使い方間違ったかな?エルヴィンの最後を美化するのが無理があるってアンチにみえてしまうのね
生き延びたらなんぼでも挽回できるし死んだら終わりって考えなので、違う意見の人には生霊にみえたのかな
0402名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 01:03:47.07ID:qhFOnQjE0
>>401
ありがとう、普段ROM 専なのでアンチと思われて動揺してました
エルヴィンはいろんなことを背負って苦しんでた面もあるけど死んで良かった人じゃないと思う
死んで良かったって思う人は自分の家族や大事な人に置き換えて考えて欲しいと思います
0403名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 01:08:38.84ID:4WaVzbaZ0
私はエルヴィンを全否定して侮辱した新兵二人の方が許せないけど
別にここで毎日その二人のことをグチグチネチネチ言おうとは思わない
本音はボロクソ言いたいけど

他人との共有スペースを利用する以上そこの規則には従うべきだし
自分の身勝手でエルヴィンファンは非常識と思われる方が嫌
自分がエルヴィンファンの自覚があるなら
エルヴィンの品位を貶める恥ずかしいマネはやめるべき
0404名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 01:16:16.53ID:7a6Jjcvj0
金曜の夜にかつてないほどのレス数
しかも内容が糞w
エルヴィン好きなのも良いけど自分の人生の幸せ見つけなよ
そうすればくだらないキャラ叩きなんてする気なくなるよ
0405名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 01:17:47.75ID:HPej8uoE0
アンチの自演のわかりやすいことよ…
口調に特徴ありすぎるんだよ
やってて恥ずかしくないのかな
0406名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 02:18:46.47ID:7a6Jjcvj0
>>405
アンチや自演と言う場合は特定レスへの意見だからアンカー付けなよ
ここの人はそれやらないからいつも揉めるんだよ
0407名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 07:12:19.36ID:Fvg8Z8RY0
家族に置き換えるとかまたややこしい
あの状況なら新兵の先頭に立たないとついてこないしああ言うしかなかったと思うよ
だからこその死んでくれへのありがとうなのにそれさえ否定するのかと。
>>395さんと同じ意見です
0408名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 08:16:38.81ID:KhMOo8vZ0
>>397
うん、すごいねw
誰かを嫌いって書かれた途端怒涛の死んでよかった連投
キャラスレで死んでよかったって思う人がそんなにいるってすごいねw
アンチスレかと思った
エルヴィンも浮かばれないわ
0409名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 08:20:04.79ID:4KtK/Y4B0
自分はエルヴィンには生きてほしかったけど巨人化するのも悪魔的なことをやる姿もあんまり見たくなかったから
人間のまま生を全うして死ねたんだなと思うと救われる派

あの死に方は作者と作中のキャラとファンの人生経験や死生観の違いによって色々な意見が出ることなんだろうけど
自分と違う意見を全否定したり他キャラ批判をするのは揉める元になるから良くないと思う
0410名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 08:33:15.92ID:r7c988U50
>>408
エルヴィンの死に肯定的な考えの人が
アンチみたいなノリで「死んでよかった」なんて
言ってないのは読めば分かるのに
「アンチスレかと思った」「エルヴィンも浮かばれない」って呆れる
0411名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 08:45:44.90ID:LLUmnfOb0
>>407
横だけど
80話ではなくて注射を打つかどうかのところのことを話してるんだと思うよ

てか作話として命の選択で死を選ばせて美談にするというのが嫌なんだと思う
人の自然な感情に爪を立てるようなエグさがあるわ死なされる方にとっては

それとあの場面でも死んでくれに対してありがとうじゃなく
団長の責務を果たせにありがとうだと思うよ
死んでくれの方がセリフとしてインパクト強いからよく使われてるけど
そのせいで死の宣告に対しての感謝だとごっちゃになる人もいるよね
進撃は言葉の定義があいまいだったり概念のブレが起こったりがわりとあるので
それが解釈違いを呼ぶこともある
「作者はこういう意図らしい」と「原作にこう描かれている」が違ってきたりもするわけよ
0412名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 08:55:46.44ID:Fvg8Z8RY0
>>411
だからそんなやりとりの後に更に地獄へ戻すことは例え私だったら同じようにできなかっただろうという考え
0414名無しかわいいよ名無し
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2018/03/31(土) 09:06:45.89ID:h7I2bCWj0
>>410
好きなキャラが死んだ話で草を生やす人間は相手にしなくていいよ
それいつもの人だから
0415名無しかわいいよ名無し
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2018/03/31(土) 09:09:27.99ID:LLUmnfOb0
>>412
エルヴィンは80話では確かに死の覚悟をした
それは死の為の死ではなく作戦成功のための死の覚悟だ
その場面と注射の場面は状況が違う
エルヴィンは無意識で状況の違いを認識できない
そういう場合、あの時こうだったからこの時もこうでいいと第三者が恣意的に決めるのは危険があるということ
それが自分が感じる違和感だ
0416名無しかわいいよ名無し
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2018/03/31(土) 09:11:19.18ID:Fvg8Z8RY0
>>413
んー私はアンチ扱いはしてないけどね
あなたはそういう考えなのですね私はこうですという程度で
0417名無しかわいいよ名無し
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2018/03/31(土) 09:18:20.63ID:ZCLwaEfk0
>>410
アンチだと丸わかりだからw
一生懸命スレの意見論調を変えようとしても
見殺し犯は見殺し犯茶番注射劇は茶番注射劇
世界の真相が判明する場に立ち会いたい地下室へ行きたいと人生かけていた戦友の独白をまるで何も聞いていなかったのと同じ
完全スルーで終わらせて四年の時間経過させた事実は何も変わらない
104期など誰もこんな地獄から早く開放されたいこの戦場に死にに来たと思ってなくて
自分たちの手で事態打開したい気持ちだと思うけどエルヴィンは死ねてよかった
はあ?
0418名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:53:43.14ID:HPej8uoE0
今の展開に巻き込まれるくらいならと思う意見は今までも出てる
自分はエルヴィンが巨人になるのは見たくなかった派
アルミンがあれほど焦がれた海で超大型巨人になって周囲を焼き払うのは悲しくて泣けたよ

死んで良かったのかもしれないと思うのは生きててほしかったのとは全く別の部分の感情
エルヴィン死んだ途端に壁内に平和が訪れてたらそんな風には思わなくて
今の展開がどう転んでもハッピーエンドにならなそうだから、それなら地獄を抜け出したほうが…と思うんだよ

こんなこと言ったら今も戦ってるキャラのファンは嫌な気分になるだろうから他所では言わない
0419名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 11:06:38.76ID:HPej8uoE0
死んだことそのものよりも死を美化されたように感じる
そういう表現に不満がある気持ちは消えないよ

そしてそれを否定できないファン感情につけこんで見殺しにしたとリヴァイを叩き
間接的にエルヴィンを下げるアンチの極論にはウンザリだ

作者を叩くかキャラを叩くかどっちかにしろよ
やるなら該当スレでな
0420名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 11:38:06.52ID:i3V4rPYd0
>>407
>>411
「リヴァイありがとう」の考察は二人とも間違ってはないと思うよ
でもあえて言うなら「夢を諦めさせてくれてありがとう」かな?
そこで見たくない悲しい悲しい20・21巻を読み直してきたよ

次期団長にハンジを任命しアルミンに現場指揮を任せ未練は地下室のみ
死ぬ覚悟は出来てたし死んで楽になりたかった→でも脳裏にチラつく地下室
マリア奪還のために特攻を立案→でも手の届く所に地下室
本音は地下室行きたい→でも死んだ仲間が見てる・裏切れない
やるべき事は分かってるのに地下室のせいで覚悟が出来ず苦しんでた
地下室で父の仮説を証明するのが贖罪と思い込んでしまったから
地下室をゴールと決めてしまってた
エルヴィンを一番苦しめてたのはエルヴィンの夢
地下室の夢さえなければ団長として胸を張って未練無く死ぬことが出来る
夢を選ぶ(仲間を裏切る)事を諦めて心臓を捧げる覚悟が出来た→「リヴァイありがとう」
0421名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 11:55:02.22ID:i3V4rPYd0
とは言っても「リヴァイありがとう」のシーンはその場では出てこないんだよね
あのかつてないほどイケメンに描かれた澄んだ瞳の笑顔は
リヴァイが注射を止める判断材料に使われてる

ずっと地下室に行けずに死んだことを可哀想だと思ってたけど
地下室の夢がエルヴィンを苦しめててそれが解放されて「ありがとう」だと考えたら
作者の言いたいことも理解出来なくはない
0422名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 12:04:40.91ID:4bh1oGZA0
見殺しキャラを肯定するためによくここまで書けるものだな
エルヴィンスレでエルヴィンが死んだのも納得・あの茶番も納得・死んでよかったと書ける人は自分のスレに帰ってくれ
0423名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 12:16:40.54ID:r7c988U50
>>422
>>1
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。

帰らないといけないのはデンプレ違反してるお前
というかもう「見殺し」とか「茶番」ってワード使う奴はスルーでいいのかな
0424名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 12:59:20.69ID:o67wkVx70
荒らすためにエルヴィンファンのフリ頑張ってきたのにアンチスレ住人だってバレて焦ってるんだろうね
0425名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 14:56:01.73ID:HPej8uoE0
茶番だ美談だとメタ事情混ぜて話すなら注射事件の肯定は作者擁護になると思うのに
いっつもキャラ擁護ガーに拘ってるもんね
エルヴィンを殺した作者を擁護するなんて信じられない!とは言わない
ジークは仇じゃないし読まない買わないと言いながら最新情報も持ってる
完全なるお察し案件ですわ
0426名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 16:46:39.06ID:ZCLwaEfk0
リヴァイによる見殺しは事実
アルミン生存確約の上での命の選択という注射劇だからもちろん茶番という事実
その後エルヴィンの血を吐くような本音が完全にスルーされたのも事実

・・・を指摘されているだけですっ飛んできてキャラアンチ作者叩きテンプレガーとわめき散らすw実に滑稽なんだけど
とうとうと死ねてよかったと語り出されてもwだから何という話
事実は事実なんでおかしいものはおかしいしこれからも指摘し続けるよ悪いけど
0427名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 18:46:59.29ID:j3p5ACo70
インタビューによりキャラファンに配慮したヌルエンドにすると確約されてるからそのヌルエンドに混ぜてもらえず途中退場したキャラは可哀想でしかない
夢の先の地獄とかいっても地獄はどうせモブキャラが肩代わりしてくれてメインはぬるま湯に浸かって俺可哀想しながら厨二的カッコよさを追求してるだけだしw
0429名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 19:40:38.59ID:LLUmnfOb0
>>428
ちょっと気になって見てみたんだけど>>353のことかな
あれは「ここで見殺しと言ってるやつはエレンファン」と言う擦り付けの疑惑があるから
そのまま信じない方がいいよ
単なる愉快犯の可能性もあるけどね

うっかりIDを変え忘れたんじゃなく
堂々と同じIDであちこちのスレにたくさん書き込んでる(特にエレンキャラスレ)ので
しかも短レスにもかかわらず、すぐ後に調べさせようとわざわざ注意を引くレスがある
十分黒いからそのままここの住人と決めつけない方がいい

他スレを引き合いに出して大変失礼しました
でもこのスレで万が一にも濡れ衣を着せられるようなことがあっては気の毒と思ったので
激しい言葉とアンチの成りすましとでは全然意味が違うからね
0432名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 02:12:13.94ID:+mfP+8Zs0
言いたいことは理解できる
このスレに出張して引っかきまわすのはいつもリ推しの人
リ推しの人による擬態演出は各地で嫌と言うほど見たけどここでも間違いなくやるだろうね
0433名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 02:43:48.25ID:lKdmcNVb0
>>432
ん?何で突然リの話?
今誰もリの話なんてしてない流れだけど
そんなにリの話がしたいの?該当スレに行けば?
気付いてないみたいだから教えてあげるけどここエルヴィンスレだよ?
0434名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 10:31:58.65ID:V/rQVWjk0
楽天ブックスで日めくり団長完売しました
再入荷しないだろうか…
数日前残り2だったから2つ買おうとしたら完売になってしまった
0436名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 10:51:14.26ID:V/rQVWjk0
>>435
あ、うんありがとうございます
でも楽天で買いたかったのです
尼やメイトはまだ予約受け付けてるね
ムンズは残り236ってなってた
0439名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/01(日) 12:17:07.15ID:+mfP+8Zs0
>>433
まるで図星みたいに見えるからそんなハテナを多用して反応しない方がいいかと
自分は>>346他でエルヴィンの話してますよ
カレンダーも嬉しかったから買うってレスもすぐにしてるし予約済みです
ムンズ人気すごくて嬉しい
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