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【照れ屋なんで】ワンピースのサンジ応援スレ92【甘みの真骨頂】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2017/12/09(土) 15:40:03.34ID:6mux34+l0
ここは不憫で報われないサンジを応援しつつ、時に嘆き時に面白おかしくいじるスレです。
スレの性質上、他キャラとの話は避けられませんが過剰なカップリングトークはお控えください。

◎2chはファンサイトではありません。萌え,ドジン話題,サンジ(*´Д`*)ハァハァ 等はやめれ。
◎比較は構わんが、他キャラ+他キャラファソ+作者叩きはよそ逝ってどーぞ。
※誤解をうけやすいスレなのでsage進行でよろしくお願いします。
※荒らし、AAループは完全無視(sageてないやつは基本的にスルー)
※本誌ネタバレは月曜0:00から。それ以前は専用バレスレでどうぞ。
メール欄にsage@ネタバレ入力でもダメなのでご注意。
特に放置については厳重にネタバレしないように!

◆スレ立てについて
次スレは>>970が立ててください。
スレタイは、一番人気の候補があればそれをスレタイにしてください。
同率で人気のあるスレタイ候補が出ているときは、どちらを選ぶかは>>970に最終的に任せます。
テンプレ冒頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512と入力すると、半コテ制になります

●前スレ
【なんて】ワンピースのサンジ応援スレ91【演技力だ…!】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1502099400/

●避難所
規制時の避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5814/1266988464/
ネタバレ専用
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5814/1487112396/
0851名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 09:18:32.68ID:isqdkXDw0
今回のことでサンジの自己犠牲的な精神からくる行動の危うさも浮き彫りになったのに
一味に一人で解決しようとするなとか最初から仲間を頼れと言われて本人が意識を変えるとかもないんだよね
ゾロあたりがいれば厳しい言い方もしながら指摘してたかなと思うけど
今のところ危ういところも含めてサンジなんだから良いんだよ的な扱いでなんかしっくりこない
0852名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 09:42:58.16ID:2EyeLU890
サンジの性格はなおさなくていいと思うけどそのままのサンジでいいんだよって話をなぜ今になってしてるのかがよくわからないw
0853名無しかわいいよ名無し
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2018/03/27(火) 09:59:44.19ID:MV1EE4hg0
>>849
今週の包帯で右目隠したジャッジ、サンジに似せて来たなと思った
とくに「出来損ないがその男だ!」の後
0854名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 12:55:39.58ID:bEDmOB390
>>851
ここで誰かが指摘したとしても意味がないんだと思う
すでにビビやロビンの件で散々やってきたことで
それをそばで見てきた上でサンジがこういう選択をするってのを提示されたんだから
0855名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 17:14:59.18ID:F0uOnILr0
サンジは仲間になる時もルフィと二人の間で終わってたよね
最初の仲間入りだけに許される主人公と二人という立場を唯一特別に経験しているキャラ
ルフィはすごく気に入って絶対仲間にしたいと思っていたけど他は素っ気ない感じだった
数年経った今も同じようなモヤモヤを抱えることになろうとは
0856名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/27(火) 20:49:55.68ID:j52vwRYW0
ここまでのところホールケーキでのサンジ本人に
なんの成長も変化もなさそうなのがやっぱり気になるよな
ジャッジに罵られてる時もあんな表情だし
0859名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 12:06:24.51ID:QCssHEcO0
今回のことでむしろ仲間>>>>>自分って性格強くなりそうで心配
まぁ以前のサンジでもルフィ抱えてたら
あんな風に自分が攻撃受ける形で庇いまくったんだろうけど
今のサンジってルフィ守れたけど大事な腕怪我したことにすらあまりに無頓着だし…
全部終わってチョッパーが治療し始めてから
顔パック含めサンジの怪我がおかしい(医者って暴行わかるそう)って気付かれても
腕の怪我みたいに自分に無頓着な反応しそう
0860名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 14:06:41.76ID:YxSrIi+90
戦闘力が高いキャラが大集合して一大戦争になりそうなワノ国編を前にして
最近ろくな戦闘が無かったサンジの戦闘力強化を行うのかと思ったらむしろ逆に優しすぎて危ういって面を強調された挙句
ここ数週でジェルマの兄弟に助けられる形で能力差を実感させられたり
親父に兵士として出来損ないってこき下ろされるって駄目押しまで来たからびっくり

サンジが優しいってこととそれを船長がサンジの良いところだと思って受け入れてるっていうのは嬉しいけれども
この展開を何のためにこの時期に用意したのか?尾田先生はここから先サンジをどうしたいんだろうか?っていうのが気になる
0861名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 14:45:42.08ID:Y/7xHHQ90
>>859
ルフィに銃弾は効かないのに、自分の大事な腕を怪我するほうを選ぶサンジってどんだけ;
カタクリの弾ですら避けられるんだし、やろうと思えばルフィで防ぐ事くらい出来ただろうにw
ちょっとの刺激でもルフィに与えたくなかったのかな?眠ってるから起こさないように、とか?
ルフィには銃弾が効かないといっても怪我しないだけで痛みはあるのかもね…
0862名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 14:57:51.93ID:YxSrIi+90
>>861
あれは別にルフィに弾が当たらないように自分の腕を差し出して庇ったんじゃなくて
全力で走って逃げることに必死だったから銃弾全てを避けきれずに一発当たってしまっただけじゃないか?
0863名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 15:58:47.47ID:sykrtTke0
サンジとルフィの関係をここまでこう描いたということは
ルフィに何か起きてそこでサンジが試される的な展開があるんじゃないかね
0864名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 19:03:06.87ID:VeCrJdhg0
>>860
サンジが自分の弱さやダメなところいいところを見つめ直して
ここからパワーアップしていくってのは物語的にはありだよね
0865名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 19:56:37.61ID:BC/0gZc80
今のところケーキに対する注目だけが上がってて、
料理人としての腕が評価される以外の成長は無さそうな気がする
家族とは落ち着くところに一応落ち着くという、サンジ的な前進はあるだろうけど
0866名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 21:34:47.33ID:QbU2wAlT0
案外奪還編ってサンジだけじゃなくルフィの話でもあるよね
奪還編まだ途中だからもう一悶着あるんかなぁとは思う…
エースはルフィ庇って死んじゃったけど
自己犠牲って形で一番仲間庇って死にかねないサンジがもう一歩進む成長くるかなとか
仲間庇うのも優しさも自己犠牲ももうサンジの本質で変わらないけど
そこにもう一つ
仲間庇った上で「自分も仲間の為に死なない死ねない」って心持ちが加わる成長みたいな
0867名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 21:55:43.52ID:VeCrJdhg0
自分の弱さを実感して強くなるってエース奪還後のルフィと同じなんだよね
自分の無力さを味わうというか
対比があるならこれあるかもしれない
0868名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 22:39:16.06ID:TDKIMYhY0
もやもや点まとめ
・「サンジくんが…!」とナミ泣いてるのに宴をする
・みんな相手は四皇とか言ってサンジ無視
・ウソップ、ロビン、フランキーは我関せずと言わんばかりに事情すら聞かず放置
・今まで一味を助けてきたサンジなのに逆になると一味半分しかいない
・イチジとの対面見ものだぞ!→スルー
・ナミとのやり取り
・あれだけ苦しめた手枷がいつの間にかなくなっている
・ここまでサンジを苦しめ、過去や内面の掘り下げなど色々やってるのに結果、サンジが得たものがない、サンジの成長やこの話の意味が未だに見出せない
0869名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 23:06:02.83ID:vL3D5DaF0
個人的なモヤモヤ点としては、見聞色が得意な設定だったはずのサンジではなく
ルフィが見聞マスターのカタクリと闘って
見聞色による未来予知会得しかけてるってのもあるな
0871名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/28(水) 23:17:53.67ID:vL3D5DaF0
>>870
ウソップが見聞色使えるのは別にいいんだけどさ
一味の中で一番見聞色が得意なのはサンジであって欲しかったんだよね
サンクラのワガママだけども
0872名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 00:31:42.01ID:1107viGe0
前も話出てたけど
武装色に硬化とか炎とか特色あるみたいに
見聞色もいろんな特色あるんじゃないかな〜と思うから
仮にウソップが見聞色得意になったとしてもルフィゾロサンジとは性質が違うイメージだ
全体を感じとる見聞じゃないから予知めいたことは出来ないけど
ウソップ自らが狙うことでターゲットだけを超感じ取るピンポイント見聞色というか
んでもっと言えばルフィゾロサンジの3人それぞれも少し特色違いそう
武装見聞覇王の3色オールマイティにすごいルフィは未来視の片鱗で
武装色より見聞色得意なサンジは…なんだろな
全体視が得意だから結婚式でめっちゃ人混みの中から狙撃されても躱せたっぽいけど
今は腕撃たれてるっつう
0873名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 01:13:20.08ID:gFZQHS060
まぁ後でそれなりに区別してまとめるでしょう。納得出来るかは分からんが。

もう登場キャラも多いし、いろいろ広げすぎて面白くない。
そういえば88巻は最低だったなぁ。
0874名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 01:33:00.17ID:Sfb+4/Jd0
錦えもんの恩返しも残ってるしワノ国に入ってもサンジ関連でまだイベントが残ってそうな気がする
この時点でサンジの掘り下げを入れたのはここでやっておく必要があったからだとは思う
ただ如何せんジャッジが小物過ぎてなぁ
ONEPIECEマガジンでヴィンスモーク家の設定で一人載ってなかったソラさんの方が重要人物なんじゃないかね
そしてそのソラさんの体質を正しく受け継いでるのがサンジってオチじゃないかと
ジェルマ帝国の謎含めてどこで明かされるのやら

>>863
自分はそれ逆なイメージ。ルフィじゃなくてサンジに何かあるんじゃないかな
0875名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 02:14:33.68ID:S3bnhqf30
これ以上サンジに何があるんだ
納得いく決着つくんか
サンジファンですらモヤモヤしてるのに
ずっと出てないキャラファンはイライラしてるかな…
0877名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 08:16:38.23ID:6hLvb3do0
>>875
たしかに
これだけ時間かけてサンジ中心のホールケーキ編やったのに結局サンジのパワーアップやら家系の謎やらはおあずけで
このあとワノ国とか別のところでまた時間をかけてサンジ関係のイベントやるようなことになったら
サンジファンの我々は嬉しいけれども
他のキャラ、特にずっと出番がなくてワノ国待ってるようなキャラのファンは相当イライラするだろうな
0878名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 08:31:54.08ID:HdVjxZOD0
サンジ編、サンジファンもだけど普通の読者も拍子抜けしてそうだよね
ここまで掘り下げて何かあるだろうって期待してたのに
現状維持、サンジは優しくて普通の人間で最高なんだ!と言われても、と
時間かけた結果がないというのが
まだ分からないけど
0879名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 08:55:36.30ID:Sfb+4/Jd0
設定としてはもともとサンジのあれこれは漠然と考えてはいたんだと思うよ
家族の名前や人物像なんかは後付と言うか出てくる少し前に練った気はするけども
個人的にはもうちょっと早くやるつもりだったのが連載が伸びて今になったんかなぁと
それにマム編はクライマックスだけどジェルマについてはまだ中途半端なままだし
ベガパンク絡みなのを考えるとまだ何かあるでしょ
あと、今この場に一味全員がいないこともちょっと引っかかるんだよね
0880名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 09:22:35.37ID:gFZQHS060
>>879
サンジ中心なのは嬉しいけど、4つ子とか含めて後付が多過ぎてつまらないんだよね。
ワンピってもっと単純で、忘れかけていた大切な物を気付かせてくれる漫画だったから凄く感動出来たし面白かったんだと思うのよ。
今は本当に話がゴチャゴチャしてる。
ここまで来たから読むのはやめられないけど本当につまらん。
0881名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 09:45:54.58ID:Sfb+4/Jd0
まあ、ここまで大事になるなら最初から一味全員で乗り込んでろよとは思うよ
そもそも四皇の本拠地にあのメンバーだけってのは確かに四皇舐めすぎ
ルフィが騒ぎを起こさない訳がないのとペコムズが語ったサンジの事情なんかは全員で聞いとくべきでしょ
ロビンがヴィンスモークに聞き覚えがあるってのは後に回収されるのかねぇ
0882名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 09:56:00.03ID:6yIeIhdi0
この感じだとワノ国組との再会もあっさりで済まされそう
一味一味言いながら今回のことで一味も読者も温度差がなぁ
0883名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 12:18:54.54ID:7pEl/jbC0
少数派かもしれんが自分は全員で来て欲しくなかった派だな
もやもやはあるけどサンジが必ず戻ると言ったんだしルフィがいるから大丈夫だろと仲間が思うのも当たり前だし
ここでみんなが心配してしまうと今後必要な戦力として見られない気がして
自分の場合サンジに対する周りの普通の読者との温度差に驚くな
0884名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 21:20:45.46ID:xSgGFJHq0
自分も一味半数だったのはしょうがないかなと思う
ドレスローザの間ずっとご無沙汰だったぐるわらサイドにスポット当てなきゃって事情も
カイドウがいつ攻めてくるかわからないって時間的余裕もなかったと思うし…
サンジが一味総出で救わなきゃならないナミロビンと違って強い男だって信頼もあったし
結果的に大事だったけど一味分割はメタ的にもしょうがない
ただ辛うじて心配描写あったゾロ以外のワノ国組がサンジ気にかけてる描写なかったのは…
モヤモヤするの同意
あとサンジの泣き顔(ギャグ以外)見るのはルフィに絞ってそうってメタ事情もありそうだし
一味分割は別にいいかなと
0885名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 21:43:26.27ID:dQoyPuio0
ジャッジがいかにサンジが出来損ないかつらつら述べてたけど
わざわざ奪還に来るほどサンジを欲してる奴らに言った所で
どんなリアクションを期待してたんだろう
ジャッジ自身が才能無いと周囲に見限られたタイプだったんだろうか
0886名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/29(木) 22:55:25.37ID:46Zd2XCl0
自分自身に言い聞かせているようにも見えたよね
あと単なる「失敗作」や「出来損ない」ではなく、わざわざ「"ジェルマの"失敗作」やら
「"兵士としては"出来損ない」みたいな言い方をしたのも気になった
じゃあ息子としてはどうなの?人としては?と問うてるような感じで
0887名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 08:50:45.19ID:pdYv6iCQ0
>>886
ジャッジってあくまでも人間だから
科学者としてソラを死に追い込み
イチジ達の感情を奪い怪物にしたことに
多少なりとも罪を感じていて
サンジの存在を全否定することで
自分のしたことを肯定していた所もあったりするのかもね
ジャッジからしたらサンジを認めることは
自分の罪を認めることと一緒なのかも
0888名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 10:44:25.64ID:OFC1cEWO0
ジェルマのことが今後本編にも深く関わるのか
SBSでささっと片付けられるようなことなのか気になる
0892名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/30(金) 23:54:21.30ID:b+vmpHIf0
88巻は最低とか本当につまらんとか個人のネガティブな感想ここで書かれてもな
それこそサンジ関係ないし
0893名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:23:04.23ID:KYYO1Ohu0
親父はもういいからお母さんが何でソラって名前なのかとか
なんで新聞にヒーローと悪の組織として描かれてるのか
その辺も明かされてほしい
0894名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 00:26:28.82ID:7WtrNjiW0
>>891
いや、サンジ応援スレで作品が「つまらん」と繰り返されてもって話
作品アンチスレがあるんだからそっちでお願いしたい
0895名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 01:30:02.77ID:BoRH13rT0
88巻は最低とか意味わからん

ソラは?絵物語は?ジェルマの栄光は?
ベガパンク出てくるまでお預けだったりして
0896名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 10:21:06.80ID:b+ftHonJ0
サンジの生い立ちがどの辺りで考えられてたかは解らないけど
ジェルマの失敗作という立ち位置なら四つ子設定は秀逸だと思う
二人兄弟とかだと「出来の良い兄に比較される落ちこぼれの弟」という構図になってしまうから
4人の中で一人だけ違うというのがサンジの異質さを際立たせてる
あと単純にぐる眉がいっぱいなのが面白いw

気になるのはルフィがレイジュと絡んだ以外は徹底して124をスルーしてること
こないだのジェルマ無双の時も都合良くそこだけ寝てたし
尾田も扱いに困ってるのだろうか
0897名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 12:26:28.48ID:Ntlu+vt/0
思ったけど、サンジは普通の人間なんだから、ぐる眉自体は単なる遺伝ってことよね?
(逆の巻き方になってるのが血統因子操作の影響で)
ぐる眉がジャッジの遺伝ってのも嫌だけど血統因子操作の名残だったらもっと嫌だな〜
ぐる眉が大好きだから悪いイメージつけられたくないw
0898名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 13:32:59.67ID:e2rHcCGg0
全然後付け感もないしね
サンジ登場の時から10才で働いてるの謎だったしアラバスタでジェルマ兵出てるし空島の前に生まれがノースといってるしかなり早い段階から考えられてたのは分かる
0899名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/31(土) 17:02:03.95ID:dDKstUUP0
サンジは色んなアンチから引き合いに出されて可哀想にな
0901名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 07:35:42.06ID:XqKEiHpY0
これどういうこと?ミスリード?
サンジだけ最後いない?
0902名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 08:53:42.36ID:oFfcsmK30
>>901
自分もはじめそう思ったけどキャロットもいない

しかしこれまたアンチが「ケーキに毒も爆弾も入れさせなかったサンジのせい」だとかって騒ぎそうな展開だな
最後にサンジのすべてが報われる展開を用意してくれてる上でのことだと尾田先生を信じているけど
次週休載辛い
0903名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 09:08:47.82ID:z+R2k5tQ0
毒や爆弾いれたらいれたで叩くからそういうやつらはスルーが一番
てか今週の読めばケーキ関係ないことぐらい普通なら分かるからね
ただただサンジが目立つのが許せないやつらはスルー
0904名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 09:12:55.92ID:o20U/UbV0
サンジのせいとかじゃなく前にマムが気絶するほどのケーキを作ろうと言ってたのに
気絶しなかったことについて展開上引っかかる人もいるのはまあ分かる
最後のはミスリードでサンジの策とかにより実は脱出出来てたみたいな展開ないかな
0905名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 09:20:17.95ID:X+pJV32E0
これこのまま休載明け、ルフィたちがどうなったか曖昧にして
ワノ国描写か世界会議だったらどうしよう
休載だけでもつらいのに
0906名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 10:59:16.80ID:XqKEiHpY0
元も子もないけどサンジって海賊向きじゃないよね
奪うより殺すよりも救ったり喜ばせたり与える方が好きだし性に合ってるわけで
そんなサンジが好きだけど今回の話はアンチじゃなくてもサンジのこと足手まといとか甘いとか言う人はいるよね
0907名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 11:06:13.89ID:XqKEiHpY0
深く考えすぎだと思うけど、ジャンプ付録のステッカー
サンジだけワノ国と逆方向見てるの気になるw
ナミにハートなだけなんだけどさ…
0908名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 11:16:41.03ID:oFfcsmK30
この後生死不明で場面転換でワノ国か世界会議に麦わら死亡って記事が届くっていうのは結構ありそうで怖いよね
900話でWCI編終了って意味ではキリがいいし
0909名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 11:18:00.90ID:qC94OvZt0
そんで年単位で放置とか? うわー絶対ヤダw
904の言うようにサンジの策で脱出成功がいい
けど魚人やジェルマを放置して逃走ってのもスッキリしないしなぁ
0910名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 11:21:53.83ID:X+pJV32E0
>>908
ルフィのビブルカード、ゾロたち持ってるからその展開は意味なさそう
何回も燃えたりしてええ??大丈夫かよ!ってはなってそうだけどw
0913名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 11:52:47.93ID:oFfcsmK30
今回わざわざサンジがマムが美味しいと喜ぶ顔想像してにやけるなんていうシーンまで入れて
そのあとあんな展開にしてサンジのやさしさがすべて裏目に出てるっぽい演出になってるけど
わざわざそんなふうに描いたってことは逆に最終的にはその優しさがサンジたちを救うことになるのかなとも思った
一番初めにサンジのやさしさで変わったプリンが今回の話からしても重要な鍵握ってそうだし
0914名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 13:23:08.11ID:ksjpYuwI0
ジェルマ第三王子死亡、って発表があって身も心も
呪縛からときはなれて完全にジェルマから自由になったサンジ君が
無事に仲間と合流する未来だけが見える
0916名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 14:18:07.77ID:oFfcsmK30
そもそもジェルマの第三王子は世間的にはもともと死んだ存在だったわけだし
今更死んだって発表があって何が変わるというのか

今までの流れを見るとサンジが呪縛から解き放たれるためには
あのクソ親父がサンジのことを認める展開が必要なんだと思うんだよね
だからこそ、親父がずっとバカにしてたサンジの料理が四皇を倒すみたいな展開になると思っていたんだけど
0918名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/02(月) 20:13:58.83ID:VfavwMe+0
なぜこんなに不穏なの
サンジの優しさや信念が強調されながらそれらが危ういことも強調されてる気がする
ここからまた大逆転があるのか、しばらく放置なのか
休載とか尾田先生ドSすぎ
0919名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 02:41:53.72ID:zdtBo8ch0
一味の命がどうにかなっているのはワンピースという漫画としてありえないから
正直このまま全滅のお知らせでもおかしくないジェルマがどうなるのかの方が気になってる
まるっきりサンジともう関係ないですって終わり方してたのならともかく
そうじゃないから今後まだ繋がりあるだろうって感じだし

サンジの料理人としての矜持や優しさが殆ど裏目に出ていて
どうなっちゃうのかなあって感じだね
腕や足等身体の何処かがどうにかなっちゃうんじゃ…とかちょっと怖い想像がとまらない
0920名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 02:57:03.69ID:zdtBo8ch0
>>903
んーでもマムが元気じゃなければフネフネ歌う母艦が元気にたどり着いて
サニーがドカーンとならなかったかもしれないから
あんち云々じゃなくて今の展開ならサンジの甘さが裏目に出てるしサンジのせいやんって感想出るのは自然だと思うよ
先生も明らかにそう思わせる様に描いてるしね
ルフィやゾロの言うヒーロー像ってまんまサンジに当てはまるし
ここまで性格の事やそれが裏目に出てる描写徹底されてるって事は
サンジの性質が今後の展開になにかプラス方面でも関係してくるのかもしれないと思っているけど
どういう風に持っていくのか全く想像がつかないw
0921名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 06:48:35.37ID:3VorG40n0
えええ
今回の読んでサンジの甘さが裏目に出たなんて思えるか?
船沈めたの(沈んだかわからないけど)マムじゃないのに?
サンジがいなかったらとっくにマムに船沈められてるのに?
むしろ毒や爆弾でマムが死ぬor弱ると思ってることにビックリした
0922名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 07:14:04.89ID:/aTsFSft0
逆にサンジがケーキに毒や爆弾入れるとこ見たかったのかね?
仲間に信じられてる!とやって実際マムは止まって国を救ったのに
一味の信頼を裏切ってほしかったのか?
0923名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 07:42:18.53ID:vd5+YPZU0
>>920
甘さが裏目に出るって、サンジじゃなくて今回の一味のことなんでは?
何とかなるさーな感じで事情も聞かずルフィに任せたワノ国組
こっそり侵入するだけだから!なノリで軽く乗り込んだホールケーキ組
チョッパーも甘く見てた、と言ってるし
正直今回のことでサンジが全部戦犯だ、とか言ってる感想少なからず見るけどわけわからん
サンクラだからかなw
0924名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 07:48:02.92ID:UaAo2AH20
>>923
いやほんとそれ
むしろサンジいなかったらとっくに積んでるし
いつ足引っ張ったのかも教えてほしいよね
0925名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:09:57.55ID:vd5+YPZU0
確かにサンジの優しさや信念は危険もあるけど、それで救われてる人もたくさんいるし一味も救われてるわけで
ルフィが「それがおまえだろ」って全て受け入れてる時点でね
一味のことは半分しか来なかった事とかその経緯とか色々違和感や納得できない部分があったけど
むしろこの壊滅状況で納得できた部分がある
まあ壊滅状況がミスリードとか幻想の可能性もあるけど
0926名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:19:38.40ID:7GVcxlQM0
WCI編通じてサンジの優しさが描かれていると同時にそれが甘さであり危うさであることも強調されてるのは確かでしょ
今回だってわざわざサンジがマムが喜ぶ顔想像して笑ってる描写いれてからのあのミュージカルだし
920が言ってる通りマムが食い煩いの間はホーミーズ化された砲弾の統制が取れなくててこずってる描写が以前あったから
マムが直接手を下していないにしてもケーキで食い煩いが収まったおかげでマム軍の勢いが増したっていうのは確かかと
サンジのやさしさのせいで敵が助かって逆に痛い目に合うっていうのはクリークの時にもやってるんだよね
ただ、サンジの優しさが欠点だっていう風にしてWCI編を終えるわけが無いから
ここから逆にこの優しさのおかげで救われる展開が待っているんだと思うけど
0927名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:27:48.11ID:vd5+YPZU0
>>926
そもそも食い患い治らないとサニー号とっくに沈んでたけどね

食い患いおさめるためにケーキ作ってたんだし、おさまったおかげでとか言うのはおかしい
0928名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:35:17.88ID:UaAo2AH20
だからと言ってサンジ足でまといとか甘さのせいでとかおかしくない?
ケーキ作らなきゃマムに殺されてた事はスルー?
サンジのせいではないだろ
0929名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:38:03.15ID:vd5+YPZU0
>>928
サンジはサニー号が狙われてし国も危ないからケーキ作る事になったんだよね
サンジのせいとか言い出すならじゃあそもそもそのケーキ壊したの悪いじゃんとかなってくるわけで
0930名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 08:54:26.36ID:7GVcxlQM0
念のため追記しておくけど、別に自分はサンジがケーキを作ったのが悪いって責めてるわけじゃないからね
尾田先生の描き方としてWCI編通じてわざとサンジの優しさが裏目に出るように描いてる場面が多いし
(例えばコゼットを助けようとして逆にコゼットが標的にされるとか、
さっさと逃げなきゃいけないのにペコムズに気をとられて撃墜されて大ピンチになるとか)
今回もわざわざ「マムの喜ぶ顔」なんて台詞入れた後にケーキを食べて喜ぶマムのバッドエンドミュージカルになったし
尾田先生意図的にやってるんだろうな、そして意図があるんだとすれば多分このサンジの優しさが
最終的には救いになるっていうふうに逆転するんじゃないかな、と予想してる
0931名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 09:02:29.97ID:7GVcxlQM0
連投すまん
レイジュがコゼット事件の前にちらっと言ってた「半端な優しさが犠牲者を増やす」って台詞が
さりげなくWCI編のサンジの裏テーマになってるように感じるんだよね
だからこそ最終的には半端じゃない優しさがすべてを救う展開になると思うんだけど
0932名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 09:58:03.75ID:HvGFC8BD0
まあ周りがどうこう言うことではないけど、サンジが自分を責めるような展開にはなってるよね
これがどんなことを意味するのか
0933名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 12:47:12.07ID:RcVpq6Vd0
正直ホールケーキでのサンジは不自然なほど何も成長してないからね
もう一回どん底に叩き落としてから覚醒するみたいな展開用意してるとしてもおかしくないかと
0934名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 13:06:27.60ID:ulExx14N0
>>924
クリークのとき最後にサンジのやさしさで救われる展開あったっけ?
WCI編はサンジの信念の話だと思うが
尾田っちは今までも賛否両論あるのがサンジって描き方だからやさしさで最終的に救われるってわかりやすく描いてくれるかちょっと懐疑的な自分がいる
0935名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 13:23:28.67ID:HvGFC8BD0
クリークの時は鬼人で女も子供さえも殺すギンの心を動かしたってのが一番大きい
0936名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 13:33:43.25ID:2RKVuy4n0
料理人として完勝して海賊として完敗したって考察読んでわりと納得したんだけど
作者はサンジをどうしたいんだろうな
0937名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 15:26:25.64ID:abk7zNIJ0
WCI編での一味のそもそもの目的はサンジ奪還だからサンジの成長描写やパワーアップがなくても
なんとかみんなで脱出成功してワノ国組と合流すれば被害や問題を出したとしても
一番の目的は達成されたことになってそれがサンジの手柄にもなり得ると思う
ここで脱出失敗したりまたサンジだけが取り残されるとかになったらあまりにもアレだから脱出は成功すると思いたい
0938名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 17:10:11.17ID:fFaYo/7B0
後々酷い目にあうかもしれないと分かってて空腹の人を助けてしまうのがバラティエから描かれてるサンジの性格だしWCIでもそれを重ねて来たなーっていうのが今週の感想だな
サンジの海賊にしては優しすぎる性格を気に入ってルフィがスカウトしたんだしそこを変えなきゃいけないような展開にはならないと思う
0939名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 18:12:26.75ID:7GVcxlQM0
>>934
今回WCI編でここまでサンジのやさしさに焦点を当てて、同時にその優しさに苦しむサンジを描いてきたんだから
少年漫画としては最終的にはその優しさが報われる展開になると思うけどな
半分以上はサンクラである自分の希望かもだけどねw
0940名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 18:29:57.50ID:qc4JSQU50
作中でもカラーで料理してるとき笑顔サンジ多いけど
あれ一味のみんなとか食べる人の喜ぶ顔想像してたんかと思うと微笑ましいw
サンジ成長してないっつうが
自己犠牲ばっかだったサンジがルフィ達頼れるようになったのは成長じゃないの?
とも思うし
心の成長は仲間頼れるようになった事とルフィに本音言えるようになった事で
料理の効果が本格的に現れる描写はこれからだろうし
戦闘力と見聞色はこれから…かもしれないし…うん…
ホントのホントにWCI編終わるまではそのへんは気長に待つかなぁ
もしかしたら戦闘力か見聞色のパワーアップお披露目はワノ国かもと覚悟してるが
0941名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 18:46:59.60ID:7GVcxlQM0
>>940
サンジってお茶会から脱出を試みる際にルフィに外に出るなといいつけておいて自分は飛び出してたし
根本的には以前と変わってなくて今でも仲間に何も言わず自己犠牲しようとする性格のままじゃないか?

サンジが本当に精神的に成長して救われるためには、父親との関係にきちんとケリをつけることが必要なんじゃないかな
現状だと13年前に父親に「俺の息子じゃない」と切り捨てられた決別シーンをそっくりそのまま父親にやり返してるだけで
サンジ本人の表情的にも全くすっきりと割り切った状態じゃなさそうだし
最終的に何らかの形で父親に認めてもらうことで、サンジ自身自分の価値的なものを認められるようになるのでは
0942名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 18:56:33.28ID:rIcSjRqN0
>>931
「半端じゃない優しさがすべてを救う」って字面だけでwktk
本当の優しさは強いって言うし、サンジはそもそも最強でパワーアップ要らずなのかも
って自分で言ってて意味わからんけどw
とりあえずワノ国でも優しさで敵を味方につけるような形で活躍するんじゃないかと思う
ただ倒すよりそっちのほうが有益だよね
0943名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 20:23:29.45ID:Kc6vDwlU0
ペドロの死をサンジに隠したこともずっと引っかかってる
実は助かってたらパガヤの時みたいにジャグ落ちができて良いんだけどね
0944名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/04/03(火) 21:01:14.81ID:qc4JSQU50
>>941
自己犠牲ってサンジの性格なくなったって意味じゃなく
そこに仲間を頼るって心も少し加わったんじゃないかなと
まだなんつか子供みたいに不安そうというか
不器用全開で自分のワガママでみんなを巻き込むなんて〜…って感じではあるけど
0945名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 21:39:30.42ID:Z6vEHwsp0
ホールケーキ編
サンジの優しさと料理の腕をひたすら強調
その優しさと信念がとても危ういことも?最大の救いになることも→バラティエの再現
一応スピードや見聞(カタクリのビーンズ避ける)の活躍も有り
ルフィとサンジの関係性強調→バラティエからサンジの大事な場面はルフィのみ立会い
ルフィに海賊王になれねぇとまで言わせる

サンジが普通の人間であることの強調→兄弟たちとの対比
0946名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 21:50:18.20ID:Z6vEHwsp0
微妙(と言われてる)点、スッキリしない点
戦闘での活躍や成長がない
ここまで掘り下げやメインになっていながらサンジ自身の変化や成長がない→ルフィの言う通りそのままでいいのか?
兄弟や父親との別れが不完全燃焼→サンジもスッキリしていないし、ジャッジも何ら変わっていない
レイジュをあのままにするのか?
ジェルマへの救いはないのか?兄弟たち蜂の巣で危険状態
夢の諦め描写、夢の強調→未だにオールブルーのヒント一つない
ゾウでの色々判明して未来へ繋がる重要場面にサンジがいなかった
サンジいないのに宴する面々、サンジなしでの宴の描写やたら多い
今まで一味を色々救ってきたサンジがその立場にいるのに一味が全員いない、しかも楽観的
ペドロの死を隠す
付録ステッカー、サンジだけ反対方向、ワノ国を見ていない
0947名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 21:54:36.41ID:Z6vEHwsp0
今後の色々
サンジの策は?→今回の一味全滅ぽい描写と関係ある?その前のサニー号のコマにサンジキャロットがいない
サンジの腕の怪我→手の怪我初めて?兄弟との対比か
ジェルマの過去の謎
絵物語ソラと母親ソラの関係性
ベガパンクと父親ジャッジのつながり
きんえもんの恩返しあるか?
ノースの闇でサンジは絡むか?
オールブルーの夢へのヒントは?
0948名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 23:24:43.09ID:612bYCaW0
>>941
今さら父親に認められたって、虐待受けた過去は無くならないし
認められたいとか、見返したいと思って生きていたわけじゃないから
それで何かが報われるってわけでもないよね

つか、謝る側だけが肩の荷下ろしてすっきりするパターンぽくて嫌だ
どんな理由があってとしても!どんだけ反省したとしても!
当のサンジが許したとしても!自分はゼッテー許さん!
0949名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 23:32:00.75ID:xCN6M/HF0
>>936
超一流のコックでしょ。
戦闘で活躍してないから不満なの?
ケーキ作ってるサンジの笑顔見ても不満なの?
サンジ自身が強くなることよりコックになりたかったんだよ。

あの笑顔見たらなにも言えないよ。
0950名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 23:33:58.12ID:7GVcxlQM0
>>948
まあそうなんだけどね
ただどんなに否定してもジャッジが実の父親だっていうことは変えようがない事実だし
どんなにクズであってもその実の父親に認めてもらうってことは子供には必要なんじゃないかと
特に子供時代、あんな扱いを受けながらも父親に助けを求めていたサンジを見ると思うんだよね
0951名無しかわいいよ名無し
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2018/04/03(火) 23:39:18.80ID:7GVcxlQM0
連投スマン
あと、サンジの自己犠牲しがちな性格の根源って
ずっと役立たずの出来損ないといわれて育ったことで自分の価値を見失ってしまったからで
そのためにサンジは他人に奉仕したり体を張って助けたりして他人の役に立つことに存在意義を見出してるんだと思うんだよね
まあ半分くらい海外考察の受け売りだけどw
そうだとするとその元となっている父親からの存在否定が改善されることは重要なんじゃないかと
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況