【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー15スレ目
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ベルトルト・フーバー Bertolt Hoover
104期訓練兵団を3番で卒業
あらゆる技術をそつなくこなし、高い潜在性を感じさせるが
積極性に欠け自身の行動を人に委ねる癖がある
身長192cm
体重81kg
年齢16歳（13歳で第104期訓練兵団へ入団）
12月30日生まれ
※ネタバレ、ネタバレや早売りを読んでの感想は
スレが荒れる元なので発売日の0時までは禁止
※同様に、カプ・二次創作の話題はお控えください
※まとめブログへの転載禁止
※次スレは>>990が立てること(立てられない場合は別の人に依頼してください)
前スレ
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 14スレ目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1472126979
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 13スレ目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446381549/l50 ごめん
途中でやめたはずの書き込みが残ってた
正直、そのキャラに限らず他キャラとの関係とかも話したい人はいると思うけど
ベルトルトさんってただでさえアンチとか荒らしに狙われやすいし
解釈違いでもめるのも嫌だな
のんびりベルトルトさんの話したいな
ってなると妄想とか萌えとか中心の話題になりやすい
供給自体当たり障りないものが多いし今は もうその話終わったよ
言いたいことはわかるけどせっかく
スレが落ち着いてきたのに蒸し返すとまた荒れるよ >>321
なるほど…確かにあのシーンベルトルトだけが「！？」って顔してる訳じゃないもんな
「！？」と言えばライナーが正体バレした壁のシーンは
ベルトルトが一番「ふぁ！？」っていう顔してて好きやでw >>322
ベルトルトの最期を描いた後なので、作者の趣味はともかく、制作班としては
やはり主役を悪く描くわけにはいかない
ライナーアニで悲痛さは描ける
ので敵役として矢面に立つベルトルトの人間味を削る方向に決まった…とか？
まあ、自分もライナーの「クリスタ→俺」発言は笑ったのに「ベルトルト→アニ」発言はみんな真剣に受け止めてたの不思議だな～って思ったよ >>327
結婚ネタで前フリ十分していたから
クリスタ俺に惚れてんだろ発言で
どっかんどっかん笑いが取れたのよ
あの結婚しよは厳しい内容の時にちょいちょい挟まれて
清涼剤になっていた
だがしかしその後のライナーの抱えた深刻な事態に
ライナーファンのみならず他の読者も震えたし
ずっと側に寄り添っていたベルトルトの苦悩も伝わった >>327
人間性を削るためにベルトルト→アニの描写をカットした訳ではないと思うな
大体ベルトルトは結構人間臭いキャラだし
322が言いたいのは「ベルトルトがアニを好きだというのがその後の展開に必要な要素か否か」だろうよ
例えばベルトルトが「愛するアニを助けるために人類全滅させる」っていう最期ならベルトルト→アニの描写は映画で残しただろう
けど実際は「ライナーもアニも関係なく自分の使命を終わらせるために人類全滅させる」っていう光臨モード展開だった
つまりベルトルト→アニの描写は無くてもいいんだよな
だから映画でカットされた＝ライナーの妄言なんじゃないかってこと
でも321の説が一番分かりやすいな >>329
自分の意見でいいなら、やっぱり
①ゲスミンの説得力を考えて
と
②ライナーの毒親持ち設定から
ベルトルトに希望を持たせたいライナーの描写
ライナーの考える幸せは
みんなに認めてもらう→パラディでは無理
故郷から讃えられる→エレン連れてけばいい
家族を持つこと→アニとベルトルトなら共犯だから分かり合える(とライナーは考えた)
が考えられるかな～？ ベルトルト→アニって楽観的で冗談好きそうなライナーが
からかいやすそうなベルトルトに向けて笑いながら言うのが冗談っぽいんだよね
作者もベルアニが描きたくて設定として言ってるんじゃなくて
あくまで男子高校生がいつメンに言いそうなこと(しかも確たる証拠なく)を言わせて思春期感出しただけなのかもしれないし
あとカプアンチじゃないんだけど
もしかしたらアルミンに食われた後でなんかあんのかもしれないと思ってたから
劇場版で台詞無くなったって聞いて安心した
(ないと思ってたんだけど、それでも、もしアルミンがベルトルトの記憶を得て、アニをどうこう～ってなったら、本当にベルトルトさんが辻褄合わせの道具みたいで辛いなって思ってたから) 連投してごめん
ベルアニが嫌いなわけじゃないし
ゲームとかのベルトルトとアニは可愛いと思うよ！
ただ、喧嘩してる二人を心配しまくったり、仲間が凹んでると声でかく応援するベルトルトってすごく可愛いと思う
せめてあの二人仲直りしてくれたらベルトルトも少しは安心するのかな…って わかるよー
ベルトルトにとっては大事な仲間なんだよね＞ライナーとアニ
その二人が喧嘩してたりヘコんでたりしたら士気も下がるし
ベルトルトとしては頑張りすぎるライナーも心配だし
アニも女の子だから心配だしっていう心労はあったかのかな もうライナーとアニが再会することもないんだろうな
あとはマルセルやベルトルトのように自分の意思関係なく食われるのか
自分の意思で食われるのかってだけ ここはまともな人が多くて安心するな 他所だと恋愛以外あり得ない!!って盲目な人いるし
ベルトルトに注目してないとそういう安っぽい解釈になるのだろう
ま、映画で全カットされたってことはそういうこった
アニとの関係なんて深く描かれてないし恋愛なんてなくていいよ ベルアニを肯定するわけでじゃないけど
他のスレやツイでも映画で全カットだったからベルアニじゃないを主張する変な奴がいたんだよなあ
ベルトルトを叩きまくってベルアニ否定のコメを拾ってる奴が
ライナーの妄言の映画で全カットだったからっていう文言まで一緒 アニからの気持ちは全く無いからベルアニでは無いと思うけど、ベル→アニは確定だろ。 私もベル⇒アニはあると思うな
じゃないと開拓地時の回想の「そんなことないよ！(必死)」が生きない
子供の頃から一途やったんやなって好感上がったわ ベル→アニの→の意味が恋愛なのか仲間としてなのか
両方含むなのかで違ってきそうだけど
仲間８割で本人自覚無しの恋愛２割だと思ってる まぁベルトルトくんも10代の男の子だし
敵だらけの壁内で信用できる仲間に同じ年の女の子がいたら少しは意識するだろう
ただ映画で台詞全カットっていう主張が一緒だからベルアニアンチと一緒！っていうのは思考が短縮過ぎね？
>>329とか>>331>>332の考え方もあって
色々考察しがいがあるってことじゃないの？ カプ論争は荒れるから
「ほーんこんな考え方もあるんだー」くらいに思ってないと
意図せず自分が荒らしになってしまうからなー
考察しがいがあるといえば
光臨モードのベルトルトはアッカーマンと「互角」なのか「互角以上」なのか気になる
ミカサが息を切らしてたからやっぱり互角以上なのか？
それとも「互角」だけど条件が良ければ勝てるかなぁ程度なのか
早くアニメで光臨ベル見てぇ 別に熱烈な恋愛感情じゃなくて、無自覚に近いほんのり気になるくらいの感情を
恋愛や結婚に人並みな感覚を持ったライナーさんがズバッと指摘したって感じかな
ベルトルトはいや、僕そこまでは…って思ったかも知れないが
完全に否定もできないｗ
年齢的にも女の子も気になるが男の子でつるんでいるほうが楽しい年頃だろうし。
アニ関連はエレンと戦って捕まって山奥出身って事は映画で明確にしていたけど
その他の枝葉の情報に関してはサシャの台詞とかもばっさりとカットしたから
わかり易さや整合性、情報の重要度優先度でカットしただけで
ベルトルトの恋話無効では無いと思う。
あの巨大樹のエピソードは深刻で胸をえぐられるような場面なのに反面どこか中学生の放課後みたいな雰囲気がある(個人の感想です)
エレンとライナーが喧嘩して、たまたま通りすがったユミルさんが巻き込まれ…みたいな
これが本当に中学生なら帰りにみんなでラーメン食べて仲直りだろうな… 考えてみりゃベルトルトたちもエレンたちも中学高校くらいの年齢なんだよなぁ
そんな子供がなんで何も知らずに戦わなくちゃいけなかったんだ
世界は残酷すぎるぞ >>342
どっかの記事？で互角以上って書かれてた気がするけどソースは忘れた
ミカサが息を切らしてたから「互角」くらいなんじゃないかと自分は思う ベルー＞アニの恋愛感情の有無はあまり興味ないが、シガンシナ決戦での「アニのことを言えば僕が動揺すると思ったか！？」の台詞は
「こいつは僕がアニを好きだと思って罠にはめようとしてる・・・2度とだまされないぞ」という事だと思うので
少なくともベルトルト本人はライナーアルミン含め他人からはアニに仲間以上の感情があるように見えることを自覚してるとは思う
で、本当のところは結局わからずじまいなのか？
映画で端折るとかまじでやめてほしい。長年にわたりベルトルトというキャラを良くも悪くも特徴づけてる要素の一つなので 3期って光臨までやんの？
そして彼らは海を見るってキャッチコピー出てたけど 進撃もクライマックスに近づくにつれて内容も絞られてって、ベルトルトの過去とかちょこちょこあった伏線回収も
せいぜいアルミンのナレーションでまとめられるかないかと思うけど、もし原作にスペースが無いならアニのロスガのような
同時進行の作者監修のスピンオフがあればいいんだけどな
切実にそれを希望するわけではないけど、ベルトルトについては沢山のことが語られずに未消化のまま終わりそうでもったいない
進撃独特の要素が濃い純正？キャラだと思うし 作者もベルトルトに関しては書ききれていないと言ったらしいけど実際書くかはわからないもんな 作者はウオールマリア奪還前にエレンとライナー＆ベルトルトの関係を
もっと掘り下げればよかったって言ってたんだよな
まあどう見ても描写不足にも程があるしな 進撃終了後でもいいから
エピソードベルトルトやってほしい 12巻後から再登場までの数ヶ月間、帰還した戦士2人へのマーレ側の対応とかユミルー＞ポルコの継承とか
かなり重要だと思うんでライナーの回想シーンにあると思ったが無かった
ベルトルトが「光臨」でミカサとアルミンに別人?と思われるほど変貌したのは、一旦帰郷した時に経験したことにも
深く関係してると思う。命の恩人でもあるユミルを引き渡すジレンマや、いよいよ様態がヤバくなってきた親との最期の関わりとか
戦士でいることにライナーとは全く異なる意識があったと思うし違う景色が見えると思う
ベルトルト視点で短いマーレ編をスピンオフでもいいのでやってほしい ツイッターで見た考察だとベルトルトって故郷の土踏んでないんじゃないかって言われてたんだよね
ユミルの手紙の場所が、船の中でジーク？が島側に船で受け取りに来てライナーとマーレに向かい、残ったピークとベルトルトが迎え撃つ準備してた(から、ユミルの手紙がライナーの手にあり、ベルトルトがいなかった)のでは？って
そうなら故郷に帰れなかったんだな～ベルトルト そうなんだ
そうだとしたら船上の泣いてるシーンが今生の別れなのかな
ベルトルト切られて怪我してたけどほっといても治るしな
ピークとベルトルトで数ヶ月待機してる図もなかなか地味だな 巨人化してるピークの横で体育座りしてぼそぼそなんか語ってたのかもしれないのか
シュールだな 一瞬ネバーエンディングのバスチアンとファルコンが頭を過ぎった
ベルが親のために戦士を志願したなら「自分の命より大切なものがある」と言う事になるけど･･
親との関係はもちろん、随所での数々の意味深な発言やいきなり超大型になれた理由など、まだ疑問点だらけだよ 正直ベルトルトを描ききれていないってどこらへんを…？
サイン会の質問への回答を見るとライナーやアニと違ってそこまで設定考えなかったみたいだし
描ききれないほどのものかな？って思う ttps://pbs.twimg.com/media/DXws9NJVoAEuHib.jpg
えーとえーとえーっとおおおおおおおおおお ちょっ可愛い可愛いんだけどもこれで立体機動するん？ それどころかストーリーモードに反映されるからやるんだな！今ここで！もこの格好になる なんで、最近のベルトルトどこでも寝れるタイプになってるのwww ＞＞358
サイン会のコメントについてはネットで断片的に読んだだけだが、ベルトルトは設定作りが難しい存在なのかなと思った
絵画に例えるならエルヴィンは下書き色塗り終わって右下にサインして額に入れてもう飾れる完成品だけど
ベルトルトはまだデッサン段階で何回も消しては描きを繰り返して、鉛筆の跡とか消しゴムのカスだらけまま
いきなりぐしゃぐしゃにまるめてポンてそこらへんに放置した状態な気がする
ファンからすれば、あー勿体無いどんな絵になるのか見たかったよ･･･という不満が圧倒的に強いのではないかと
死んだ事よりも、過去とか家族については設定が複雑になるから端折られたっぽいのがなー
こっちは一人の生身の人間を想定して読んでるので当然「家族は？過去は？」と気になってしょうがない なんで赤パジャマwと思ったら
あれ超大型巨人の色イメージっぽいな >>359
どうせなら袖丈ももう少し短かったらもっと良かったｗｗ 冷静に考えてみたらパジャマって完全にネタだし一応買うけどベルトルトの私服も出るよねそしたらずっと私服V erでプレイすると思う
ベルトルトのカーディガン着てるとこが一番好き 私服はプレステ版は雑誌の電プレ買わないといけないんじゃなかったっけ
DLコードが付録でついてるやつ ごめん考えたら早期DLだから後から普通に買えるんだね わー情報ありがとうございます
ソフトの予約特典はチェックしていましたが雑誌の付録はノーチェックでした！
さっそくネットで注文しました！私服トルト早めに欲しいしソフトの発売が待ち遠しいです ベルトルトから奪った超大型の力で故郷を攻撃とかマジ勘弁
どこまで突き落とす気だよ あれを見てアニもベルトルトも可哀想だと思った
アニはアルミンや父親っていう理解者や待っててくれる人がいるけど
ベルトルトは味方だと言ってくれる人も待っててくれる人もいなかったんだなと
話合いを拒否したのは彼だし殺し合いを望んだ結果があれだったんだから今回のことは予想の範囲内だったから自分はそこまでショックじゃなかったけど改めてベルトルトはいないんだなと思ったよ
あとアルミンの表情にちょっと悲しくなったな せめてアルミンよりも、一番超大型使いこなせてたのはベルトルトであってほしいな もともとベルトルトも誰かを喰って超大型を奪ったわけだからなー。超大型＝ベルトルトではないし
始めから超大型は単なる道具と言うイメージしかない
ベルトルトやアルミンは原爆とか核弾頭を積んだ戦闘機のパイロットに過ぎない
だから極端な話、大戦で大勢の犠牲者を出した水爆を投下したパイロット同様、勢力の道具以外の何者ではないというか。
ベルもアルも志願したわけではなく、それぞれ属する勢力のため投下作動ボタンを押す役というはずれくじをひいてしまった被害者だと思う
諸悪の根源は大量殺戮のために超大型というものを最初に作った勢力というか人だな ベルトルトは志願して戦士になったわけだから望まずにはちょっとあれだけど貧乏籤は同意だなー
気を悪くしたら申し訳ないんだけど
個人的な解釈でね
立場上数年間使用できなかったベルトルトと違ってアルミンにはがっつり超大型を使える場所もいかに効率良く使えるか一緒に考えてくれる人もいるだろうし弱点もわかってるから超大型を使いこなせないってことはないと思うんだよ
それにアルミンに対してあまりあれこれ言うのもな
作者のブログにすごく嫌な言い方してるコメがあったからそれを思い出してしまう
まだどうなのかもわからないうちに言うのはどうだろう アルミンはベルトルトの記憶がどれだけ見えてるんだろうな >>376
アルミンがアニを待ってくれる理解者ってアルミンガベルトルトの記憶使うってこと？
あんまり記憶すらすら見られたら嫌だな ベルトルトに味方がいなかったとも思わないな
ライナーやアニはもちろん命が奪われてたと言ったピークや怒ってたポルコも彼の味方だったと思うけどね 戦槌みてると中の人間の身体能力と巨人操作の能力は別のような
大型クレーン車の操作とか大型トラックの車庫入れは体力よりも脳の動きが重要だと思うし
例えば戦士のポルコよりユミルの顎巨人の方が強く見える
女型は優れたスポーツ脳が必要だけど、あまり動かない超大型はその能力をいかに最大限に発揮するかが問われるので
10－16歳のベルトルトよりも19歳のアルミンとハンジのバックアップ（指揮担当）のほうが有利かもなと思う
エヴァのように巨人とのシンクロ率などが重要でもなさそうだし
ライナーのいうベルの誰よりも高い実力とは人間体での能力かもな 戦槌を見ているとってことだけど今中の人は結晶化して耐えているけどタイマンはエレンにあっさり負けているから身体能力は関係あるんじゃないかな
それならわざわざ子供を戦士育成しなくても適当にマーレへの忠誠が強そうな子だけを選べばいいと思うし
そっちのほうがむしろ奪還始祖打倒パラディで一致団結したかも
だから少なからず中の人の地力はある程度は必要なのかなと思う
ベルトルトは体力で数度の巨人化が可能だけどアルミンは少ない回数で効率良く威力が高い場所や方法を選ぶとかで差別化ぐらいはするかもね
19歳アルミンのほうが体力があるかもしれないけど あ！戦士育成は戦争で利用するためだから理由にならないのか
申し訳ない この不細工雑魚ノッポが惨めに喰われてアルミンに力を奪われたせいで、故郷()の人間が死にまくるなwww
せめて喰われる前に毒かなんかで自殺すれば超大型を奪われずに済んだのに、無能クソザコ腰巾着は戦犯すぎるwww
まあマーレもその犬の戦士()どもも嫌いだから俺は愉快だけどなwww
ざまあwwwww 超少数派の意見だと思うが、超大型なんてあんな災厄みたいなもん要らんいくらでも持ってけばいいと思う
ああいうものをガキに押し付け大量殺戮させるマーレの大人が悪い。因果応報
だからベルトルトの命だけは返してほしいスプラッタの状態でも吐き出してくれと思う ベルトルトは何のためにあんなにがんばったんだ
あれだけたくさんの人を殺して３年以上家族のように過ごした仲間も裏切って全てが✨ ベルトルトは何のためにあんなにがんばったんだ
あれだけたくさんの人を殺して３年以上家族のように過ごした仲間も裏切って全て捨てたのにこの結果じゃ虚しさしか残らない 団長の言葉を借りるならばベルトルトの生きた意味は生き残った者が決めていくと思う >>391
さあ？誰かが思い出せば希望があるけど
今のところはな >>391
「たくさんの人を殺して仲間も裏切っ」て報われるほうが寧ろ都合よすぎるような気もするが･･･
「何のために」は病気の家族のために志願したなら終身保障はされたようだし当初の目的は果たせたとは思うけど
ただ、注射うたれて60mの破壊の神にされて寿命が削られ敵の陣地に乗り込まされて大量虐殺させられ
死ぬまで継続任務しないかぎり家族一人の医療保障もおりないって、どういう社会制度だよとつっこみたくなるが
もっとも最後はベルトルト個人の理念で動いてるようでもあったけど >>397
いつ名誉マーレ人にならないと治療受けられないなんて説明あったの？ いつ「病気の家族のために」志願したって説明あったの？ いつ家族が戦士を志願する前から病気だったって説明されたの？
妄想で補完してつっこみたくなるは草 「自ら志願した」のになんで注射「打たれて」寿命「削られ」敵地に「乗り込まされて」ってまるで被害者みたいなの？
志願したなら本人の意思だよね？ うー怖い。せめて１コメにまとめてくれ
劇場でのカリナとアニ父の寝たきりの末マーレの手厚い支援（福利厚生）で安らかに逝ったフーバーさんについての会話と
作者が最近サイン会でベルトルトは親のためにやってたという発言があったらしいのと
ベルトルト自身の意志がない、誰が好きこのんで･･･などの台詞から
病気の親を支えるために戦士に志願したが、その上からの任務内容には選択肢はなく
巨人化での殺戮行為は余儀なくされるものだったということかなと
確かにコメント語尾が断定的すぎだったかもしれないが妄想ってほどかなー
あと進撃の登場人物は皆多かれ少なかれ運命の被害者だと思うよ。自分の意志で行動した人も巻き込まれた人々も 戦士志願の子供達って8歳だっけ？6歳だっけ？
そんな子供が親のために戦士志願したと思うと切ないもんがある 5歳から7歳の健康な子供が募集要項だね
5歳から7歳って自分なら何考えてただろうね
親のために自分から軍人になるなんて考えたかな ベルトルト自身が体動かすのが得意だからって
憲兵目指したって言っていたけど
そのまんま戦士目指した動機かもね 他はそうでもなさそうなんだけど
ここだけたまに不思議な感じのお客さんがくるのはなんでなんだろう >>404
5歳から7歳かぁ
めちゃくちゃ子供じゃん
小学校にも行ってないような年齢の子供が親のために戦士志願って
本当に切ないというかやるせないというか複雑な気持ちになるなぁ ババアの妄想臭すぎワロタwww
この不細工ノッポの動機なんてどうせ私利私欲だろw
まあ大量虐殺を楽しんだ挙げ句、漫画キャラ史上最低級の惨め極まりない死に様を見せてくれたから良かったけどなwww ゲームの進撃の巨人2
メインストーリーにベルトルトが結構絡んできてワクワク
腕組んで足クロスして壁に寄りかかって立ってるベルトルトがいい味してるw >>408
５～９歳？の私利私欲にまみれた腹黒幼児でも辻褄が合うなら新鮮で別にいいが
他でもない作者本人が一言親のためって言ったら他の考察は無意味。残念だろうが
もはやトルトの人格否定されたから多くのファンが傷つくと思うのは妄想
ここに書き込みする人間が全員いたいけなベルトルト推しというのも妄想
ベルトルトについて語りたがるスレ民全員が女性だろと思うのも大妄想
妄想狂が定義する妄想は妄想でない妄想の逆 >>409
あれ見たとき何してんだよって思った
なんだあのポーズ草
あんな格好するんだね微笑ましい >>413
ベルトルトって大人しく棒立ちしてるイメージあったから
腕組みはまぁやるだろうけど足クロスまでされると「おまw」ってなるなw
あれはあれで意外性があって好きだが エレン奪還時の鎧の手の中にいるときにエレンが体押し付けているときのあの顔
なんだあの表情w てかマーレってクッソ無能なアホの集まりだよな、不細工腰巾着ベルトルトも含めてw
始祖を奪還しないと強国の地位を維持できないとかほざいてたが超大型と女型抜きで中東連合に勝ってるし、壁内を虐殺しようとせず二体をマーレで運用すれば戦争なんて楽勝だろw
てことはまともな兵器開発力があればクズ殺人鬼の不細工ベルトルトらが壁内を虐殺しなくても余裕で地位を維持できるんだよな、まあ無能すぎて兵器開発が全く出来ないのかもしれんがw
それなのに無能雑魚ガキの不細工負け犬ベルトルトなんぞに超大型を授けた挙げ句、無様に返り討ちにあって能力を奪われるとかクソ杉だろwww
パラディにちょっかいを出さなければ、巨人の力で他国をいじめて強国ぶれてたってのによw
そしてその超大型で不細工ベルトルトの故郷()の人間どもが因果応報の虐殺返しを喰らってるわけだからなwww
爆笑もんだわwww 進撃2のゲームで巨人化能力者を仲間にして巨人討伐できるんだな
アニやライナーエレンユミルもめちゃくちゃ強いんだけど
ベルトルトの超大型巨人は無双が過ぎるw一瞬で巨人を片付けられるから本当強いw
ベルトルトさんほんと有能やで… >>417
超大型の能力が有能なだけだからそのうちゲームでアルミンの超大型使えようになるのが楽しみだね >>410
サイン会のその場で考えた設定にすがるの可哀想…
バックグラウンドがなーんにもないキャラだもんね >>418
わかる～私もあの不細工なユミル巨人よりマルセルかポルコの顎使いたい～
作者が考えてすらないバックボーン持ってる全裸エセ教祖さまは違うよね～
早くフリーダさまとヒスの美しいツーショット見たいわ～ ユミルアンチまでしだすとさすがに困惑
こいつ何がしたいんだ ひたすらゲームやグッズや妄想に逃避行するファンにむなしくも制裁を加えようとしてる･･･とか
ひょっとしたら誰よりもベルトルトを愛してやまないのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
