セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ11 [無断転載禁止]
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>>970
タイトル間違えました
ここは
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12 [無断転載禁止]
です >>970
次スレタイトルは
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ13 [無断転載禁止]©2ch.net
です >>1
乙です
最近花様の登場シーン読み飛ばしすぎて展開が飛び飛び
やたらゴリ押しされるマスコットキャラポジションの癖に性格酷いのがもう駄目だ
もっと無難な性格か逆にネタ扱いできるほど尖った性格ならまだよかったのかもしれない >>1
乙
前スレで言われてた安居が暴君に戻らないからこそ叩いてる周囲っていうのが絶妙に生々しくて嫌
有能で有用な暴君に正攻法無理だから回りくどい道で責めるならまだしも
弱った時によってたかって食らいつくのがハイエナ感やばい >>1
乙です
7種は胸糞悪い描写や台詞やモノローグだけはやけに生々しくてリアルなのに
花様メインの場面や恋愛描写はファンタジーである種のシュールギャグなのかと悩む
>>5
>弱った時によってたかって食らいつくのがハイエナ感
わかる
一対一ならまだマシなのに多勢に無勢感すごい
刈田の嫌味()さえ後ろに大勢いたからな… もうすぐ後編発売か
もう全然期待しなくなった
安居がどうなるのだけ心配 まあこの流れだと安居が糾弾会やられて
泣きながら安居が謝罪、花が超上から目線でいつか許せるかも知れないとか吹いて
すげェ!さすが花さんだ!とか安居を許すなんて器が違うとかなかなかできることじゃないとか
花オン・ザ・ステージだろ 中編の最後からいきなり数十年後になって
生き残ったナツが次世代に全キャラのその後の顛末のみ語る的な
いきなり結論エンドもありかもと思えてきた サバイバル漫画→学園恋愛漫画→レイプ女性問題漫画
なかなかすごい変遷だよな
全部花が原因で変わってるってのもポイント 年表が作れる作者だったらもう少し客観的な漫画になったような気もする 年表作らせたら花様帝国の初代皇帝花様
そこから世界を支配するところまでかきそう >>9
もうそれで良いと思う
十年後くらいでどうなってるのかも知りたい
螢の成長した姿も見たいし サバイバル漫画だと思ったら学園漫画でスクールカーストの変化でいじめをして正当化されるような漫画になってしまった
花様は安居を許さないから皆で安居いじめを徹底する割に花父のやった殺人は一生知られないか見ないふり 裁判やり直して花様万歳とか感動を強要するような陳腐な展開だけはやめてほしいと心底思う
何をどうやっても安居関連はメリバにしかなりそうにないし >>15
まさにいじめ肯定漫画だな
貴士要や夏B以外の生き残り全員での安居いじめも蝉ひばりのナツいじめも全肯定
かつ被害者が全て悪いことにされてる >>17
※ただし花様いじめだけは許されない
ってなるのがね
花って何なんだろう
女神様? >>18
作者の中ではあの世界の基礎を作った創造主(絶対神)が貴士で
貴士の娘の花も女神ということなのではなかろうか
おそらく正義()と戦いの女神だろう >>19
納得した
後の世界では正義の女神としてテミスの像みたいに裁判所に花の像飾ってあるんだろうな 名前欄ミスすまん
安居は神の敵として語り継がれそうで辛い 安居はゴールドシュタインとして毎日2分間憎悪の対象になります まつり鬱陶しい
彼女の恋なんかどうでもいいからどっか行け
元々夏Bも好きじゃないけど最近の劣化ぶりがひどい 作者は子どもが身勝手な都合で人体実験の犠牲になるかもしれない危険
子どもが錦鯉のように選別して育てるのはよしとして
歴代ヒロインの劣化コピーキャラや作者自身の光の代弁(女性の権利主張)闇の代弁(馬鹿は死ね)
してくれるキャラ、ちょい悪キャラだけが好き放題しても許され尊重される世界を描きたかったのだな
女でもダメなキャラはそのために権利が害されてもアリバイ隠しのために放置するのだろうこれからも 嫌味ではなく作者はサイコパスや犯罪者を主人公にして悪が肯定される世界観の作品を描くといいと思う
それなら受け付けない人は最初から読まなくて済むと思うし時間やお金や資源の無駄にもならない 全員悪人の中でギスギスサバイバルの中戦って勝利したなら花様見直すけど
基本的にいきがる割に打たれ弱くてそれでいて花すごーいって勝手に味方が増えるからね
花様についた時点で俺達勝ち組になったぜってドヤる人も出てくるし 不思議なくらいに登場キャラ全部雑魚キャラに見えてくる
ミュージアムだったら役皆演技下手くそだな 花様ミュージアムに女神花様をたたえた絵や花様の彫像が展示されてるのを想像してしまった
今後は花様を模した作品を大量に作らされて注文付けられたりするのかと思うとちまき不憫
>>27
アウトレイジかw >>29
悪意と殺意と疑心暗鬼だけはピンポイントでうまいじゃん…と思ったけど
その後ご都合主義でなかったことにされるからやっぱりダメダメだな
描く覚悟も碌にないままに面倒なテーマに手を付けるから
期待しては裏切られての繰り返しで疲れる
次回の漫画はどのキャラも好きにならないで読んだ方が精神的に楽かもなあ
>>31
怖いw
6巻でちまきの絵に花が救われるシーンは感動したけど
外伝前編の絡みでは不思議と凄くイライラした
その後の芸術家同士の会話に繋げるためにしても
5分とか10分弱であれぐらいの会話でよりによってちまきが人生観変わったみたいなこと言うのが
なんだかなって感じ 今回は夏Aに謝罪するらしいね
もうはやどこから突っ込めばいいの分からない
夏Aたちにやましい所はなかったのですか >>33
他の夏Aと謝罪し合うならまだわかるけど安居だけ謝罪するのか
他の夏Aは全員が自分にはまったく非は無く悪いのは安居と思ってるなら更に印象悪くなる一方だと思うけど
少なくとも自分の中では既に他の夏Aの印象は最底に近い 読んだけど源五郎の株が暴落したわ
のび太へあの発言してよくああまで自分は他人事な態度できるな
安居について話す時の何の感情もない能面が怖い
小瑠璃も描き方のせいで仲間への情のない恋愛馬鹿みたい
涼の迷言「花なら唯一安居の対等なパートナーになれたかも、だから邪魔だった」
要が実は生きてる、おまけの貴士の外伝(いらんから) なんつーか作者の描きたいこと描き逃げした感しかない
・安居をなんとしても謝罪させる
(教師陣の非道には全く触れず) (夏A全員での過去の反発もなかったことに)
・貴士はいい人、要もいい人(だから生きてる)
・花は愛されガール(安居ルートもあったんですよお!)
・涼はホモ
これらがやりたかっただけだろうなと 夏Aが安居に謝るんじゃなくて安居が夏Aに謝ってしかも花は安居と同等になれるかもしれないってなんだそれ
要も死んでろよ
どこまで貴士要好きなんだよ もう作者は心臓麻痺か何かで亡くなった方がいいんじゃないか
描けば描くほど評価下がるぞ
BASARAの貯金使い切って久しいだろこいつ >>36
流石に花愛されルート表現じゃないと信じる
涼が頭おかしいだけ いやあ、安居糾弾会なんだろうなあと思ってたが
まさか夏Aに謝罪とは思わんかったわw 安居
「ぼくが皆悪かったんです
花様レイプ未遂してごめんなさい
夏Aのみなさんはぼくのせいで迷惑かけてすみません」
結局これをやりたかっただけなんだな番外編 断筆したほうがいいんじゃねえのこの漫画家
ラブコメも無理だろここまでズレまくった感覚だと
それともあれか
人体実験したあゆも
花突き落す涼を目の前でスルーした虹子も
桃田へ自分も安居と同じ気持ちとかほざいた源五郎も
全部書いたことすら忘れましたってか?
痴呆かよ 安居のパートナーになれる人は邪魔って、安居のパートナーは俺だってこと? なんかそういう涼の妙な執着のせいで
涼まつりが子孫残すためだけのカップルに見える
涼は安居について多く語らなくていいよもう ストレスフルな漫画だよなあ
もう安居編ぜんぶ描き直せよ、クソつまらん外伝いいからさ
高慢ちきで考えなしな発言ポンポン飛ばすトラブルメーカー安居様が
聖人君子貴志&要をちょっとムカつくからという理由でイジメぬく7巻に描き直せよ >>43
その発言も建前でしかなくて
涼の本音は「安居に近づく女は全員邪魔」で花でもあゆでもナツでも同じような 涼まつりは最終回間近で無理矢理まとめられた感じが半端ない
この二人って心通じ合ったっけ?って疑問がずっと拭えない
多分凶暴な涼で一途なまつりのいい子ちゃんっぷりをプッシュしたいだろう
船で出産したらシャレになれないから分かれた方がいいよ
こいつらの子孫とか全然興味ないし 涼はまつり目線だと
昔の少女漫画のイケメンなだけで中身がないヒーローに見える
「必要だ」も薄っぺらく感じてしまって無理だった
自分と安居の擁護をする駒増やしかと邪推してしまう 涼にはまつりが必要だよな
安居が本命だけどカムフラージュのため(既にバレバレで意味無いけど本人は気付いてない)と
自分の遺伝子を後世に残すため
そのくせ安居に近づく女性は全て涼が何らかの手段で排除していくから
おそらく安居の遺伝子は後世に残らないだろうという
中編での涼まつりの唐突なキスシーン見てつい
涼は安居に手を出して嫌われるのが嫌だから代わりにまつりにキスしたのかと邪推した
BLが好きなわけではない自分でも涼の安居への愛はだだ漏れだと思うのに
涼からまつりへの愛は正直言ってあまり感じられない その理論で本当に涼が安居を愛してる()なら安居の遺伝子も残したいと
まつりあたりに腹を貸せと言い出しかねないな
そのくらい下衆でも何ら違和感がない本編
あゆがあの言動だし 自分は彼女作ってるくせに安居に近付く女は邪魔がるとか狡い
それならもう安居に手を出せばいいよ >>50
流石に安居もドン引きするだろうしナツでさえ怒りを露わにしそうだけど
まつりの涼に対する(あたしだけは理解してあげなきゃ味方になってあげなきゃ)を見てると
涼は悪びれずそういう提案をしてしまいそうな怖さがあるし
まつりは言うこと聞いてしまいそうな怖さがある 言っちゃ悪いけどまつりは子供を産む家畜しか見えないんだ
中編見てそういう印象がさらに強くなった
あれで相思相愛!っ感じになれたのかな
妻子持ちの四道という例もあるから
ホモにおいて妻と子供は大した障害にはならなさそう まあ正直生物としての生存繁栄方法としては夏Aの感覚の方が絶対にいいんだけどね
作者ってその辺の倫理観が薄く美鶴やあゆにあんなこと言わせてる割には
結局花嵐とか見てると多妻制に否定的だし…って書いてて思ったけど
もしかして作者は一夫多妻じゃなく多夫一婦制推しなのかもしれんね
別に少女マンガだから女子ハーレムはいいけどハンパに生々しいのは引くんで
夢夢しくやるかドシビアにやるかどっちかにして欲しい >>50
下種いけどありそうで怖い…
>>51
安居はそっちの趣味はなさそうだけど
相手が嵐ならまた違うかもと思わないこともない
>>52
>涼は悪びれずそういう提案をしてしまいそうな怖さがあるし
まつりは言うこと聞いてしまいそうな怖さがある
なんかわかる…
涼は悪びれず言いそうだしまつりも即答できずに悩んだりしそう
ナツとはタイプが違うけどまつりも自己評価低いのかもな >>53
戦国時代の武将みたいな感覚だろうか…
>>54
作者が一妻多夫推しかもって自分も思ったことある
生き残った全員が子孫を残すと考えると人数的に一夫一婦制は無理があるし
あゆの言動とかからその可能性を匂わせてるのかと なにはともあれ祝完結、やっぱり他のキャラの悪行は放置しやがったな
もうこの作者のキモい性癖、力関係のマンガを見ることはないだろう
最後の最後まで遠まわしな花マンセーだし
花のどこが安居に以下略なんだろうか
安居の怒号にひるまなかったとこくらいだ 倫理うんぬよりまつりが頭悪すぎて安居の子産んでほしくない
涼の子っていうか涼が父親になる姿想像できないだけど
ちまきとくっ付いたらこんな風にうざくならなかっただろう >>58
ここで言うことじゃないけどちまきとまつりは可愛いね
涼より似合ってる
もう言ってもしょうがないけど
まつりも上手くやれば可愛いヤンキーっ子だったのにな まあ恋愛脳の報いを受けたというか
結局誰からも思われないENDになったんだしいいんじゃね それより花様が何の報いも受けてないのが
あと秋軍団
あいつら全部死ね >>18
「作者の自分がこうでありたかった理想像」だと思ってる
自分にだけ優しい世界が理想郷なんだろうな〜 安居はあの作者の特殊性癖のお気に入りキャラいじめとして楽しかったんだろうなとは思った
でも普通にやりすぎて単なるいじめの域
しかもいじめられっ子がいじめっ子に謝れよって集団で責められて謝罪させられるような胸糞展開
この漫画を読んだのが間違いだったと気付くべきだった 最初の方で読むのやめるか苦手なキャラ登場シーンを読み飛ばすか
夏A施設編を後回しにして読んでたら読後感変わってたかもな
苦手なのにモヤモヤするのが嫌で読んでしまい更にモヤモヤするループ 作者が自分の理想像を主人公にするのは構わないと思うけど
途中から自己投影を始めて客観的な視点を失って
それまで積み上げてきたストーリーまで滅茶苦茶にしてしまったのが痛すぎる
作者のドリームを詰め込んだ二次創作を読まされた気分
執拗な安居苛め展開は作者の特殊性癖に加えて作者が本当は描きたかったと推測される
安居花ルートが何らかの理由で実現できなかったか誰かに反対されて描かせてもらえなかったかで
その鬱憤を晴らすためというのもありそうに思えてきた 安居花ルートは安居にレイプ未遂させられる時に消滅したと思うけど、
作者の未練たらしさがひしひしと伝わってくるな
嵐なんかただ劣化コピー
再会する途端安居の事全部忘れたくらいの
花様専用の彼氏という名の人形に成り下がった なんで安居謝るんだろうと思ったけど貴士や要に思い入れすぎて
唯一あの二人を許さない安居が間違ってて貴士要が正しかったって展開にしたかったのかな
貴士要を許すどころか仲間の死体に漬けたり茂を殺してくれてありがとうございますと感謝しつつ
あの二人の大事な存在である花を全面的に愛し守らなければいけなかったんだな 罪人の橋でほとほと呆れたわ
子子孫孫まで安居の罪とやらを言い伝えて行く気マンマンかよと
物資運んでもらうのこっちから頼んでないし!贖罪やらせてあげてるんですよって?
とりあえずサクヤは二度と法の番人ヅラするな、私情まみれのガキが
見送り時の蝉は船に近いとこで見送る側なんじゃないの?ちまきまで船側にいたのに
人情不良キャラだと思ってたけど中編であれ?って思って最後の最後でなんか興ざめ まだ本誌読んでないけどネタバレ見た。
佐渡での安居涼の働きによる恩恵はしっかりもらった上に蔑ろにするのは分かってたけど、
この流れでは安居達が各地のシェルターの物質を搬入してて海外で方舟を開けられる人を
連れてもらわないと許されないオチ?
そして一方、混合チームは悠々と絵描いて小説書いて音楽に没頭して恋人と幸せな生活を送るの?
こいつが選ばれた理由本当にわからないんだ
寄生虫だろうこいつら
まつりも畑作らんないなら未来に行く必要なっただろう
最後まで何も貢献してなかった
多産で聡明な血筋なんかいくらでもあるのに何であえて愚鈍でKYな人間を選ぶの >>70
そりゃ夏Aメンバーと夏Bの一部以外全部コネだからだろう
本当に吐き気を催す邪悪だよこいつら
特に秋 いっそ正義感や建前上の正論を捨ててそういう吐気がするようなムナクソ漫画を売りにすればいいのに。
説教できるようなキャラじゃないヤツがドヤ顔で説きまくるからもやもやする 馬みたいな動物の子ども
ムヒヒーンがしつこかった
おもしろいのか?あれは 後編は未読だけど皆の感想を見てるだけで寒気がしてきた
最後まで胸糞要素満載とか今以上にアンチ人口を増やしてどうするんだ 実際本スレとか腫れ物を扱うようなコメントばかり
レスの端々に叩きやめろとか花批判厳禁とか一言入れちゃってる
信者でももやっとしてんだろうな、と 涼っておまけの小林くんの千尋みたいなキャラだったんだな
ずっと大和に執着して最終回終わったあと作者に二人はソウルメイト、大和は千尋がいるから結婚できない
とか言わせといて、番外編で千尋の方はちゃっかり彼女ができてるという
安居が本命なら自分も独身を貫けよ
安居から女は排除するけど自分の遺伝子は残しますって卑怯 >>74
自分の価値観についてこれる信者以外篩にかけるつもりなのかな >>65
夏A編が要らなかったように思う
一番好きなのも夏A編だけど
夏A編が凄惨すぎてあとキャラも皆よかった(今となってはだけど)せいで
思い入れが出来てて現代っていうか未来に戻った後も夏Aの思考に大変同意だった自分負け組みだわw
自分が安居の立場ならとりあえず自分が死んでも花殺すと思う
安居がヒールだと考えれば救済<<<謝罪なのも分かる
でもヒールの書き方されてないからホント胸糞いわ
だったら夏A編なしでいっそ十六夜殺しが初登場で回想程度に済ませて欲しかった
悪役にも五分の魂ってのは王道だと思うし >>78
完全なヒールなら花自体はあんなんでもレイプ未遂はいけないから謝って終わりならいいんだけど
貴士がやったことがそれ以上に凶悪なのに鼻や貴士要の正当化のためと
皆が団結するための生贄にしか見えなくてバレない悪事なら悪事ではなく正義にもなるって漫画だったしね
働き蜂ゲットしてのうのうと生きてる奴らは滅んじゃえばいいのにって感想になるとは思わなかった 自分の意思で自分で考えろとか名セリフにさんざん決めておきながら描きたいことだけ描いて主張を押し付けて、
仮について来れるだけついて来いと読者をふるいに落としたって
そういうのを途中からやられても、落とされた読者が声を上げれば批判されるだけなのにな
もしわざとなら映像化はないよな、あったら馬鹿だ、どっちみち馬鹿みたいだけど >>77
かもね
まさに篩い落とされて新作とか全く読む気しなくなってる
作者の価値観に完全についていけない
「悪事はバレないように墓まで持っていけばなかったことになる」とか
「真面目で正直者は馬鹿を見る」とか
「声の大きい奴こそ正義」とか
「寄らば大樹の陰」とか
7種を読んで伝わってくるメッセージが酷過ぎた 元々夏B好きじゃないけどこんな展開になるとは思わなかった
嵐も蝉丸も薄情すぎ
嵐にとって安居は三角飛びの師匠でしかなかったか
涼ラブの蝉丸はどこに行った
薄っぺらい絡みとはいえキャラブレてない?
まつりに至ってはもう最悪
ミミズも蜘蛛も男との距離を縮ませてくれる道具でしかない萎える 本当に酷い番外編だった
安居に謝らせてばかりであゆの殺人告白笑い飛ばしてるし ネット小説によくありそうな、お気にのキャラだけ無駄にご都合主義なやつ描くだけの漫画家に成り下がったかあ
ちょっと前ならメアリースーだっけ、極端に言うと、バスの点呼とるだけでベタ褒めされて流石とか言われるアレ
まあアレはそういう風にイジられることも楽しみの一つとして出来上がったけど
こっちは普通につまらん仕上がりだよなあ
弱った子供に人体実験やって下手すりゃ殺人に発展してたのに反省かけらもしてない奴(あゆ)とか
目の前の人殺し(涼)を傍観してた奴(虹子)が目の前の人命救助を傍観してたこと(安居)を非難して
謝罪させるとかある意味ギャグだけどさw ひたすら主人公にだけ都合よくてライバルや友人も馬鹿になって太鼓もちになる中二病の小説っぽい
BASARAの作者ってことで大分バイアスかかってる人もいるだろうけど
逆にそれで好きだった人も見切る範囲の内容だった
苦労した更紗に石投げて謝罪させて永遠に働かせて黒の王万歳エンドみたいなもん 貴士(文字通りの諸悪の根源)の願望は達成されちゃってるからなあ
花が未来に行けて恋人と順風満帆、作中屈指の悪が勝ち逃げってバッドエンド以外の何物でもない
普通の漫画家ならいかにこの面白い設定を料理するかが腕の見せ所なんだけどねえw
スターウォーズでダースベイダーが最後の最後でルークを救うとことかさ
ああいう感じに料理できたら貴士もただの小悪党で終わらなかったのにな 貴士の最期を早い目に描いてしまったから、それはそれ、これはこれの区別がつかない作者は
キャラ全員の脳内に花の父でありこんな最期を迎えた貴士は偉いフィルターを掛けてしまいましたとさ
最初からダメな漫画(家)ではあったんだろうな、ベテランの域に入ってたから担当の目も緩くなってたし
一時期スランプ状態だったから編集者から見ても本人的にも描き続けてるだけで偉い=頑張ってるだけで
花も貴士も偉い、になってたとしてもおかしくない
例えそうでも他のキャラの立場も同じくらいの熱意で考えてたらって思うけど
もともとキャラ自体操り人形くらいにしか考えてないだろうからな 要と貴士おっさん二人をドラマCDのメンバーにしちゃった時点からお察し
安居達を苦しめたサイコパス達を英雄扱いしててどこまでも安居ファンをバカにするつもりなのか、
と思った おそらく作者にとっての7種の主役は貴士なのだろう
故・温帯のグイン・サーガみたいに本編終了後の続編は
作者ではなく他の漫画家に描いてもらった方がまだマシだったかも 外伝が無事に前・後編で終わったら影で7種を支えてきた協力者の人を書いたつもりだったんだ
安居の話が予想より増えたにつれて協力者の話もなくなったみたい
良くても龍宮の二番煎じしかなれないから単行本になるときも書かないでほしい
リカコのような私欲優先の女本当に嫌い >> 760 巻末の予告は7種プロジェクト絡みの過去の外伝って感じだった〜
ひとつ前の本スレのコピペですいません
先月のフラワーズの予告は7種計画の陰で動いてた人だった
安居の話書ききれなくて前・中・後篇の構成になってしまったではないか >>92
そうだったんだ
安居の話こんなに続くはずじゃなかったんだね 読者からあれこれ突っ込まれたからその回答みたいなもんなんだろうなこの番外編
安居救済は描かないし描くつもりはない、むしろ謝罪させるのが作者としての考えという 安居がまだみんなに謝ってないじゃんって話になるとは予想もしなかった
貴士要も影で7種を支えてきた協力者って諸悪の根源や苗床に対しての考え方がおかしいな どっちかっていうと、あゆがまだ桃太にあやまってないじゃん!って思ってたんだけどな
おかしな点として本編連載中に意見送ってたんだけど作者には伝わらなかったみたい 作者はどこかで洗脳されたか殺されて別人になったのか?
こいつBASARAの作者じゃないだろ BASARA連載中の頃は編集さんが結構意見言えてたからなー
書き線が汚いとかキャラ出しすぎるとあんたは扱いきれなくなるから駄目とか言われてたって
後書きやインタビューで
ちょこちょこ編集さんからの苦言の逸話が出てたのってその頃だし
今は全然きこえてこないよね、そういう話 >>96
まったく同感
あゆへの不信感を桃太はどうやって克服して共同生活できるようになったのかも謎だし
安居以外の夏A全員が自己反省がまったくない上に安居だけが謝罪するとか意味不明だし
お互いに話し合いや理解が足りなかったという話にすらならないのが気持ち悪い
たぶん作者は誰にも相談せず自分一人でストーリーを作ってはいけないタイプだと思う もう立派な大御所枠だし看板作家だろうしで
意見言える担当編集なんていないんじゃないの >>98
>キャラ出しすぎると扱いきれなくなるから駄目
この編集さんは正しかったってことだね >>101
前兆はあったか、既に扱いきれていなかったのを補佐してたとかかもしれないね。
でもそのインタビューでは「そう言われてたのにいっぱい出しちゃいました(テヘペロ」みたきに言ってたから
今では長年つきあいのある担当さんが言っても聞かないかもしれないね(確かにBASARAは登場人物多かった) 番外編は源五郎が一番気味悪かった
能面のような顔で安居くんは好きだったけどやったことは理解できないって
自分を省みる必要はないの?
前に特に悪いとこはないけど好きになれないって描いたけど最後の最後ではっきり嫌いになってしまった
作者が安居が全て悪い安居が謝って解決と汚れ役にしたとしても
自分の中では安居が裏主人公だったから最後の〆を安居がやったのはまあよかった 夏A連中ってレイプは悪だけど殺人は悪じゃないって認識だから
卯浪殺してもレイプしようとした安居を責められるんだよね
常識が現代人と違うならレイプも子孫繁栄の有効な手段として認識相手手もおかしくないんだけど
ホント都合のいい部分だけ現代感覚だよ ×認識相手手も
○認識してても
ミスったすいません まあ遭難して栄養不良で死ぬかもって時に
劣悪な環境で寝かされて効くかわからない薬草を塗ったり食わされたりして場合によっては本当に死んだかもってケースでも
加害者は何が悪いって顔してるし、被害者も加害者を止めた第三者にトラウマ抱いてるし
ずっとイジメてきた同輩を見捨てたり襲ってきた男を崖から突き落としたことで思い悩んでたけど
なんの罪も縁もない子供を殺しかけたことには毛ほども罪の意識ないんだから、すげえ感覚してるよ >>98
> 書き線が汚いとかキャラ出しすぎるとあんたは扱いきれなくなるから駄目とか言われてたって
> 後書きやインタビューで
> ちょこちょこ編集さんからの苦言の逸話が出てたのってその頃だし
それ巴がゆくの最終巻では… 33巻でのあゆのいじめっ子見殺し事件に対しての「ずっと苦しんでるよー」宣言は
どう捉えたらいいかと悩んでた
育った環境がアレだったので、
こんなにおかしく育ったのも完全に彼女のせいじゃないって意見に納得したから。
でも外伝見てこいつ全然反省してないなっと思った。
鷹や角又など、好きな男とじゃれ合って誰にも一目置かれて人生満喫してるんじゃねぇか…
安居を見ると作者に守られてるあゆに不満が募っていく
不公平すぎるだろう >>107
線が汚いは巴の後書きだけど人物おおいと〜ってのはインタビューで、BASARAの連載中のエピソードとして語られてるよ >>103
完全に同意。あの無表情なんなの
成長も友情も何もないんだな
見ていて薄ら寒かった (作者の)無恥、無関心、無計画は罪だということを教えてくれる漫画だな
漫画家を目指す人には反面教師になるかもしれないね
>>106の抜けっぷりを見ると真剣に認知が進んでてヤバいんじゃないかとも思うけど 昔の編集が正しかった。
今のは全然仕事してない。
あんな雑な絵にもOK出したんだ。 今の編集は原稿受け取るだけの仕事かもね
いろいろ認識も間違ってるし内容を全て把握してるかさえ疑わしい
同じ出版社から『重版出来!』とか出してるのが皮肉な感じ
キャラ出しすぎて扱いきれないのも勿論あるけど
作品の根底に流れる倫理観がおかしすぎるのと
作者自身のキャラ萌えを最優先してキャラの扱いが不平等になり過ぎたのが駄作化の原因だと思う
巴の話を見て思ったけど今の作者が巴を描いたら酷いことになりそう
上総はあくまで悪役として描かれて正義として扱われてはいなかったけど
今の作者が巴を描いたら上総は悪役から信念がある正義の人みたいな扱いになって
巴が伊織を捨て上総とともに修羅の道へ…みたいな話になりかねない気がしてきた 外伝何で書いたんだろうって感じだった
安居が花にいずれ謝罪するのも外国行くのも普通に本編で示唆されていてわかってたから蛇足だった
しかも花はご都合主義なトラウマ発生してるし
源五郎と小瑠璃は自分棚上げで安居批判
ナツら前編は成長感じさせたのに中編で手のひらくるりで後編何もしてない
嵐は安居との本編での友情ぽい絡みは何だったの?って感じで
ちさやハルは相変わらず性格悪くて
あきおや蘭は意味なく偉そう
刈田はネチネチした性格発覚
誰も得してないよね
涼を安居ダシにして本当は優しい人!と花や虹子や小瑠璃も動員して持ち上げたかっただけ?
あと此の期に及んで仏像掘らして人類に祈りを捧げてる風に貴士持ち上げ
仏像掘らしてる暇あったら茂を埋葬してやれよ 茂埋葬はさすがにどっかでしたと思いたいけど
その時に花もいれば花と安居が一緒に貴士と向き合う絶好のチャンスなんだけど
そういうシーン書けばよかったのに思いもつかないのかね
茂の死蝋化にちょっと萌えただけで茂の埋葬なんて興味ないんだろうな
花はちゃんと聞く、話してと安居に言い、安居もポツリポツリでいいから茂の話をして
ついでに貴士の悪行も茂にかこつけて安居の意地を溶かし且つ被害者っぽく喋れるし
口の重い安居でもその勢いで全部語ればいいと思う
さらに詳細知らなかった夏Aや他チームも同席させとけ
いつでもどこでもそれなりにやりようはあるのに何で一番いい選択肢をドブするのか
昔なら出来たと思うのはやっぱり編集が優秀だっただけなのかなあ… 少なくとも編集さんと話し合うことでまともな視点からの意見が耳に入るからね
それだけでも少しは違ってたかも 茂の埋葬は外伝後編でしてるよ
安居の船出前に角又が提案してちまきが像掘ってリカコらと一緒に埋葬して角又が読経あげてる
外伝読んでない人用に説明すると
外伝後編は安居が船出して終わるのと
貴士の過去エピの二本立て
で、貴士の過去エピのは貴士が滅びる人類を悼んでちまき父らに巨大仏像掘らせるような内容なんだよ
でも貴士は茂の遺体を佐渡に放置して埋葬もしてないんだから
貴士あげの為に本編で描いた茂放置描写を棚上げして外伝で後付けでアゲアゲしてるのが透けてる
貴士萌えもういりません、って感じだよ >>118
ありがとうそのうち読むけどネタバレがなんも惜しくないw
当然茂埋葬時に花の感情なんて出なかったと予想するけどあった?
仏像彫らすって木に?
隕石落ちたら燃えね?
茂の遺体放置は一番は作者の死蝋化萌えだったと思うけど
安居と花の橋渡しするわけでもないなら死蝋出す意味はいったいどこにあったんだろう
ああ、鷹に死体に会えるだけでも良かった言わせるためか 巨大仏像なんて掘らせてる場合じゃないよね
隕石落ちてすぐ壊れたら無駄になる >>120
優先順位が何もかも間違ってるサバイバル漫画だからね…
花様を崇拝する>>安居を憎悪し叩く>>>>>>>>>その他
という宗教国家なので
当然偶像はかなり優先順位の上位にきますぞw >>119
花が死者を悼むシーンは皆無で嵐も同様
花の感情が出るどころか読経の場にもいなかったと思う
絵がわかりにくいので断言はできないけど
ちまき父らに仏像彫らせたのは硬い岩壁でドリルとか使ってた あゆは鷹と二人旅の時に所業を断罪戒められ
安居だけが罪を犯してるのではないと自問自答する(他の夏Aも)
一般チームはそれをひっくるめた七種計画についてどう総括するか
ナツの成長と試練、鷹さんの子どもな部分と大人な部分の描き方、キャラの積み重ね
これさえしっかりしてたら擁護の余地はあったけど
ことごとく素人考えの予想や希望より下回ってどうするwという感じで爆死した
期待と違ってたからアンチになったアンチは普通どうしようもない扱いだけど
ここまでいびつな倫理観に支配されて期待外れになった漫画は見たことなかったな ここで既に指摘されてる通り外伝の蛇足感すごい…
外伝後編の締めの安居のモノローグと本編最終回の締めのナツのモノローグが対になってて
本編最終回のナツ「生きています」から安居の締めの言葉に続くのはなんとなくわかったし
おそらく作者の描きたいシーンだったのだろうけど
そこに行くまでの外伝の展開が特に中編以降は酷過ぎて他にやりようがあっただろうと思ってしまったし
ほとんどのキャラの印象が本編終了後よりも悪くなってしまった
例外は安居・角又・ちまき・牡丹・螢くらい?
とりわけ花は本編最終回では「安居といつかちゃんと話をしよう」と思ってたはずなのに
突然PTSDを発症したことで話すどころか安居とは同じ空間にいるのも苦痛だから無理となり
貴士の所業に苦悩するどころか考えることさえしなくていいという御墨付きを頂き短期間で大きく後退してしまった
花が貴士の所業については何も考えないことの正当化と
安居の罪だけを強調することで貴士の悪行から読者の目を逸らさせてむしろそれらは全て功績として称えること
同時に他のキャラの犯罪行為も全て隠蔽してしまうことが外伝のテーマのようだ 声の大きいより被害者ぶって相手のせいにする奴が勝つって
どこの国の人かと思ってしまうわ
最初は花のこと嫌いじゃなかったけど正義のために折れない美少女が良かったわけで
過去にチンピラ相手に未遂程度の経験ある彼氏持ちの非処女がPTSD発症とか笑うしかない
ここではあまり言われてないけど花の長所すら潰していくスタイルに辟易した 予想通りに柔道と蘭がくっついたらしい
どうでもいいカップル量産してる前にやるべき事あるんだろう コネ論ついでか秋ヲちさか刈田蘭、どれがどれの副産物かは知らないが
本番なしとは言えさんざん乳繰り合ってた秋ヲと蘭をこじれる描写も入れずに引き離してまでよくやるよ、
色ボケ婆っぷりが気持ち悪い
>>125
安居を花の敵悪役として作ったつもりが立場だけが被害者と加害者(の身内)として
更紗と朱里の逆張りになってしまったから軌道修正に必死になって悪印象の泥沼化?
自分が正義の味方だと思ってた女の子がそうではない事実を知って葛藤とかさー
そっちの王道を見たかったな
(某アニメ監督でそういう正義厨を茶かすのが好きなのがいるからアレンジやらせてみたい) 本番なしとは言い切れないな秋ヲと蘭って
過去のセフレと一緒に暮らして気まずくないか
秋と夏Aチームにおいては悪事も肉体関係も全部リセットされて
途中で強制に秋ヲちさと涼まつりルートに入ったように感じる というかこの漫画で
数十年の漫画家キャリアが全部吹き飛んだナ
麒麟も老いぬれば駑馬に劣るということか まあおすすめはできない漫画になったよ
ふつーあれだけ安居を悲惨な目にあわせたら反動で報われるところがくるとみんな期待するもんな
最後まで報われず、報われなくてよくて勝ち逃げ状態のムカつく悪党の悪事を薄めることだけに腐心してたもんな
同人誌で好きな推しキャラに俺TUEEEやらせてるようなもんだ この漫画に於ける不自然なリセットが諸悪の根元だよな
お気に入りキャラの悪事はリセット、気に入らないキャラの成長もリセット。
作者の匙加減狂いすぎだろ もっといろんな人に読んでほしいからってお勧めしてる人を見るとモヤモヤする気分になる漫画になったよ 7種を世界中に広めたいって人もいたけどサイコパス犯罪者を持ち上げ褒め称える漫画って
外国では日本以上に厳しい評価になりそうな気が
信念をもって罪のない子供たちを大量虐殺とかテロリストと同じだし >>132
おまえこそ他の本読めーって突っ込みを入れたい
7種好きは漫画以外あまり読んでない印象がある
それとは別に巷で外伝は安居ファンも納得するって感想を見かけるけど
何をもって安居好きがあの扱いを嬉しく受け入れると思うよね
溝が大きい 安居ファンも納得なんて言ってる人いるんだ?
信じられない
貴士筆頭に他の連中の罪は隠蔽されて反省も謝罪もなく
安居だけが槍玉にあがったのが外伝だったのに
反省して謝罪しても近寄るなと言われて孤立して
それでも皆を助ける為に頑張ってもいない人扱いされて
見かねて牡丹が助け舟出してやっただけで
完全にあの世界でカースト最下位の実質奴隷じゃん
先日指摘してた人いたけど皆の為に作った橋を罪人の橋と名付けたサクヤのせいで子々孫々まで安居は罪人扱いで語られるの確定だよ 秋勢の便乗村強奪した上に上位権力者におさまったのは本当に胸糞悪かった
滅んどけ滅んどけ 罪人の橋ってなんだ
胸糞悪すぎて吐きそうなレベル
貴士と要たち何人殺してたの分かってる?
花女神をレイプしかけした罪ってそんなに重い?
完遂したわけではないんだいつまでも被害者ツラしてるな
27や28巻で嵐が安居に言ってたセリフそのまま返すわ 花に同情できるとしたらレイプ完遂されて流された先で悪役として花開き
立派な美人ヒールとして全員揃った後に帰ってきて村蹂躙ルートかな
いっそ悪役にした方が花は光ったと思うわ 作者が言ってた安居は未来に行ってからは不幸自慢で〜みたいなのもあれが自慢か?ってなったよ
安居と話した後倒れる花の方がレイプ未遂引っ張りすぎて不幸自慢レベルに見える むしろもっと不幸自慢しろよって思うんだよなあ
秋のバカが貴士の皆殺しをラクだなと言ってるのは
ちっとも自慢できてねえいい証拠じゃないのかと
もし不幸自慢ちゃんと聞いててラクだなと思ってるならとんでもないキチガイだし
そんなのを我が物顔させて説教させてる作者も同様に相当やばいと思うんだが 作者の児童虐待や虐殺の経験を語るのが不幸自慢という感覚凄いよね
田村さんに一度ナチスの所業をどう思うか聞きたい
大義の名の下にやった事貴士達とヒトラー達は一緒なのに
田村さん的にはヒトラー達も立派なお父さんなんでしょうか ヒトラーユーゲントより鬼畜の所業だよな
試験管ベビーに生まれた時から薬漬け洗脳漬け
近視レベルの齟齬で不要と判断したらミンチにして家畜のエサや肥料にする
キチガイすぎてドン引き
これをラクと言ってる秋バカはとんだ甘ったれだよ
お受験や起業レベルのヌルい生存競争でドヤ顔してんだから あの外伝をちゃんと読んだ上で安居ファンも納得と思えたとしたら
安居が嫌いか特に思い入れがないか作者の信者か読解力が残念な人だろうなと推測
(安居と涼が)有能なのはわかってるけどこれみよがしでイラっとする的なことを
朔也が言ってたから嫉妬入ってるんだろうけど罪人の橋とか悪意に満ちたすごいセンスに脱帽
これに関してはキャラ以上に作者にイラっとした
未来永劫罪人扱いされてしかるべきなのは貴士要の方だろう
不幸自慢と言い切れるのは作者が正気か疑うレベルだし
秋は過去でどんな修羅の世界にいたのかと突っ込みたい 織田信長は好きらしいな
環境が悪くてもどんな仕打ちを受けても腐るのは本人のせい
大義があるから人体実験は糾弾されないけどレイプは未遂でも殺人以上の大罪だと言いたいみたいだけど
レイプ未遂ごときでこんな扱いを〜と女読者に言わせてしまう圧倒的な差別描写の破壊力すごいし
一説にはホモカプの片割れに女がいるのが許せない腐女子の心理も絡んでそうなのがキモい
誰が気に入ってるかで倫理観が狂う芯のなさだから、呆れるほどそれ以外のキャラの過去や
一つの事柄に対するキャラ達の意見の描きわけにも無関心で
こんなキャラ崩壊させてしまう無能になってしまったんだろう キャラの倫理観がおかしいのはいいんだよ
作者の倫理観さえまともなら作中どこかで補正という名のブーメランが来るか
救いのない結果でもその理不尽さを表す描写が入るはずだから
>誰が気に入ってるかで倫理観が狂う芯のなさ
ほんこれ
こんなおかしなもの描く作家だと思わなかったよ
大抵倫理観のおかしな作家って最初から分かるから避けられるけどこんな例は初めて
年で絵や構成のキレが劣化する程度なら多少切なくなりながらも
描いてくれてるだけでいいって買ってる昔からの作家さん何人もいるのに 安居と涼はホモではないんだろうけどまつりが涼といても状況が改善されるわけでもなし
涼はいいけど安居が責められるのは仕方ないよねってって空気なのがなんかな
涼がやってるのは全部安居のためだから安居のせいみたいな扱いだけど安居が頼んだわけじゃ無いし
余計なことして安居の評判下げて孤立させるだけの役で自分には彼女持ちでそこそこ楽しくやってるって
作者どこまで安居だけ虐げたいんだよって引いた 作者は講演会で涼の安居への感情はラブじゃなくて兄弟みたいなものと言い訳してたらしいけど
外伝後編の涼のセリフ実質カミングアウトじゃない?
涼の安居への態度見てれば恋愛感情と言われた方が読者側も納得する人多いだろうに
講演会で言い訳したり、まつりあてがったりして、BL萌えしてるの明らかなのに
ゲイでもバイでもないアピールしてくるのがうざい
曖昧にしてるのが萌え、って感覚なのかな
セクシュアリティに向き合う気もなくBL萌えの為に同性愛的描写されんの凄く嫌
同性愛が嫌なんじゃなくて同性愛を萌えとしてだけ消費しようとする態度が嫌
これが作者が偉そうに倫理観をドヤ顔でキャラに説教させるよう作風じゃなければスルーできるんだけどね
レイプ未遂問題にしたって作者は絶対に深く考えてない
こっちも同性愛同様ただのレイプ萌えだと思う
レイプされる程魅力的なヒロイン表現と
少女漫画なのにレイプ描写入れたらお手軽にハードボイルド感出ていいよね、ってだけ 人類滅亡を防ぐための種なんだから、どんなに優秀でもホモは除外されないのかなーと思った
涼が夏Aに受かった時の感想ね 涼まつがくっついた時にこれから涼が改心して落ち着くのかと思った
そんな事はなかった
涼がまつりの影響でまともな人間になる訳じゃないから、
くっ付かなくてもいいじゃん?と思ってる
壁登りの時も海外行く時もまつりだけ浮いてる 普通に恋愛したいんですけどって言ってたなら顔以外は条件合わないんだし他走ればよかったのに
罪人の橋には呆れかえるけどサクヤがつけるのも納得いかない
作者的に安居苛めが捗る秋は描いてて楽しくなった口なのかもな 涼の安居への感情は兄弟みたいなものと言われても兄弟感覚なら余計に気持ち悪いような
結局のところ涼は船の上で実質的にはカミングアウトしてるようなものだし
まつりは子作り要員として確保されただけで安居の希望は無視した涼安居エンドだと思える
涼が花を襲うふりをしたことで安居と他のメンバーの橋渡しを考えていたナツも身動きが取れなくなり
結果として安居との間を裂くことにも成功してるし涼だけが美味しいとこ取りしたように見える 結局安居の運命の鍵を握ったのは涼だった
安居は主人公の一人だけど
生まれてきたからずっと自分で自分の運命を決められないし
ある意味受動的だったとも捉える 子作りの道具としてならナツは便利だと思うんだけどそれすら邪魔なんかね
相当愛しちゃってるなあ
ってそれマジで欠陥品じゃないか種として 種としては完全にアウトだよね
安居が涼に(ナツを)茂と混同してるわけではないとつい言ってしまったせいではないだろうか
未だナツが茂の代用なら涼も許せたかもしれないけど
安居の気持ちが自分以外の誰か(とりわけ女性)に向かうのが我慢できなかったのかも 安居はヤンデレに死ぬほど愛されてるだね
涼もかなりアレだけど他の種も性格悪すぎて人類の種として失格と思うし
どっちもどっちなんだよ 涼のキャラがもうめちゃくちゃ(笑)
自分の意思で行動した結果(作者の口癖)安居の迷惑になるだけでいいのに
安居のためだとか兄弟愛だとか理屈つけて萌えてるのがキモ
レイ○自体は否定的に描いてるから好きだと思いたくはない
これで好きなら男作家らの作品はレイ○愛しすぎ
手塚も晩年の作品二つもレイプで男の友情決裂パターンやるから辟易した
それでも蝉丸で下品な下ネタやるくせにおきれいなキャラのつもりなのが嫌い >>162
作者はレイプ好きだと思うよ
自分がされるのがどうのとかでなく題材として萌えるんだと思う
否定はするが好きというか禁忌なものに惹かれるというか
そのシチュエーションでのキャラの悲劇性が好きという感じ
あとは以前にも言われてるように利用しやすいんじゃないかな 否定的でも肯定的でもそこが論点じゃなくて描くのが好きだと思う
盛り上げやすいってのもあるんだろうけど ということは、故津雲むつみや山岸凉子も例プ好きってことになるのか(まだ他にいたような)
田村はハードな世界を描く手段の一つとして使いたがるだけで比重は低いと思うけど
今は厳しい試練と称したいびりやいじめが好きとしか思えないし
基準が違うだけで選民思想のキツイ軽薄な作家だな
夏Bとかの存在も単にアリバイ作りのための存在価値なんだろうな 山岸凉子は負の感情とか人間模様を題材にするのが得意なんじゃない?最近は年を召した関係で作風変わってきてるけど。
田村さんとは作品数が違うし出てくる頻度が全然違うからレイプ好きって印象はない。
それくらい分かっててわざとレイプ扱ったことのある作者はレイプ好きなのか?って言いたかっただけかもしれないけど ここに挙がった他の漫画家は全員そこまでレイプが好きという印象はないな
ただ作者の場合は悲劇の演出やキャラの魅力アピールの手段として
高い頻度でそれを選択し利用している印象がある上に
7種では未遂にもかかわらず作品の重要テーマのごとく殺人以上の重罪であるかのように扱い
変にクローズアップして終盤まで引っ張ってしまったから読者の印象にも強烈に残ってしまったような
好き嫌いというより便利な魔法と勘違いしてるのか考えなしに安易に使いすぎてるとは思う 元々ドラマチックな演出が好きだったのが
年と劣化と変な固定観念でおかしくなってしまったんだろうな
本人はアレでちゃんと描いてるつもりなんだろう ああ、そう!掘り下げる為に描いてるんじゃなくて演出の小道具として描いてる感じがして田村由美だけ印象が違うんだよね また新連載やるみたいだけどもシリーズ化しないほうが面白かったって言われるだろうな・・・
読みきりだから面白かった設定をシリーズでやろうとしてるあたりほんと編集が機能してないんだなと思う その他の二人は他に殺人とかある世界でレイプだけ重罪のように扱ってるわけじゃないからなあ
大量殺人は未来のためで娘のことで八つ当たりは永遠に知られないまま
安居のレイプ未遂しかも何度もレイプ未遂受けるような懲りないタイプの花がなぜか安居にだけPTSD発動して
自身も無罪とは言えないような人間たちが安居だけ罪人と呼んで未来に語り継ぐとかなかなかできることじゃない 7種は特に顕著だよね。明確な被害者の安居を加害者に置き換える為の道具でしかない ≫154
≫橋渡しを考えていたナツも身動きが取れなくなり
本当にそうだね
ナツが動くなら蝉丸やまつりも協力したろうし蛍や牡丹も動いたはず
花が熱出したのも涼がナイフで襲いかかったからだと思う
誰だって一人でいる中を襲いかかられたら怖いし混乱してる中で安居に庇われて謝罪されても気持ちの切り替えは無理だと思うよ
ナツ達が仲介者となってゆっくりとした場を設けた中で安居が謝罪したなら
少なくとも結論は今すぐ出さず保留くらいには持ってけてたんじゃないかと
そっちの方が見たかった ナツの考えは読者の期待だってことくらいはわかってるだろう
それでレイ○未遂をした男の罪なんてそんな軽いもんじゃねーよって結果に持って行きたかったんだから
読者の予想を裏切ることばかり考えてる作者
それが面白いと思ってそう >レイ○未遂をした男の罪なんてそんな軽いもんじゃねーよ
じゃあ最初からそんな行動させるなよっていうね
最初は花のことを仇の娘と知りつつ惹かれるっていうのやりたかったんだろうけど
それが誰にだか分からんけど阻止されて臍曲げて意地になってるだけに見える(作者が)
ぶっちゃけあの程度のレイプ未遂は漫画では流されて終わってるの多いよ(蝉丸みたいに)
完遂されたり子供が出来たりしたら看過できないかもしれないけどさ
はっきり言ってあのサバイバル状況ではスルーでいい程度
そんなことより生きるためには夏Aの戦力の方が大事なんだから安居につく方が全体のため
あれがリアルだったら花一人に鎌ってらんないっての
こう書くと人権大事な人たちが騒ぎそうだけど
実際ずっと引きずられたら煩わしくなる程度の問題なんだよ 確かに作者には読者の期待をあえて裏切ろうとする悪意みたいなのは感じる
絶対に安居は救いませんみたいなね
あと安ナツ展開は絶許という主張
私は安ナツ派じゃかったけど人気あるの知ってるだろうに完全にナツに安居を否定させるの意地悪だなって感じた
あとは作者の涼萌えが炸裂って感じがしたな
涼以外に全く得にならない展開だったもの
安居を使って涼ageage
涼に関しては純粋な被害者の花に涼擁護させたり
小瑠璃も安居は花を助けなかったからと切り捨てておいて花を殺そうとした涼は擁護させるって無茶苦茶すぎて鼻白んだ
なんで外伝まで使って萌えてるキャラは不自然にageageして気に入らないキャラはsageまくるのかわからない >>176
同意
他の漫画家が書いてたら単なる1エピソードとして終わると思う花のレイプ未遂
ただそれは別にこちらが女性のレイプ未遂の傷を軽く見ているから言っているのではなく
女性のレイプ未遂を最大限の罪だとされて過去にされた大量殺人及び人体実験等々その他の大量の罪を
まるで軽い罪かなかったかのように扱うのが不満だからで
目の前で花ちゃん倒れたよかわいそう安居なんかのせいでってなって
安居が白髪になるのは不幸自慢うぜーその程度かよお前温室育ちだよなってなるのはどう考えてもおかしいってのを言いたい 安居が1番仲間思いな気がしてならない
夏Aはみんな好きだったのに花が合流してからおかしくなった
ノミが感染してた可能性もあったから安居じゃなくても攻撃する人出てきても当たり前と思う。じゃなきゃ全滅だから
そして小瑠璃をかばって安居はあの装置に入って、のばらの死因も聞いて、その後安居が茂を殺したって病んでるのを、繭で痛いほど小瑠璃は発狂して分かるはずなのに、なぜすぐ裏切れる?
あゆも月が出てきたときに情緒不安定になって、ぎゅって慰めてくれた安居を、花の父が先生と判明してショックで風邪ひいて、明らかに情緒不安定な安居に「あのときと今は違う。最低!」って都合よすぎるよ。
そして1番の違和感は、安居は事前に汚いって言ってたのに花を襲うかってこと。キャラ的にもありえないし、その前に溜まってた花父へのフラストレーションを花に行かないように、安居に向けて、花が許す許さないを選べる立場にいることが疑問だった。
安居と涼が1番まともに見えるし、嵐は春へ行って、合流しないまま夏Bと安居涼が一緒になったら良かったのに。 >>174
>ナツ達が仲介者となってゆっくりとした場を設けた中で安居が謝罪
どう考えても読者が読んで納得できる展開にできたのはこっちだよね
誰かを悪役にすることなく花ナツ安居全員が成長したという描写にもって行けたはずだし
安居に花が施設の話を聞くことも無理なくできただろうから
読者のモヤモヤ感も少しは解消し花の印象も改善されて作品全体の評価も間違いなく高くなったと思う
>>176
>最初は花のことを仇の娘と知りつつ惹かれるっていうのやりたかったんだろうけど
それが誰にだか分からんけど阻止されて臍曲げて意地になってるだけに見える(作者が)
わかる
未だ過去作の二番煎じ的な安花展開に拘ってる感が作品から滲み出てる
誰得な安居不憫展開を最後まで延々と続けた原動力となる謎の燃料の正体はこれかもな
阻止したのは外からの圧力か読者からの反発かその両方かは不明だけど
作者曰く「キャラが勝手に動く」というのが本当ならば
作者の脳内安居が安花展開だけは絶許で花だけは無理と主張したのかもしれないとさえ思う
最近の安居不憫展開を見てると「可愛さ余って憎さ百倍」という言葉が浮かんでしまうくらいだし 涼が花を突き落としてたのは貴士が「迷う前に殺しとけばよかったんだ」って茂を落とした(実際は茂が自分でやった)直後に言ったから
それを回想してて娘の花にしてる
決して殺人肯定はしないけど、すべては貴士が招いたことなのに被害者面はおかしい
それに川に落ちる前から、花はみんなが水が無くて困ってるのに自分がつらいからと味方をつけて逃げようとしてただろ
父のしたことを何も知らないまわりがいじめて、夏Aまでハブって
花は一言でも謝った?反省してみんなを助けようとした?
いつも辛いことからは逃げて、自分に従う人を後ろにつけていじめるだけじゃん 181さん外伝読んでないでしょう?
涼は外伝後編で花殺そうとしたのは安居の唯一対等のパートナーになれそうだったから邪魔だったと告白してるよ
完全に嫉妬心からの私怨です レイプ未遂で倒れそうになっていざって時には親に彼氏に友達に庇って守ってもらってる花が
安居と唯一対等になれるってのが全く理解できない 作者の中の花像なんじゃない? そんなんだから二次創作っぽいと言われるんたよ。夢小説みたい。 ナツ達が仲介者となって〜
元々ナツと安居ってあまり絡みなかったから彼女にそんな役やらせるの正直違和感を感じる
どっちかっていうか安居を慕ってた嵐が間に入って緩衝材の役割になることを予想してたが
裏切られた
安居は夏Bが大好きていうより嵐が大好きな印象が強いから、
夏Bが付いてこなくてもそんなに悲しまないだろう というか今までのナツの扱いからしてさもありなん
夏B自体作者の選民思想をごまかすための存在だったんだろうし
ナツが安居に色々教えてもらったエピソードを回想で済ませる扱いの悪さだし
ホモ萌えと併発してる作者の花への認知バイアス(確証バイアス)が酷過ぎてマヌケの域
花と対照的にナツにはどんどん逆にバイアスかかっていったんだろうな 涼気持ち悪いし、嵐もあれだけ安居に命救われて敬愛してたのに花と再開した途端見向きもしなくなるとは
安居もこんな薄情もの捨ておけば良かったのに 嵐に葛藤みたいなものはなかったのかね
安居は自分の命を救ってくれたし、死地を一緒に乗り越えてきた人
同時に大事な恋人に酷い事をした人でもある
なんも悩まずに安居を切り捨てられるのが信じられない
モブならともかく話の中心人物の1人なのに ちょっとでも安居を気にかけることはやっと会えた愛する花への裏切りらしいからな
0か10かどちらかしか選べない思考 この漫画内面描写がないもんね
たまにあっても変なのしかないし 記憶違いならすまないが花がレイプサークルに首突っ込んだ時に襲ってた相手の人間刺したりしてなかったっけ嵐
花は正義感強すぎてそう言う悪意に巻き込まれやすいっていうより自分からそう言う目にあいに行ってることに
貴士以上に何も言わずにただ信じて従ってるのが気持ち悪い
嵐は花と並んで中身がやばいはた迷惑なカップルだと思う うろ覚えだけど嵐がナイフ持ってた記憶はある
それで傷害事件になるところを貴士が揉み消したのでは
嵐は気持ち悪いし中身にかなり問題あると思う
本編終盤の嵐は花にも安居にいつか謝らせるとか言ってたのに外伝ではほぼ空気だったな
嵐ナツ蝉三人は恩知らず化
涼が花を殺そうとしたのは貴士のせいではなく安居を愛してるから
涼まつりは恋愛でなく単なる子作りの相手と判明
夏Aには友情は無かった(あると思ってたのは安居だけ)
本編で描いてたことを外伝で作者自らが全部ぶっ壊してどうするんだ… >>192
その箇条書きで哀しくなってきた
普通の漫画じゃないよ悪い意味で
老害と思いたくなかったがこれはもうダメかも ひでーよな
小瑠璃なんて繭ちゃん繭ちゃんって繭への執着は凄いのに
のばらの事は忘れ安居への気持ちも無かった事になってるもんな
あんな思いしたくせに茂が出てきても他人事 のばらで思い出したけどのばらのミサンガ安居から受け取ってなかったっけ?小瑠璃
あれどう考えてものばらの血で物理染まってるんだが
あれから肌身離さず持ってるっぽいがそれ持ってきてくれた安居との脳内パズル組み立てられないのか
繭>>>越えられない壁>>>のばらなの?
そういう描写はとりあえずミサンガ抱えて泣くシーンではなかったように思うが
美人の方が好きとでも言うつもりか小瑠璃…ああ、ハル美形設定でしたね(鼻ホジ 繭ちゃん殺してないなら別に貴士先生がどうしようといいやー
動物殺してないなら別にー
特に被害ないからー
こんな感じで安居八つ当たりやりすぎだよね引くわーってなってる夏A連中がなあ
ぽっと出の花よりになるぐらい本当に欠片も仲間意識なかったんだな 今の夏Aを見てると最も一般人に近い感覚だったのが安居で
むしろ異端だったのは安居の方だったとよくわかる
小瑠璃の脳内での安居やのばらの扱いも謎すぎるよな
下手すると繭の存在も時間とともに軽くなっていきそう
そのくらい小瑠璃が薄情に感じられて仕方ない
>>193
あれは…一生治らん、という台詞が浮かんだ ここ過激安居厨スレに改名すれば
安居以外をdisるだけの簡単なお仕事 最初は全員均等に好きだったんだけどね
嫌いなキャラもいなかったんだけどねー
安居は同情票だわ >>199
同感
本編もだけど外伝は輪をかけて酷かった
他キャラの役割がほぼ「安居をdisるだけの簡単なお仕事」になってた 単なる自分の好き嫌いを本編がどうだの正当化するあたり頭悪そう
いっそ私の思う理想の安居立志編と違うから気に食わんと本音言えばいいのに
開き直ったバカほどタチ悪いものないな 本編に満足してる人は本スレで語り合えばいいのに
なんか過疎ってるみたいだから自演でもして盛り上げてきなよ 荒らしにレス返すのやめた方がいいと思うよ
今日外伝読み返してみたら気づいてなかったコマに気づいた
安居が船貸してくださいと蘭達に頭下げてるとこで
遠方で花と桃太とハルが背中向けてるコマ小さくわざわざ描いてる
桃太とハルは不快そうな顔させて
こんな嫌らしいコマわざわざ描く細やかさあるなら
作画丁寧にしてくれればいいのに
外伝連載まで少し間があったのに作画が荒れてるの残念だった
中盤までの作画は綺麗で好きだったなぁ 後編を二本立てにせずにその分作画に手を入れたら良かったのに 無理でしょ
描きたい事にしか頭回らないみたいだから
絵が荒れてるのさえ気づいてないよ 前編から絵荒れてたと思ったの私だけ?
安居の顔アップが残念なコマ多くて
間を置かずに外伝描かなくていいと思う 偏執的にそういうとこ描いて絵は丁寧に描けない
メインキャラのナツの成長もサブキャラでいいだろこれレベル
カモフラージュ的な蝉ナツ以外男キャラは女の従属物的な相手役しか描けない、
最初からそういう漫画だった方がまし
高尚ぶって○○○未遂にこだわる一方人体実験問題すら放置のガバガバ倫理観
無意味な花マンセー、花本人の所業とすらかみ合ってない評価
安居のネチネチヘイト、同人で出せ
CDはお気に入り声優、キャラで占める私物化
個性的なキャラ設定も生かせずキャラ萌え漫画にすらなってないから本スレも醒めてる まあ普通完結したら盛り上がるもんなあ
逆に過疎ってるのって初めて見たかもしれない 後編読んでないから涼の告白一体どうだったの?
花を殺しかかったのは嫉妬って判明したけど
安居への思いは過去式でこれからはまつりと愛を育むって見方ができないのか 連載終了までずっと購読してたけどガッカリだったから
外伝立ち読みであまりに酷くてじっくり読めなかったんだが
なんか涼はまつりに対して形だけっつーの
気持ちがこもってるようには見えなかったよ
>>209
ここ数年で盛り上がったのって蝋化茂の時だったな
要の最後(ではなかった事にされてしまったし)ですら
色々解決しないまま終了では盛り上がりようもなかったし まつりも涼の花に嫉妬してた告白は船乗る前に言ってほしかった的なこと言ってるから
さすがに目が醒めたのかもね
今更陸に戻っても誰ともカプれないと思うけど 花を嫌うのはやましいことあるかもしくは嫉妬ってもういい加減にしてほしいパターン
本人自体に問題ある性格だろ
なんで嫌う方が悪い世界なんだよ
貴士の夢世界か 涼の告白後のまつりの台詞(手書き)も「そういうことは乗る前に行ってくれないと」だったから
まつりも気付いたみたいだし割り切れなければ涼とは長続きしなさそうだと思ったな
まずはシェルターの荷物を回収して佐渡に戻るみたいだし下船もありえるかも
気が合いそうな朔也あたりで手を打つのが妥当なところでは >>214
変換ミスってた申し訳ない
×乗る前に行ってくれないと
○乗る前に言ってくれないと
>>45
>高慢ちきで考えなしな発言ポンポン飛ばすトラブルメーカー安居様
>聖人君子貴志&要をちょっとムカつくからという理由でイジメぬく
これ読んでふと思ったけど花と安居の中身(性格)が逆だったなら
花は一途で正義感に溢れた愛されヒロインで
安居は悪役として他のキャラから非難轟々でも今ほど違和感なかったかも
「バカですか?」みたいな台詞も花でなく安居に言わせとけば…
もちろん花は積極的に誰かを苛めたりしてるわけではないけれど
花の取り巻きと化した周囲のキャラ達が花に忖度して苛めたり無視したりしてるように見えるせいか
花のイメージまで悪化してしまってるし >>215
直接虐めてるわけじゃないけど周りにそう仕向けてる
私は悪く言いたくないけど…とか私も悪いんだけど…のような匂わせ方で
相手への印象操作上手いったら
典型的な根回しタイプ女らしい女の中の女だと思う(褒めてない)
いやそれが長所になる場合もあるから一概に否定はしないけど
花はそういうの売りにしてないんとちゃうの?
サバサバ設定っぽいよね?「バカですか?」とかそのつもりだよね?
根回しは本人無意識なんだろうけどそれ無意識に出来るんだから全然サバサバじゃないよね
むしろ意識して根回しのつもりでやってるなら振り切ってていいキャラだと思うのに
花って言いたいことを言うキャラなのかと思ってたしそういう設定っぽいけどさ
肝心な本音の部分全然言ってないよね
後半溜めてもやもやしてる描写も増えたくせにナツの様にハッキリ言えと責められるでもなく
じゃあ大人しくしていればいいものを口ついて出るのは癇に障るウエメセの言わんでいいことばかり
女から嫌われる代表的な性格なんだよね何でこうなったんだか 花は高潔というか間違ったことが許せない性格ゆえに孤立している孤高の人であるかのような描かれ方ではあったけど
自分が間違ったことをした場合は誰かに責めてほしいとかそう言う部分もあるのが高潔な人間なんだと思う
でも花の場合は描かれ方のせいか自分に甘く他人には厳しく見える
安居から父親の話ももう聞く気ないみたいだし謝ってハブにされて物資も送って罪人與羽沙里が永遠に伝わろうが
許せないままだった感じだけどそこまで行くとやってしまった安居が愚かだったというより
それで倒れちゃうほどつらいからやっぱり許せないし話も聞けないって言う花や直接安居からは被害受けてないのに被害勢に混じってるハル
あゆからされたことより安居が怖いってなってる桃太が怖く見える
今思うと花を筆頭にお気に入りに対してしか許しのない漫画だった そういえば花はサバサバ設定かつ高潔な孤高の人として描かれてたね
読む限りでは花の実像とかけ離れて見えていたせいか忘却の彼方に吹っ飛んでた…
「バカですか?」も育ちの悪さのアピール?と思ってしまってたくらいw
確かに花は他人の同情を集めて間接的に敵を攻撃してるように見えるし
その攻撃の仕方も多勢に無勢で執拗で陰湿だから余計にサバサバとは程遠い印象
真に高潔な人なら周囲に攻撃しないよう説得したりするだろうし
>>204で指摘されたコマもさっき見てみたけど小さなコマなのに陰湿な嫌らしさを感じた
花ハル桃太だけかと思ったら傍には嵐鷹藤子もいるし…
ここまで全く寛容さのかけらもなく成長しなくても許されてしまう主人公って見たことないかも 世の中は理不尽だし全然平等でもないし公平な人間なんているわけないよ!たとえ漫画の中でもねっていう主張は伝わった>この漫画から 花が嫌いってか春のチーム角又以外嫌い
自分勝手でワガママ
柳のこと最初から邪険にして反抗ばかり
そりゃ柳もイライラして暴力的にもなるわ
誰彼構わず喧嘩売ってるから嫌われて友達もいないんだよ 花はおたがいさまでしょうが、と怒鳴り返した時やレイプ未遂されても
雄々しく口だけは上から目線なのはいっそあっぱれだったのに
おおざっぱに分けると親バレ以降は作者が花にあるべき理想ではなく自分のリアルな思考を
投影し出してからおかしくなった感
ほんとは親の悪事なんて詳しく知りたくないと思うはず、安居にあんなことされたんだから知る必要ない
貴士に娘から断罪してほしくない、鷹も取られたくない、みたいな
そのくせ周りからは理想の花フィルターで評価させよしよしして安居村八分に追従させるちぐはぐさ、
正直頭悪すぎ 自分がリアルで犬たちの集団自殺に追いやった加害者である実感よりあゆへの嫉妬、とかも
痛すぎる
そういう気持ち悪さが嫌われるんだよね後で罪悪感を感じる描写入れてもだからって直接関係の
あることで償おうとするわけでもなく
別の事で補おうとしたらさらにマンセーされると言うお得感もなんか違うし
ヒロインの思考も許される痛さと許されない痛さがあるけど復活後の花は完全に後者になってしまった >>222
高潔()で自分はまっさらだと思ってた(から堂々と他人を断罪できた)のに
親が何か明らかに悪事(それも殺人)をしたと知って罪が自分に回ってくることに恐怖を覚えたのかもね
生まれて初めて自分が汚いと感じたのかも
親と自分は関係ないと一番思えないのはひょっとしたら花なのかもしれない
人殺しの親を持つ自分は高潔じゃないという思いに囚われてるのかな
と考えるとリアルっちゃリアルで理解出来なくもないけど
ならそれを作品で描かないと伝わらんわな
花の保身ばかりがこっちに伝わってきて不快になるばかり
重大すぎるテーマなので群像劇()でやるもんじゃない
上手い漫画ならそれでも出来なくはないと思うけど
群像劇は俯瞰視点必須だからこの作者には無理だろうな
花主人公で安居は最初から悪役にしとけばよかったのにとしみじみ思う > 高潔()で自分はまっさらだと思ってた(から堂々と他人を断罪できた)のに
> 親が何か明らかに悪事(それも殺人)をしたと知って罪が自分に回ってくることに恐怖を覚えたのかもね
> 生まれて初めて自分が汚いと感じたのかも
そんな思考ができる人間ならこんなに嫌悪感ないと思う
ありゃ真面目に自分は正しいと思ってるよ >>216
その線でいくと、虹子とのエッチ失敗は入れる穴間違ったのかな、と考えられる 何故安居は涼のまなざしとストーカー行為を何とも思わないの?
ホモに囲まれて育ったから免疫が付いた? >>225
いや自分が悪者側に立ってしまうということに無意識にというか本能で感じ取ったというか
ムリヤリ自分は正しいと思い込もうとしているようにも見えるんだよね
私悪くない悪くないもん!ってそれどうみても悪いと思ってるってやつ
自分が正しいと思ってるなら逃げたりせずに堂々と安居を正面から責めるでしょ
何せ正義厨だもの死ぬまで追い落とそうとしてもおかしくない
あんだけ周りを味方につけ被害者ぶるってのはそうしないと勝てないからで
彼氏言うところの心にやましいことがある()んじゃないのっていう >>228
安居早く見限った秋とかあゆとか自分にやましことあるのが花に味方してるのが違って見えてくるな
基準が間違ってたとしても快不快って数で決めるから団結した方が勝ちなんだよね
相手が強くてもあの人は悪者ですって集団で戦えば勝てる
脛に傷持つ相手こそ花について自分達のために奴隷と快適な空間を作ったとしたら見事な手口だったよ >>229の補足なんだけど
花も親の罪が自分と関係ないと本気で思ってるなら堂々としていればいいし
それで勝てないとは思えないんだよね法的()には花が正しい
親の罪を子供が贖う必要はない理屈ではちゃんと勝てるはず
でもそれをせずに周りを味方につけながら逃げて被害者ぶる手段をとる花は
無意識では自分が悪いと思っちゃってるんではないかと >>227
やっぱ涼って公式ホモなんだ…
最後の最後で認めるとは 茂は自分で切ったとか貴士悪くないフラグ必死で立ててるけど
茂がそれやったのは貴士のせいってことには触れず仕舞だったな
作者がなんであそこまで貴士萌えできるのかまったくわからない >>230
法や公序良俗や正論よりも多数派の好き嫌いに基づく多数決が最優先される世界
まさにディストピアが完成したな
無法地帯もいいとこだ
そういえば鷹は無法地帯化に否定的だったはずなのにいつの間にか推進派の仲間となり
その象徴のような女性二人を日々ちやほやするという劣化ぶり 全ては作者の貴士萌えが起点だよね
花は正義感強い設定だったのが作者が貴士を糾弾させたくない為に歪められてしまった
ちさも貴士擁護の為に権力者コネバンザーイ人間にさせられた
作者が貴士の罪に触れさせないようにしてるのは
嵐が何で逃げなかったんですかと言った後にDVを例に出してたのにも感じた
あそこで配偶者間暴力であるDVを嵐が連想するの変なんだよね
安居が受けたの児童虐待そのものなんだから
でも児童虐待ってワードは作者が出したくなかったんだと思った
児童虐待受けた子供が心の傷から犯罪者になるのは現実的によくあるから安居に同情いって貴士批判に繋がりかねないのが嫌だったんだと思う 安居を被害者じゃなく加害者だって事を強調して
貴士には大義名分があったみたいな方向に持っていきたかった感じはする
どう見ても楽しんでやってたけど
自分で書いといて馬鹿馬鹿しいけど誰かが貴士を恨んだり憎んだりするのさえ嫌で
花も悪人設定の安居以外からは責められるところとか描きたくなかったんだろうな
そのせいか花周りだけふんわりとした優しい世界になってる
何度も出てるけどどうせなら突き抜けたヒールポジでいてくれればよかったのに花一派 貴士どんだけお気に入りなんだよ
別の外伝にまで出してくんなよ 貴士萌えは大多数の読者のニーズとは合わないと思うし
同人とか別の媒体で好きなだけやればよかったのに
他のキャラやストーリーを改変(改悪)とかプロとして最もやってはいけないことなのでは
そのうちスターシステムで他の作品にまで登場してきたりしたら笑うしかないけど 貴士全然萌えない
木彫作らせるくらいなら最初から人をミキサーで惨殺するな 悪逆非道の限りを尽くすサイコパスキチガイ貴士の血を受け継ぐ花が常人であるはずがなかった… 繭ちゃんと茂いいキャラしてたのに、死なせないで活躍させればよかったのにな。
夏A篇単体は本当に傑作だったのにもう全てが手遅れ。 最速竜宮脱出編まで、
最低でも花復活リメイク、そこから別の作家たちの共同執筆でやり直させたい
ナツの鷹置き去りスルーは最低だしひばりはうざいし蝉は不公平だし嵐は誰それレベルの花マンセーで
意味不明だし
船シェルターの涼はよかったが作者が成長しないからせっかくイメージアップしてもぶちこわしの
無能ぶりだし
万が一映像化するなら最初から別物アピールするためにキャラやセリフをちょいちょい変えるくらいでいい
それくらいもったいない設定達だった 既出の話題だけど現時点までの惨状を見る限りでは
原案は作者で途中から他の作家に描いてもらえばマシなものになった可能性が高いと思う
本編も酷かったけど外伝で駄目押しされた感が凄い
連載が完全に終了しても本スレが過疎って愚痴アンチスレが盛り上がるとか
普通ならありえないけど7種に限っては無理もない
もし映像化するならキャラ達の成長や友情や異文化交流をメインにして
恋愛要素を入れるなら薄めでカップリングも変更してほしい 花が出てなければどうなってたんだろう
序盤や安居涼が夏Bと合流した所は笑えて泣けてほんとに名作だと思った
所々キャラブレするのは花絡みだし最初の予定で逆ハーなしで書いてほしかった… 花がいなければその後の鷹への微笑みエピソードもなくなって鷹は夏Bと揉めつつも合流し
安居は病みつつも元凶となる花がいないので涼と追い出されるようなエピソードはカットされ
崩壊した秋が夏Aの施設を奪おうとするところに夏Bと鷹が絡んでって話になってたかもしれない >>241
ほんと繭ちゃんと茂だったら展開変わってたと思うよ
二人ともちゃんと自分を持ってて悪いこともはっきり言えてた
蘭さんが姉御肌で、絶対首謀者の思い通りにはならないって言ってたから、花にピシャリと叱ってくれると思ったのに切り替えたのが早すぎて…
そういえば秋で最初ナツを襲おうとしてなかった? >>241
あの場面で涼と茂が逆だったら後々の安居に不利な行動しまくるキャラも居なくなる、
さらに茂なら何があっても味方するだろうね。
で、繭と小瑠璃が逆だったら他チームの男とくっついた途端にあっさり手のひら返して
安居を糾弾する側に回るキャラも居なくなるだけじゃなくて
繭なら夏Aの面々を諌めるだろうし、チームの軋轢も少なくなりそう いや、ないな
あの作者の手にかかったら
茂はやすやすと安居を裏切り
繭も当たり前のように安居を糾弾する
ナツさえも容易に陥落させた作者だし… 茂は一回安居と衝突して別行動になってるから涼みたいな関係じゃなくて絆が深まってるし
そこから裏切る展開に持ってくのは相当無茶だよ
まあ、この作者、それくらいやってもおかしくない駄目ダメな評価になったのは解るけどw >>248
残念ながら同意
理想は>>247だけど思い通りの展開にするためには手段を選ばない作者だし
ナツも外伝の前編とは別人のように中編以降で躊躇も苦悩もなくあっさりと恩知らず化
安居を糾弾しないだけ小瑠璃よりマシという程度だから… 外伝中編は本編や前編からナツがああなるなんて全く予想できなかった
本編で安居くんはこの世界にいて欲しい人です→村八分賛成
えっ
前編で親切にされてたのも
安居はナツをすごくダメな人間と見下してる(から好きになれない)みたいにナツが思ってたってのも衝撃だった
人の親切をそう取るなんて自己卑下通りすぎて失礼過ぎるよ… >>251
>安居はナツをすごくダメな人間と見下してる
安居はナツにはそういう言い方してなかったはずなのにね
むしろ「やればできるようになる」という感じじゃなかったっけ
これに関しては被害妄想入ってるというか蝉がナツに駄目出ししてた後遺症もありそう
ある人に駄目だと思われてるから悲しくなる、ってのは普通の少女漫画ならフラグっぽいけど
(自覚は無いけど相手のことが気になってる的な)この漫画では違うだろうな…と思ったら
やはりその通りだったというw 蝉にバカにされるナツにお前ならできるとフォローする役割と思ってたのになあ
茂と同列視してた時期もあっただろうが、じゃあ茂を見下してたってわけじゃないだろうに
ほんとに見下すってのは最後の最後に「もういい」と拒絶した要や撃ち殺したウナミや「汚い」と言った貴士に対するものだと思う 生きていたら劣化するだろうけど、
繭と茂が生きて安居が幸せに暮らしてるバージョン見たかった。
それなのに外伝までくそ貴士のつまらん話見せられて本当に腹立つ。
夏Aの過去話ならまだ見たい。
茂の方が何倍もいいキャラしてたのに貴士もえの作者がよくわからん。
弱かったキャラの最後の成長した姿がまぶしかったよ。 安居だけ半端にリアルな不幸で終わってるからな
犯した過ちは消えない、生涯背負っていくものの贖罪ってのはよくあるテンプレだけど
安居だけだからな、不幸なオチで終わってんの
ほかのやつらもなにかしらやってなあなあで済ましてるのに
特に柳殺し・犬殺しの花、人体実験のあゆが酷い
こいつら恋愛脳、自分の罪は棚上げ、ご都合的にメンタル弱いアピールする、と嫌われる要素コンプリートしてる そして作者は両者ともお気に入りでさんざんちやほやさせることが出来て大満足。なんだろうなぁ あゆと言えば外伝でいじめっ子二人の殺人(未必の故意による毒殺)を告白したのも笑って流されてたけど
殺人の自覚があったなら殺した人数だけなら安居よりあゆの方が多い(いじめっ子と襲ってきた男と合わせて三人)のに
安居を糾弾するのも周囲からあっさり許されてるのもおかしいし
鷹も他のメンバーも何を考えてるのかまったくもって理解不能 蝉のナツ下げはほんとは好きだからで見下しじゃないんだ?見下してたとしても
蝉ならいいんだ?ふーん
アホかと馬鹿かと
本当にそう思ってるなら作者はだめんずに貢いで資産を喰われつくしてみても
愛されてて好きなら納得できるんだろう
つーかナツはほとんどのメンバーに見下されてる設定だろもともとwそりゃ人が怖くもなるわなw
自分を気にかけてくれる人をそうとしか思えない時点でダメになるべくして生まれてきたような女だよ
もっとも全キャラアレなのは作者が誠実さのかけらもないストーリー作りしかできなくなったせいだけど
前から間違った思考のキャラを利用して話を動かす、人間を見下してる作風だったんだろう >>255
秋チーム全員を忘れてもらっては困る
罪が消えないなら秋ヲとか毎日土下座が必須だよ 安居が見下してないのは花だけなのー!花だけが安吾の特別になれたのー!って言いたかったんだろうな
色紙で描かされたり安居はナツとの絡みが人気あったの気に入らなかった感じはした >>253
> 蝉にバカにされるナツにお前ならできるとフォローする役割と思ってたのになあ
実際、テーブルクロス〜船あたりでそれをキッチリ描写してたはずなんだがな
作者は痴呆にでもなったのだろうか 春→柳、花→(安居に)後ろからいつでも殺せるけど明日出ていくから…
夏A→うなみ、あゆ→崖から落とす・いじめた人見殺し、虹子→見殺し、安居涼夏Bに助けを求めたのに安居の指示にに命令するな
夏B→鷹置き去り、要→花、安居、涼を殺そうとする
秋→ガイドをハブる
秋ガイド→夏B 毒を水に混ぜて飲ませようとした
冬→安居に暴力をふるって助けてもらうも花を庇い忘れる
安居と涼だけ責められてる >>262
秋→奴隷制・圧政・殺し合いバトルロワイヤル
が抜けてる 茂、繭ちゃん、雹くん、三馬鹿、患者のために残った衣料班、崖が崩れたときに友達のために残った男の子
この子達が来てたら未来は変わってたかもしれない 茂は「花さんはいい子だよ」って言い出して繭ちゃんは「花ちゃんに酷いことするのやめなよ」って安居に怒り
三馬鹿は「小瑠璃は好きだけど花さんも素敵だよな…ハルはイケメンでかなわないぜ」とか言いだしたりする暗黒の未来しか見えない 花が嵐一途になるとは思えないし、彼氏がいるのにキスした花にファーストキスだったんですよって笑う鷹も一途になるとは思えない… とりあえず外伝のおかげで
全ての希望が「それ無理。全員安居叩きの花様信者になるから」で蹴散らされるようになったもんな >>265
いっそ花と合流せず、夏とだけ合流してほしいw
嵐は花を探す1人旅で 死んだキャラは堕ちる前にに死んだからよく見えるだけだよな
繭なんて生きてたらものすごい転落振りを発揮してくれたと思う 秋の奴隷性と花ageの春、合うはずだわ
あゆは鷹にちょっかいかける花に今後キレそうだけど 簡単に仲間を裏切るメンバーだから、花ageもいつまで続くやら
花が暴走したり、色んな男性陣にフラフラしてたらその内分かれそう 花が暴走しても流石花様
花が男にフラフラしても流石花様
花様の花様による花様のための世界だぞ やっぱりそうなのかw
安居たちには外国で気の合う本当の仲間に出会ってほしいわ 安居が人を連れ帰ってくると言ってくれたのはいいけど
このぶんだと連れ帰る人連れ帰る人逆に安居を罵る展開が来そうで不安
よしんば夏Bのようになっても「勿論花さんの味方です」とか言い出しそう うかいと花がとても似てることに気づいた
被害妄想で色んな人を味方につけようとするあたり
うかいは信じてもらえなく、最後には自滅したけど、花は逆なんだよね >>260
それが原因(不満)で作者がナツのキャラ崩壊させるくらいなら最初からレイプ未遂させるなと言いたい
安花ルートに拘るなら花が涼に殺されかけたのを安居が思わず助けてしまい
花が印象を改めて惚れそうになるとかで十分だった
その可能性を「自分で無くした」のは安居ではなく作者のせい
ナツは無視されたり仲間はずれにされたのが辛くて学校に行けなかったはずなのに
結果的には命の恩人で世話になった安居に同じことをして恩を仇で返してるのが胸糞悪すぎる
あゆと仲良くなれたのも安居がきっかけを作ってくれたのに感謝もなさそうに見えるし
他の人達と仲良くなれたからお払い箱ということかと虚しくなる 田村神は女の味方のつもりだけどダブスタと手抜きの神だから
>>261
その時はそのつもりだったけど後付けで変えたんだろう
>>276
鷹置き去りの時より嵐の心配ばかりしていた時点ですでにそういう想像力の欠けた子でした
鷹と再会するまでそれだったから、もうキャラとしては手遅れだと思ってたわ
安居が見苦しくても俺だけじゃないだろと抵抗して鷭があゆもひどいことしてたとばらす性格なら
少しはましになったかと思ったけど
あゆがわざわざいじめっ子見殺し告白してもスルーするような腐った根性のマンガになったからなあ
明後日の花持ち上げする作者と涼の行動、無能な働き者の味方は単なる敵より害悪だね 十六夜殺した安居と十六夜さん元気かな―♪とか言ってたナツはもともと問題山積みだし、
レイプ未遂以前に最初からナツを茂に見立てて絡ませたり色々教えたエピ自体いらなかったでしょ
絡んだらそういう期待が出てくるのは普通だし、女の味方のつもりで女の事わかってねーなと
茂は男なんだしナツとは比べ物にならない才能の持ち主だ
今となっては茂への冒涜だよ >>275
花は自分が一番大事
うかいさんはあれはあれで「俺はみんなを導くヒーローでありたかった」だからなあ 花は皆の味方でヒーローみたいな扱い作中で受けてるけど
実際は皆が花を守ってあげるからね!って言う自称サバサバ系の口だけ達者な守られお姫様になってるのがイライラする
サバイバルだといてほしくないタイプだ >>281
というか自分と一切かかわらない場所で一人で勝手に幸せ(笑)になっててくれという感じだな
同じ空間にいたくない 吹雪が生きてたら今の鷹見てどう思うんだろう…
命がけで守ったのに、死ぬ気でいた鷹を命がけで助けてくれた安居が花に謝ったのに何かしようかってもう最初と別人だろ…見放した嵐と同じことしてる
安居と涼が船を出さなければほぼ全滅してた春秋冬夏Aチームさん
いなくても分裂してたのに今後うまくいくとは思えなさすぎる
安居は結果的に離れられて良かったよ
あまりにも可哀想すぎるけど >>278
ノミで全滅して感染してるかもしれないのに余裕綽々だった春と秋に疑問を抱いてたよ
殺害肯定はしないけど1人も感染の心配してない時点でサバイバルじゃない…
あのガイドも夏B毒で殺そうとしてたから擁護は難しいな… >>284
あのガイドは夏Bじゃなく秋全員も殺す気だった
なぜかその殺人未遂犯を射殺したら安居「だけ」が非難されたが >>278
レイプ未遂さえなければ安居と涼が夏A村を追い出されないし
そもそも夏Bとは合流しないからナツや夏Bとの絡みも夏A夏B共同作業のエピもまるっとなくなるし
むしろそうしてほしかったという話ですが…
それだと夏A村が花様ハーレム化する可能性はあるから読むのやめたかもしれないけど
少なくとも涼まつりは成立しないから涼虹子の可能性もあっただろうし鷹あゆもなかったかも >>279
うかいさんがまだ同情できるといえばできるよね…
花は散々1人行動や無茶してふりまわしてたのにみんなの役に立ってると思ってたのにだもんなぁ
憎んでる相手も一緒で…花ってサバサバに見せてかなりネチネチしてると思う >>274
外国人は個人主義多いし、サバイバル技術もある安居につく人も普通にいそう
そして花が敵わない気の強い美女に、男にフラフラして可愛くもないのにいい加減にしな!ってパチンと頬を叩かれてほしい 涼はどうしてあゆに様子を見に行かせたんだっけ?
賢く冷静な涼の判断とは思えない。
結局あゆはみんなの前で事件のことペラって、暴行を止めたあゆは良い人扱いされ、自身の殺人と人体実験は無かったことに。
涼が止めに入ってたらなぁ…まぁレイプ未遂エピそのもの要らないけど。 安居をてっとり早く悪者にするには一番手っ取り早いからじゃない?
あゆならそう言うの堂々と人前で言うだけのデリカシーもないし安居に仲間意識もない 安居に仲間意識ないのは情に薄いなら納得もするけど
夏A連中全員が花様には謎の情が発動するから理不尽に感じる
どっちにも情が薄いならここまでもやらんわ
しかもいい人描写されてるっぽい小瑠璃はじめバン、源五郎あたりの不快感すごい 花を殺しかかったのは嫉妬だったから、あゆに行かせたのも多分安あゆを破局したかっただろう
涼イマイチわかんない 段々涼が作者の分身にも見えてきた
安居に絶対女作らせないマン 涼が作者の分身ぽい感じわかる
安居に近付く女を片っ端から排除する刺客みたいになってる
花は対等なパートナーになる可能性があるから今のうちに殺しとこう
あゆは安居が興味持ってるみたいだから今のうちに可能性を潰しとこう
ナツは安居が興味持ったら困るから今のうちに可能性を潰しとこう
わかりやすいな涼 ハル「趣味が無いから暴力に走るんだ」やるべき事を言った要を殴ろうとする
要「能力があるなら今こそ活かせ!ここにいるとはそういうことだ」ハル「何言ってんのかなおっさん。オレ超能力者じゃないからそんなの無理だよ」←…は?
嵐「どうして逃げなかったんですか?」
その後茂にしたこと首謀者が花の父だと安吾に言われた嵐さん(花のそばにいてやりたい…!)←!?
花様「安居にレイ○されかかった!…木の下で落ち込んでた時、荒巻が来てぎゅってしてもらいたかった…!」ちさ「してもらえばいいのに」直後自分がやったきのこの犬に襲われ戦おうとする花様を見て藤子「あんたはほんとに…あんたの彼氏が見てみたい!」←!??
安吾の告白に嵐さん「いつもいつも自分が被害者と思うなよ。人を傷つける権利があると思うな」
前後の花様「私は安吾を裁く権利があるけどね」←!??!??
緊迫の表情で嵐さん「あんたがどう育って何があったかも荒巻さんの15年間も花がどんな思いしたかも分からないだろ。だけどそれを言ったら話はそこで終わるだろ。誰とも付き合えないじゃないか」それを聞いてた花様(嵐は知ってるんだ…あたしが何されたか…)←()
野球用語を使う鷹に知らないと言う安吾「君は何にも知らないんだな。僕も会ってみたいよ百舌鳥って人に。一体どんな育て方をしたんだ」←…(笑)。花の目の前で言ってください
死にたがってた鷹さん、みんなに命がけで助けられ「良かったな。また会えて良かったな。普通残された者は思い出すことしかできない」←()()() 会いたくはないけどこっちが聞いてみたい
どんな環境で育てられたら
災害で絶望の果てに死んだかもしれない家族との永遠の別れをさっぱりしたですませて好きな人の事ばかり考えるキャラ
父はどうでもいいと言い放って恋人の事ばかり考えて思いやりの欠片もなくなるキャラ
先述に加え家族同然の犬たちを突然亡くしたばかりの人に「犬が減ってよかった」「また同じことしてしまうかも」など
無神経なセリフをさも妥当な感動的なセリフであるかのように怒涛のごとく繰り出すことができるのか 外伝後編読んだ。
相変わらず花が不快な存在で彼女が出てくるコマにイライラする。
安居のおかげで新居が流さずに済んだのに嵐のそばで弱い女のふりしてお礼一つ言わなかった。
「有能なのは分かってるんですけどー」サクヤがネチネチ言ってるときに
「ありがたくて使わせてもらおう」花の態度もすげえ気に入らなかった。
ずっと人の物をただで使ってるだろう泥棒集団かよ。 なんつーか、外国行ってあちらの種とうまくやって行く安居の話より、有能な安居を失って以降にいろいろ大変な目に遭う残留組の顚末を読みたいなあw 実際はた目から見ると、ろくでもない花一味となんとかやってる安居はすげー安定感あるしな
外人とモメるなとかまた秋のバカが言ってたが秋内部で奴隷制・圧政・殺し合いに至ったバカが何言ってんだと思ったわ
合流しても安居に普通にドン引きする排斥行為やってるし、やってることは陰湿な村八分そのものだろあれ
イジメ対象がなくなったらどうなるやら あのあとチーム分裂とかありえる。
夏Aの虐殺跡とか施設跡が発見されたらどうなるかおもしろいのに。
方舟あけることはできたみたいだけど、安吾が外国から戻ったときに残留組の皆生きてたかまではわからない >>299
次の対象を(作者が)探すのかもね
>>296
萌えダメ作家なのかなぁ。とにかく作家の偏愛が暴走し過ぎて手がつけられなくなって
出来上がったストーリーは目も当てられない代物に 本当に安居が危険人物なら感謝もされない軽んじられた扱いをされたら我慢できないはずで
寝込みを襲って多数を虐殺してトンズラしてる
不信感があったとしても、女には絶対近づかないよう言いながら監視したり
腫れ物のように扱ったり時々は優しい言葉もかけてやるやつがいたり
いいことをしたら余計なことを言わないで感謝したりするものだと思うが
また発狂しないことはなぜか確信してるかのように安心して冷たい言葉をかけるという
どこかお花畑な人たちw
安居の愚直な言いわけがましさのなさをいいように利用されて色々吐き出そうとしないのもな
作者がねちねちして陰湿で視野が狭くコミュ不足、かつては男目線にも耐える漫画家だった
なれの果てなのはよくわかりましたよ、もう >>300
まあ秋ヲは人を率いる才覚全くないしな
ベンチャー乗っ取りの才能はあるようだが
まあほどなくして分裂か全滅なのは想像に難くない 蝉丸が温室育ちでいいじゃん。何でもなれるんだよって台詞が個人的に好き。
みんなが責めてるときも片方からの話だと偏ってしまうとか言ってたり。 >>295
ヒニクニモ嵐が嫌がる言動そのものを花がやってるのか 蝉丸には花の一件知った時「それなら自分も牡丹襲おうとした」って言ってほしかった
あの世界安居だけが責められるのがおかしいんであってみんなで罪告白し合って
罪人の橋全員で使えばよかったのに コウモリ退治もできないメンバー、全滅させる脅威の感染力また生命力や生体が解明されてない中冷蔵庫まで開ける、きのこw、山火事、バトロワで階級制度の秋、あゆでも分からない生態系で何でも食べる花ww、青紫の感染で大事な舟に勝手に乗って1人行動しようとした花ww
技術、知能、運動神経もなく、泥棒や置き去りもする夏B
美人には弱い男性陣、セクハラは男性に限り死か村八分、また使えるものはこき使われる
女性陣は浮気肯定もいる、また何かピンチがあればコロッと恋になる
問題山積みなのにうまくいくわけない セクハラは安居だけは許されないけど他はおkなのかもしれない
あの後上手くいかなかったらまた安居たちのせいだってみんなで愚痴るよ 愚痴ってる間に全滅しそうだよね
誰もチームのために動こうとしない、ミミズのでも全滅してた勢い 嵐が危なそう
少しでも他の女性陣をほめると私が1番じゃないのって花が発狂しそうだから
それか花の浮気症や言動のギャップに冷めたら花が安居の何倍も酷い目に合わせると思うな スレ書き間違いかなと思うけど
安居達は温室育ちじゃそもそもないから蝉丸のフォロー間違ってる
作者は安居の体験を聞いても温室育ちと言う人もいれば温室育ちもいいと救ってくれる人もいると講演会で話したらしいけど
温室育ち認識自体が変だっつの
作者が温室育ちの意味を勘違いして誤用したが
読者からツッコミ受けても頑なに間違い認めず蝉丸も使って誤魔化そうとしたというのが真相だと思う >>312
自分も温室育ちではないのはすごく分かってたんだけど、あれを気にしてた安居たちに言ってくれてそこが晴れたからまあいいかなと
単純に秋ヲお前が >>313
誤送信
単純に秋ヲと逆の発想で秋ヲが霞んだのが嬉しかった
何もできてなくバトロワを自分達からしてたあんたらの方がよっぽど温室育ちだろと思うわ 貴士に言われるがままに虐殺されたり殺しあったりするのを
自分で考えなくていいからという意味不明な理由でラクとか言っちゃうバカだしな
有能だからハブられたとか過去自慢するし秋ヲさんほんと小物 会社経営してた俺のが大変だとわかんねえかなその程度で不幸とか温室だわみたいな秋ヲ
嵐と言い「流されて生きてきた安居の自業自得なんですよ」って言う作者の思想が見える
安居の不幸を小さいものと扱って花のレイプ未遂のがかわいそうみたいな世界観どうにかしてくれ 温室育ち…蟲毒用に軟禁されてた佐渡島が物理温室というならそうかもしれんね
命かけて戦わされた人間がぬくぬく日本育ちのモヤシに
馬鹿にする意味で温室育ち言われたらアホらしくて思わず笑っちゃうと思う
真に受ける安居は綺麗に洗脳されてたんだよな
一番の問題はその事だよ
蝉がフォローするならそれ言うなら俺らの方が日本島温室育ちって内容であって
あれじゃ完全に安居らの温室育ち肯定しちゃってる
あとDV洗脳についても蝉から言い出せばアングラに強いキャラとして活かせたと思うわ >「流されて生きてきた安居の自業自得なんですよ」
それつまり作者が最初からよく言ってる「自分で考えろ」ってヤツだよね
佐渡島で考えて何かに気づけたとしても
生き残るためには気づかないフリをして情を捨てて仲間ブチ殺して
種7人に残る以外に選択肢あったか?
種七人以外は生き残りすべて処分しろって施設だったはずだよね?
そこで何かに気づいて自分を変えろとか無理ゲー過ぎるんだけど
じゃあどうするのが作者的に正解だったわけ?
仲間結託して革命起こして要貴士達をブチ殺せばよかったとか?
でもそれだと種として未来に来れないし企画そのものがぶっ潰れるんだけどね
今となっては安居達はその方が良かったかもと思うけど
作品テーマ的にも貴士花様的にもそれじゃマズイんじゃないんですかね >>318
安居は自分で考えてないバカだって集団で責める割には安居責められるほど考えてるのいないしね
全員流されるままに未来に来て自分で考えるというより流されるままイベントこなしてる
本当にゲームだったらクソゲー認定食らうシナリオ展開 そうなんだよなー
船貸すの嫌がる割に船のメンテしてないし
海担当は茜、嵐、流星とメンテする気もない
何も考えてない そういえば源五郎も安居と涼にメンテさせる気だったな
リーダーなのに何も考えてなかったのか
虹子と小瑠璃も船の実習してたからできるはずなのに 安居と涼がちょうどいいなんでもできる召使になってたんだな
そりゃ自分たちで何もしなくなるわと思うと情けなくなってくる もし安居と涼が船旅に出てる間に天災とか起こったら
全滅ないし大量死とかも普通にありそうな気がしてきた 安居に船貸さないと言った時に一体共同チームの誰に船を操縦させるかと思った
水班の虹子は水車以外反応してないし、
小瑠璃は風と水班の共同実習で船乗った!なのりだった
船の人材ないのに有能な安居達を排除する気って頭大丈夫かこいつら 本編の最終回で船を操縦したのは虹子だった気がするから操縦は可能かと思ってた
表向きリーダーの源五郎と裏で仕切ってる秋ヲが作者の設定通りに本当に優秀なら
有能な安居と涼を単に排除して遊ばせておくというのはないよな
上でも指摘されてたけど監視しつつお互いの妥協点を探すくらいのことはするのでは…
それこそナツが安居のところに通ってるのが判明したらそれも利用しそうなものだが
危険人物かつ女性を襲う可能性もあるなら一人あてがっておけば他の女性には害が及ばないとも思えるし
散々ここで言われてるように残念ながら秋ヲも源五郎も有能なリーダー向きの人物には見えない 源五郎や秋ヲが、安吾が贖罪として橋をつくったり蜘蛛を飼うだろうことを予想して排斥し泳がせたなら、有能(ズル賢い)と言えるのか。
安吾が出航するときに、やっぱり蜘蛛飼ってたかーみたいに言ってたけど、それはおまえの専門分野だろーがとイラッとしたわ 安居を重宝する→花の気持ちを考えろバカって展開に必ず繋がるから無いんだろうな
傷ついたお姫様状態の花や便乗して倒れるハルみたいな役に立たない面子の気持ちを尊重しつつ他面子がカバーして働く働くって描写が無くて
加害者の安居にやらせようぜ本当は嫌だけどあいつやりたがってるみたいだから仕方ないよなってなってるのがなんともな 貴士バレから花へのヘイトを避けるために、安居を無理やりレイ○に持っていった感じがするからモヤモヤする
小瑠璃は安居に好意を抱いてたし、真相も知ってて共感する部分も多いだろうから期待してたんだけど…思いやりがあった繭ちゃんなら精神面でもしかしたら支えれたかなって思った やたら安居にナツをあてがおうとする動きあるよな
正直言ってかなり微妙
安居は別に女に飢えてるわけじゃない
子作り相手としてナツを見ていない
今の成長してるようで、してないようなナツもなんか好きになれない
あっさり花に肩入れするしあゆのいじめっ子殺人告白聞いても動じない
一体どうしちゃった 安居も花みたいに、こき使われつらい!明日仲間連れて出ていく!ってなったらそれはそれで怒られたんだろうな 途中から花を擁護しつつ貴士の行いを正当化するのが7種の最大の目的になってしまったから
ほとんどのキャラが劣化・無能化・退化してしまったし花自体も設定倒れになった感
作者は気付いてないのか全てわかってやっているのか… 外伝後編ひどい
ナツにもまつりにも気にするところそこ???と思ってしまった
ナツとまつりの友情好きだったんだけどな
興味がここまでなくなるとは思わなかった
もっと早く見切り付けてればよかった >>330
分かる
安ナツ厨最期の断末魔だから見届けてあげよう
公式で否定されて悔しくてしょうがないんだろw 2人が泣いてる所何も感じなかったな
どうせすぐ会えるし死なないし泣く必要あるか?と思った
安居以外の種が気楽に暮らすファンタジー漫画になりさがった
友人()よりろくでもない男を選んだまつりに深みなんかないから
女の友情も薄い仕様 安居はナツより花って言う作者の主張だからしょうがない
かといって両想いにするのではなく花は嵐という彼氏をキープしつつも鷹と惹かれあい
その一方で憎みながらも花を愛してしまい苦悩する安居とか夢見てたんじゃないかと思われる >>340
まさにそれだと思う
花一人ヒロインの漫画でやってくれ 後から追加した第2のヒロインで夢小説ばりの逆ハーって受け入れられない要素高すぎるよ 花みたいな生意気なだけで気に入った男にしか媚びない自分のことしか考えない子が
一度に3人も4人もの男に本気で愛されるわけないだろ、勘違いも大概にしてくれw だな
安居に合うのは花だけ
安ナツ厨爆死wwwwwwwwwwwww 7種は花イコール作者のドリーム二次創作
あゆと涼も作者の分身
貴士は神
今更ながら商業誌の連載ではやめてほしかったな >>345
大好きなナツが安居とくっつかないから作者叩きか
これだから腐は >>345
バサラの頃の編集さんみたいなブレインが居ないと駄目だね
あまりにヒットしたプレッシャーで描けなくなってたのを数ページずつでも描いておかないとかけなくなるからって
励まして減ページ掲載とかさせてくれた恩人ですつまて言ってた編集さんはもう居ないのかな? 動かしにくいナツより好き放題やっても孤高かつ高潔設定の花の方が描きやすかったんだろうな
ただ安居と合う部分って言うのがまったくわからない
ただいるだけで愛されてたようにしか見えない描写だったし女神スマイルとかキャラブレブレ 作者の萌えがあってもそれが大部分の読者と一致してるか萌えを自分でコントロールできる人ならいいと思う
それはそれで面白いと思えた漫画もあったし
この作者の場合は自分一人でストーリー作るとコントロール不能になるのかも
花の孤高かつ高潔設定も説得力のある描写が欲しかったし
自分も安居と合う部分や似てる部分は正直わからなかった >>350
うるさいんだよ安ナツ腐
花を叩いても無駄なんだよ 間違ったことは許せないで自分より強い相手に逆らってた親バレまでの花の長所だけが作者の脳内で
最大限に美化されてるのか、うすうす表現不足なのはわかっててそういう男にも認められる
女萌えーだけで描き散らしてるのか
花復活からは花のように幼児退行してしまった作者の二次創作同人だと思ってる
それまでも神経疑うセリフや不公平さはあったけどな 花を筆頭に全体的に女というか美女設定ある人に甘いね
リカコとかあれ男からしたら恐怖以外ではない地雷行為だった 花の頑張りや良さが伝わらないって言うのは割と深刻だと思う
描きたい所しか描かないせいか暴言言っても守られてるお姫様で本人が戦うより泣いたら守ってくれる環境のまま終了
好感度の上がるエピソードもなく愛さればかりやっても描いてる人か余程花が好きな人しか楽しめない 貴士や涼の扱い見ればわらるように
女に甘いんじゃなくて
お気に入りキャラに甘いんだよ みんな初期から比べて大なり小なりキャラ崩壊してる。
それがサバイバルとか対人通しての成長なのであればわかるけど、違うよね。
最後まで安心して見ていられたの蛍とちまきくらい 自分は安居に恋愛してほしかった訳ではないなー
ただメンタルが弱ってる時に気にかけてくれるメンバーが女性陣にはいなかったこと、そして夏Bは仲間として庇ってくれてたのに軸がブレてしまったことが残念
花たちはシェルターのマーク達が最後まで協力しあった日記と場所も見てるのに仲間外れするのは何も響いてなかったってことなのかな あ、あと蛍が最初安居の手相を見たときに泣いたけど、最後は良かったって微笑んでたからてっきり今後は和解して良くなると思ってた
罪人扱いでハブられて働かされ、謝罪してもまったく許されず、船に乗ってからも外国人を連れてくるって人間不信になるレベルと思う 安居は恋愛してほしいとはだれも言ってないと思うよ
味方すると花の敵みたいな扱いのままではなく少しだけでも理解者が増えたり態度が軟化するぐらいは期待してた
まさか悪化するとは思わなかった 人間不信は言い過ぎだったかも
色々あった分これから幸せになってほしいな 蛍が安吾の手相見て良かったーていうのは、外国で本当に良い仲間と巡り会える、とかいつか安吾が本当に幸せになるということだと思いたい >>352
同感
花復活後は復活前とは別の二次創作風味の漫画になってしまった
個人的にはタイミング的にも世の中に希望を与えるような作品を描いてほしかったけど
むしろ逆方向に走ったというか…
人間いつどうなるかわからないから、この先は(読者のためではなく)自分のために漫画を描こう!
とでも思ってしまったのだろうか
>>361
だよね
仲良くは無理でもお互いに少しずつ理解し合う努力をしたり
歩み寄って協力できるところは協力して生活の基盤を作っていくとか
本編の終盤もそういう方向性を期待させるものだったと思うのに
本編では夏Bは安居と涼の人間性を認めた上で擁護していたはずだし
鷹も安居や涼と協力してたはずなのに何故か関係性が希薄化・悪化してる
まさかの二歩進んで三歩下がるような後退
記憶喪失にでもなったのか まともなキャラがいないからこの2人が良かったって言ってる人が多いだけだと思うけど何と戦ってるんだろう?
最初は私なんて〜ってヒロインが助けられながら成長するってストーリーで、助けてくれるのは嵐だと思ってた
でも花花うるさくて安居が出てきたから安居ナツかと思ってたのに、安居も花が〜ってなってナニソレだわ
花のせいでストーリーもキャラもめちゃくちゃ >>365
触れられると喜ぶタイプだからスルーでと言いたい所だが
花好きならこう発狂するようなスレの流れだわな 安居とナツが別にくっついてほしいわけではないな
むしろ兄妹か師弟みたいな友好関係が好きだった
だけどそれさえ途中からどんどんなかったことになるから
安居と周囲の関係薄くしたいんだろうな作者とは思った 偽物の青の王のサバイバルレースと夏A編は同じかそれ以上と思う
先生達が耳守っててあちこちに罠があるのに逃げれたとは思えないし、親と同じ存在で慕ってる人もいるのに殺すのもハードすぎる
花は見てないから関係ないと思うのかもしれないけど、ナツだったら罪悪感で押し潰されそうになる中謝って償おうとしてたと思う
安居も殺意はなかったのだし自然に貴士とは違うって葛藤しても許せてたはず
元々仲間思いで優しいキャラだしさ >>366
花好きがこのスレにいるのがおかしいよね 安ナツ厨くっさ
安居にとってナツは茂の代替品だよw 私花大嫌いだよ
安ナツ厨うざいって思ってるの1人だけじゃないよ >>373
一時は鷹の方が嵐より好きそうだったように見える
ただ犬死んじゃったし私にはもうその価値無いんだって自分の恋愛ばかり気にして
しかも嵐と別れる気もさらさらなく周りは花が鷹をすきなら応援するよと言いつつ
彼氏好きなんだね花ってその人がいないときは一人みたいだよねって言ってる人物の脳内が謎すぎた >>374
安ナツの話なんか誰もしてなかったのに安ナツうざいって言い出すの意味が分からない
ずっと花や花信者達への文句の話だったのに
花が嫌いなら文句を言い出すような話の流れじゃない 作者は鷹花にしたかったのに
花がどうしても鷹を鷹さんと呼びたがらなかったから諦めたと言ってたから
周囲のキャラが作者の代弁してたのかもね
新巻さんいいじゃんくっつきなよ〜、って
花が呼びたがらないなら花というキャラは普通に鷹より嵐が好きなんだと作者は潔く認めてくれればいいのに
外伝でも花が鷹に心寄せてるシーン入れてしつこかった
他のコマでは嵐とラブラブで子作りに備えた発言させてんのに精神的浮気シーン入れないで欲しいよ 改めて見ると藤子とちさのキャラが残念すぎる 友達の恋愛話はこんな軽いものじゃない
ノリで考えてたセリフだから辻褄が合わん >>377
あーやっぱり鷹花予定だったんだってしっくりきた
花が心変わりするような子じゃないアピールにも何にもなってないなその発言
鷹が好きだけど嵐も他の女にあげたくない単なる強欲な花さんでしかない >>377
それマジか
そこまで行くと花より作者が気持ち悪い
タカさんとか男の呼び名のイメージじゃないし、センスないわ
ほんと男らしさとは程遠い作風 始めの頃の藤子は好きだったけどな
花と合流後、特に佐渡行ってからがあまりに酷すぎて藤子もちさも嫌悪しかない
二人だけでしばらく絶望の日々を送ってきたところに、仮死後の花様が現れたからもう神にしか見えないんだろう 藤子ちゃんとか言って絶対呼び捨てにはしないけど花の方が優れていて何かしてあげる力関係は
崩したくないから藤子ちさに助けられるのは許せない()
だから仮死状態から流れ着いてキモい幼女状態でやりたい放題してから
後遺症もなくもとにもどるというハードさのかけらもない展開になったんだろうな
妙なこだわりだけはあるから老害なんだろうけど あれホント藤子ちさが発見、介抱が適切だったよね
医者志望の藤子の活躍場面にもなったのに
脳内幼児のきゃっきゃうふふがどうしても描きたかったのかな ファンブックによると震災後にこんな漫画描いていいですか、と葛藤してたらしいね
殺人などの残酷な描写が多くて震災後の読者に悪い影響を与えたくなかっただろう
今思えばあそこで潔く完結した方がいいと思う
教え子を死なせた貴士の賛美とか完全に頭沸いてんかーこいつ あるいは、さっさと復活させても後遺症くらいは描かなけりゃまずいとは思ったのかもしれないけど
それを励ましメッセージとして大自然と戯れる幼女で描くのはいい思い付きだと思ったのかな
作者自身が癒されたかったのかも知れんが
でも正気にかえる場面の見開きページ連続はきつかった
>>384
震災後の方が酷いんだが・・・ >>384
震災に配慮した結果の結末が主要メンバーの一人を集団いじめの村八分ってどうなの そういえばかつて本スレ行ってた頃に花好きの強烈な人いたな
特に花を悪く言っていた訳でもないのに花を批判したと絡まれたり
別に批判とは思えないレスにも絡んでるのを見たりした
嵐となら気が合うかもな 公式で否定されて顔真っ赤の安ナツ厨
悲痛な断末魔もっと聞かせて? 嵐って名前つけたの上手いよね
嵐と荒らしがかけられる セブンシーズやっぱり面白いなー
設定からして凄いし人間考察やifルート、未来の想像とかネタが尽きない ナツには蝉丸とかいう気色悪い長髪DQNが宛てがわれた
現実見ろ安ナツ厨 本編で成立した微妙なカプの厨以外全方位に期待が裏切られるどころか
盛大に爆死した作品って他に例を見ないかもしれない
せめて盛りに盛って少女漫画の傑作は?トピとかで無邪気におすすめするのはやめてほしいけど 7seedsを名作とか傑作とか言ってる人って読解力がないんだと思う
先日読解力テストをしたら主語と述語が入れ替わった文章を理解できなかったのが中学生が約半数、高校生が4人に一人だったというニュースがあった
こんなに簡単な文章が理解できないのかと驚いたけど恐らくそういうレベルな人達なんだよ
途中でキャラがぶれたり矛盾したり倫理観が変でもその事に気付く力がない
読解力ある人程この漫画はきついと思うよ 理由に納得できるなら安居転落罪人の橋呼び略奪下衆パーも名作()の一部として捉えられたんだけどな
そうじゃないからただの後味悪い作者が安居いじめたいだけの漫画と化してる 嫌われる役割を夏A全員にしてくれればまだ評価できた
作者の偏愛か何か知らんが安居虐めが胸糞悪すぎ あとは後編の無理矢理感
過程が悪すぎてカタルシスも糞もない 嵐自演してまで盛り上げなくていいよ
それはそうとナツとハルとあゆのいじめ談義あったけど
あの世界で村八分にしてるがわがそれ言ってるのが
なかなかに皮肉と思ったな
それでも蘭や蝉らの糾弾には繋がらないんだよなあ >>397
おそらく読解力が残念な人なら感動できるのだろうな
外伝を読んでも大爆死してることすら気付かなければ幸せなのかもしれないが
>>404
蘭や蝉が苛め加害者側なことすら気付いてないか忘れてるんじゃないか作者が
過去形の苛め談義の時点で現在進行形で苛めを受け続けてるのは安居なのにな 安居狂信者路線で行きたいらしいが
その場合は嵐改め「アタシの安居がナツなんかと釣り合うわけ無いでしょ!」って言う涼になるだけだな >>397
コミックス派か雑誌派かでも違うのかも
まとめて読めるコミックスだと矛盾点も目立つけど、(種じゃないよその漫画の)連載を細切れで読んでると前々回あたりの展開忘れてるからどうでもよくなるw >>407
まさに涼降臨
安居に合うのは花だけとか言ってたしな
>「アタシの安居がナツなんかと釣り合うわけ無いでしょ!」
オネェ口調で嫉妬する涼が妙にリアル…
実は素はこっちで安居が嫌がるからという理由で男言葉を使ってたりして 冬編、シェルター編、夏A編、夏B安吾涼合流編は自分は泣いたし名作だと思ったけどな
普通に映画でありそうなくらい濃い内容と思った オネェ説は初めて聞いた
女性も大丈夫なバイだと思ってたけど 番外編はごんぎつねとなった安吾…
最後まで共感できる安吾というキャラがいただけでも救いだし、むしろ安吾を引き立てるためにあえて可哀想な状況にしてたのかと思うほど
花は動かしにくいって感じてたみたいだし、安吾は描きやすい主人公キャラだったんじゃないかな まあ上のは暴れてる人の口調で涼ではないと思いたいけど秋里和国のBBB思い出した
カッコつけた恋敵兼夫タイプが実はオネエだったんだよな
涼は花に涼よりあんたが怖いって言われたり安居のために動いてるって言われたり妙に許されてる >>412
結局安居だけがまともな人間だったんだな…
夏Aのリーダーであり真の主人公でありたった一人の「人間」だったというか 一番の恐怖はあの番外編で作者や一部ファンが「安吾はやっと皆に謝れてよかったね!酷い奴だったもんね!」って思ってそうな所 >>416
外伝のコミックス発売後そんな感想ばかりになったらと思うと恐怖を覚えるけどありそうで鬱
バイのオネェ口調で自分も秋里和国のBBBが一瞬脳裏をよぎった お前ら年齢がバレるで自分もだがw
安居ごんぎつね…撃ち殺されないと相手に気づいてもらえないんですね 通じる人がいて嬉しいw
ただ安居ぎつねの場合は撃たれて最後の力を振り絞って頷いても相手は後悔しなそうでな ある意味BBBエンドを狙ってたんじゃないの作者
嵐と鷹と安居と重婚して誰の子かわからない子をパカパカ産む花みたいな 涼は最後まで悪さしても許されて何なの
青鬼とか言ってるけど、結局安吾のこと更に辛くしてるし
涼は洞窟で花のこと本気で殺そうとしたけど、外伝で涼くんは優しいよって花に言う小瑠璃とか
殺そうとした涼より助けなかった安吾のほうが悪って >>420
知らない漫画なんだけど、そんな結末なんだ?
あゆや美鶴も複数の異性の子を産むつもりだったし、作者の考えでは花もありなんだろうか
>>421
どう考えても殺そうとした方が悪いよね
助けなかった方が悪いなら、誰よりも虹子の方が悪いことになるし
安居は助ける気がなかったわけじゃないし、憎んでる相手なのに助けようとしただけでも人格者じゃない? >>420
嵐はパパが花のために用意したメンバーなのは確定だけど、鷹もそうなのでは?w
ファンだか憧れの人だかというのは知ってただろうし >>424
鷹と吹雪は美鶴のために用意されたんじゃないかね? 美鶴は鶴の恩返しの佐渡関連でコネがあったのか
秋ヲもちさのために入れられてるし、コネじゃない種って実はいなかったんじゃないのかね
ちまきさえ父があーだった(ことになった) ちさの口ぶりだと
上流階級では美鶴は有名人だったみたいだしね
となると、偉い人が美鶴のためだけに冬にあの二人を突っ込んだとするのが自然というか… >>426
ちさも似たようなこと言ってたね
ただちさの場合は安居に対してその人って自分も実はコネなんじゃないですの?みたいな発言だったけど >>410
泣いたところ同じ
犬たち死んだところも泣いたけど花の言動にスーっと冷めたわ
ここで嫌われてる蝉丸もあゆも別に嫌いじゃないから、花が絡まなければ好きな漫画と言える 出航のとき蝉丸が見送りのほうじゃなくて花たちのそばにいたのは何でかわからない
蝉丸得意の空気読んだなの?
安吾涼に助けられたのにね
一応まつりと夏B仲間だし >>429
わたしも蝉丸とあゆ自体は嫌いじゃない
皮肉キャラや毒吐きキャラは物語的にも必要だと思うし
花と関わってる時の蝉丸とあゆはお前ら誰と思うけど…皮肉と毒貫き通せよ… 蝉もあゆも花もちゃんと扱えばいいキャラだったのに
あまやかして隠蔽してちゃんと評価しないからおかしなキャラに堕ちたわ 花あゆ蝉は途中から作者の傀儡化してしまったから面白くなくなったな
元々の役割を果たす代わりに美味しいとこだけ持ってくキャラみたいになってしまって残念 蝉あゆはキャラ的に花にまっこうから挑んで友情に変わるタイプだよね
何故最初から100パーセント味方なのか
蝉なんて安居側にいた方が絶対輝くと思うわ
最初から嫌いだったわけじゃないんだよなあホント
あゆは「さすがは貴士先生の娘ね え?思ったままを言ったのだけど」とか
最初は嫌味に取れる発言炸裂してほしかった 龍宮は個人的はそんなに響かなかったな
貴士とは関係なくて
単に全滅エンドはSF小説に多くて最初から龍宮は全員あぼんと予想してた。
登場人物なんか好きになれなくてふーん やっぱりって感じで読んでた。 自分も竜宮は泣かしにくるのわかって読んでたからそんなでもなかった
保菌者のくだりがちょっとご都合を感じたりもしたけどそれなりに楽しかった
冬の方が意外性あってよかったけど美鶴の自殺でえっ…ってなったな
思い返すと純粋に面白く読めたのって夏A施設編だけかも
安居を主役として見て貴士のあれをいい人認定しないで読んだ場合だけど >>434
わかる
素材は面白いのに根本的に扱い方を間違えて良さを殺してる>蝉あゆ
蝉は安居のことは(一方的に)恋のライバル視してたりしてたかもしれないけど
涼を好きだった(変な意味でなく)はずなのに出航時に見送りもしないとかキャラブレも甚だしい 安居たちは帰らずのびのびと旅してほしいなー
自分を見たら熱を出して会いたくないって言う花筆頭に、花以外にも謝罪して生活にすごく貢献してるのに、涼の言った通り感謝の欠片も無い
戻ってきて一緒に生活するより、お互い離れてた方がいいと思う 竜宮は夏A編からそんなに経ってないのにまた鬱エピですか
作品バランスや読者の事より自分の描きたいもの優先なんだな
間隔的にはナツ側で日常もので息抜きエピ描くだろ普通と思った
蝉もあゆも断罪されたりナツへの態度改めないまま花に厳しくても気持ち悪かったけど >>436
うろ覚えで違うかもだけど、美鶴は二人とも寒くて凍死しそうだったから自分の服を着せたんじゃないっけ >>431
同意
本編ではあゆが「ゴキブリ並の生命力」連発したり
蝉丸は花が安居たちを悪く言ってるの遮って「片方からじゃ偏るからストップ」って言ったり花に言い返せてた貴重なキャラだった >>441
自分も一緒にくっついていれば済むだけのところを鷹にありったけ着せて出ていったのは生きる気力がなくて自殺したんだよ
一人で残された怪我人の鷹が凍死しないようにしたんだよね 終わった作品にしがみついてネチネチ文句を言う惨めな安ナツ厨 冬編は好きだったけど、何でそんな寒いとこにチーム放出するかなーとか、寒いのに15年前に解凍してたとかずっとモヤモヤしながら読んでた オカマの涼もどき荒らしはマジで安居不遇以外の不満ないから
本スレに居辛いけどここで作品の不満見るのもイヤって言うワガママ信者っぽいな 本スレが過疎ってるからここまで出張して荒らしてるんだと思ってた 世界観設定ろくに作らず見切り発車したらしいから
一見綺麗にまとまってる話しでも引っかかりが出てくるんだよね
BASARAみたいにフィンタジー世界ならいいんだけど現代と地続きにしちゃったから疑問がわきやすくなる
>>438
戻ってきても一緒に生活はできないんじゃないかな
花が近寄るなと言ってて周りが花に気遣ってる以上は
それにあそこでは永遠に罪人扱いだし
方舟開けた後は外国で船をもう一台なんとか発見できたら
そっちに乗って二度と戻らないのが安居は一番幸せになれる可能性ある
涼はもちろん下船で
新大陸で過去を一切知らない人達と新しい人生送った方がいい いつも上にあるから勢いあるかと思ってたけど過疎ってるのか
こっちに来ずに本スレで語り合っててほしいんだけどな
作者が安居はずっと罪の意識にさいなまれてみんなから責められてって言うの大好きみたいだから
安居自体があの場所に見切りをつけず許されないのに未練がましくうろうろし続けるってやりそうな気もする 過疎ってると言っても本スレと愚痴スレで使い分けてるだけじゃない?
デレスレが過疎ってるなら分かるけど >>451
話題出てない時にここで呪詛撒き散らされても困るから本スレで言ってほしいわ
私だけじゃないとか言ってるがスレ民に絡んでるのはキチ入って見える 話題に出てないのに安ナツウザイって言ってるオカマさんの方が安ナツ安ナツ言っててよっぽどウザイ まあ涼オカマが必死に安居はアタシのよ!って主張してんだろ
誰からも嫌われてる安居の唯一の理解者ポジションは誰にもあげたくないんだろうし あーそっちかすまん
漫画自体読んでなさそうな絡み方だよね
夏休みが終わらないのかもね おかっぱの陰キャラと安居をくっつけようとする安ナツ婆
なお公式で完膚なきまでに否定された模様 またオネェ口調の涼が嫉妬してるのか…
うるさく言うつもりもないけど素朴な疑問
愚痴や不満でもなさそうでむしろ本スレ向き?と思えるようなレスがたまにあるのは
本スレが過疎ってこっちに人が流入してるのか単なる誤爆なのか 自分の好きな流れに仕切りたいだけっぽいな
安居かわいそうって話ばっかりで嫌って人が擬態してるかもしれない涼の皮を被った嵐かもしれないし普通に不満言っていく
読んだの損したと思えた漫画は久々だ
30巻過ぎまで付き合うんじゃなかった
BASARAも作者の萌えで突っ走ってる感じはしたけど盛り上がるところはすごかったのにな 安ナツにならなかったからって作品叩きしてるんじゃねえよ安ナツ婆 本スレだと絡まれる内容だったり
愚痴や吐き出しに発展しかねない内容だったり
納得いかないけどこれで納得するしかないねって気分の時は
こっちに書き込みたくなるな
勿論スレチのままレス続けるのは問題だと思うけど 自分はアンチスレのほうから入ったから知らなかったけど
本スレはちょっとでも批判的な内容が少しでもあると、頭おかしいとか日本語おかしいとか読みにくい言われるんだね
この人まともなこと言ってるのに本当にかわいそうと思うことはあるよ だってどう考えても安居とナツは合ってないもの
安居はナツのこと茂の代替品としか見てなかったしナツが自分で何かしようとすると「やめろ」とキレるしナツは安居の前で萎縮してばかりじゃん
ナツの成長の妨げにもなるし
1、2人がいいって勝手に盛り上がってるだけで傍から見たら全然お似合いじゃないよ
だから公式でも全否定されたんでしょ
そのくらい分かりなよ
花花言わなきゃナツには嵐が一番あってたよ そんなに安吾ナツ言ってる人いたかなぁ
それとも嵐ナツが良かったのに結果花嵐になっちゃったから、いるかもわからん安吾ナツ派に八つ当たり?
安吾好きな人って7種の中の安吾に合う人求めてない気がするけど >>464
完結前に本スレにいたことあったけど普通に花やあゆや蝉に批判意見あったのが
いつの間にか花やキャラ批判は作品批判みたいに感じる人が過敏になったのか愚痴言うのいけない世界になってたな
ワッチョイも批判してるうるさい人は自演だからとか言われててつけるようになってたけど今だにリアル7種国家なのか >それとも嵐ナツが良かったのに結果花嵐になっちゃったから、いるかもわからん安吾ナツ派に八つ当たり?
妄想もここまで来ると恐ろしいな
ナツも嵐もどうでもいいわ
強いて言うならナツには嵐がお似合いと言っただけ
連載中も終了後も騒いでたんだから安ナツ好きは確かにいるでしょ 恋愛してほしいわけじゃない
築いたはずの友好関係がなかったことになるのが辛い
夏Aはもう諦めたけど夏Bまでああなるとは >>459
たまにスレタイが見えてない人が来るよね >>469
それは私も思った
本編で築いた夏Bと安居の仲が外伝でぶち壊された
友情で仲良くするなら分かる 自分も夏Bと安居涼のグループ好きだったから
せめて蝉丸とナツだけでもついてって欲しかった
しばらく周遊するだろうから何度目かの航海時には蝉ナツもついてってほしい
なんなら蛍ちゃんも一緒がいいけどそこまで無茶は言えない 嵐ちまき以外全員ついて行っでも良かったね
7種は夏A編と夏B安居涼が縦になった船から脱出する話以外面白くない 嵐と安居の友情は何だったんだろうとは特に思ったな
外伝で嵐が花に謝ってたのって
本編で必ず安居に謝らせると言ってた事へのアンサーで
花の傷は深く、謝ってもダメ、考えが甘かったごめん、って事でしょう?
わざわざ外伝でそれやる必要ないと思った
発展性が無い
あと花のPTSDに直面して花に謝るなら
花より深刻なPTSD患ってた安居に、いつまでも被害者面するなと言った事を恥じて欲しい
ダブスタ過ぎる >>474
花は良い安居は駄目
そういう部分だけはどうやっても変わらないんだなって思ったよ
安居へのけじめを付けるなら他もどうにかすればよかったのに
謝るには花は傷つきすぎて駄目だったんですよと言うなら
レイプサークル潰そうとしたときにレイプ未遂された過去があるけどあの時は平気だったの?って疑問がわく もともと夏B好きじゃないから付いてこなくてもいい派だけど
才能ないけど頑張ってる系は好きだが
強運に恵まれてずっとバカやってる集団には大して興味ない
安居を使って夏Bは人情味溢れる人間だ!最強な落ちこぼれだ!って
夏B Ageは目に余るから離れてホッとした
夏Bと安涼の絡みって安居と嵐の友情?描写がほとんどなので、
こんな風に冷めてもまあ、そうかなって感じ
安嵐の絡み消滅したあとこんな >>472
あー、螢一緒だと良かったな
涼まつりと安居で船旅だと、涼まつりがディープキスしたりイチャイチャしてたら安居不憫
涼にとっては本命も子作り相手もいてハーレムだろうけど 要するに地球にたった一人の安ナツ厨以外はみんな安ナツが嫌いってことだな
安心した >>474
あれだけ野生で育ちましたみたいな屈強で図太い女が安居の前だとPTSD発症は笑ったわ
嵐も安居に何度も命を救って貰って死地から生還してきたのに再開した途端花花って薄情者すぎるわ
涼もサイコホモストーカーで気持ち悪いし安居不憫だね
一生付き纏われるんだろうな 安心して私は安ナツ大嫌いだから
種の中に安居のパートナーになり得る人材はいないと思うわ
涼が花が対等とか言ってたけどどこがって感じ
ここまで壮絶な人生歩んできたんだから安居にはやっぱり幸せになって欲しいし出来ればスピンオフ描いて欲しいわ
外国でいい人と巡り会って欲しい
まあこの作者が描くわけないだろうけど 嫌い主張してる人だけが安居ナツ厨って一番言ってて普通に話に混じってるってちょっとした恐怖だ
このスレ過疎にしたいのかもだが >>481
同じこと思った
見えない敵と戦って散々荒らしておいて勝手に安心して普通に混ざってるの怖い 花に涼が嫉妬してんのはもはやギャグだよね
私も安居+ナツは好きだけど作者の恋愛脳で関係壊されるのは嫌だな >>482
気味悪くて書き込めなくなるの狙いなのかな
頭涼でしかないなはすぎて怖い >>482
荒らしたの私じゃないよ?
今初めて安ナツについて書き込んだけど 要や貴士やちさってこういうサイコパスなんだろうな
味方のふりしてうんぬんかんぬん
身近に恐怖を実感させてくれてありがとう荒らし いきなり安居ナツは合わないって荒らしと同じこと言いだして喧嘩ごしに妄想たくましいとまで言って
私荒らしじゃないし濡れ衣だしってメンタル花だな >>485
まず>>465で突然「だってどう考えても〜分かりなよ」って見えない敵への書き込みをしたり、荒らしの味方してる時点で荒らしなんだけど… 安ナツ安ナツって頻繁に荒らす人がいるから書き込んだだけだよ
それを荒らしと捉えるのは構わないしどうぞご自由に
その人とは別人なのでね >>491
あーやっぱりID変えて書き込んでたのか
慌てて他にいるって擁護してもダメじゃんコレ >>489にこたえてる時点で内容的にID:QQ2SpW8P0=ID:Bexa5syj0だな >>488
涼と花がタッグ組んだらこんな感じになるのか怖いな…
たぶん以前にここで暴れてたのと同じ人だろうな
厨とか婆とか腐とか私以外に○人はいるとか文章も全く同じだった
その時も誰も安ナツの話してなかったのに連投して住人にスレに書き込めなくさせて
最後は嵐ナツがよかったって発狂してた >>497
その人よく覚えてる
たしかに安居ナツの話ちょっと行き過ぎかなと気になってた自分でさえドン引きする発狂の仕方だった
今話題に出すのは一緒に叩いてほしいか安居ナツの話題出すのも嫌だって空気にさせたいのかもね 安ナツがくっつかないのは作者の嫌がらせとか吠えてたのは流石に笑ったわ
花よりナツの方が人気なのが気に食わないからそうしたんだっけ? ナツと花を比べたら役割や設定盛られすぎなのが花なのは明らかで
最初から出てるナツの扱いの差に不満を感じる人が愚痴スレで愚痴ることに何の不満があるのか
あと自分の認識では腐ってホモ好きのことかと思ってたんだけど
今の時代は違うの?BBAだから分からんでごめんね ID変えてももう自演ばれてるのにな
何で同意が出ないかって空気読んでないで今いるかもわからないスレ住人叩きばっかしてるせいだよ 安ナツ叩きが同一人物に見えちゃうならしょうがないね
厨や婆は使ってるけど腐とか言ってるのは私じゃないし
まあきもいからこれからも叩き続けるわ >>501
なぜか腐ってつけるけど意味不明
安居好きはホモ好きだとか言ってる時もあったせいかなあ >>499
もしくはこのスレ自体を利用できなくしたいのかもね
その前は確か花を叩くな安居涼死ねって複数IDで自演して発狂してたし信者かな?
>>501
自分も腐は男性同士と認識してたから変だなとは思ってた >>473や>>479みたいに書き込んでたのが今は>>503って人の闇だな 安居はお前を構っていたのは茂を重ねていただけってはっきり言ってるしナツも自分を頼りない存在として扱う安居にそういう感情抱いてないみたいだしもう進展のしようがないね >>505
飛行機飛ばして頑張ってるしね
出来るだけ無視して普通に会話したいけど混ざってくるのが嫌になる 自演失敗して今ヤケになって荒らしてるのは笑うしかない >>509
普通に混ざられてるの気味悪いよね
うっかり会話しちゃいそうで 気味悪いのお前だろ安ナツ婆
ナツに宛てがわれたのはモラハラロン毛なんだから諦めろ 外伝後編の小ネタでいきなり冷めてしまった
無理やり詰め込み感がすごいというかイロメンみたいなテンションというか
名前ネタとかいじめ話とか今やらんでもいいだろ…
本編の珍道中や番外編前編のギスギス植物チームの頃にやっててほしかった 花すごいってなってる漫画の中から、矛盾してる部分や、花以外のあれ?となる箇所にも気づけ!自分で考えろって作中にも使われてたのを、作者が読者向けに書いてるとしたら… >>507
番外編読んでないのは分かった
ちゃんと読んでから書こうね このスレもちゃんと読んでなさそう
外伝未読だったりもだけど
本編もちゃんと読んでなさそうな連レスしてる人とか
ちょっと気になってたけど急に消えたな >>517
作者が作品の外でさえ信用してはいけない語り手状態だから
もう何を信じていいのか分からんな
宗教とか死にたがりとかコネ論とか深読み勘繰りして楽しむっていう手もあるけど
未読の部分あるのは別にいいんじゃないか
変に絡んでるわけでなし
自分も花関係の所なんて読み飛ばしたり忘れたりしてるし スレも同じく疑心暗鬼になって書き込みにくくしてこのスレ過疎らせたいのが狙いかもしれない人だったしね
花部分は最初は真面目に読んでたけどあとからきつくなって飛ばしてた
何で作者はあんなに貴士や花が好きなんだろう 花はヒロインなんだし作者の特別な思い入れを受けてもアリかなって思う
それより、途中からナツのことはどうでも良くなったんだろ?と言いたいw >>519
もしかしたら本編読んでないでレスしてたって私のことかもしれない
単行本派なんだけど、最後の3冊くらい読んでなかった
最近まとめて読んだけど、一応ナツが主人公っぽく終わったからそれが救いだったな
もう完全に主人公下ろされたのかと思ってたから ちょっと変な書き方してしまった申し訳ない>>519補足
未読の部分があるのが悪いのではなくて
他の人が書き込んだ内容に事実誤認があって未読か記憶違いか勘違いかと思って
あまり気にしてはいなかったんだけど
その後同IDの人が書き込んだレスに呼ばれたように嵐が出てきたことがあって
今にして思うと知らないうちに混ざられてたのかも…とふと思った やっぱナツ動かしにくいのかなって所からあそこまで花のための舞台にするのはさすがに予想外だった
読んでても細かい部分の記憶違いは自分もあるから未読でもいいんだけど
内容知らずに混ざって話してたと思うとホラーだなとは思った そういうことか
確かに今までも荒らしが知らないうちに混じってたのかと思うと怖いよね ナツって動かしにくいかな?
グズグズヒロインが成長していくのって王道で動かしやすそうだけどな
まあ漫画とか描いたことないから知らないけど ハッタリで盛り上げて心情をごまかすのが作風の作者だから成長の心理や過程を描写するのは不得手なのかも >>528
作家によって描きやすいタイプがあってこの作者は内向的なナツは動かしにくくて
何でも思ったことを言う花は従来のヒロインタイプでもあるしやりやすそうに見えた
新しいタイプのヒロインにしようと思ったけどやっぱ私は花みたいなタイプの方が好きだわーって弾けた印象 何でも思ったことを言うと見せかけて、自分に都合の悪いことは言わない花だけどね そこだけ歯切れ悪くなるんだよね
コネだっていじめられたみたいに言ってて
男関係も最後に元さやとは言えあれだけ鷹にふらついてたら
流星に自分がそうだからってとか言ってたのブーメラン 自分で自分の汚い部分を断罪しようとしてたら花を好きで居られただろうな
花が好きだった昔何の引っ掛かりもなく読めていた時が懐かしい
前にここで誰かが言ってた「くるみみたいに穏やかな人」にちくっと言われるシーンがあってもよかった
世の中の不条理を作者が教えたいのかと思うレベルで登場人物の言動にモヤモヤする >>531
確かにズバズバ言う割に自分には甘い自称サバサバ系タイプだね
嵐はひばりに花のことをきついこと言うけどその人は自分の発言に責任持ってるんだよって言ってるけどフィルターかかりすぎてるし
作者が描きたい姿がその花だとしたら見事に描けてないと思う 花は自分の発言に責任を持っているどころか
他人には言いたいことズバズバ言ってるけど
自分のことは棚上げしてる無責任な人みたいに見える…
流星のくだりとかまさにそんな感じ 流星の軽口にわりと辛辣なセリフ投げてたもんな
あらためて読み直すと見事にブーメランでお前が言うなって感じ
蝉に軽口で惚れそうとか言うし、鷹にキスして墓まで持ってくとか考えるし >>534
絶対自分の発言に責任持ってないよね
何か言われたら傷つけられたかよわい女を演じ始めそう 花は言うまでもなくナツよりあゆ、まつりがお気に入りなのはバレバレだな
女の趣味悪すぎ
並の脇キャラ時代はそこまでイラつかなかったが、
あまりの優遇ぶりにむかついた。 花が貴士の娘ってことも貴士たちが夏Aにしたことも、この物語の核になってる部分だよね
いつか夏Aに対して花がちゃんと向き合うんだと思ってた
外伝に期待したけど、夏Aのこと、この人たちは休むことも知らないのかーみたいな描写あったけど、ほんとそれだけ
最後まで読んで心底後悔した
こんなにみんなからスルーされるなら、貴士と花の親子設定いらなかったし貴士もいらなかったわ 番外編も何が書きたかったのか、流星と仏像と貴士の裏話とか入れられてもな
ほぼ夏Bが発見して花のいる春は一コも最初に見つけてねーのは笑うとこなんかな 貴士と花の親子関係も貴士の存在もなければ今より少しはまともな話になったかも
31巻で花が貴士たちがしたことを考えて「わからない」と思った描写があったから
その時は後で花が事実と向き合う時がくるのだろうと期待したけど
まさか「花は何もわからないままでいい」と作者が結論付けて全スルーで片付けてしまうとは
結局、花もナツも成長せず理解不能なキャラになり鷹も面食いダブスタのおかしなキャラになったまま終了
これなら安居が単独主人公かつ作者が必要以上に苛めたりしなければ少しは読める話になったのでは 花が一部読者から支持されてなかったのは作者も知ってたみたいだし、ハッピーエンドにしようと思えばできるけど最後までヒールを貫いたといえばそういえるのかな。
あくまで安居目線でだけど…それから作者が1番好きなのは安居なんだろうなとひしひし感じる
それから関係ないかもだけど作者が好きなのが8月生まれのさそり座らしいと聞いて朱里、安居と涼も該当してるのかなと思った しし座の間違いかな?好きだと夏生まれにしちゃうみたいな?
陽のタイプが好きなんだろうかね花もそうだろうし
ナツとかどうみても陰だもんな
さそり座が好きなら10月だね 安居が一番好きなようには全然思えないな
ネチネチと安居を苛め抜くのは作者の加虐趣味的にお気に入りなのかもしれないけど
作画が安居はかなり荒れていて他キャラの方が綺麗で一番好きなようには全然見えない
作者が一番好きなのは貴士でしょう
単行本最終巻でCDドラマに入れたり外伝でも最後が貴士ageで締めてるんだから 貴士不人気で意地になったってわけでもないのなら作者の感性が狂ってるとしか思えないな 花の取り巻きたちが言うように、貴士は任務を全うした立派な人だったとするなら、7種を残すために他の人は犠牲になったとしてちゃんと埋葬するとか、いくらでもできたはず
施設でも竜宮でもミンチだからね
これは貴士の趣味じゃないかとさえ思える
貴士を肯定するセリフ吐かせる作者の感性恐ろしいよ 一番好きだったからって何?って感じだ安居の描写
好きだからこういう描写にしたって言われてもはあ?だし
作者の好悪どうこうより安居に関してはあの描写の顛末自体がここで非難されてるんだし
あと作者が貴士と要と花が好きすぎてこの3人は変に庇われた描写されてるのも揺るぎないよ 花はヒール貫いたと言うよりあの子を嫌な子に思わない人だけついてきてください路線に見えた
貴士は家族思いで花はカリスマ溢れる強い子だけど中身は普通の女の子
安居は酷いやつですけどまあ謝ったんでゆるしてあげてね
あっでも作者は許してあげても花の友達や仲間は許せなかったみたいでーす
みたいな漫画 安居がかわいそうで可愛い感じ
本編では夏B庇ってるし、小瑠璃やあゆに花と恋人候補はいたけど、思った以上に安居に思い入れが深くなって誰ともくっつけないようにしたのかな 外伝後編で安居が謝るとき、
夏A全体のコマでいつも出番が多いあゆがやたら小っちゃく書かれたのが
なんか笑える。
普段ならああいうモブみたいな立場はばんや虹子だろう。
安居とあゆの絡みやあゆが夏Aだった事を全力スルーしてるなと感心した。
細い所からにじみ出る主張うざい。 新巻さんにとっての美鶴さんが花とあって納得
あと傷つかされて夏A以外どうでもよくなってた安居と涼が後半からは周りが自分や大切な人だけ助かるのを考えてるのに、自分達は全員助けようとしてるのが印象的 作者は特に何も考えてないライブ感覚で描いてるんだろうけど
安居を本当に酷いヤツに思ってほしいなら夏A編描いた後もっとひどい奴にすべきだったな
乗っ取り春秋に正義があるように見えない >>557
周りはみんな自己中で、安居と涼だけがみんなを助ける本当のヒーローだね >>559
ん?どうした
安居たちが変わったということと、他のキャラも言ってるよ
自分は自分が助かることを考えてるけど安居はその場にいる人全員が助かる方法を考えてるとか
本編でも外伝でも全員のために動いてた それに助けられた人にとってはその人がヒーローでしょうが
安居と涼だけとは言ってないし、ヒーローとして見てる訳でもないよ >>558
それな
悲喜こもごもを描きたいならもっと客観的に平等に描くべきだし
立ち位置はっきりさせて感情移入させたいなら
要は更生したかつての悪役、貴士は歴史の勝者かつちゃんと悪役として
安居は悪役にしたいなら夏A施設編を描かないか、さらりと終わらせもっと悪行を積み
主役の一人として描きたいならもっと彼の正義と努力が報われるように描くべきだった
ライブは結構だけどどう読んでいいのかわからなくて
うっかり感情移入してしまい安居を悪く思いたくない人が続出してしまったんだよな >>560
えっうん?どうしたって何が?
だからやっぱり安居の方が正義の味方の主人公らしい性格してるよね
そうやって描いてるのに何で作中では自分たちのことしか考えてない人達の方が安居達を悪者扱いするようにしてるんだろ >>561
ん??
私はヒーローらしいなと思って見てるよ >>562
全文同意
安居を悪役にするなら貴士要のコピーみたいなサイコ的キャラにして悪行三昧させないと説得力無い
>うっかり感情移入してしまい安居を悪く思いたくない人が続出
本編も外伝も終了したのに、このスレの勢いが止まらない理由の一つはまさにこれなのでは…
そういう自分も例外ではないけど なんだかんだ狂人にならないようにそこら辺は涼がセーブしてた感じ
逆に疑われる原因にもなってたけど…
変な意味じゃなくて涼目線の幼少期から今までの物語も読みたいな
虹子と仲良くなったきっかけや、あまのじゃくになったのも涼なりに葛藤があったと思うし、謎が多い この作者に読者が納得できるような心の葛藤が描けるとお思いか 捕捉
どうせなにも考えずにその時々の萌えを適当に書きなぐっただけだから涼についで何も考えてないと思う。
そういう葛藤描くのは一番苦手ぽいし敢えて涼の子供時代から書こうものなら
表層だけの浅いエピソードに己の萌えだけ詰め込んでとても残念なものが出来上がりそう
書けば書くほどがっかりさせられるんじゃないの? 今描かせたら涼の子供時代エピはものすごくホモくさくなると思う
自覚はなくてもライバル時代から安居にそういう意味で好きと思われる涼は
口で「俺達は殺し合わなければならない」って言いながら安居
のために自分を危険な目に晒すとはびっくりしたわ
リアルタイムで夏A編を読んだ時にはそう思った 涼が茂にちょっかい出すのは、優等生してる安居に絡みたいからとまわりから言われてたけど、
安居とべったりの茂へのただの嫉妬てことになるのね
それを見破った虹子には、ホモは脱落させられるからと、いろいろ協力してもらってました、と 茂のみならず安居に熱を上げる女子たちにも嫌味言ったり意地悪したりとか
それこそオネェが嫉妬してるみたいで涼のイメージおかしなことになりそう
虹子との関係も同性の友達(女友達?)みたいにされそう 小瑠璃には優しかったし施設にいる間はあゆの邪魔もしてなかったような…見逃しあったらごめん
茂も源五郎に友情で嫉妬してたり、涼も言い表しにくいけど憧憬であり唯一のライバルで見てたのかなーと。涼から見た安居は綺麗というのが、涼の思いを集約してる気がした。
途中から恋愛なのかと思わせる場面もあったけど、やっぱり恋愛とは違う気がするんだよね。
安居がほんとに大事と思える人に出会えたら、友情で嫉妬はあっても心からお祝いしてくれそうだから。
あともし茂が無傷だったら涼はどうしてたのか気になる。殺す気は全然なかったよね。 あれで純粋な友情とは言いがたいな
安居から卒業してまつりと健全()な愛を育んでいたら違うかもしれないが
茂、嵐と花に嫉妬した涼が本心から安居の恋を応援してくれるとは想像できない スレチではなくない?本スレで書くと作者アンチとか言われそう
涼の言動気になった人多いし、過疎なのにそんな言ってたら余計過疎るよ 花が対等に見えたがほんとに謎すぎる
安居が花に気のある素振りは一切無かったし、逆ハーにしたかったとしか思えなくて…
本編では貴士先生今度は間違わないよって言ってるのに、外伝で嫉妬してたからって内容が変わりすぎて混乱する >>575
安居のためと言って殺人未遂して、それが安居のせいになっても黙ってる涼がそんな綺麗な友情持ってるようには見えない 安居が攻撃しそうな人を攻撃してたよね
茂の一件で涼も変わった感じはする
「俺は撃てるんだよ」とか安居は涼から見たら綺麗なままで、変わらないでほしかったのかな 施設編で、涼は小瑠璃とは友好的だったし、もともとホモ設定はないとしても、目覚めたあとも涼は本当に何がしたいのか、安居にどうあってほしかったのか最後までわからないままだった
たぶん作者がそのときのノリで良いように動かしてたんだろうなって、外伝まで読んで思う
一貫性がないもの
涼が安居の暴走を本当に止める気があったならもっとうまくやれたはず
だから、涼は安居を孤立させて自分だけが理解者になりたかったっていう考えもわかる >>581
安居がやったことにされたときに自分がやったって言い出せばいいのに、黙ってたのがおかしいと思う
自分は安居を綺麗だと思っていられるのかもしれないけど、他の人からはコソコソ隠れて攻撃するなんて汚いと思われる >>583
>涼は安居を孤立させて自分だけが理解者になりたかった
それならまだ分かる
病的で純粋な友情じゃないよね 真相知ってる人が話してくれずに罪をかぶったことがあるけど
あれ本当に百年の恋もいっぺんに冷める
安居を落としたかった()なら自分が悪者になっても庇えよ
いや本当に悪者だったわけだがw 涼がなりたかったのはあくまでも、理不尽に責められる安居に寄り添うオレ
安居も気付かないなんてお人好しすぎるわー
外伝でまつりが、涼くん本当に安居くんのことよく知ってるねみたいな場面あったけど
あの描写だけ見ると涼は純粋に安居をバディとして大切にしてるみたいに錯覚する
安居のこの状況作ったの誰よと、わけわからん あそこでハルと花を殺そうとした犯人はオレだって告げたら
涼だけが追放されて安居は嵐と出会えないから物語的にはダメかな
もう訳わかんないけど、
涼は何があっても安居と離れたくない安居を死なせたくない人物でいいか >>578
このスレの状況を見る限り過疎ってないと思うけど…
>>568の涼のスピンオフ読みたいとか本スレで批判される内容とまでは思わなかったけど
今の本スレでは涼や安居の話題自体がタブーになのだろうか
>>585
同感
涼は自分だけの安居にしたかったんだなと外伝を読んだ今では納得 思いつきで作者書きすぎてて考察するだけ無駄なんではと思ってしまう
性格が出てきた時のままとかもう誰一人いなさそう 外伝も本編も言ってることと逆のいっぱいあったから何が基準か分からないな 7種に限らず恋愛が絡むと話の軸がずれること多い気がする でもあれでは涼より安居の方が悪い扱いだったよね
レイ◯未遂で命を助けても皆から責められ続けてて、涼がしてなくても追放されてたと思う 夏Aは赤ちゃんから一緒で仲も良かったのに、現実逃避したり悪いことを隠して安居だけ責めるのがすごく違和感あった
せめてどうしてそんな事したのか聞くぐらい出来そうなのに
あそこで涼まで否定してたら完全に暗黒におちてしまったと思う 涼がいなかったらそもそもハル殺人未遂や花見殺しの汚名も着なかったから
あんなに安居が悪者扱いされる事自体なかったと思うよ
花のレイプ未遂も涼が虹子とセックスしようとしらあの虹子が痛がってやめたと聞いて
女を痛めつけるにはセックスがきくらしいと気づいてやったって感じだったし
外伝でも涼の余計な花襲来で無駄に安居は傷つくはめになってる
一方で自分は安居のそばをキープしつつ、女は手に入れて、周囲からも実は優しい人扱いで責められない
正直いって疫病神そのもので涼のおかげで安居は暗黒面に落ちないですんだって考えられる描写は作中に別にないと思う 正直貴士先生を恨んでる同時に花を邪魔な存在って思うのに
そこまで矛盾してないと思う
花と安居が喧嘩カップルなったら周りがすごく迷惑被りそう
感情が入り混じってるのもありから外伝の涼は割と涼らしいと感じた >>595
ガイドさん撃ったり、桃太をテストしてたのは?
他のメンバーは黙認で涼だけが先生みたいになるなとかストップかけてた 涼が花は邪魔って思うのはわかるけど花は安居と唯一対等になれたはずって思うのは作者とりつきすぎだと思った
花はそこまで安居に負けないキャラでもなかったよ
泣いたら慰めてもらって庇ってもらっての花ちゃん泣いてるよ安吾君謝りなよタイプの女だった 花に唯一文句を言ってたから涼好きなんだよな
涼が白状してるときも本来なら涼に矛先がいく場面なのに、レイ○未遂の方が重罪って扱いになってる 涼の殺しも安居のためだったから私涼より安居が怖いのって花が言った時点で涼は無罪だからね >>596
花と安居があの状態からカップルになると思うのが間違ってると思う
鷹と嵐だっているし
涼が花を邪魔がってる理由が何かおかしい >>589
涼視点の話が読みたいって本スレで言ったら妄想乙って言われそう 花中心で逆ハーになってから全員のキャラが迷走した感じ… >>600
花の好き嫌いで罪の重さが変わる世界
こんな教祖花様の治める世界にいたくない
でも花に文句を言おうものなら疚しいことがあることにされてしまうんだよね 編集の人から恋愛を入れてくださいとか小学館はすごく言われるらしいけど、先生のもかな
少年漫画で人気作品さえも言われるみたいだし 嵐が花が会いたくないって言うなら絶対会わせないって言ってたからから、今後会わないというか会えない気がするし、それでいいと思うなぁ >>604
花様未来来る前学校で浮いてたけどクラスの人間や担任に疚しいことあったことになるんだろうな
そんなに正義の人扱いするなら自分の罪もちゃんと見るキャラにすればよかったのにそこは無かったことにされた 花は本当に最後まで性格クソのヒロインだったな
花嵐鷹メインのピンチ!脱出!の繰り返しの佐渡編もクソつまんなかった
面白いって言ってる人の神経がわからない 茂に会えた
合流組が責める中、夏Bがいいとこもあるんだよ、この世界にいてほしいですって庇ってるシーンはやっと少し報われた気がした >>607
自分の悪いとこは隠そうとしたり弱ぶって庇ってもらったりして、人を糾弾するときだけ勇ましいとか花の方がよっぽど疚しいのにね
そんなだから嫌われてたのかもしれないのに、花にとっては自分を分かってくれない人は全員悪者だったんだろうね 花を更紗感覚で信頼されてるヒーロー兼ヒロイン扱いで描いてるのがおかしい
敵同士でもなく未来から来た彼氏と離れ離れになってるけどどっちも元気に生きてて優しくしてくれる友達や気になる人に囲まれてる
結構いい環境なのに誰にも負けず道を切り開いてきたヒロイン扱いされても
えっ?ってなるわ 花は涼に本気で殺されそうになったのに、涼は怖くない。安居のほうが怖いって言い切ったからね
男の人に乱暴されたらそれは未遂でもトラウマになるだろうけど、花は3回目?だよね
今回だけPTSD発症とか
花が安居を許さなければ、まわりが許そうってできないのをわかっての言動に思えるし、
貴士の悪行恨んでる安居の立場悪くして、貴士のこと蒸し返されないように、自分を優位にしようとしてる性悪 無意識なんだろうけど無意識なだけに誰も花に指摘しない優しい世界だから
このまま変わらないんだろうなと思うと残念 誰も花に指摘しないし、その方がみんな都合が良いんだろうね
安居って悪いやつだよね、もう一緒にいられないってすることで、それぞれしてきた悪行を全スルーして仲良くしてるのが気持ち悪い
ただたんに作者が描くの面倒になって放棄したともとれるけど 涼は花を襲ったとき花が安居を許せば他の全員が許すだろうということを言っていたから
裏を返せば「花さえ許さなければ安居は誰からも許されない」と涼が花に教えたことになる
涼が花は安居を許さないだろうと踏んで意図的にやった(居場所を失った安居と二人で佐渡を出るため)なら確信犯だし
意図的でなくても安居にとっての涼は疫病神にしか見えない
花は全体の利益より私怨を優先させ女の弱さをアピールして被害者の立場を前面に押し出し
父の所業とは向き合わない器が小さく卑怯なヒドイン化
ナツは命の恩人で世話になった安居をあっさりと裏切り花一派の村八分を肯定する自己保身恩知らずヒドイン化
鷹は面食いダブスタで中身は少年()の気持ち悪いおっさん化
他のキャラもごく一部の例外を除きほぼ全員が屑化劣化恩知らず化
誰得なんだ 普通は物語が進行するにつれてキャラが成長していくものだと思うんだけど、この漫画ではキャラが段々劣化していって逆だよね >>616
全文同意
せめて外伝がなければ
本編後の物語はどのキャラにも好意的な想像をこちらで勝手に脳内保管してたのに
もしくは外伝の安居絡みの内容は本編に入れて欲しかった
外伝3話といってもコマ整理すれば圧縮できるし、嵐父話し部分は、ちまき父同様に外伝に回せばいい
名前によるグループ分けなんて別にいらない部分だったし
本編も無駄な見開き等を整理していけば最終回までにまとめられたんじゃないのかな
安居と花の決着って本筋そのものなのに外伝に回すべきじゃないだろと思った 花がやっぱり許せないし傷ついてたんだよ!って内容で貴士スルー
またかよ 終わりよければ全て良しって言葉があるけど、この作品真逆だね
終盤の展開が糞なせいで、面白かった前半部分まで否定したくなる 最後まで読んだこと後悔するって作品なかなか出会えない
安居心配でどうなるか見届けたかったが、外伝読むんじゃなかった
あまり嫌いでなかった他のキャラでさえ胸クソ描写のオンパレードでとどめ刺されましたわ ナツ「みんなで一緒に…って、無理なのかな…」
セミ「お前それ花に言えるのかよ」
何で花中心なんだろう…
自分達だけ一緒に行くとか他の方法も考えれるはずなのに
会って間もない花の方をみんな信頼してたり肩を持ってて不思議 安居たちがいなくなって初めてどれだけ助けられてたか分かるんだろうなぁ
クールな虹子でさえ二人に会った瞬間泣いたり、底抜けに明るいまつりがいなくなるのは大きい痛手
何度も何度も助けられてて罪人の橋と名付けたのを後悔する日は遠くないはず まつりがいなくても大差ないだろう 間抜けすぎて出てくると気が滅入る
涼との恋やナツとの友情描写もどっか抜けてて見てられない
作者の寵愛を受けた夏Bの両バカは最後まで好きになれん
アホより虹子を掘り下げる方が面白かったのに 虹子は蘭と関わりだした時点でもうあれ以上ないなって思ったよ
有能なのを認めて最初反発しつつも大事な存在になるって部分全然伝わってこないけどそう言う感じにしたいんだなって思った 正義っぽく語る人は一途じゃないと軽い印象受ける
新巻、ハル、花、小瑠璃
嵐は言動お?ってなることは多かったけどこの一点はクリアしてるからそこまで苦手じゃないんだよな
あと花は流星に謝ろう
流星は花みたいに付き合ってる人は一緒に来れなくて、くるみと仲良くなった経緯も知らないのに、一回ほんと怒っていいと思う 蝉とペアで、いじめられっこは、自分がいじめられないようにいじめっこの味方するっていう象徴 安居と金木ってどっちが悲劇なんだろな
最近グール読んでないから分からないけど 金木は自業自得のカス
ファッション悲劇
悲劇度なら六月の方が断然上 金木は味方もいっぱいいて好かれてるし彼女もいるから大丈夫 >>627
流星への説教は潔癖で一途な花の演出のつもりだったんだろうけど
今となってはお前が言うなとしか…
後に花自身が自分も流星のことは言えないと自責の念にかられたり
他のキャラから「流星には偉そうに言ってたくせに」みたいに突っ込まれたりしてれば
嫌われ要素にはならなかったと思うけど
読者には自分のことは棚上げして他人に説教する無責任な花にしか見えないという 花はいいんだよっていうあからさまな贔屓だもんな
作者が貴士一家好きすぎる 周りは糞だけど外伝後編の自分の過ちと向き合える安居は好きだな。
いくら言われてもめげないとても男前。
本篇はうじうじ悩んですぎ心弱すぎる。 安居は謝って償い続けても花は安居が怖いままだし許さないって
はっきり言って便乗してる周囲含めて花の方が株下がるのにな
貴士外伝開始前に悪人にしたくなかったとしても臭いものに蓋したままですっきりはしない >>638
安居メンタル弱いかな?
作者もそう思ってるみたいだし誘導された読者がそう思っても不思議はないけど…
一晩中のばらの死体に漬けられたり目の前で自分を助けるために茂が死んだり(実質的には貴士による殺害)
知らない人ごめんだけどZガンダムのカミーユ状態(精神崩壊して廃人化)になっても不思議ではない気がするし
もし花が同じような目に合わされたらとっくに発狂してると思うけど…
>>639
同感
モヤモヤ感は消えないし安居以外の全員の株が程度の差こそあれ下落したと思う
花に至ってはストップ安状態で貴士要は上場廃止 安居はリーダーとしての自分を、無様なだけと嵐に答えていたし、自分の立場と言うか生まれ持った性分みたいなの理解してるから、自分だけが悪者という状況も受け入れてしまってる感じがした
もっと言い訳したり、自分だけが悪い訳じゃないとまわりを巻き込んでも良かったのにと思った
花は夏Aにも蘭秋ヲたちにもとことん責められて、悩み迷いそれでも這い上がってくるような話にしたほうがヒロインらしくなったと思う 過去の本スレ見てるんだけど、予想やまさかの展開が的中してたり、探偵並みに伏線回収したりしてる人もいたりで面白い。夏A編とか特に考察が色々あって面白い。
涼が安居に「同類の匂いがした」ってどういう意味だったんだろう?
安居は仲間思いで、涼は呆れたフリして嬉しそうについていくから、仲間を大事にしたいところに共感してたのかな >>642
いや仲間思いな所は憧れはあっても共感はしてないか
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昔の本スレは作品を客観視して批判するレス多かったので
不適切な話題じゃないと思う 本スレは週一でアンチスレ行けってレスが飛び交うくらいギスってるのにな ここは本スレの避難所じゃないんだよ
>>642は内容も批判でも愚痴でもなくスレ違い
涼好きで涼の掘り下げ話しが読みたいと書き込んでた人だよね?
本スレでそれ書いたらアンチスレ行けって言われたの? 本スレいた人が書き込みにきても別にいいんじゃないの?
全部ボロクソ言えってスレでもないし愚痴吐き出しに来た人に来るなとか言うのも変だよ >>650
自分のレスを訂正する意味で安価つける人いるけどそれじゃないの? >>648
書いたものだけど何でそんな追い出したがるの?
他の方が言ってるように過去の本スレでは的を得てる批判も多くて、本スレで言うと批判多かったからやめてって言われかねない
ここだと気軽に話せるからこっちにしたんだよ
本スレは何でもアンチ認定したがる人が常住してるから >>652
これは好きだから本スレとかここは愚痴りたいから愚痴スレとか自分で判断して書いてるだろうし普通に書き込めばいいんじゃない?
ただここは好きだけどこうしてほしかったとかはどっちからも拒否られそうな空気になっちゃってるかも >>653
うーん、難しいね
夏A編のとこは特に先生達や花嵐に賛否が分かれてたし、本スレで安居や涼関連の話題があがると花叩きだって言い出すから
貴士や花好きな人は本スレ、安居やナツ好きな人はここって自分は分けて考えてる ていうか最近本スレに誘導してる人だったのかなあの人は
悪口言いたくてここに書き込んでる訳ではないんだけどな
本スレで安居の話して広がった場合、どうしても敵対してる花の話にもなってしまうし >>648
最近読んだばかりの新規でごめん
本スレとここを見比べて、批判はせずにここで書こうと心がけてた
読んだばかりで涼が気になってて自分だけで消化できないことをここで聞いてみたかったけど駄目なんだね
書き込んでごめん めんどくさい人だな
夏A篇が好きと書いたら本スレに行けって言われるの?
未来に来た以来の展開あんまり好きじゃないのに >>652
>>642は自分も批判でも愚痴でもなさそうに見えたから普通に誤爆?と思った
>過去の本スレでは的を得てる批判も多くて
これが書かれてれば違和感無かったかも
ただこのスレは今は安居嫌いは少ないと思うけどナツ嫌いな人は今もいると思う
個人的には7種のここは好きだけどここが嫌い、みたいな書き込みはあまり気にならないけど
好き、だけ書かれてるとスレチかなとは感じる
書かれた内容や文章から受ける雰囲気もあるけど あらら、新しく来て分からない感じだったのかね
仕切りたがる人は前から気になってる
安ナツ厨が〜の人と同一っぽいけど 好きとは書いてなくない
考察が色々あって面白いの部分? 安ナツ連呼のキチガイは
どういういきさつでここに居座るようになったんだろう 自分は気にならなかったけど批判や愚痴がないとスレチと思う人もいる
人それぞれだから仕方ないけど規制していくと話づらくなりそう 基本的に愚痴アンチスレだからそりゃね
上の発言の人は本スレ居づらかったのかなと思って気にせずスルーしてた どっちでもいいよ自分も愚痴言いたくて来てるだけだし嫌いなわけじゃない
嫌いなキャラはいるけどってかんじ
それより的は射るもんだよおって気になったゴメンw >>665
それよく間違ってる人いるけど、見るたびに気になってる >>669
見直されて今はどっちも誤りではないんだよ >>670
そうなんだ?
でも元の意味のシチュエーションを考えたときに、的を射るだとピッタリ当てたんだなってイメージ出来るけと、的を得ただと賞品だったのかな?ってちょっと謎になるよね 少しは自分で調べなよ…
得るには捉えるって意味もあって、元々は正鵠を得るの方が先に使われてた 元は的じゃなくて、正鵠って白鳥のことなんだね
それなら得たでも射たでもどっちでもいい気がする
スレチだしどうでもいいだろうけど、ちょっと勉強になった >>663
こうだったらよかったとか
ここはこういう意味ではって考察とかは
微妙な所だよね
自分もガッカリと好きな気持ちと両方混ざってる場合本スレ愚痴スレどっち書くか迷う 個人的には考察ならどっちに書いても良いんじゃないかと思うけど、こっちの方が意見が合う人がいるような気がする この前から本スレが過疎でこっちに来てるんだけど花や作者の批判見たくないっていうんでここの雰囲気悪くしたい人が居るんだけど
その人かもしれない 小瑠璃すごくむかつく
寄生虫ハルなんかにオルゴール作る暇あったら幼馴染のこともっと気にかけろ
人を傷つけたから安居とはもう昔のようにはできない、
一緒に行くこと全然考えてないってのは酷すぎる 花や作者後は貴士も好きで安居嫌いなら7種はバイブルだろうな
楽しみたかったけど1巻読んだ時のこれからどうなるんだろう感覚はもうなくなっちゃったよ
夏Aは施設編面白かったけど結果的に安居に泥被せたままなら未来いかない方が良かったんじゃないか 都合の悪いところはスルーしつつも「なんとなくいい話風」にまとめた本編最終回後に
これまで描かれたプラス面も含め全てをぶち壊しの後味悪い外伝とか作者は何をしたかったんだ
自分とは違う感覚の読者への嫌がらせか 本編最後の花嵐の再会シーンは気持ち悪いとしか思えなかった
見開きキツかった
外伝にしても、安居が自分の役割がわかったーみたいな描写で目標持たせて前向きに描いてるけど、ここに安居の居場所がないから他所にいくしかないってことで、他キャラもそういう言動してて気分悪すぎた
安居ファンも納得のキレイな終わり方とか、レビューしてる人は何を読んできたの?と あんなに感動しない見開き使わないで、その分で外伝の内容収めれば良かったのに 外伝ってこんなんに見えてしまう
花様とその仲間たち「お前嫌われてるんだから出けてよ!でもちゃんと賠償金は払い続けろよ」
安居「うんわかったやっとおれのやることがわかったぞ」
涼「やっぱ安居素敵よ花には渡さないわ」 オカマ口調のおかげで涼の気持ち悪さがパワーアップしてるw 最近このスレ見てるせいか自分の脳内で涼のイメージが>>683みたいになってるw 何もかも外伝のせいw 作者自身があんなセリフ言わせるから… 正直あの二人なら攻は涼だと思ってたけど両方いけるじゃないかなと思うになった 涼は本編でも外伝でも安居の疫病神的な感じで、イライラさせられたし好きじゃないけど、
縦になる船の最後に安居がナツ嵐を助けて、涼がそれをサポートするシーンは好きだった
夏Aの真価をみたというか
外伝まで終わってこんな結末なら、虹子のSOSスルーでも良かった >>687
私も涼が攻めだと思ってた
安居は涼に恋愛感情無いから
でもこのスレ見てるとオカマ涼に脳が支配されるw 外伝読んで安居の好感度下がる人はいないだろうな
他のキャラに疑問を持つことはあったとしても花派の人でさえ
安居が謝罪→行動で償い→文句を言われる→それでもみんなと自分のために未来を生きる
って献身的な態度見て、これでも文句を言うならその人の価値観を疑う
自分としてはまわりが認めてくれなそうで謝ってほしくなかったけど、でやそれでもっぱり本来のみんなを思う安居が見られて良かったな
あと7巻で涼が人間の的の「感染病」で撃ったとき、安居は勝手に決めて撃つのかって激怒したけど、のばらのことが起きて残るために撃つように
そしてうなみんwがセクハラしたとき殴るほど潔癖だったけど、貴士のせいで完全に心が折れた
そして異性と愛情を育む授業は無かったんだろうと夏Aの恋愛観から分かる
これが伏線だったのだとしたらほんとに悲しい
だけど花の一件から仲間以外に冷たい所が削がれていって、自分で物事を見極めれるようになったし、ある意味良い方向に変わるターニングポイントだったのかも
もし何も無いまま夏Bに会ってたら対立してたかもしれない
そして汚いものは新しい世界にいらないって懲らしめてたあゆが、安居にはキスされても現場を見ても幻滅から無視や皮肉で済んでるのは、あゆの中では優しい方なのかなと思った
個人的にはナツとお互いに無いところを補いあえてる関係性が好きだったから恋愛とかではなくても一緒にいてほしかったなー
ナツの「この世界にいてほしい人です」が今までの安居をまるっと肯定してくれた気がしてほんとうに嬉しかった
というかほんと安居少年漫画だったら主役適任すぎるな…
長文すみません 花の好感度上げたいなら対話してきちんと知った上で苦悩させた方がよかったのに
そういう役目は安居だからと集中させた分だけ同情も集まると思わなかったのかな
花VS安居どっちが悪いか投票は花ちゃん悪くないで終わりましたなんて単純な問題じゃなかっただろうに >>690
わかる
安居については作者がキャラの一貫性よりもキャラの変化を描こうとしてる感じ
中盤まで悲しい変化ばかりだったけど夏Bとの出会いで救われた
個人的には最近の最近まで安居の立場が悪化していることが夏Bageに繋がってても全然許せた
外伝前編でもある程度は味方してくれてたし
外伝後編で一気に失望したけど
作者の描く涙が最近ただの水に見える要らない 安居の冷遇の一方で花は一貫して愛され守られスーパーヒロインで、都合悪いこと全部無視の少女マンガのヒロインみたいだったね
夏Bはダメダメの集まりで出来が悪いけど人を見る目があるよとか、いじめられる気持ちわかるよとか、そういう人たちだったと思うから、
他チームと合流しても花最優先の社会に疑問をもつとか、別の立場をとっても良かったのにな
一応ナツもヒロインだったはずだし、外伝で世話になった安居に手を差し伸べるくらいしてくれれば成長するヒロインにできたのに
夏Bと安居涼は良い関係築きつつあったから、嵐除いて夏Bらしく独自路線いけなかったことが残念… > 出来が悪いけど人を見る目があるよとか、いじめられる気持ちわかるよとか
なんか最後に秋ヲに俺も優秀すぎてハブられたんだwとか自虐自慢されて
そういう夏Bの長所というか特長もスポイルされちゃったしなー 安居いじめはまさに優秀なヤツへのハブだよな
ブーメラン突き刺さってるなんでこんなこと言わせたんだろ
皮肉かな? >安居いじめはまさに優秀なヤツへのハブ
同じこと思ってた
秋ヲ理論だと「安居は最も優秀だからこそ他の全員から苛められる」ことになるなと
まさかとは思うけどあの苛め談義で外伝での安居苛めや村八分を正当化して
安居が追い出されるのも仕方ないという根拠にしてるつもりなのか…
結局のところ「自分がされた酷いことは他人にもしていい」と肯定してることになるけど
小瑠璃は安居が花に酷いことをしたと怒りを感じて許せなかったはずなのに
ハルや他の人間が安居を苛めたり村八分にするのは許せるらしいのも謎 朔也も後編で安居を、優秀なのはわかるんデスヨーみたいに言ってたけど、だから気に入らないんだよねって、まさにいじめる側の言い分みたいな、底意地の悪さを感じた >>694
そう言う目にあった人間は他人に同じことしないようにしようと思うんだが
堂々とハブグループのトップ這ってたな秋ヲ(花様は神なので除外)
やられる前にやれ精神か だな
やっぱ安居の相手は涼しかいない
安ナツ厨死亡wwwwww これ涼が必死に自演してるんだと思うと何とも言えないな
涼「安吾の相手は…俺しかいない…安ナツ厨死亡…と」 だとすると描かれてないところで涼は花のみならず安居を訪ねてくるナツに対しても
「アタシの安居に気安く近付くんじゃないわよ!」と嫉妬の炎を燃やしてたのが想像できてしまう ねぇ前から思ってたけどオカマ口調の妄想ネタほんと寒い
スベッてるよ >>701
そのためにスレを見張り続けてると思うとほんとヤバいよね 涼好きってほぼ100%腐だからね
番外編最終話のあれがよっぽど嬉しかったと見える >>701
もうそれにしか見えなくなってしまったw 7種は作者のキャラ萌え駄目だとは思ってたけど今はそれを超える怖さを感じる
最終的に大量虐殺容認いじめ肯定漫画になるとは予想もしてなかった >>707
最後の最後に貴士エピ持ってくるのとか、作者の貴士好き行き過ぎだよね
花好きな人たちの花は正義、花は間違わないって擁護も怖い
最近では、この話に何の引っ掛かりもなく感動して名作って言ってる人とか、花たち好きな人は、小中学生くらいなのかなと思っている >>708
作者が貴士を正当化したくてストーリー自体も作中の倫理観も歪められておかしなことになってるし
結果として他のキャラもほぼ全員がストーリーを動かすための駒になってしまった気がする
外伝まで読んで思ったけど安居以外のほとんどのキャラが生きてる感じがしなくなってる
>花好きな人たちの花は正義、花は間違わないって擁護も怖い
嘘くさくても花が本当に完璧で正義の女神みたいなキャラだったならまだわかるけど
実際の花の行動や言動とは乖離してるし不思議だよね
それこそ何も考えずに読むと擦り込みで一種の洗脳状態になる人もいるのかもしれない
そう考えるとそれもまた怖い 田村さんはその場限りの盛り上げ方はうまいから
倫理観がしっかり確立していて読解力ある人じゃないと何となく騙されちゃう人多いだろうね
本当に未成年には読ませたくない漫画
貴士萌えもするならするで、内面描写あれば多少は理解できたかもしれないけど
言動に一貫性ないし顔も能面で意味不明なおっさんでしかなくて理解も共感もできない
最期に考えたのが安居と涼に間違えるなよも意味不明
俺は間違えたがお前達は間違えるなよならわかるけど
それに花の為に色々やった設定なのに最期に花スルーも意味不明 田村さんはヤンデレサイコパス描きたかっただけの気もする
感動路線でなくその路線で売られてたらまだしっくりはきた 本編通して読んでみたけど、貴士のどこに萌える要素あるのかさっぱり理解出来ません… 娘にとてもできないことを夏Aにしたと自覚しつつ
娘をその夏Aと同じ未来に送る、しかも彼氏付きで
典型的な他人の気持ちを推し量ることができないタイプ
http://otonaadhd.byoukinavi.net/img/asd.jpg
貴士もこの問題が解けないんだと思う 7種の登場人物の多く(作者も?)が、自分がされたら嫌なこと他人にしちゃいけないってわからない人たちだよね
安居にそれ指摘してる人もみんなブーメラン 悲しい悪役と化すのかと思いきや最後は誰よりも人間くさくなってた安居… 千と千尋の〜の千尋も親のせいでまわりから苛められてたけど、がんばってたな 花は開き直ってたよね
普通の人ならたぶん病むほどの親の所業 スレチなんだけどちょっとこれ止めてほしい
【記・佐々木望】よしながふみ先生原作「きのう何食べた?」を田村由美先生による脚本で上演させていただくことになりました。大変光栄です。ケンジ役はこのかたでと思っていた森田成一さんとの共演も叶って気合い入ってます!
たくさんのかたに観ていただけると嬉しいです。ぜひいらしてください!
佐々木望プロデュース公演 Super Voice Live「きのう何食べた?」(よしながふみ先生原作)2018年2月17日(土)、18日(日)に開催決定!
森田成一さんと佐々木望による超ユニークな朗読ライブです!
12月2日11時〜ローチケで発売! 原作つきの脚本かー感動の押し付けが増えてたらやだなあ
原作は好きなのに残念
田村さんがこれかいてるうちに作風いい方に変わってるならいいんだけどさ せめて声優萌えは発動しないでくれたらいいな
蝉丸の実績があるけど 別にプロの脚本家でもなく料理に詳しくも食に対してものすごく執着がありそうでもない
サクヤの知識あのひけらかしで法の番人扱いされる世界の漫画描いてて
なんで弁護士がメインの一人はってる料理兼食漫画の脚本書くんだ
自分の世界だけで我慢しててほしかった http://ha10.net/nanmin/1494692282.html
https://mobile.twitter.com/LUNA99692203
∩
_( ⌒) ∩__
//,. ノ ̄\ / .)E)
/i"/ /|_|i_トil_| / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ii.l/ /> <{. / / <聖騎士型レティシアの超臭いまんこ舐めて!
|i|i_/''' ヮ''丿i_/ \_____
i|/ ,ク ム"/ /
|( ヽ -====-\
ゞヽ ))
γ⌒ヽ \ヽ ノ /´ `ヽ
| ヽ \ )____{ /、/ |
| ! ヽ i Y | !
| / `ヽ,c、 ,.イ ! /
| / \ (i)ソ /! /
/ ) ー―''⌒ー‐‐'' ( ヽ、
cccnノ´ ヽnoo) 佐々木に脚本お願いされたみたいけど、適任かなこの人
35巻のあれはドラマCDっていうよりセリフの朗読CDじゃなかったっけ?
買ってないからわかんないですが 35巻のじゃなくてもっと前のやつだよ
蝉丸の声優さんがかっこよくてその後蝉丸をかっこよくしてしまったという例のヤツ そんな理由で元祖レイプ未遂犯罪者が正義の味方面することになったんだよな
そりゃこいつがどれだけモラルや人道説いても空虚だよ
作者の頭の中にあるのは男萌えだけ よしながスレでも田村さんが脚本やって粘着して怒ってるのなんて一人だけって言ってるのが出てるけど普通に嫌だよ
逆に7種の脚本をよしながさんが書いたら許せるのかって
許せるわごめん
田村さん以外の方がいいわ よしなが漫画って割と淡々としてるというかドライな表現してるから
熱血田村表現と水と油な気がするんだけどね
よしながファンマジギレしそう
つーか何やってんの…仲いいのかな >>726
よく読んで噴いた
涼のガチホモが捗るな そりゃ実態を知らなきゃ厭がりようがないじゃない、よしながファンも 作者はいったいどこへ向かってるんだろう
文筆業がやりたかったのか7種の連載が終わって弾けたのか
淡々とした作風を脚本化するなら似た作風の作家に頼んだ方が違和感なさそうなのに >>726
心配してるのは原作者であるよしながさんの評判に傷がつくことなんだけどね… 他のチームはみんな行きたくなかったんだから、コネなしの行きたくて能力も高い夏Aからもっと行けば良かったのに…
脱落した子達、仲間思いで特化してる能力もあるの見るとほんとに残念
夏Bは賭けで入れても良かったと思うけど、他のチームの分は夏から選んでほしかった >>728
腐話いい加減にして
スレチだし気持ち悪い >>731
?同じくよしながさん側を心配してるんだけど >>731
それは本当にそう思う
佐々木望って7SEEDSでは鷹の声でBASARAはタタラ役もやってたから作者と仲良いんだろうけどね >>732
外のチームが眠ったのは夏Aの17年後だったかな?
施設の子たち17年かけて育てて7人だけ、しかも選抜は一回きりっていうのがよくわからない設定だよね
貴士が本当に人類が滅びないように尽力したのなら、コネで能力ないやつは残したように見せかけて実は裏で処分しちゃうとか、貴士ならやりそうなんだけど
ちさとか秋ヲとか朔也とか残さず、性格にも問題ない人を残せば良かったのに、
逆に言えばコネ認めてくれたから、身に覚えのある人は花に頭上がらない貴士責められないのかもね
思い付きでいろいろ盛り込むから設定そのものつじつま合わないことばかり 100人以上追加された冷凍子供という恐ろしい後付け設定 その冷凍子供100人超も安居が佐渡を出ていかざるを得ない「表向きの」理由として必要だっただけという >>734
いやいや、粘着して怒ってるって言われてるみたいだけどそうじゃなくてよしながさん側を心配してるんだけど
よしながファンには通じてないんだねってこと。 >>739
映画やアニメと違うのもあって見に行かないから別にいいや状態だからね
よしながさんなら影響されて作品が変わることもないだろうって安心感もあるのかもしれない
声優萌えしてキャラの性格変えた作者を知る身としてはうらやましい >>736
というか夏Aと夏Bの1部以外全部コネ枠疑惑だもんなあ…
もしかしてコネじゃなかったのナツだけ?
蝉も本当の親(笑)のコネっぽいし 種は全員夏A施設の子から選んだ方がいいな もちろんおかしい試験抜きで
それくらい春夏B秋冬メンバーに対する好感が低いから
花の親衛隊や夏Bのバカが強運や超人力で助けられても「あ、そう」って
冷めた目でしか見えない 種たち見ると、日本人が滅ばないように真剣に選んだのかって事さえ疑問に思うよね
残った面子みたら、むしろ滅んだ方が良いんじゃっていうくらいの人間性だし
夏Aのみ未来に行くために生死かけてきたわけだから、他チームのダメさ見て恨み持つのは全うだと思う 知能も体力も容姿も夏Aの方が上で
知識で負けてる部分は単に17年のタイムラグがあるってだけだもんね
春も秋も劣化夏Aでしかない 冬は冬で
虎相手には逃げるしか出来ないけど
安居相手には何のためらいもなく全力で暴力をふるうおっさんが唯一の生き残りw 夏Aは命懸けで17年遅れの知識覚え込んで殺し合って未来に来た結果
コネを疑われて温室育ちの世間知らず呼ばわりされるって酷い扱いだわな
しかもそんな馬鹿な計画実行した側は英雄のような扱い 今となっては7種計画は日本人というよりスポンサーの身内や関係者の遺伝子を残すのがメインの計画に見える
屑すぎるコネ組を生き延びさせるのが目的で夏Aを作ったのかと思うといたたまれないけど
自分たちを助けてくれた人に碌に感謝もせずいないものとして扱っても後ろめたさを感じてなさそうなのは
夏Aイコール生まれながらのコネ組の護衛・下僕・奴隷ということに気付いて認識を改めたからこそなのかもな そういえばメインは龍宮等のシェルターで種計画はサブみたいなこと言ってたっけ 奴隷として存在していると言うことを「間違えるなよ」ってことか 酷すぎるけど意味不明な台詞だったのが理解できてしまう>間違えるなよ 本当だ
初めて意味として理解できた
貴士にも人間としての良心があるとか優しさがあると考えて解釈しようとしてたから
今まで意味が理解できなかったんだね
こんな奴が立派なお父さんなディストピアワールド 個人的に顔や性格が似てると思うキャラで
朱里と更紗は作者がこうしたかったのかなって感じです
朱里→安居
四道→涼
揚羽→新巻
ハヤト→?
浅葱→ハル
角じい→要
茶々→お蘭
座木→秋ヲ
サカキ→茂
雷蔵→吹雪
一水→美鶴
那智→蝉丸
聖→嵐
四君子
菊音→ナツ
ユウナ→?
今帰仁→?
鬱金王→貴士
更紗→花 >>747
コネ組はサバイバル能力を期待できないやつらだからお世話係が必要だったんだろうな
どうでもあいけど、ちさの家は男の跡取りは本命の竜宮に送り込んで、保険として娘を種に入れたというイメージを勝手に持ってる 花達がいなければ存在さえしないんだから感謝しろってことかな
殺されて殺しあわされてそれでも尽くせってピクミンでもまだ幸せ感じる瞬間あるわ 施設では、未来では他チームを導くんだっていう使命と、優秀であれば選ばれて未来に行くことができるという選民意識を植え付けてたよね
「俺は間違っていたのか」て不安になって要も死神として眠ったあとに要の叔父とかが、やっぱり施設は失敗だったよね、でも種は優秀だから役には立つんじゃない?使えばいいんじゃない?てなった気がする 花が安居を好きになることはあったとしても
安居が花を好きになることは無い気がしたな
涼の気になってたんだとか対等と思ってたに感じてた違和感
安居が対等に話せてたと思うのは個人的には繭ちゃんやあゆと思う
そしてナツ あゆ繭は優秀だから当然の面があるとして
ナツはなー安居のエリート思考や価値観を根底から覆しつつ対等になれるいい人材だったのにね
こう書くとまた変なの沸くと思うけど 安居が花を好き設定は作者が諦めきれてない感じがひしひし伝わってきた
こんな運命でなければ最高のパートナーになれた二人なんですって設定だけ押し付けられてる気分 >>757
分かるー
ほんとその通りで、ナツは人一倍劣等感を感じる分、人の痛みにも敏感だったよね
他の人は安居の話をちゃんと聞こうとしなかったけどナツだったら最後まで聞いて否定もしなかったと思う 外伝見る限りナツが対等な理解者になるはあり得ないかと
外伝読んで一番株が下がったなナツ
優秀な安居に勝手に被害妄想して
蝉丸といると気にならないのは蝉丸も駄目人間だからで
苦手意識持ってた相手が自分同様いじめられた経験あると知ったら好感持つ
リアルなのかもしれないけど
こういう卑屈な自分基準の価値観で他人をはかるタイプ情けない
花がヒロインの器ではないと書いてた人いて成る程と思ったけど
ナツもヒロインの器ではなかったと思う >>760
外伝はほとんどのキャラがぶれてるからノーカンで
ナツは安居たちが来てから毎日楽しくなった、ドキドキするとか恋に繋がりそうな描写はあったかと
ヒロインの器っていうけど、安居も犯した罪はあるわけで…
それを知ってもこの世界にいてほしいですって言ったナツは作中では一番ヒロインに向いてたと思うよ
安居も茂と重ねなくなってからも気にかけてたし 花がこんなに傷ついてるのに安居に味方するなんてごめんなさいシーンのナツは書きたかったんだろうな
前編はその前振りでしかなかった >>762
花を持ち上げるために動かされた感じだよね
ナツはみんなで行けないかなって言ったのに、蝉丸が花の気持ち考えろって抑え込んだ 形はどうであれ安居の徘徊を止めたのはナツで、ナツが失敗して笑われる中、笑われることじゃないって教えてくれたのは安居で、どちらも今までに異性ではいなかったタイプなんじゃないかな >>762
田村さんは描きたいシーン描く事がモチベで
それ以外はそのシーンに繋げる為のおまけらしいから
描きたかったのはそういう事なんだろうね
外伝後編で最後に源五郎と小瑠璃が安居を近くで見送ったのも
牡丹に促されて話し合った結果多分多少の和解があったからだと思うんだけど
ざっくりそのシーンは省略されてた一方で
源五郎が安居否定する発言はアップで強調してたの見て
安居を否定するシーンは描きたいが安居が多少とも理解されるシーンは描きたくないんだなって感じした あ、書いた後に気づいたけど
源五郎や小瑠璃が多少なりとも安居を理解するシーンがあったはずが省略されたんじゃないかって
源五郎や小瑠璃に好意的な解釈してるだけで勘違いかも
単にあの後安居が謝り倒して源五郎や小瑠璃が上から目線で許してあげただけ、って方が
今までの作者の描写見てるとありえそう
まとまりなくてごめん 外伝の花持ち上げといえばナツは冒頭のモノローグから花のこと褒めてて露骨だなとは思った
花は他のキャラに言葉で褒めさせないと可愛さアピできないキャラなのか作者の能力の問題なのか
両方かもしれないけど
しかし外伝でナツが安居には駄目だと思われてて悲しいけど蝉には駄目扱いされても悲しくないというのは
普通に考えたら安居にはいいところを見せたいと思うけど蝉には別にどう思われてても気にならないということで
それだとナツが意識してるのは安居で蝉はどうでもいいということにならないだろうかw
いったい作者は何をどうしたかったんだ… >>765
シーンが書きたいだけって同人作家によくいるけどまさにそんな感じだとしたら
話・キャラに整合性がないのは当たり前だね
田村さんがシーン優先タイプの作家なのは知ってたけどっていうか読めば分かるけど
BASARAはちゃんと話もキャラも出来ててすごいなさすがプロは違うなって思ってた
あれはきっと編集が優秀だったんだね…それか若い頃なら出来たのか >>767
ナツは嵐が好きだったときも変わろうと努力してたような記憶があるんだけどな
蝉丸がそのままのナツが好きだから変わらなくていいって言ってくれるような懐の広い男だからというより
今ぐらいの方が上に出れて蝉丸の都合がいいからとしか見えない
全体的にキャラが成長するということは花を理解して味方になることが条件になってしまってるイメージ だいぶ前の話になるけど柳も良いところはあったと思う
花が独善的に悪い人と決めつけてただけで
・全力でみんなを守る
・勝手な行動をとる女性陣に注意して花を助けるのに「触るな、自分で動く」
・ここに来た訳を話すのに誰も信じず、帰せと責め立てられる
・主に注意するのはハル(動かないとこの世界じゃ生きてけないぞ)(大人をナメた言い方をするな)、花(女性がリーダーになって良かった例はない)(生意気さ)
・花を助けに来てケガをしたのに、気に入らないから無視して置いていくつもりだった(角又が助け花は放置)
・何を言っても花が反対する
・チームワークとリーダーは必要
・「お前らが憎いわけじゃない 俺の欲でもないぞ 守ってやりたいからオレがまとめるんだ」
・角又は「やりたい人がやればいい」と賛成すると女性陣からブーイング
・花に注意するとき手が出たことを謝るもセクハラ扱い
・襲ったのはケガが痛いのに花は心配しなくてカッとしたか、または虫が勝手に動いた可能性も
・花が虫の群れの中に突き落として初めて自責するも、藤子ちさがあれは自業自得と庇う
・虫に支配されてたのに最後まで戦って本当にみんなを救おうとしてた
春の女性陣と、花鷹ハルのは組が揃うと誰かが悪者になるなぁ… >>770
柳さん頑張ってるなほんと
シーン単体だと結構人間関係複雑で長所短所裏返しで面白いんだけど
大事な部分特に人の犠牲になって死んだキャラのエピソードがスルーされだしてぼろがでてくる印象
映像化小説化とか読者のBBS的なのはこの作者には無理だろうな
昔の話掘り下げられるの苦手そう
複数の正義とか複数の信念とかこの作者はもう扱いきれないだろうし >>769
ナツの場合は花や蝉にとっての都合のいいキャラであることが
ナツ自身の成長よりも優先された結果が今の状態なのかな
それに加えて外伝では花が貴士の罪と向かい合うことも被害者のことを考えることも
突然のPTSD発症()・か弱い乙女アピで免除されたものの(おそらく作者が描きたくなかったからだろうけど)
読者からの批判があるだろうことは予想できたはずなので
ナツにもマイナス要素(被害妄想・恩知らず・自己保身等)を付加してWヒドイン化することで
「花だけが」批判されるのを回避しようという狙いもあったのかも 今日はフラワーズの発売日か?ミステリの主役(?)表紙の男子ブサイクだった。 >>774
表紙見たけど新連載びっくりするほど興味わかなかった >>773
それだったらやだな
あれでナツがどうでもよくなってしまっていよいよ冷めてきた
誰も救えないよあんなキャラじゃ
全員を改悪してどうするんだ作者
人情や正義を描きたいなら本当にどうしようもないキャラに自分の駄目なところを自覚させたり指摘されて気付いたりする描写入れればいいだけなのに
逆に貴士や要たち悪役キャラのようにサイコパスっぷりにぞっとさせたいなら変に正当化しなきゃいいのに 読み返したら蘭の問いかけ「(安居と)二人で行くのか?」に
あっさり「そうなる」って答えた涼にわろた
まつりを連れて行く気全然なかっただろう
つくづく謎の組み合わせだったな涼まつり 女性スタッフに他世代の兄弟はいなくて、貴士要卯波が親代わりの施設でよくあんな純粋に育ったよ安居 >>777
花が孤高で高潔な正義の女神様()から一転
無条件で周囲から守られるか弱いお姫様()みたいなキャラになってしまって
自分にとって都合の悪い事実に向き合わなくてもいいことにされてしまったから
これまで以上に読者から花が嫌われて屑呼ばわりされるのを避けたくて
木を隠すなら森の中、の発想で手っ取り早く安居以外ほぼ全員を屑にしてしまったのでは ぶっちゃけ拗れる人間関係そこまで嫌いじゃない
もし自分が続きを書けるならそれぞれ本編までのキャラ設定で、外国編突入しながらチーム分裂していくかなー
安居と花が意識してなくても、サバイバルスキルない人たちは強いどちらにつくかで対立していきそう…
という事で派閥考えてみた
安居派
【殿堂入り】涼、(茂)、まつり、ナツ
蝉丸(ナツがいる&花と対立しそうだから)、螢
中立派
牡丹、ちまき、角又、ひばり、あかね、ばん
流星(花と対立した経験あり)
あゆ(どちらも好きそうではない)
さくや(長いものに巻かれるタイプ)
要
虹子(涼がいるからどちらかといえば安居寄り)
花派
【殿堂入り】新巻、ハル、ちさ、藤子、蘭、秋ヲ
嵐、くるみ、小瑠璃 対立しないまま平行線でいいかなぁ
そっちの方がみんな幸せに暮らせそう >>781
私、花の気が強くて独善的で余計な挑発行為する馬鹿な性格けっこう好きだったから
愛されか弱い花ちゃんになって鼻白んだ
嫌なキャラは嫌なキャラでそこを好きになる読者もいるのに
16年も続けといてPTSD発症して倒れるか弱い花ちゃんやんないで欲しいわ
本編後半での蝉丸へのあなたみたいな人が嵐のそばにいて良かったもそうだけど
花はそんな公平で寛容で深慮ある性格じゃないよなぁ
読者から人気ないから
慌てて好かれようとキャラ変させてんだろな、って感じ
無理があるよね >>783
花チームがあのままで自分たちの行いを多少なりとも悔い改めないのであれば、安居は外国なり何なり自分の道進んでほしい
花チームは臭いものに蓋続けるなら対立分裂し自滅するんじゃないかな 夏Bか夏Aの人が春のガイドはどうしたの?って花が一人の時に聞いてほしい >>786
花さんなめるなよ
また都合よく「春のガイドにはみんなが酷い目に合ってて人間的に問題ある人だったけど
最後にはみんなを助けるために…」とか何故そうなったか都合の悪いことは絶対話さないで済ますし
相手は酷い奴だったアピールは絶対外さないぞ >>787
角又「何言ってるんや。わいは好きやったぞ」 >>789
角又が言ってくれたらと思うけど、すかさず春チーム女子から角又ははじめ事なかれ主義でムカついたと言われ、夏Aなんかは悪びれることもなく、うちらもうなみん殺したしたねーとか言うんだろうな 角又好きなひばりが言い返しても、子供だからってねじ伏せられるんだろうな…
自分はひばりやナツが馴染めるとは思えないんだが…絶対違和感感じるはず >>789
女の趣味が悪い以外は良心だな角又
ひばりはなぜか花さんは気に入ってるって言い出してたし
花シンパが実はあの人ひばりちゃんを使ってどうこう勝手に語りだしてひばり感動花に感謝の物語になるよ >>789
角又いい奴だなと思うけど下手すると次の安居ポジにされそう 角又と彼女のエピソードいらなかったな
32巻の蝉ナツのエピソードも好きじゃないあそこでキスさせる必要なかったじゃねぇか
っていうか31巻から急につまらなくなった気がする
31巻もサイコパス要の卒業式やっててキモイと思うのだが >>795
自分はアリの巣で分断・迷子になった展開からつまんなくなったと思う
花の性格に疑問わいたのはちさ達と合流したあたり ちさと合流時に花が例の件を伝えながら虐殺が本当だったら父を許せない
→本当かどうか分からないし、コネだったとしてもそれだけ頑張ったのだから誇りに思っていいのでは
→どちらにしろ真偽ヲハッキリさせたい
という要素があればあの流れでも納得できたんだけどな >>797
>→本当かどうか分からないし、コネだったとしてもそれだけ頑張ったのだから誇りに思っていいのでは
ここまでは百歩譲ってわからなくもないけどそこで「そうだよね誇りに思っていいんだ」ってなるのがすごい 某サイトのコンビ人気投票ではぶっちぎりで安居ナツが1位だったらしいね
公式は共感する人で鷹ナツ安居の順
今やったら安居がダントツ1位とりそう ネットの方でも同じ順だったから公式と差がないのだろうな >>797
虐殺は見てないから分からなくても仕方ないかもだけど、被害受けた夏Aの話聞いてるのにそれは無いだろう…と思った
あと誰よりも直情的に動いてた小瑠璃が少しも怒らないのが…要には怒り発動されるのに…怒らなくても安全にカップルで来るなんてズルい!って感情ぐらいわくと思ったんだけどな 小瑠璃のがっかりポイントはいっぱいあるよね
施設での小瑠璃見てきた分、未来来てからは読むの辛くなるくらいに >>797
虐殺の話からコネを誇りに思っていいって話に繋がるのもよく分からないよね
コネは別に良いけど、虐殺は誇りに思っちゃ駄目だろって思う コネもダメだよ
ちさの言うコネって
権力者の権力濫用の正当化、擁護だから
不正そのもの >>805
まあそうなんだけど、人類を救ったヒーローとしてのコネなら良いんじゃないかと思って
でも実際は救ってたんじゃなくて虐殺してたからね
悪いことして手に入れたコネは誇りに思えない そういや思い返せばあそこら辺の会話酷かったな
その…コネでずるいって…って花が言いにくそうにしてたと思ったら
あらそれの何がいけないんですの?で全面的にコネに誇りを持て説押し
コネはズルいって人に作者が反感でもあるのかってぐらいやけに熱がこもってたちさ様の演説 ちさ様コネ論からの花「誇りに思っていいんだ」は
花の正義感は自分と身内以外の人間に対してしか発動しないとよくわかるエピだったな
>>784
花のか弱いお姫様化イコール屑化劣化退化と作者わかってやってるとばかり思ってたけど
読者の好感度アップさせようとしてキャラ変させた結果あれという可能性もあるのかw
>>800
前にスレに書き込んでくれた人がいたけど
公式は共感1位がナツで2位が安居
憧れ1位が鷹で2位が牡丹じゃなかったかな 鷹って憧れ1位だったんだね
投票のタイミングにもよるんだろうけど >>809
鷹は春と合流直後までかな
花を追いかけてからは微妙
だんだんただの気持ち悪いおじさんになってく >>810
やっぱりその辺までだよね
そこまでは好感度高かったのにな
私の中で一番好感度の落差が激しいのが鷹だよ 同じく鷹は途中からどんどん苦手になってった
どこが分水嶺か覚えてないけど
ファーストキスだったんですよ、でキモっとなって
安居へのダイヤの嫌味や会えて良かったなで凄く嫌いになった
15巻くらいまでは一番好きなキャラだったのに 花が春を去ったときハル鷹が追いかけてきて、既に逆ハーの兆候あったけど、当時はヒロインだから厚待遇なんだなーて思ってた
ボートもいくつか持ち去った訳だし、残された女子ども守らなきゃの角又大変じゃんと思ってた
男子二人とも無責任だわ
この辺から鷹は花中心で違和感あった
ハルはもともと好きになれなかったけど、このあとの流星のクズっぷりにごまかされたな 鷹のキチじみた花傾倒はわざとで鷹の病みの一部扱いで
そのうちお前おかしいよ花は美鶴さんじゃないよもう美鶴さんから解放されようよ
花は美鶴の代わりだった申し訳ない展開が来ると思ってあまり不思議には思ってなかったんだが
まさかほの甘いセカンドラブ扱いにされるとは 鷹と花の関係性は何なんだろうな
お互い立場に縛られて言えないけど嵐に内緒のプラトニックラブみたいになってお互い依存してる 鷹が徐々に気持ち悪くなるにつれて鷹花の関係性にもモヤモヤ感が
嵐と声で再会後まで鷹のファーストキスとか引っ張られたり
外伝でも花が嵐との子作りを意識する一方で鷹に未練ありそうな雰囲気もあったりで
さすがに気持ち悪さを感じるようになってきた
複数パートナーもありと割り切ってる世界ならありかもしれないけど 途中までは鷹花、安居ナツだったんじゃないのかな
この4人がメインキャラでカップリングされるものと思ってた
嵐は花と再会後に花を守って死亡
セミは見下してたナツにいつの間にか惚れてるもフラれる
涼が安居にお前は花が気になってるとか言いだした時にはハア?ええええ勘弁してくれってなったわ 安居は花が気になってるけど相手にされない枠で
蝉はナツの相手考えてなかったけどそれにして良い奴なところ見せようってなったように見える
声優萌えしてなきゃゲス不良のままだったかも >>818
花を好きになってしまう自分と貴士への恨みと茂への想いの間で苦しむ安居を描きたかったのかね
どこまで安居虐めたいんだろう 安居ナツ予定は最初からなかったんじゃないかな
花を貴士の娘にした時点で >>819
そんな感じはするけど安居が花を女性として気になってたから襲ったんだとしたら
茂を殺されたことをダシにして自分の欲を満たそうとした最低男としか思えなくなるから
安居花ルートは安居にとっては無くなってよかったとしか思えないけど
作者はそれには気付かなかったのかそれでもいいと思ってたのか甚だ疑問 作者は花に自己投影して萌えてそうだから
安居にもモテモテな私嬉しい!ぐらいな軽い感じだったのかも
結局そうならなかったのは
編集の意見か読者の意見か安居がめちゃくちゃ嫌がったか
涼安居萌えの方が安居花萌えを上回ったか
それら全部かどれかな気がする 安ナツおばさんまだ騒いでんの
いくら喚いても決定は覆らないしあんたの意見が反映されることもないよ〜 朱里が安居で更紗が花で揚羽が鷹みたいにしたかったのかもね
嵐ははじめに作ったはいいけど持て余してる感じがした この作者は紆余曲折あれど最初のメインカップルで締めるってところは外さないからな
でも群像劇でしかもナツスタートなこの作品で
花の鷹へのブレを描き安居のキャラクターを立てるのはやり過ぎだったな。これじゃ花嵐が好まれなくなっても無理はない 花嵐の感動的な再会を最初から決めてたんだろうから、鷹とのあれこれ入れなくても良かったのに
ファーストキスとか墓場まで持ってくとか
そんなの見せられてからの再会劇なんて誰が感動するのか、白けただけ
それでも花様信者は、近くに憧れの人いたら惹かれるのは高校生なら当然とかみたいに言うのだろうけど、
生死不明ならともかく、嵐が生きてるとわかった後だしね
嵐なんて、花は死んだと聞かされても、埋葬してないなら花は生きてると信じるとか、半ば狂ってるくらいに花花なのに
このへんが少女マンガだよね
それか作者の女は良いけど男はダメ的な思考なのか
逆に嵐がフラフラしてたらすごい叩かれたはず やったことないからイメージだけど乙女ゲーム的なものなのかな?
花に感情移入できると逆ハーが楽しいとか?
嵐鷹安居とタイプ違いのイケメン揃えて
嵐には盲目的に愛され
鷹とは秘密の不倫的関係
安居には憎悪されつつ求められる
モテモテゲーム
男も女も一途な方が好きだから全然萌えないけど
乙女ゲームって一定の人気あるそうだから作者が乙女ゲーム好きなら
共感は難しいけど花がああなるのはわからなくもない
花=作者の理想の自分だから
あと正義感が強いゆえに孤立しがちな孤高な美少女な花=私萌えから
複数の男や女友だちから慕われ守られるか弱いお姫様な花=私萌えに変わった感がある 出会いそうになったのにすれ違ったり邪魔が入ったりで
会えないまま読者がやきもきする鉄板展開でも良かったのにね
近くの人に憧れたならそれはいいけど
ヒロインならどす黒い感情隠して元鞘はないわ
綺麗に清算して新しい恋に生きる方がよほど好感が持てる
嵐と再開した時にお互いが他の相手が出来てて
それでも会えて良かったと笑い別の道を歩む展開でもいいし
とにかく好感を持つことが出来ないのが辛いっすわ〜 さらに、ハルとか朔也とか柳(笑)とか
花に好意持ったり絡んでくるタイプの違う男が出てくるし
こんなにモテモテでさらに女からも好かれるって、作者の理想なんだろうねぇ
彼氏いてコネで一緒に未来きただけでも羨ましいのに、他に彼氏候補ができて気持ちが揺れてるのを応援できる女友だちって、多感な未成年であり得ない気がするわ
毎日が生きるか死ぬかだったはずなのに、みんな懐深いよね 呆 >>828
乙女ゲームで最初に平凡な子が主人公として出たあとで
後から強くて美しい言われてる美女も追加で主人公なW主人公状態のゲーム作品あったんだけど
平凡な子は大多数から軽い扱い受けて最初に良い感じだった男は美人に惚れこむ一方で
他の男も美人は頼りになるなと褒めたたえ達一緒に戦ったりで基本平凡sage美人age展開
不評買って炎上して伝説的な扱いになったあとで最終的にはシナリオ修正して続きだしてたのを思い出した
複数主人公で後発主人公だけ扱い特別って不評買いやすいから普通はやらないけど
この人の場合はBASARAの成功で根強いファンがいるのがでかいんだろうなと思った >>829
> 嵐と再開した時にお互いが他の相手が出来てて
> それでも会えて良かったと笑い別の道を歩む展開でもいい
こっちの方が良かった
読んでる方は、見開きでアップ再会シーンの笑顔を切なく感じられたかもなー あそこまで感動のない再会シーンも珍しい
途中から乙女ゲームのコミカライズみたいな話になってしまったしな
ないだろうけど7種が乙女ゲーム化されたら花お姫様展開は間違いなさそうだけど
安居ルートだけは涼に本気で殺されかけたり超ハードモードだろうな 展開考えるのが面倒だったんだろうけどお掃除ロボット投入が余計に再会の感動を薄れさせたんだよ
バサラの二番煎じにすらならなかったね >>829
そういえば、花嵐の再会を感動のクライマックスに持ってきたわりに、会えそうで会えない展開ってなかったよね
探し回って必ず見つけるって感じはなくて、生きていればそのうち会えるよねーて感じで取り敢えず富士目指して他チームと出会う流れ
それ以外を盛り込みすぎたのかな 更紗と朱里が敵同士だって分かった時みたいな盛り上がり作りたかったのかもしれないけど
それなら花を鷹にふらつかせてこの気持ちを持っていこうとかさせなきゃよかったのにな
ここに書かれた花嵐の再会意外と盛り上がってなかった10Pしか使ってないって発言に笑っちゃったよ 再会10Pしか、には十分過ぎだろと吹いたw
花のあゆへの嫉妬とか墓まで持ってこうとか鷹ファーストキスとか
花と嵐の再会が盛り下がる要素いくつもあったのに
感動して号泣できた人がいたら逆にすごいと思う 鷹花だったら今頃どういう感じですかね
昔の安置スレって犬の件で花批判激しかったけど
同じくらいに鷹あゆ苦手な鷹花派もいたからなんとなく面白いなーって思った 吹雪と美鶴が生きてたらどうなってたんだろうと想像すると楽しい
冬の冷却失敗した3人や亡くなった人達も
吹雪とか安居と正面から向かってくれそうな良いキャラだったなあ >>840
×向かってくれそう
○向き合ってくれそう 吹雪が生きてたらどんな風に安居や花と関わるかなぁと思ったりもしたけど
美鶴はあの性格から花と反発し合うか、逆に仲良くなって花と最強コンビになるか…コネ疑惑もあるし
>>842
吹雪や美鶴が花擁護してるのなんて見たくなかったから、冬編で死んで良い記憶だけになって良かったんだということにします 吹雪や美鶴が生きてたら新巻は花に執着しなかったと思うから
今みたいにはなってないんじゃないかな
新巻が大好きなのは吹雪と美鶴さんだし 鷹が気持ち悪くならない展開になるなら生きててほしかった >>834
完走してもくっつかないし
ヤンホモ涼の執念に巻き込まれるしで
ネタルート待ったなしだな
だけどこのルートが一番(黒幕貴士・要の)真相ルートに近いという >>844
3人とも結局安居酷い花かわいそうにされるんじゃないかな
夏Aさえあの有様だ 幼い頃から共同生活してても絆なんて生まれないんだなー やったことが正しいなら味方する正しくないなら追放するだから
何のせいで歪んじゃったのかとか歪んじゃったのを治したいとか
そういう風には思わないんだろうな どうして変わったんだ?って誰も考えないのっておかしいよな
誰も安居の過去を聞かない
話しても安居が言ってることは不幸自慢でしかないと思って聞こうともしない 小瑠璃は安居に振られたのを実は根に持ってて
源五郎は優秀な安居を内心疎んでいたからあの態度と言われた方が納得しやすい
そういう裏設定あったら、話しに深みも出る
でも田村さんの事だから単純に安居が全て悪いでーすとしか考えてないと思う
田村さんて人間心理の機微に疎いというか妙に薄っぺらいよね
でも嫌味とかのネチネチした描写は得意 安居たちがのび太を囮に狩りをしたり、花だけ重労働させたときも、安居をやめさせようとしなかったのに、地下で花を助けなかったと急に憎悪募らせてたときは、はぁ?となったわ
完全に安居の味方につけないにしても、安居の苦悩を理解するのは夏Aにしかできないんじゃないの
施設では安居は小瑠璃に目をかけてたし、源五郎とも友情育んだような描写あったけど、未来での一連の言動見ると実は安居の一方的な友情だったと言われているみたいで理解に苦しむ
施設のころから優秀でリーダー気質の安居が嫌われてる描写でもあれば、小瑠璃や源五郎の言い分も納得できたろうに 改心した要が合流してほしいところ(怪我した中クモの大群をやっつけるチートさはすごい…wしそこまで嫌いじゃない…)
多分だけど要って安居が何だかんだ1番かわいいんじゃないかな
他の生徒が同じ状況で未来に行ってても追っかけてこなかったと思われる
感情が欠陥してたけど最後の最後で感情が芽生えて
ほんとは今までも要なりの愛情はあったと思う 外伝で秋ヲが言ってた優秀だとハブられる、が
作中での安居の扱いに対する作者のファイナルアンサーなのか
そして涼以外の夏A全員は内心「安居うぜー」と思ってた、としか見えないという
>>846
完走できたら作中ではなかった安居が過去の真相(貴士・要の所業も含む)を全て語るシーンが見られるなら
ネタルートでも需要はあるかも リーダー気質をリーダー気取りに変えて
安居が勝手に張り切ってるだけで周りはついていけずとか
急に設定変更されたように見える
展開についていけなかったよ
どう見ても花が正しいとかそう言うものも一切無かったし 自分も途中からついていけず、どうしてこの流れになるのか、どこかでセリフとか何か見落としてるのかと何度も読み直し、それでも理解できなくて負のスパイラルに陥ってたわ
もうこの展開についていけない読者は切り捨てられたと思った 安居花ルートの可能性があった時期には、安居は高スペックでみんなからの信頼も厚いという設定が必要だったのでは?
高スペックな男たちからモテモテヒロインが基本だろうから
で、花から嫌われ路線が決定した時点で安居ageする必要がなくなった
それどころかヒロイン様に嫌われてんだから徹底的にsageるよ、となったのかも 自分も途中で展開についていけなくて篩い落とされた
おかげで新連載とか読む気に全くならない
安居が歪んだのは何故か、と原因を掘り下げてしまうと貴士や要の責任を追及することになるから
それを回避するために外伝では安居が自発的に出て行ったことにして短期間で終了させて
続編の可能性もないとにしたんだろうと思った
実質的には安居は涼以外の味方も失い村八分にされて
他の選択肢は無かったから出ていかざるを得なくなったように見えるけど >>859訂正
×続編の可能性もないとにした
○続編の可能性もないとした >>859
凄くわかる
私も同じ事思った
>>貴士や要の責任を追及することになるから
結局これに尽きるんだと思う
本編でも外伝でも
とかく周囲が安居を責めるのも
安居自身が”さも自ら”自分の今の立場が
自業自得であると目覚めさせて成長させたかのように見せているのも
そもそも、貴士や要達の虐待や洗脳が原因なのに
それを誰も指摘せず、被害者である安居自身にすら言わせない
封じ込めた 貴士悪役で何が悪いんだろう
上手くやりゃ花の株下げたりしないだろうに
マッドサイエンティストで娘に業を背負わせて勝手に死んで
自分の所業を生きた証=傷痕として人類の未来に刻み付けて
でも結果としては人類を守る功績を遺した
こんなにかっこいいキチガイなのに何で追及しないんだ
このタイプは後世の世に名を残すかっこよさだけで十分
しかも善悪両方の名を残せるなんてマッドサイエンティスト冥利に尽きるってもんよ
貴士みたいなヒールキャラ好きなのにここまで半端でかっこ悪く出来るなんて無念すぎる 貴士も花も悪いこと言われてるヒールポジだけど良い所もあったぐらいにした方が今よりファンはついたんじゃないかと思う
貴士とか施設では開き直った悪役に見えたのに後から実は良い人で
ずっと誇りある行いをしていたとか言われても話が繋がってないよ >>862
>こんなにかっこいいキチガイなのに何で追及しないんだ
>このタイプは後世の世に名を残すかっこよさだけで十分
かっこいいキチガイ確かにぴったりだわw
そうそう変に善人ぶらせないでほしいというか『使命感を持ったキチガイ』として扱って欲しい
僕の倫理観についてこなくてもいいしいくら嫌ってもいいが人類存続には協力してもらうぞ、だったらよかった
変なフォローがあればあるほどかっこ悪くなるし読んでて鬱陶しくなってくる
そういう不自然なフォローがなくても正当化できてこそ使命を果たした人らしさが出るのに 作者が貴士をヒーローにしようとすればするほど、矛盾ていうかキャラブレというか、どんどん人物も話もおかしくなっていったよね
貴士を受け付けなくなったのは作者の描き方のせいだと思う
貴士は極悪人だったけど、結局自分たちは貴士によって生かされたんだ、とかみんなで考えても良かったよね
どうして未来にきたのか、みたいな基本的な部分さらっと描きすぎてる 作者が読者に貴士は本当は素晴らしい人だと思わせたくて
フォローしようとして他のキャラを使って不自然なほど擁護させてるけど
されればされるほど嘘くささが鼻について恰好悪いキャラになってしまってるし
擁護してるキャラの株も下げてるしストーリー自体の方向性もおかしくなってるから
読者もうんざりしてるのに気付いてないなら残念すぎるし
気付いてやってるなら貴士萌えで感覚が完全に狂ってると思う
悪役でも魅力のあるキャラは作中で悪は悪として罪は罪として扱われてこそ輝くのに
貴士や花は作中での評価と読者の評価との乖離がありすぎて読者がついていけなくなってる あゆもひどい
外伝の後編までいじめっ子の悪口言ってて反省する気全然ない
人殺しのお前も大概のものだから黙ってな
あゆの傍で温かく()聞いてあげる鷹きもかった 浅葱とか悪役で始まったとはいえいい部分も見せて反発されながらも仲間になってたと思うんだけど
今はその反発の部分あんまり書きたくないから飛ばそうってなってる感じがする
描きたい部分だけで継ぎ接ぎしてるパッチワークみたいな漫画になってる だから二次創作みたいなんだね。プロなら、ていうか二次もだけどその描きたい場面をモチベに
場面間を埋めて繋げていくものなのにね 繋ぎの描写や結果に至るまでの過程が省略されてたりすると
作者の脳内ではあるのかもしれないけど読んでるほうはわからなくなるよな
以前にも話題になった秋ヲ源五郎の謎の信頼関係とか
桃太は安居は無理なのに何故あゆとは共同生活できるようになったのかとか
外伝で安居が花を殺すふりをした涼を止めたけど安居は何故そこにいたのかとかも謎 突っ込んだらきりがないね このまんが
何もかも急展開すぎる
涼が悪かったのに何故安居が責められる羽目になったね 「涼が悪いことするのは全部安居のため」「あたし安居の方が怖い」
これで涼より安居が諸悪の根源みたいな扱いになったからな
勝手に悪さをしているだけなのに偏った見方して安居を悪の帝王みたいな存在にするのに違和感が半端ない 安居が諸悪の根源ならその原因を作った悪の枢軸と言うべき存在は誰なのかと突っ込みたくなる 外伝は本当にいらない
細かいとこまで不快な描写ばかりだし、どこまでも安居を悪としたいんだなと
安居が、自分でこわしたって思うところも、無理やり自覚させて自分が何をすべきかわかったって、実際は村八分で居場所なくしてるのに、自分で道を決めてるみたいな描写で前向きに見せてる作者の嫌らしさが出てる
いじめ談義のあゆがひどいって言ってる人いたけど、自分はナツも同じくらいひどいと思った
秋ヲ・鷹はもう論外
ナツは自分よりスペック高いと思われる人といじめられたという共通点があったと嬉しくなっちゃって、自分たちが安居にしてることに気づいてない
結局何も成長してない 外伝は結局「安居と肩を並べるのは誰もいない涼でも無理だったが花だけは可能性があった」って言いたかっただけに見えた
でもあんな守られお姫様な花様が安居を理解できる唯一のパートナーになれたって全然説得力が無い 孤高って形容詞が完全にそぐわなくなったよな
レイパーにもふてぶてしく正論()ぶつける花ちゃん様のキャラはどこいったんだ
柳に終始反抗した反骨心はどうした、突き落としてぶっ殺しても平然としてる強靭なメンタルだろうに 花ちゃんは魔王貴士の娘だと自覚してから
正義の人でいられなくなっちゃったから仕方なく可哀想なお姫様になったんだよきっと
余裕がないから魔王の被害者に同情することも話をまともにきくことさえできず
自分の境遇を嘆いて仲間(信者)増やして恋に没頭することしかできないんだよ
そういうキャラはある程度の年齢層以上の漫画ではヒロインとして魅力的じゃないから
被害者ぶってる悪役とか自覚なしにより事態を悪くするトラブルメーカーとして扱われるけどな 夏A好きな自分としては最後外伝なら
夏Aの施設時代の日常を描いてほしかったな
貴士や要を慕ってた描写もあったからやっぱりどこかに愛情はあったんだと信じたい…肥料の件はあまりに酷すぎると思うが…情報漏洩を避けたのかなとも。
誰の目線とかモノローグもなしで、1つのエピソードでもいいし、幼少〜最後の選抜まででも。
最後に現在の夏Aと要に戻って、思い出しながら安居をハブったのを1人でも後悔したり、何かを思う表情をしてほしい。 外伝を読んで作者は安花に未練あったのがわかった気がしたけど
あゆ様にも褒められたゴキブリのような生命力の野性児()から一転か弱い守られお姫様になって
メンタルの弱さをアピールしまくった花様が安居のパートナーとか無理だろう
今の花様が施設やテストでの安居の過酷な体験を全て聞かされたら卒倒しそう
作者の代弁者になって説得力の無い台詞を言わされた上にホモにされてしまった涼も残念 >>879
安居が過去を語る→花様卒倒し熱出して寝込む→安居悪者にされる >>876
今思えばレイプサークルで同じような目にあって彼氏の将来潰しても
貴士に説教うぜーしてた頃の方が図太いのは理解できた
立場でコロコロ性格変えて弱い女ぶるよりかは幾分かマシ 7巻〜9巻を全員に見せたいと何度も思ったw
まつりと安居って話したりするのかな?
自分が花だったら一刻も早く佐渡から離れたいよ。そこで卒倒してる場合じゃないよってつっこんでしまった笑
要がしたこと、茂を目の当たりにして、どれだけの生徒が無念な思いで亡くなっていったか考えると、他のことなんて考えれないくらい罪悪感でいっぱいになると思う。
で、もしうなみが他チームのガイドだったら、泣くぐらい怒ってたと思う。
夏Aがあれだけ頑張ってきたのに、他はコネでサバイバル知識ないまま来てる人がほとんどの実態に。
フィクションだから、うまくいかないのが面白いんだけどね。 自分が花なら佐渡に居続けたら生徒の怨念で呪い殺されそうだなと
そっちの方が病みそうだけど
向き合うつもりがないなら真っ先にこの島出るって言うわ
夏A他連中のドライさのせいで自分の立場に気がつかないんだろうな
本来なら夏A全員から暴力まではなくても真っ白な目で見続けられるのが
良くも悪くも加害者遺族の受けるだろう扱いだよな
佐渡が舞台だと知ったら物陰から死んだ生徒の白い目が白い目がって気が狂ってもおかしくない >>880
花親衛隊ちさ藤子と信者たち「花ちゃん様になんてことを!ふじこふじこ」
安居にとっての花は唯一無二のパートナーどころか疫病神にしか見えない…
>>883
花の場合は犬大量死のときも真っ先に思ったのは「ぎゅっとできない」だったし
鷹を傷つけたことを申し訳なく思っても死んだ犬たちを悼む描写はまったくなかったから
施設の子供たちも花にとっては似たようなものなのかもしれないと思った
そういうところは貴士のDNAを受け継いでる感じがする 犬が死んだときは
それを見て悲しむ役は鷹
そんな鷹を慰める役はあゆ
そんな二人それを見て悲しむ役は花って綺麗に作中での感情を分けてたな
あゆは頭おかしいからそうなるのもわかるけど一応普通に生きてきて正義感強いはずの花が
犬が死んだから自分の恋愛上手くいかなくなっちゃった悲しい状態だったのがえーってなった
基本的に自分が一番かわいい人間として描いてるのなら大したもんだけど
なぜか作中での扱いは強くて頼りになって皆に慕われてる花ちゃんなんだよな
どこ慕ってるんだろう 七種の連中って大半が性格悪いから
性格悪い花こそシンパシーの対象なのかもね
人柄のいい螢があんな場所にいたら
徐々に性格悪くなるんじゃないか心配だよ
涼やまつりなんていらないから
螢が安居と外国行けていたら良かったのに
作者が安居に子供とはいえ女の子あてがうわけないので虚しい願望だけど 螢も一緒に来ればいいだけで、外国行くのに1人と小学生はきつすぎ(笑)
3人だけでも少ないと思うのに…螢とだけだったら安居がほとんどのことをしないといけなくなると思うよ。螢はいい子だけど小学生入れるより、体力や知力の高い同年代入れた方が生き残るなら現実的だよなって思った あの世界で現実的にって意味ない仮定だよ
九州から東京に簡単に行けちゃう世界だから
作者がその気になりさえすれば何人だろうが平気だよ
でも作者が安居に子供とはいえ女の子(しかも性格がいい)あてがうわけないだろうな、っていうのが人数以前の問題 1読者目線で考えたら、夏Bは嵐以外安居たちと合流しそうだなと思った >>888
いやいや涼とまつりはいらないからの意味が理解できなかった
現実的にって省いても作中で安居が一番信頼してたのは涼だろうし
螢にできることが涼とまつりより上とも思えなくてだな… 続編見てるわけでもないからあてがうわけないって断言はできないと思うよ
それこそどこでも行けるから外国で女性キャラに会うかもしれないし、そもそも子供解凍もできるからなぁ… 涼は疫病神だからいらない
まつりは涼めあてでついてきてるだけだからついでに
別にまつりが嫌いだからはないよ 安居自分は1番好きだけど
安居に盲目になりすぎてる人は苦手だ
涼に助けられたこともあるのにそれを無視するのは花がしてるのと同じだと思う 単純に安居に自分勝手な執着して不利なことばかりやらかす割りに自分だけはちゃっかり非難されない作者贔屓キャラの涼とそのおまけのまつりよりも
人格者で好印象の螢の方が安居の人間的な成長に役立ちそうって事とかでは? >>891
けっこうポジティブに考えるんだね
私は外伝読んですっかり作者に期待しなくなったから
海外行っても安居の相手の女の子出すなら
作者なら花似の少女にして安花リベンジやるんだろなとかネガティブな想像しかできないや
本編までは私も色々夢見てたけどもう無理になっちゃったんだ 涼が何でそんな行動とったのか考えてないよね
安居の未来に来た直後のこと忘れたのかと言いたい
涼が貴士の言葉やテストにとらわれてたのは?
安居だけ綺麗とは思わないよ >>894
補足してくれてありがとう
そういう事です ナツがその役目だったのでは?
ナツも反省するところはあるけど、だからこそ人間らしくて人の痛みも分かる
螢は綺麗すぎるなと思った自分はね
子供だからって部分も強いのかなと
ナツでもだめなら今いる子でパートナーになれる人はいないと思うな 単純に螢だとロリコンに見えてちょっと…
際年はそこまで離れてないけどね 悪い面だけ見て疫病神扱い、ついてくる子は違う子を好きだからダメって排除していったら、誰もいなくりそうだよ >>903
それしたら結局花と変わらなくなっちゃうよね
異性で自分に好意的な人しかダメで、サバイバルより恋愛を選んだことになる 花は同姓でもなんやかんや仲間と思えば離しはしないからな
ましてや涼とは生まれた時から一緒なのにそこで切ったらショックがでかすぎる 確かに花も仲間と思えば結束はあるね
分散する理由があるならしてもいいけど
一方的に突き放すのは恩知らずというか、安居らしくないと思った >>898
どのキャラも言動がブレて作者の都合のいいように行動して言うことも思考もおかしいからね
螢は人としてまともな考え方であの中では大人じゃない? >>907
作者に期待してないのならどんなキャラでも無理だと思うよ
螢はエピソードも少なかったし多くなってくるとあなたが思うキャラブレが発生するかと 仮に螢が行ったとして、安居が徘徊したり言動が間違ってたときに注意出来るのだろうか…? >>910
いつもの荒らしか
ほんといい加減にして スランプもあって、災害とかあるなかでも完結させたのがすごいと思うし、ツッコミどころは長く続けてる漫画なら無い方が珍しいから作者を責める気にはならないよ。
一つの世界観と作品として見ればいいだけ。 >>907
自分は912さんと似てて作者の世界観だから描くのは作者の自由と思ってるよ 自分は書いてあることと、そこから推測できる客観的な事実で判断するようにしてるけど
7種はそれやると破綻しすぎてて作者は何をしたいんだろうってとこに行き着いてしまう
BASARAは割とかゆいところに手が届く展開というのかな
王道の展開でキャラの反応や思考も普通…というか大多数の人が好感を持つ方向だったし
あまり不満やストレスを覚えることってなかったから
作者の世界観をそのまま楽しめたんだけどね
7種になってからA展開が来たら考えられるのはA1、A2、A3のどれかの反応(展開)だよね?ってのが
明後日の方向のCに続くみたいなのばかりになっていってつらかった
しかもその展開が意外で面白いならともかくAの根本をブレさせて何も解決しない方向だから余計につらい
どっかで読んだけど「読者の予想は裏切るべき、期待は裏切っちゃいけない」ってのを思い出した 作者が描くは自由だけどそれを読んで不満言うのも読者の自由なんだよ
こうしろと言ってるわけではない
あの展開で描き切ったからすごいといっても唐突な幼女花だったしそう思えたならこのスレ来なかった
ストレスたまりすぎて吐き出さずにはいられないからスレあって助かる どう描くのは作者の自由だけど価値観やばすぎるだろう
教え子を死なせた人が英雄として見なされるなんて夢にも思わなかった
それをすんなりと受け入れる出版社と読者にもついていけない いつの間にか本スレにきちゃってたかと思った
作者の自由と言われるともう何も言えなくなるよね
どんなキャラでも展開でも描いてるのは作者なんだから、突き詰めると結局は作者批判になるわけだし
自分は途中からモヤモヤしながらも外伝まで読んだけど、どの巻もレビューは高評価ばかりで自分の感覚がおかしいのかと思ったよ
そしてここにたどり着いた
貴士と花ageの不自然さ気付かず楽しんで読める人は逆に幸せだと思う 昨日のID真っ赤な人は基本擁護でいやそれは違うよばっかりだったな
途中で安ナツ厨が出てそれに突っ込んだのも逆に怪しいくらいだった
そう言うとまた私は不満があるけどこのスレについていけなくてとか始めそうなタイプ 作品への不満は分かるけど、昨日のは螢を連れていけ、他のキャラはダメ!未来でもどうせ花みたいなキャラしかいない!作者には期待してないから!って、キャラ批判から作者批判もしてたんだよー
自分の意見がすべてで、螢しか行っちゃダメな理由もめちゃくちゃだからな。結局自分の好きなメンバーだけで涼とまつりがダメな理由も的はずれ。
安ナツ厨って言ってる人は安螢はいいんだね?w 作者批判はアウトって誰ルールなんだ
内容は人それぞれだしそんなヒステリックに書き込んでるように見えなかったけどね >>920
自分は涼まつりもいて、螢も一緒に行けばいいって言ってるからね?
涼まつりが行かないデメリットあげられると、あそこなんて現実的じゃないから大丈夫とか、都合主義になってて絶対矛盾が多くてつまんないだろってツッコみたくなったよ
安居がケガして動けないとき、治療や螢だけで食料とったり、猛獣が襲ってきたとき倒す、船の操縦…できるの?
何か問題が起きたとき、螢は安居に注意できるの?
涼だからできること、まつりだから誤解をとくこと、できることはあるのに、悪い面だけでイラネは自己中すぎるし生き残れないと思うよ あなたの理屈だと螢の嫌な面見たり、他の人に惹かれた瞬間ポイってすることになるね 「描くのは作者の自由」「作品への不満は分かるけど作者批判はNG」で
他人の意見にツッコみたくなったから書き込んだだけ、他人を自演呼ばわり、って
いつもの信者嵐の人だな
そのうち「私だけじゃないから」って言い出す いい歳こいた婆が連載終了した少女漫画に縋り付いてカップル談義とは痛々しいな 私も安居と螢だけだと大変だから涼とまつりは一緒の方が良いと思うけど、そんなに作者さん批判を嫌がるの分からない
7種読んでると作者さんの価値観どうしちゃったんだろう?って思うし
私は安螢でも安ナツでもどっちでもアリなんだけど、螢の育った姿見たかったな
>>912
ここアンチスレだよ 作者批判といっても別に作者の日常にまで踏み込んだこと話してるわけじゃないしな
これまでの作品と比べる話や白抜きふわふわ系キャラ好きだよね作者って話や
編集さんや読者の手紙や声優さんにどう影響受けたんだろうと話したりするのはアリだと思う 特定のキャラを描く時の作者は苦手とか
明らかにメタ的な操作うけてる時の作者は苦手とか言った方が
ひとつの作品そのものを嫌いにならないで済むから
こっちはいいけどこっちは苦手って話をしたいし
それができるのがアンチスレのいい所だと思うんだけどな >>908
花との接触が少ないとキャラブレも起きないから大丈夫かもしれない 接触のない過去キャラは確かにブレてないな
貴士も実は信念のあるいい人みたいなブレ方してるが一応他人の評価だし
貴士のやってることや考えてることは一貫してキチガイという行動パターンは偶然にもブレてないしw
花にはとてもできないような虐待をした安居や涼のいるところに自分の娘である花を一緒にしたり
死の間際に虐待をした安居やへの意味不明な間違えるなよという呼びかけとか屈指のサイコパスキャラだと思う
なに考えてるかマジでわからないキャラって普通いないもんなあ
頭のおかしいキャラってたいてい頭がおかしい理由も語られるし 人と接するときに傷付けてしまうかもしれないと悩んだり
踏み込みすぎないように気を付けようとしたり
逆に合理的で全体の為になることを最優先しようとしてるなら
この人の為に変わりたいと思うのも頷けるんだが
我こそが正義で自分の痛い所突かれたらいじめられたよ嵐〜ちさちゃん藤子ちゃん〜してる花はなあ… >>935
そんな花なのに周囲が全力で「花ちゃんを守らなきゃ!」となってしまう理由や必然性も正直わからなくて謎
外伝では最終的には夏Bまで花>超えられない壁>安居になってしまったし
ただ仮想敵扱いされてる安居が敵対する意思を示していないから全てが茶番劇ぽく見えてしまった 少し前にネタにしてたミュージカルって言うのがしっくりくる
話を楽しむより雰囲気味わってみたいなそんな感じ
安居が好きだから胸糞というより誰からも愛される花や尊敬される貴士の扱いにモヤモヤする
そこまで必死になれるあの世界を作った田村先生すごいねみたいな気持ちにはなれない ここ今何人で回してるの?
同じ言い回ししてたり連投目立つよね 貴士的には
冬みたいに時間がズレる
日本で簡単に会えるわけない
要や嵐やコネ組が花を守る
これを信じて送ったのかも…いやないか
せめて17年あって、花に同じことは出来ないって思ったんだから、夏A、特に安居涼に謝罪の手紙をカバンに入れておけば何か変わったかもしれないのにな >>939
確かに夏Aか春だけ目覚めた時間がずれてたら状況は随分違ったよね
花が貴士の違和感に気付いたり精神的に大人になった後夏Aが目覚めていたり
逆に夏Aが目覚めた後3年ほどクールタイムがあったなら…と思ってしまう
そして改めて安居と花に最悪の出会いをセッティングした作者の悪意に恐れ入る >>939
それな
17年あったのに何も考えなかったのはすごい
カプセルにもう入れられなかったとしても何か方法はあっただろう
劇的にするなら花への言葉と一緒にでもいいから
佐渡の施設で人の気配感知したら動くとかで再生するホロでも流せばよかったのに
貴士はあの性格だと謝れない人種ってわけでもなさそうだし
すまなかったくらいは言えそうなんだがなあ
それやるだけで割りと解決しないか?
本人の言葉が聞けるだけで安居のやり場のない怒りはだいぶ薄まると思う 途中送信ごめん
最初の頃に本スレで予想があった夏Bと春の解凍時間のズレが十年単位ってやつも捨てがたい。
再会したときには片方がすっかり年をくった大人(多分作者がヒロイン主体が好きだから嵐がおっさんになる方が確率高そう)で
互いに別のパートナーが居たりするパターンも良かったのにな。
それなら嵐とナツ、鷹と花で綺麗に収まったのに。 2年〜5年のズレでリアルな修羅場展開
10年〜20年でどうしようもないせつなさ展開って感じかね
個人的に50年以上のズレも好き
せっかく双方送られたのに相手がもう死んでたりするのも良い
冬事件があってそっち系のネタが来ると思ってたのに
花嵐は見事に解凍時期一致しててご都合だなあと思った
その頃はまだ三桁四桁以上年経ってると思ってたから
技術としてもそこまでずれないようにするの無理やろと
今となっては未来って言ってもせいぜい50年くらいだろうと思うから不思議じゃないけど それが仏像だったのかなー
貴士もある意味不器用だよね、愛情をめいっぱい注いだはずの花にはうまく伝わってなかったり、家族第一主義で憎いからと言ったけど言葉足らずな感じもするんだよな…
最後に安居と涼の心配をしてたのは、色んな風にとれるけど自分には親のような顔に見えた
「伝えたいこと。伝わったこと。伝わらなかったこと。伝えなかったこと。それそれに確かにある。」って1番気持ちが見えなかった貴士にピッタリはまってたな >>943
カップル希望ではないけど初期のハルと花が自分は好きだったw
引っ張っていきたい花と、ひねくれてるけどかわい >>946
いとこもあったハルで
花がオカリナをプレゼントしたときがすごく好きだったな オカリナのせいで夏Aと混同チームが最悪な出会いを果たしてから嫌い あれ嫌がるの分かってて吹いててほんと性格悪いって思った
小瑠に気を遣ってたところで
やっぱり嫌がらせだったんだなと 花を気に入りつつ小瑠璃に一目ぼれしてやっぱり花についていくってハルは何なんだろうな
しかも未来じゃ特に役立たない
元音楽家の耳の良さを生かして何か見つけるとかあったっけ >>950
初期に濃い海水の溜まり場見つけるとか、洞窟で暗闇でも音で地形がわかるようになるとか、あったけど、
最初からハルは好きになれなかったから、全く感動しなかった
小瑠璃と出会う頃から嫌いに、外伝で大嫌いになった ハルみたいなタイプは嫌いじゃないんだけどな
浅葱とか似てるし好きだったし
尺のなさのせいか憎めないところの描写が少なくて
安居いじめの道具にされてるもんだから悪い部分ばかり強調されちゃって
本当にただの口ばっかの役立たずだった
役立たずであることを悩むとか成長するとか
なんかあると思ってたがそんなことはなかった
浅葱の時は口に出さないだけで反省してるんだろうなって描写をちゃんとしてたから
好きでいられたんだなあと実感する タイプが似てるけど全然違うよね
浅葱は憎めなかったし可愛いところもあった
ハルはただ性格悪すぎてムカつくだけ ごめんハルの顔が好きだから嫌いにはなれないw
苦手な理由もわかる
ヒモっぽいなとか1人じゃ何も出来なさそうだけどそれもかわいく見える…
話変わりますが1つくらい極秘で来てるチームがあったら面白いな
科学者やオリンピック選手とか自分達で行くか育成した子で、夏Aと張り合えるぐらいの最強チーム >>944
それすごく見たかったなあ
もしそうなってたら花が未来に自分たちを送ってきた親とかを恨むのも
嵐との感動の再会10Pもナツやあゆや小瑠璃への嫉妬も新巻への恋心も
全部もう少し補正して見られたと思う
冬は15年年食って1人ぼっちで秋は3年他のチームに会えなくて荒れて
夏Aは逆に施設17年と殺し合い最終試験の後目覚めた直後だから荒れてて
それでもみんな状況をなんとか受け入れようとしている所が好きなんだけど
夏Bと春だけ時期が合い過ぎててご都合展開過ぎつまらん 個人的には髪を切る前の初期花もハルも見た目的には嫌いではなかったのに
どちらも性格が悪過ぎて余計に不快に感じてしまい最後まで好きになれなかったな
オカリナも今となっては安居にとっての不幸のアイテムとしか思えない…
貴士も百万歩譲って安居や涼に対しては親心のような気持ちがあったとしても
茂や繭や他の死んだ施設の子たちは実験動物と認識してたとしか思えないような殺し方してるし
不器用な人だからと納得するのには難しいものを感じるな 花はぼさぼさ前は外見は美少女って言われて納得する雰囲気はあった
特に嵐の記憶の中の花
動いて内面見ると駄目だったな とらじの新刊がでるらしいけど外伝があまりに酷かったのでとらじの購買意欲がかなり削られてる
買うかどうか迷うなぁ 別々の作品だからって割り切れないよね
作者自体を信頼できなくなってしまってる
とらじはまだ花に似たキャラが出てない気がするのが唯一の救いかな 年明けに7種外伝とらじミステリ3冊同時発売みたいだね
そのために外伝がストーリーも絵もあんなやっつけ仕事みたいになったのかと思うと正直げんなり
同時発売のために急ぐより時間がかかっても読むに値するものを発表してほしかったな
自分も作者自体に不信感あるから新刊の購買意欲が減退してるし新連載も読む気すら起こらない
うっかり読んでしまうと途中で失望させられた時のダメージが怖いし 三本同時発売ってありえないな
雑な仕事ぶりは見ててうんざりする 一人で描く主義なのはいいとしてもう少し話練ってほしい 表紙に安居が出そうから外伝買ってしまいそう
そういえばくるみって何気なく二回も表紙に出たんだありえない
バンや源五郎なんかゼロなのに くるみ表紙は3回だと思う(14巻・34巻・35巻)
外伝は内容的には安居でもおかしくないだろうけど
ここで言われてたように花様ミュージカルでもあったから
最後だし花こそ7種の主役!とアピールされそうな気も
花嵐ちさ藤子朔也ハルあたりが表紙で安居涼まつりが裏表紙とかもありえそう
鷹はわからないけどナツはおそらく影も形もないだろう 今思うとナツが表紙の時期もありましたねみたいな感想になる漫画 全巻通してナツを思い出そうとするとカゴ編んでたなあって感想だな
船とか色々活躍もしてたんだけど同時期の他のキャラに食われた感じ
安居たちとの交流も好きだったけど安居の印象が強い
ちゃんとヒロインとして据えて活躍してモノローグ=行動で示して感情移入エピもあって
成長して結果を出してたらもっと違ったんだろうな カゴの部分はイライラするわ気が付かないわだの散々言われて落ち込んで
最後にまた嫌味言いに来たと思ったら蝉丸に謝りに来たんだから気付けよって説教された上に
嵐が花はすごいって話で一応反省させたけど謝らないまま去っていったという作者らしい話だったな ナツは初期は頑張って歩いたり
秋の村発見して一人で入っていったり嵐に手紙渡したり地味だけどいいキャラだったと思う
最近も外伝前編までは好きだったんだけど今は単に影薄い語り手ポジションにしか見えない
安居出港のあたりでせめてまた面と向かって次会ったときは面倒見られないようになってますとかきっぱり言ってたらもっと印象残ってたろうな
せっかく色々迷って悩んでるのにろくに昇華描写されずに終わってしまった印象 >>969
途中までは上手く成長してるように見えたんだけどね
作者の興味が他にいったのか、ナツの成長が特に物語を進めるポイントならないと判断されたのか
安居とナツは、茂と重ねていたとはいえ他にはない関係だったから、安居があの状況になったからにはナツがキーパーソンになるんだと期待したんだけど
カップルとかではなくても 花が癌なんだよ
なぜアイツをあそこまで持ち上げるのか >>970
スミマセン、次スレ立てなきゃなんですね
ペース的にまだ早そうなので、>>990の方にお願いします >>961
連載終了前辺りからヤケクソのような怒涛の掲載。まるで死期を悟った人みたいだ
(そのせいで漫画家としての死期は迎えてしまったかも知れない) ナツは外伝中編以降は前編までとは別人のようなキャラにされたな
過去に自分がされたいじめ(無視・仲間外れ)を安居に対して行ういじめっ子グループの仲間になって
それも実は全員元いじめられっ子なところにシンパシー感じたから、とかは作者が悪趣味すぎると思った
中編・後編では出航前に安居に感謝を述べるどころか会話すらしないとか
ナツが単に薄情な恩知らずにしか見えない上に関係性が意味不明なものになった
>>967
今にして思えば踏み絵のようなエピだった
あれを読んでモヤモヤ感や違和感を覚えることもなく納得できれば信者になれたと思う > 踏み絵のようなエピ
わかる
普通ならあれっていつかまた合流したときに反省する、和解する、仲良くなるシーンのための伏線だと思うけど
ただただ嫌な気分になったまま投げっぱなしというね >>974
ナツは鈍感でどんくさく
蝉丸は実は素直になれないひばりに気付く観察眼に優れた良い奴
真っすぐで責任感の強い花の良さを嵐は語りその優しさでひばりを諭す
今思うと作者のこう思ってほしいって言う部分の集大成だった >>973
鷹の死ぬつもりダイブ連想してしまったw
>>976
船上のモヤモヤ理不尽展開は夏B居残り組再会&救助の前座だと思ってたけど
まさかあれで本当に共感感動させる気だったのか…色々ありえん ナツに思いれがないからあの扱いも性格描写も特に何も思わないんだ
突っ込み処多すぎるだからどこから突っ込めばいいかわからない状態
でもセクハラ蝉とカップさせられるのはさすがに哀れすぎると思う
恋人でもないのに手出してて何この男 不快すぎる
恋人でもアウトだろうこういう仕打ち まあ作者の中ではものすごくどうでもいい位置にいるキャラだったんだろうな
それもわりとほんの最初期のころから
花登場してからすらすらペンが進むとまで言っちゃってるし
読者的には4人主人公の一人って認識だろうけど
作者的にはナツは蝉より下だから
たとえるならあゆ蘭(蝉)が鷹刈田(ナツ)に付き合ってもやっていいわといったような関係になるんだろう
ただ鷹刈田はまだ満更じゃなかったり僥倖だったりするのに対して
ナツが蝉に惹かれる描写は乏しすぎるんで読んでてものすごい気持ち悪い
特に不意打ちキスのところとか どうでもいいどころか初期の筆が進まない時期の記憶と連動してちょっとナツ嫌いなんじゃないか
お気に入りの蝉とくっつけたのも嵐花と安居涼混合の再会を引き延ばす以上他の美女との交流には時間が足りないし
対外的には主人公格の1人で表紙も飾りまくってるから出番も増やせるし夏B内なら流石にナツだよな
みたいな作者の脳内政略結婚的なものを感じてしまう 脳内政略結婚笑ったw
蘭の言う絶滅危惧種の交配に喩えるなら園長は作者だな
ただ政略をもってしても蝉とナツは結ばれる姿がさっぱりイメージできない
あの二人の特長はダメダメ言い合える所らしいけど
それってカップリングっていうより兄妹関係とかふざけあってる男子高生に近いような… ナツに子供が出来たりしたら蝉がパワーアップする姿しか想像できない
名目上はナツのためを思ってとあらゆるハラ全開になりそう
こわいよー 花よりナツが好きって人はどこがいいのかわからんって首捻ってそうだもんな
花だと筆が進むって一々成長とか考えてなくても花ちゃん大好きで周りが異常に優しいせいか描くのが楽なんじゃないかな 花よりナツのが好きって人は
1・おとなしい控えめな女の子が好き
2・黒髪ストレートが好き
3・成長の予感を感じられて好き
4・感情移入しやすくて好き
5・ヒロイン(として最初に登場)だから好き
ってところかな?
私は殆ど全部だけどw
花はちゃんと作者の教育的指導を受けて成長したなら好きだったと思う
ナツは過剰に口出しした挙句放置だし
ヒロイン二人とも教育失敗したんだなーって印象 良くも悪くもドリーム脳なんだよね作者
少女漫画家なんだからそれ自体は決して悪いことではないんだけど
ゴリッゴリのチート主人公ハーレム好きなのに主人公複数の群像劇を共感型の平凡少女で描こうとしたのがまず間違いだったと思う 今回に限ってはそのチート少女の良さも描けてないのが痛かった
主人公変更でも美人で気が強いってだけならここまで嫌じゃないんだけど
それに加えて花は自分に甘く他人に厳しいのに他人までそんな花を許容してる世界なのが作者のドリーム全開すぎた 花を見てると作者の理想のヒロイン像(途中まではチート少女で最後は守られお姫様)に自己投影ドリーム全開と感じる
作者曰くナツも自分と似てるタイプらしいから
ナツは駄目な自分が作者のタイプのS彼氏(蝉)に日常的に上から目線で汚い言葉を投げつけられ
暴力的な愛情表現で乱暴に扱われることで誰よりも愛されてると実感するドリームかな
全ての読者から共感され許容されるには特殊すぎて難しいだろうけど 学園ものならそれでもよかったろうけどサバイバルとか命の話とかあるのにこれじゃあね
ほんとに全部バーチャルワールドでのできごとにしたかったのは作者だったのかもな >>987
>途中まではチート少女で最後は守られお姫様
これってよっぽど上手いことやらないとめちゃくちゃ嫌われるパターンなのにね
少女漫画どころか少年漫画でもあんまり評判良くない気がする
せっかく大勢いるんだからせめてチート少女と守られお姫様の役を分けて発散すればよかったのにと思うけど、ナツが守られお姫様なのは嫌なんだろうな セブンシーズの安居好きな人は東京卍リベンジャーズって漫画もきっと好きだと思う
泣き虫不良のタイムリープもの スレチですかね
それとスレ立てしたことなくてすみませんが出来ないです… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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