セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/09/20(水) 14:06:37.32

似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1502716997/

本スレ
☆田村由美作品150☆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1499172529/

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 21:05:39.54

>>850
言えてる
自分だって桃太見捨てたのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 23:17:45.64

涼虹子源五郎あゆあたりはどちらかというと桃太の崖上り賛成派だったけど
鷭小瑠璃は明らかにあんまり良くないことと認識してる風だったんだから桃太にあの時は助けられなくてごめんねくらいは言えよと思う
この件に関しては未来に来るならこれくらいは当然だよなって放置するより悪いと思いつつ放置の方がタチが悪い

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 05:38:01.16

はっきりどうでもいいとか僕は賛成とか小瑠璃源五郎に言わせている以上は心境変わったなら
桃太絡みでそれを表現すべきなのに
花にひどいことしたから―とか恋愛がらみで癒されたからとかばかりやるからだめなんだよな
わざと不快なキャラにしてるんじゃなければ
>>850
男たちのモノローグは花以外の女性キャラはほとんどなし、別に女がいても
花は特別、作者なじみの定型ヒロインだからというアホな理由で
意図的か無意識か差別化してるからな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 09:03:41.88

正直ハル小瑠璃はくっつく必要がなかったと思う　涼まつりもだけど
大切な人（花、安居）がありながらその人との関係を清算しないまま付き合い浅い相手と
いきなりべたべたイチャついてもな、完全に読者置いてけぼり状態
むしろ突然挿入されたラブシーンを削除した方がキャラの統合性が保ってるでは？っていうくらい唐突だった

このキャラならあのキャラ救える論理だったら破綻してるわ
ハルもまつりも夏Aを救えてないだろう
いい顔でまつりと一緒に崖登ってきた涼は何度見ても笑えるな
まつりによって成長させられた涼をを書いたらしいが
外伝でまったく成長してなかったことが判明した
一体何がしたいんだこの作者
最終回に向けキャラ崩壊しても感動場面を作りたかっただろうか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 10:52:50.93

話を動かすためにキャラの成長をリセットしたり後退させたりするパターンばかりだから
引き継いだ別の脚本家が好き勝手に作ってるみたいにちぐはぐになる
成長したキャラのさらにその先を描けない
新人と違ってだらだら漫画さえ描いてればプロでいられるうえこういう欠点があるから
長編向き群像劇向き成長物向きの作家じゃないのに描いてるから無理が出るんだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 17:31:24.28

>>852
>悪いと思いつつ放置の方がタチが悪い
わかる
更に誰からも責められないのをいいことに謝罪もせずに
しれっと善人面して人格者ポジに収まってるのが偽善者にしか見えなくてモヤモヤくる

桃太も夏A全員でなく安居だけ怖がるキャラにされてるのも雑すぎて酷い
自分の体の自由が利かない時に頼りにしてたお姉さんから実験台にされてたとわかって
何をされるかわからない恐怖感ってそう簡単に忘れられないと思うけど
あゆと日常的に顔を合わせて思い出して怯えたりしないのも不自然すぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 18:15:37.28

他の人も助けてくれなかった！ってならないのも謎
安居の命令で逆らえなかったぐらいの立ち位置に夏Ａがいて
周りもそれで納得してるかのような状況だけどお前ら自主的に見捨ててたじゃんって言いたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/13(金) 22:15:41.07

桃太の立場だと怖いのは安居かもしれないけどあゆを始めとした他夏Aにも不信感バリバリじゃないと不自然だよね
仮に安居に命令されて逆らえなかったと補完してたとしても
この人達は長いものに巻かれていざという時には自分を見捨てるんだなとは思っちゃうし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 01:19:52.82

桃太は安居いじめの道具でしかないんだ、
3４巻の四コマも酷かったけど
外伝見て安居のカースト最底辺ぶり再確認した
もうどうでもよくなった。
7種のように真剣にレイプ問題を取り上げる漫画ってなかなかないと思う人もいるんようだが、
おめでたい頭してるんだな

>>この人達は長いものに巻かれて～
正直夏Aの人達は秋・春チームの人がいなくてもやっていけるだろう
無条件に秋ヲと蘭に従うとか意味わからん
まあ、一般人（）と触れ合って欠けてる部分を補完するエリートが書きたかったかも
混同チームのメンバーが性格悪すぎて感動話だったはずのトラウマ解除までの過程が胡散臭い
と思ってしまう
安居を捨てた夏Aもかなり糞だから、お似合いと言ったらお似合いかもしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 09:55:22.32

858だけど長いものって言うよりその時の多数派に流されて～って感じかな
例えば今後混合チームを上回る人数の海外勢が押し寄せて
訓練もしていない弱い者はいらない、死ぬ気で鍛えるか囮にでもなれって桃太を安居の時と同じ目に合わせようとしたら夏Aは絶対助けてくれないよねって思う
そんな展開は絶対ないんだけどさｗ

花は嫌いだけどその点花は衝動的に食ってかかって返り討ちに合いそうだから
実力が乏しいキャラほど花を慕う傾向があるのはある意味当然なのかもｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 12:50:51.27

>>860
なんとなくわかる
桃太には当時の夏Ａ内カースト最上位が安居で他の夏Ａがそれに従ってると見えてたとしても
トップ（権力構造）が変わったらその意見に従う人たちだから信用できないと思っても不思議はないよね

>花は衝動的に食ってかかって返り討ちに合いそうだから実力が乏しいキャラほど花を慕う傾向

朔也とかその最たるものだと思うｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 13:18:44.86

カッとなりやすくて立場や体力が弱い人に慕われやすい描写は昔の安居と似てるけど
多分そこらへんを涼に似てると言われてるんだろうけど
花はおしゃれできないふええだの
嵐が居ないふええだの
うちの両親遠いふええだのうるさいから
一緒にしないでほしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 13:44:51.48

嵐がいたら私を一番綺麗って言ってくれるのにとか
自分よりサバイバルができる子を見てショック受けたりとか
ハルに彼女が出来て自分には嵐がいるのに（ついでに鷹も）喜ぶより寂しがるとか
美人で他人よりサバイバル能力があることに自信があって彼氏以外の異性にもそれなりに独占欲あってって行動だからなぁ
これで共感してもらえる自慢の主人公のような扱いなんだから作者がわからない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 17:42:48.15

>>862
>昔の安居と似てるけど
３０巻の時かな、色紙や扉にやたら花と安居のツーショット書いて
花と合流した蝉に花は自ら責任背負う安居と似ているを言わせてたよな
それで花と安居が和解して相棒みたいな関係になると考えた人も出たんだ
そういう予測も気に入らなかったで密かにイライラしたが、
今のひたすらに責められてる罪人ポジよりはマシだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 19:16:14.46

やっぱり最初から安居花（最終的に嵐優先)を想定した動きだったんだろうな
非業の運命の少年とその仇の娘のドラマティックな恋…！みたいな
別にそれでもいいけど盛りすぎ
それも許されるヒロインありきの恋愛漫画でやって欲しいわ
サバイバルメインで恋愛はスパイスと思ってる人の方が多いだろう作品でやらんでくれ

既出だけどやっぱナツあたりについた設定なら許せる気がするのは
まあ一人に盛りすぎ注意なんだよなやっぱり
あと花の性格の問題か

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 19:25:45.81

>>863
（鷹への気持ちは）墓まで持ってこう、って思ってたりもしてるしな
だから花は本当は鷹のことが好きだけど鷹にはその気なさそうだし他の女に取られそうだし
自分にはやっぱり嵐しか…という結論に消去法により達したように感じてしまう
別に好きなキャラではないけどちょっと嵐が不憫だし花に共感もしにくいな

>>865
一人に盛りすぎ注意もだけど花の性格がアレだからなぁ…
安居花って和解からの恋愛よりはデスマッチのイメージ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 19:28:45.21

花と貴士の親子に萌えたせいか群像劇というには偏りすぎになっちゃったからなぁ
鷹に生きてきたのはこの人の為って思わせるために夏Ｂに見捨てさせて
皆が花の味方になるために安居にレイプ未遂させて貴士もついでにageさせる
要は花お前は両親に愛されていたぞという前に安居に言うことあるだろうと思ってしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 19:35:42.68

要は本当に安居専用死神になってしまったな
安居を殺しはしなかったけど何のフォローもせず自分たちの罪の告白もせず
社会的には安居を抹殺したも同然

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 20:06:56.70

物理的には死んでなかったけど、社会的には死んだも同様なんだからすごく複雑
あの地獄から解放してほしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 20:15:24.51

>>866
ときめき的には鷹だけど目の前で散々嵐嵐言っちゃって気まずいし手に入るかもわからないし、たまに私に対して反対意見も出してくるし
嵐は安パイだし何より全肯定してくれるし浮気の心配もないしまあ嵐かな…
みたいな打算を感じるよね

何度も言うけど正義感に溢れてたら鷹に告白はしないまでも嵐とは距離置くよね
そういう正義感特有の誠実さとか公正さが全然ない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 20:28:32.11

何度か言われてるけど花は正義感溢れる主人公としてじゃなくヒールとして配置されてたら納得する
でもあの世界じゃ花こそが正義だから多分こちらの価値観とは違うのかもしれない
安居はボロボロにされた挙句「逃げればよかった」と「よかったな」って言葉で救われたことになってるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 22:06:03.28

>>871
行き過ぎた正義感で周りを貶め（自身のことは棚上げ）
混沌の世界で女王に教祖に君臨し正義の王国を築いて差し上げましょう
…ヒール似合ってるよなｗこれならいっそ好きだったかもしれん
正しい倫理観で接する主人公側があればだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/14(土) 23:45:24.43

>>870
まったく同感
花が嵐を選んだのに打算を感じるし正義感溢れる設定なのに誠実さとか公正さは全然感じられない

>>871-872
花の性格設定って作者の過去の作品ならヒールかそれに近いポジにされてたように思うし
実際に普通に読んだら花はヒールだろｗと感じてしまうけど
もしかしたら７種は作者の長年にわたるヒール萌えが行き過ぎた結果
かつてはヒールとして脇にしかできなかったキャラを主人公にしたということなのだろうか…
そう考えると作品中の正義と悪の定義もひっくり返ることになるから
本来なら主人公たりえる正しい倫理観・価値観をもったキャラが作品中で冷遇されたり
ヒエラルキー最下層に追いやられるのも理解できるような
一般的な感覚を期待して読んでる方はストレス溜まってしまうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 00:54:43.37

セブンシーズは最初から最後までディストピア洗脳ものだったのか・・・
なにそれこわいｗ

とすると花はこれまでの花タイプ主人公全ての皮肉や矛盾を結集したキャラなんだなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 05:16:11.26

花の人気を気にしていたみたいなのに結果発表後の方がクズ化が加速してるのって
なんでやねんと思ってた
が花鷹人気に影響されナツのうじうじをまねた結果が自分が招いた犬の死を前にしても男への独占欲と
嫉妬で胸を痛めるが父の所業による被害者を考えて胸を痛める描写はやらないサイコパス花の
誕生だったのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 07:42:02.34

>>874
ビッグシスター花様とゴールドシュタイン安居ですから

混合チームは朝起きたら2分間憎悪で毎日安居を憎む生活が続く
あ、庶民の生活は常時監視されてるからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 07:50:39.85

>>866
墓まで持ってくどころか、女同士の恋バナのサカナにしてますやんw

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 08:58:11.09

>>877
「花は彼氏がいないと一人みたいな顔してたもんね」って言ってた人達が
「鷹さん気になるの？いーじゃんいーじゃん傍にいる女感じ悪いよねー」ってなるしね
あゆは確かに性格悪くて感じ悪くていいところ顔ぐらいしかないが花も相当酷い

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 14:23:20.17

２分間憎悪確かに似てるかもねｗ
混合組の中にも流れにとりあえず合わせている内に本当に憎むようになった人居るだろうな
作者も描いてるうちに自己洗脳してしまってるみたいだし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 16:42:32.88

源五郎と小瑠璃はその最たる例じゃない
茜とハルが警戒してるしそうなのかなー？みたいな
桃太の崖上りの時も一応命綱はつけておけよって言ったのは涼で他はスルーだったしあまりにも対応が違うもん
不必要な崖上りを強要したり動物の囮にしたことと偶発的な事故（実際は涼のせいだけど）を助けに行かなかったことだとどう考えても前者の方がやばいのに
桃太はスルーで花にはどうしてそんな酷いことするの！？だもんね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 16:47:45.19

>>874
サバイバルはスパイスにすぎなくてメインテーマはこれｗ

>>879
>混合組の中にも流れにとりあえず合わせている内に本当に憎むようになった人居るだろうな

読者にもいそう…
以前に本スレ覗いたときに安居憎しを感じるレスが続く流れにぞっとしたことがあるし
読んでるだけで知らないうちに洗脳されてしまって疑問を持たなくなった人もいると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 17:30:50.54

ハル小瑠璃は美しいでも安居涼は汚いって言う人もいたんだ
同じ人殺しでも小瑠璃は被害者ポジをしっかりキープしていて普通な読者も特に思わないだろうね
ダイを捨てるくだりでようやく一部の犬好き（）のファンが疑問の声を上げてたが
犬の命は気にしても施設の子の死は特に何も思わないかってモヤモヤした

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 17:54:44.43

犬の扱いについては動物扱うと悲劇アピールにはいいってどっかで見たけど
解剖に火だるまだがまたやるぞ発言とか犬は悲劇盛り上げる小道具扱いに見える

小瑠璃や他夏Aは桃太の時に一言何か言って桃太の扱いが改善されてしまったりすると
安居にいじめられるかわいそうな桃太を助ける花達一同が作れなかったんだろうな
夏Bの鷹を見捨てる時と言い花やお気に入りの見せ場のために誰かが悪役にならないと駄目なパターン多い

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 23:36:33.68

夏Aの惨劇も盛り上がるためのスパイスだね
親の愛なんかどうでもいいんだから
安居を批判するように大量殺人者貴士も批判してくれ
父は愉快犯かも、って花がそう思ったのは31巻安居断罪の時だけだった
まじでふざけるな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/15(日) 23:57:18.03

ネットでは東名高速の事件で加害者の家族がえらい目に合いそうな勢いだけど
多分実際色々されるよね
勿論する方もよくないけどやっぱそうなるよな～って思った
アレ見てやっぱ種の世界はおかしいと思ったわ

現実世界ではどんな綺麗事言ってもやっぱり加害者家族にも批判は来るし
加害者とは関係ないと同情できるのはせめて加害者家族が謝罪なりした後だよ
開き直って加害者とは無関係！自分悪くないされたら他人でも気分悪いのに
被害者遺族が許せるわけないよな
倫理的にはそれやっちゃいかんというのは大前提としても
現実ではそんな割り切れるわけない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 00:47:33.48

清水アキラが息子の覚醒剤で号泣会見してたけど。
あそこで俺関係ねえしって言っちゃうのが末黒野家の価値観なんだろーな。
よかったな、人類滅んで。すごく生きづらかったんじゃないか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:08:35.89

花が加害者の身内だと認識して悩む間もなく
周りが実はそんなことないよ！家族は立派だよ！と勢ぞろいで擁護してくれたいい人達！で
感動させようとした上
安居個人による被害者の立場を手に入れちゃったからな
さすが普通のマンガの感性とは一味（）違う
（そもそもそれなら安居に仕事を一人押しつけられて花がおびえるほど敵意向けられてるときに
擁護して見守ってやれよみんなと思った）
それでもひたすら被害者でさも貴士の娘なのはサバイバルキッズになったきっかけにすぎない大自然の野生児
です、で真実を知ろうとしない主人公失格な姿勢がうざいんだけど
夏Ａ関係じゃなくても花は大切な人（）を巻き込んでばかりの純粋な被害者じゃない
他人事みたいに罪は？、じゃないよ花も作者も

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:09:22.47

加害者遺族が色々されてうわあお気の毒に…って見えないところで言うだけの人はいても
実際に家族のしたことなんてこの人には関係ないでしょ！って矢面に立って助けてくれる人はいないよね
身内に人殺しがいるってだけで就職も結婚もできなくなるかもしれない
東日本大震災の後に東電の社員の子供がいじめにあったくらいなんだから

別に花にそういう目にあって欲しいわけじゃないけど不自然ではあるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:15:44.20

>>887
＞そもそもそれなら安居に仕事を一人押しつけられて花がおびえるほど敵意向けられてるときに擁護して見守ってやれよみんなと思った
そうそうそれ
穴にロープをかけ直すことすらしてあげなかったよねあの時の花派
一応花はみんなまだ怪我してるから無理させないで、私がその分働くとか言ってるのにさｗｗせめて働けよｗｗｗ

結局自分たちの有利が確定して集団でボッコボコにできる時しか助けてもくれない人たちなんだろうな
あの時点で花を表立ってかばったら自分が標的にされるかもしれないもんね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:23:40.53

とにかくキャラの心理にリアリティがないよね
リアリティのなさを補うための描写も足りないし
親の所業は子どもとは関係ないよね（親のおかげでサバイバル身につけられて未来に送られて
大切な人（）や嵐に出会えただろ）
笑顔を向けてくれた恩人のしたことなんだから何言われても同意して当たり前だよね
（花のためだけに動いてくれた犬を死なせた行為を涙がやっと乾いた間もなく謝りもせず
またするかも、なんて言われたら普通恩人でも無理だよ）
レイプ未遂は人体実験や殺人未遂より重い罪だよね（人によります、ここまで後者があくまで未遂に
比べて隠蔽軽視されてるのは物語として異常です）
女だから色々してくれた恩人より性被害を受けた女の味方をするのが当たり前だよね
（どっちの味方をするかしないかの話かよ、最低でも受け入れてほしいという認識が甘かったことを悔やむくらいだろ）

まさか作者って花の名前の姓名判断を基に関係性作ってんじゃないだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:35:24.74

作者も信者も自分や身内が犯罪に巻き込まれて被害者になったとしても
加害者の身内を責めたりはしないご立派な人たち（）なのだろうかと不思議ではある

このスレで既に何度も言われてるけど安居が貴士の被害者であることは間違いないのに
それを考慮して安居を擁護する人が誰もいないのはかえって不自然に感じるし
夏Bが安居を擁護したことを花に涙ながらに謝罪しなければいけないのなら
貴士の数々の悪行を立派だと正当化してた人たちは安居には何も言わなくていいのかという疑問が

>>889
>結局自分たちの有利が確定して集団でボッコボコにできる時しか助けてもくれない人たち
>あの時点で花を表立ってかばったら自分が標的にされるかもしれない

夏B以外の混合チーム全員が自己保身の塊で最も信用してはいけない人種だな
これだと安居以外にも次の最底辺ポジになる可能性が誰でもあり得ることになる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 01:55:18.08

説得力の無さは思考だけじゃないのが当たり前なのがお粗末だな
安居に近寄られてレイプ未遂のトラウマのみで熱出すってね、花がそれより前に男に二回も襲われたうえ
涼に崖から落とされ地下水脈に吸い込まれて何カ月漂ってても平然と自動的に復活した人外ゴキブリ女だってこと
もう作者の記憶がうすぼんやりしてそう
体はゴキブリ並でも精神力が問題ならその事故のトラウマも含んでる方が説得力まだあるのに
作者が他を放置してそんな花のレイプみ　す　い　を真面目くさって悲劇にすればするほど嘲笑ものなのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 02:09:19.48

>>891
実際随分前の本スレで私は割り切れる(ｷﾘｯみたいな人いたな
私はあゆと同じ考え方だから～とか言ってたよ
よくもまあ起きてもないことにそんな断言ができるなって思ったｗ

花にトラウマ植え付けるなら失踪以来水辺に近寄れないとかの方がまだリアルだよね
水泳部だった花が泳ぐことは愚か水に近寄ることもできないなんて、って適度に可哀想感でるし
役立たず属性もついてか弱い女の子()できるし嵐がいい感じにケアできそうじゃん
幼児化の話と矛盾するし佐渡で活躍させられないから駄目なんだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 02:21:31.28

>>893
私は割り切れる(ｷﾘｯ人に石橋の家族への感想を聞いてみたい
大体そういう意見の人って自分の(都合のいい)立場に近い人に感情移入して物言うから
この場合遺族の女の子可哀想！ってなると思うよ

あの程度で花にレイプトラウマつくならもうとっくになってるはずなのに
作者花様の無双設定忘れてんだな
自分だったらレイプサークルの方が怖いと思うわ
父親の件と相まってのトラウマってなら他より深いかもしれんが
それならそれではっきりさせて安居に対し貴士の罪ごと解明せいや

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 19:46:27.21

百歩譲ってせめて貴士の暴言だけは花に知ってもらいたいって思ったが
人さまのレス見て地下で涼に殺されかけた時に「俺を殺せばよかった」教えられたって気づいた
普通はあんな人でなしな発言に少し後ろめたさ感じだろうに
花さまは自分の身の可愛さが最優先で
何言われても頭に入らなかっただろう
怒り心頭で安居涼死ねしか考えてなかったでしょう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 20:05:15.29

安居の罪のみに焦点を当て貴士の悪行はブラックボックス化することで
花貴士に対する読者の印象を少しでも良いものにしようという狙いがあるのだとしたら
あまりにも不自然かつ強引なストーリー展開に思えるし
むしろ逆効果でしかないような…
周囲の全員から守られ父親の所業については考えることすらしようとしていない花と
花にとって不利益になる貴士の悪行を言うことなく黙って耐え一人で反省する安居では
真逆の印象を受けるし読者がどちらを応援したくなるかは一目瞭然だと思うのだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/16(月) 20:40:54.99

安居って言う共通の敵で手を結んだ春秋が今も上手くやってるのが逆に不気味に見える
くたばれ人類はどうしたんだよ秋
安居を悪役にして団結してるって言う状況自体も意見まとまる集団のいじめ現場に見えてしまうが

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 00:20:58.61

>>897
今後もし安居という共通の敵が（船で新天地を目指すとかで）いなくなれば
春秋メンバーは新たな共通の敵となる人間（生贄）を作って手を結ぶことは想像に難くない
ただコミュニティの結びつき自体は非常に脆いものだろうから遅かれ早かれ全滅しそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 06:16:31.61

>>898
そもそも秋チームは割と性能低い
夏Aから乗っ取りしてなきゃ野垂れ死にしてたんじゃないのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 07:06:52.39

それとても読みたい
支配してるつもりの世界が徐々に首回らなくなっていく秋ヲとちさ読みたい
滅んどけ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 07:13:18.05

丸一年定住せずにうろうろした挙句シェルターとガイドから強奪した食料で食いつないで薬キメてただけだもんね
時計も作ってなかった
別にそれでもいいんだけどあの世界って死ぬ手段ならいくらでもあるのに
死にてー死にてー滅びろ人類ー言いながらシェルターガッチガチに確保して割と全力であれだったのがかっこ悪いｗ

今思えばあの時から十六夜という共通の敵作って結託してたのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 09:16:08.94

で、十六夜死んだから
秋は次のゴールドシュタインを安居にすることでまとまってるわけか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 10:56:55.93

仮に安居いなくなったら誰だろうなー次の生贄
リアルなところだとナツが危ないけど春秋は
お前は実力があるにも関わらず私たちに損失を与えた！って自己正当化して屁理屈でぶん殴るのが好みっぽいから男性かな
秋に相手のいる源五郎、刈田は免れるとして涼が残ってれば涼、残ってなければ蝉って感じかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 11:18:16.38

蝉は作者の愛があるから大丈夫そう
ナツが当たられることが多くなって蝉様がそれを庇うとかは好きそうだけど
それか最初から私たちは皆に寛容で仲良しでしたって作者がキャラの脳みそ洗っておしまいとか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 12:37:10.41

>>903
ゲンゴローが何かトラウマ発症してレイプ行為
↓
次の安居はこいつだ

になるんじゃね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 12:55:23.51

自分もポジション的には源五郎ありそうな気がするんだけど茜の番だからどうかなー？
日常的に殴ってた癖に他チーム出てきたら途端に身内に甘いじゃん秋
源五郎が安居ポジになったら茜の恋心もリセットされるから大丈夫かなｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 18:14:22.85

ここに言われた通り作者は源五郎にさほど興味を感じないから
安居ポジにはならない気がするよ
にしても源五郎は茜との恋も鷹との友情も薄っぽくて残念
どれもすごく唐突と思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 19:49:45.59

源五郎は同級生が動物に食われた時も動物のことばかり考えてて「お前を他人には殺させない」と思ってたのがヤンデレくさくてちょっと面白かった
未来で常識人ポジションに収まってて残念
それ言ったらあゆもだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 20:10:25.03

源五郎は（動物以外に）薄いと感じるのはなんとなくわかる
安居との友情も安居が思ってたより薄かったと思うしｗ
茜との恋愛も付き合ってると思ってるのは茜だけかもしれないと思ったりもするｗ

個人的には源五郎は安居にちょっとコンプレックスとかあるのかなと思わないこともない
気のせいかもしれないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 20:46:52.87

コンプレックスちょっとわかる
施設編では特に思わなかったけど安居追放後あたりからそんな雰囲気する
特に今のリーダーポジにおさまってる感じとか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 20:47:14.65

源五郎は動物好きだったころはまだ良かったんだけど未来来たら一皮むけた俺になったようで
ただ流されるまま生きてるように見える

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/17(火) 21:20:52.47

まあ源五郎本人の口から他者を導く的なことは一切語られることなく
むしろ安居の生き残るための試練なしに来たなら必要な努力と知識を身に着けてもらおうかって考えに同調してたし
もっと言うならクモとかアリの観察が大好きみたいな、なんか裏方タイプだもんな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 01:55:52.68

源五郎は高圧的ではないし話も上手いから一般人との軋轢は少なそうだけど
基本的にリーダータイプではなくて学者とか研究者にいそうなタイプのような
現状では常識人ポジに収まり恋愛も手近な相手と無難にという感じで
施設編のような面白味がなくなったようで残念

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 06:44:05.71

茜源五郎は萌えない
源五郎も微妙に性格悪いだが
性格きつい茜が簡単に男ゲットして幸せを手に入れるのも納得できない
もっと酷い目に合わせてもいい
どうでもいいけど鍵島組って本当に脇役ばかりで笑える
おいしいとこは大・小佐渡組に持っていかれる
話作りが大雑把すぎるでしょう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 07:06:35.58

茜は好き嫌い以前にキャラがいまいち定着してないというか作者属性で適当に描いてるだろって印象が強い
多分気が強くて男勝りで海女の仕事にプライドを持ってる、女子校とかでたまにあるくるみの疑似彼氏的立ち位置の女の子みたいなつもりなんだろうけど
本当に記号でしかないって感じ

とりあえず水に潜らせておけ、くるみは？言わせとけみたいな
だからキャラに似合わず一瞬で源五郎に絆されるし、裁判の時に花ちゃん彼氏いるのに襲うなんて酷い！って作者都合の謎発言をすることになる
くるみはくるみで茜の話ほぼしないから関係も嘘くさい
茜はくるみの付属品だけどくるみ自身は最重要の妊婦って属性持ってるから茜に触れる必要ないんだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 07:25:33.24

女子同士の似た関係だと小瑠璃と繭かな
繭は最初雑魚でキャラ定着しておらずあゆに嫌味言うキャラだったけど
うまいことキャラがついた感じだったのにね
小瑠璃も相互作用で上がってたのにいなくなったとたんにあれだ
春チームと関わるとろくな事にならんな

繭は外見可愛いけど茜は可愛くないという1点において作者の寵愛からこぼれた感がするｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 07:53:58.82

茜は地味だけどいじめっ子とか初期の繭のような記号的な不細工ではない
作者の美人記号のまつ毛多い三重キラキラデカ目が今では嫌いだし
でも源五郎との組み合わせじゃ両方地味だなーと思った
しかし男女や男男の友情と比べて女同士は取り合えず一度はやっとけ感がにじみ出てるよなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 08:38:06.49

>>915
佐渡で通信開通して以降狂ったようにくるみは？言い続ける茜になんか笑ってしまったのを思い出したｗ
くるみが大事そうな割に、妊娠が発覚したときに命がけで逃してくれた恩人十六夜が撃たれても
棒立ちで処置すらしなかった鷭にあっさりくるみ託すし一貫性がないんだよな
あの性格ならせめて何回か診察に立ち会わないか？
子供に危害加えるような奴ら信用できないって桃太のことにもっと喰い下っても良かったと思う

結局脇役も脇役だから物語を動かさない程度の心配しかしなくて
他人が見てる時だけ親友心配アピールするけど行動にはうつさない変な人になってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 10:10:07.68

プロ意識で全員描き切るって言ったけどキャラへの関心に差がありすぎだから無理が生じたんだろうな
群像劇と断言してなかったのなら待機組作ってキャラ絞ると良かったのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 12:00:25.40

空気キャラは結局最後まで空気だったなー
最初は1人ずつスポット当たるエピソードが出てくるかと期待してたんだけど、角又くらいしか出なかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 14:07:04.94

BASARAは担当の指示なのか実力を過信しなかったからなのか知らないけどそれでうまくいったようなもんなのにね
関東編、東北編、琉球編って区切って勢力分散してその章のメインキャラにスポットを当ててって

春と秋の空気キャラはモブとして登場して最終的に花様教の賑やかしにしかならなかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 16:23:37.23

>>920
柔道は最後いきなりキャラがついたな
最悪の方向性で

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 17:11:00.98

>>921
同感
柔道は単に女の趣味が悪くてＭ気あるだけかと思ってたのに

ちさも出されれば出されるほどフィクサー感が増して黒くなる一方だな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 17:13:27.13

訂正

>>923は>>922宛のレス

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 17:27:21.33

刈田が輝いてたのは安居を投げ飛ばしたとこからコウモリに襲われたころくらいだった
作者のカップリングの趣味が悪すぎて・・・
お蘭には順当に朔也にしとけよと　ただでさえ同チーム内カプは蝉ナツと並ぶつまらなさなのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 17:59:58.66

意味なく不意打ちで涼を柔道技で投げて（←危険行為）ドヤ顔
自分より下と認識した安居に嫌味で、余計なお世話と吐き捨て
ひっでえキャラになったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 18:01:41.15

サクヤの見せ場もあの謎裁判だし秋の男の見せ場って基本的に安居相手へのマウント取りばっかりだな
お前ら人に言える立場ではないだろと言いたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 18:25:09.77

秋は本当にどのツラ下げて人民裁判をやってるのかと
お前らこそ全員死刑だろ…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 19:31:11.32

法の申し子みたいになってたね秋
三年間やったキャリアがあるとはいえ
バランス悪い
夏Aとは毒には毒をみたいな関係だと思ってたのに性格悪いまま薬ポジに収まってるみたいで違和感

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 20:21:07.79

何で秋共が活躍できるのかってそもそも機械系が生き残ってるからなんじゃね
夏Aは未来が機械のない世界前提で教育されててそこまでは普通の予測とプロジェクトだと思うけど
実際は都合よくコンピュータが生きてて動いてあーはいはいって一気にしらける
そのせいで法も秩序も現代日本の感覚で通ってる感じ
あの人数で法治国家気取ってどうすんだっていう

恐竜や昆虫が進化しまくる世界で前時代の機械が生きてるかなんて
中学生レベルの脳ミソでも分かると思うんだが
秋連中をのさばらせたいがゆえの設定崩壊なのか
原始の世界に放り込むインテリなら天文学者でも入れといた方が役に立ったはず

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 21:55:23.75

>>930
＞秋連中をのさばらせたいがゆえの設定崩壊
これじゃない
説教が十八番の強キャラとして作者のお気に入りだったけど方舟前に何の活躍もさせてないことに気づいたんでしょう
わざわざ源五郎にあなたは本来そういう人でしょうとか言わせて上に立つ人間アピールしてたし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 23:03:10.80

>>925
蘭は虹子とレズるのかと思ってた

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 23:07:50.07

>>932
蘭の本命は牡丹かもしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 23:20:57.99

蘭は牡丹にもう少し説教されてほしかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/18(水) 23:52:20.76

>>927
なんか劇中で際立って情けねえ男たちだよな
集団で優位に立ってる時だけでしゃばってくる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 01:57:55.65

>>931
>わざわざ源五郎にあなたは本来そういう人でしょうとか言わせて上に立つ人間アピール

なぜ源五郎が言うのか謎だけど秋ヲと絡むエピとかあったっけ…
ドヤ説教でいいこと言ってるだけだと秋ヲと蝉のキャラ丸被りだし差別化しとかないと思ったのかな
機械系が使えなくなったら秋ヲは料理ができる蝉以下かもだし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 02:50:24.22

源五郎（優秀な夏Aメンバー）が認める位出来た人物像って事を
アピールしてるつもりなんだと思う
肝心のエピが描かれてないのに（他もそうだけど無いかあっても薄っぺらい）
〇〇だから～（省略されて）当然みたいなのが多すぎ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 03:33:40.23

>>937
ありがとう納得
源秋ヲ絡みで読み飛ばしてたエピとかあったかなと素で思ったけど
これも省略だったか…
本当に結論だけ渡されて途中経過は描かれてないけど脳内補完しろみたいな部分が多すぎ
不要なエピやカプ描写を省いて必要なエピは入れてほしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 07:24:21.65

ベンチャー企業の社長(笑)ってだけで有能な説明は終わってるんだろうｗｗｗｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 07:48:17.70

源五郎が共同生活して色々秋の事情把握して、汚いやり方でも３年間引っ張ってまとめて
自分らと関わるまでは８人全員無事だったことのすごさを評価するとかならわかるんだけど
そのキャラと関わる前も今も対して描いてない癖にすごいキャラに言わせれば表現できてるつもり
なのは安直すぎて投稿時代に漫画家先輩に指摘されなきゃいけないレベルの手法だね
しっかりした担当がいないから、～からのつもりで描いてるが多すぎｗ
どんどんレベルの低いほうの同人作家に退化してるようで

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 08:28:17.21

元から好きな場面描きたいって言うのが漫画のモチベーションらしいけど
それでも辻褄合わせてたのが群像劇とは相性悪かったのかもな
話としての芯が無く描きたいものだけで進めて辻褄あわないものが積み上がってる
花や貴士関係はあれ正義扱いじゃ駄目だろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 09:20:48.28

仲間を虐待した人が上に立つ人間って
遠まわしに暴政を推奨する気ですかね
サクヤと柔道は何故か安居と涼しか反発しない　
安涼になにかされた訳じゃないし変だね

選民意識を持ったのは前の安居だけじゃなくて混合チームもうそうだった
作者は気づいてないだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 10:24:55.50

柔道と朔也って安居涼に直接何もされてないどころか十六夜の迫害や死についても何のコメントもないのがいっそ恐ろしいｗ
本当は全部どうでもいいけどとりあえずいじめに参加してるだけに見える
柔道に至っては秋ヲ蘭とくるみ流星茜が敵対してる時もどっちにもいい顔して一貫してコウモリ体質だし

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 11:26:17.97

花が思わせぶりに安居に気をつけろって言って回った時刈田朔也は
わかってる、十六夜の事は忘れてないって言ってたけど
なにぶんリアルタイムでは昔すぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 11:39:36.54

そういや当時本スレで源五郎が秋ヲを上に立つ立場の～発言した時
源五郎がそんな事言うのおかしくない？って突っ込んだら即座に擁護入ってたな
普通に読めば相応のエピがないから違和感あるのに
なんでも都合良く自動的に脳内補完される人達にはわからないらしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 12:52:52.34

どういう擁護なんだろ
あまり他の人を悪く言う気がないが源五郎は人間観察能力に優れているからとかなら無理があると思うし
動物動物な人が本能でボスの器分かったって言うのでも失敗した時点で目が節穴確定だし
秋ヲはリーダーにしたら駄目なタイプだろうに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 13:06:31.86

安居が可哀相以前にやさぐれ時代の反省シーンもろくにない、人の罪を許す寛容さもない奴を
リーダーになるべきったって読者は説得できないよ

最高の終わり方した漫画に七種上げてた人らいたけど訓練されてるなあとしか思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 16:32:47.87

七種信者はやたら親しい人に漫画読ませてハマらせる傾向あるね
子供に漫画渡したり友人に漫画押しつけたりする
隠された名作()を布教する使命感に駆られているか
全人類に読ませるべきと考える人もいるからシャレにならない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 16:43:12.74

自分も周りに読ませてみたい
普通の感性の人がどんな感想抱くか知りたいわ
でも擁護じゃないけど面白くないと感じたら適当に読むから
あまり齟齬とか感じずになんとなく読み終わって忘れるだけだと思うけどね
ここで愚痴る人は自分も含め良くも悪くも深く読んであげてるんだなあと感じる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 16:56:49.33

うーんどうなんだろ
初期は面白そうと思ってワクワクしてたがさすがに途中からは流し読みっぽくなってた気もする
途中までも突っ込みどころ満載だけど冬とか夏Aは楽しんでたよ
大体の人物が花と合流したあとは大体ガッカリした

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/19(木) 18:29:03.88

>>948
こんなの子供に渡していいのかなあ
反抗期の周りのやつみんな馬鹿ばっかりみたいな子は花に自己投影して楽しめるかもしれないけど
そんな子は親に勧められた漫画なんて読まないだろうしな…