セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/09/20(水) 14:06:37.32

似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1502716997/

本スレ
☆田村由美作品150☆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1499172529/

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/07(土) 19:30:39.28

鷹の恋じゃない
美鶴：崇拝
花　：美鶴の代用
あゆ：犬たちの死という現実逃避からの依存

なんとなくこんな感じかと思ってた

外伝を読むと主題が「ここで生きていく」から「レイプ事件犯人糾弾」にシフトした気がしてしまう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/07(土) 20:13:04.34

>>748
作者はむしろレイプ大好きだと思う
手っ取り早く加害者にヘイトを向けさせる無敵アイテムか女性としての魅力を表すアクセサリーくらいにしか思ってない印象
更紗も花も作中で3回くらい襲われかけてるし美人設定のあゆも襲われて小瑠璃も胸掴まれてる
BASARAでも更紗母、揚羽の同族の女、新聞記者の女が複数人から暴行完遂されてるし
どう考えてもその手の描写多すぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/07(土) 20:34:38.25

>>751
ああ…なら「花は被害者なの！悪くないの！」ってためだけのレイプ未遂だったのか
レイプ便利に扱ってるのに安居にキレて花の肩持ちまくるちさが出るのはなんというか作者の思い通りなんだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/07(土) 20:51:38.30

>>751納得
花に対しては>女性としての魅力を表すアクセサリーだと思う
安居への偏愛が見えるからヘイト向けたいとか悪役にしたいとは思ってなかったんじゃないか実は
どっちかっていうと作者がレイプネタ好きでうっかり安居花に使ってしまって
今扱いに困ってるように見受けられる
今までの>>751にあるレイプではいつまでも引きずることなかったし実は計算外なんじゃないか

とでも考えないと安居を悪役にする意味がなさすぎて
レイプネタは自分は(容赦ない描写として)割と好きなんで田村作品結構好きだったんだけどな
今回ばかりは浮きすぎだよ…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/07(土) 22:03:09.55

>>753
主要キャラから主要キャラへのそういう行為っていうと浅葱から更紗の夜這いがあるけど
あれは敵対勢力の人間が性別を偽ってて容易に助けを求められない更紗にプレッシャーをかけるって明確な理由があるしね
浅葱は浅葱でいかにもそういうことしそうな性格だし後々更紗にベタ惚れになるからそれで禊終了感はあるのかも

安居は施設編でそういう性格じゃないのがわかってるし戦争してる敵対勢力でもないし種は全員現代日本人だし
描写の唐突さも相まってインパクトが強すぎるんだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 00:45:56.07

>>751
わかる
この作者は女性の少女漫画家にしては珍しいと思うほどレイプ未遂・完遂を
女性の魅力アピもしくは悲劇の演出のためのツールとして昔から頻繁に使ってる印象
確か巴がゆく！とか読み切りでもその手の描写あったと思う

安居の場合は施設編での描写から考えると性犯罪者になるような性格とは思えないし違和感がすごい
今になって思えば花様ハーレムの一環としてあわよくばレイプ未遂からの安花とか狙ってたのでは…
涼に安居は花が気になってたと言わせたのはその伏線だったような気もするし
ただ過去インタビューで「それだけはやめて」的な意見が来たというのを見た気もするので
読者からの反発は相当あったのではないかと推測
結局、収拾つかないまま今に至る、という感じなのかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 00:55:59.58

花ハーレムにしたかったのは感じた

現実でレイプや性的暴力受けやすいのはナツタイプな気もするけどね…
美人設定だと不特定多数から性的被害者になるとか作者の固定観念でもあるのか
願望でもあるのか知らないけど、ストーリー的には意味不明だ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 00:56:44.77

>>755
安居を>>754での浅葱と同じような立場に置きたかったって事かもね
鷹が揚羽役ってとこだろうか
そんな少女漫画ド級ヒロインレベルの立ち位置を後から出てきた女に据えて
最初にヒロインとして出たナツにsage点しか付けなけりゃ
普通視点の読者が脱落するの当たり前だろうに

そういえばBASARA好きだった友達が7種読んでたけど
この前聞いたら10巻前後？でなんとなく買わなくなったって言ってたな
普通読者はそんなもんだわな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 01:29:05.41

積み重ねてきたものを台無しにするの好きだよなあ作者
鷹置いてけぼりで蝉丸達に苛立って
安居と花のトラブルで混合に失望して
温室コネ論で秋ヲちさへの共感が出来なくなって
きのこ犬と幻覚編で花への情が消滅して
作者の透けて見えるデレで黒幕に失笑して
もう惰性しか残ってないよ…わくわくするだけムダと思ってしまう
メンタルは鍛えられたか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 10:18:36.40

>>756
まあ実際ナツタイプは泣き寝入りしたり耐え忍んだり自分に原因があると自己批判したりするしな

蝉ナツでテンプレートなＤＶ夫婦の様相を呈しているのがもう見てらんない
夫の過剰な暴力に妻がこれが愛情表現とすりかえる典型例
蝉に不意打ちキスやられたときみたいに「おれたち付き合ってるんだよな」と言いつつレイプされる嫌な想像してしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 10:29:12.95

作者「いい顔になったな>>758」

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 11:11:53.90

登場時の花はそんなに嫌いじゃなかったし、主人公格が複数いて人間関係のあれこれが面白かった
後半の花一強な展開が期待はずれだった
佐渡編は人間関係もストーリー展開もつまんなかったけど、ここまで読んだら結末まで見ないと、という惰性しかなかった

ところで冷凍保存の赤ちゃんたちは、本体から切り離されたポッドで生存できるの？
電源とかないし、当分は屋外に放置だよね？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 11:35:46.14

電源なくて屋外に放置って時点で自然解凍で運任せ（悪い想像しかできない）になりそうだけど
そこまで作者は考えてなさそうな…ストーリー上も放置されてるし
普通は終盤の重要アイテム化するなら専門家に話でも聞くだろうと思うけど

>>759
ＤＶカプのテンプレだよね…想像に難くないのがまたキツい
更に未遂でも完遂でもおそらく周囲の反応が安居花の場合とは真逆で
未遂なら「拒否されて可哀想」完遂なら「思いが通じてよかったね」みたいになりそうだし
もしナツから話を聞いた安居が正論で抗議したり蝉をボコったりしたら再度一人追放になって
ナツも連れ出されないように監禁されたりしそう
それくらい今の７種は倫理観や価値観が狂ってると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 11:36:15.26

女主人公作品でハードぶるなら女性への性暴力は避けられない問題だと思ってるんだろうけど
ヒロインマンセーの上ヒロインだけは必ず未遂で終わる（短編除く）から結局完遂は魅力的な
女キャラにとっては最大のタブーという壁は越えられていない
ハードさ有能さもアクセサリーで、女の甘えを肯定してくれ男たちに崇拝される悪い男は滅びる
女たちからも嫉妬よりあこがれの目で見られる、内面で吐くならどんだけ自己中でも許される
優しい世界が描きたいのだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 13:43:39.63

フェミと言うよりキャラ贔屓だからなあ
花を作者ほど思い入れ持てないと辛い

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 14:55:42.35

花様も要もメンタル弱すぎる癖に他人の甘えや欠点を許さないのがイライラする
自分がダメダメな分相手がダメダメでも許すとか自他共に厳しいならよかったのに

花様あれしきのことで熱を出すなら昔の安居と同じ目に遭わせられたらショック死しそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 15:41:07.42

なんというかチンピラとか小物系のメンタルだよね
他人に正論振りかざして、いざ自分がその対象になるとひよるズルさ、卑怯さが
びっくりするほど主人公っぽくない、赤の王とか偽青の王に近いメンタル

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 16:19:50.91

>>765
ハル鷹嵐のミンチ肉漬けにしたら
３分で発狂自殺だろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 16:47:24.96

サイコパス萌えとチンピラ萌えとヤクザ萌え発症してるのか作者は…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 17:36:47.40

> サイコパス萌えとチンピラ萌えとヤクザ萌え発症

それ自体は巴がいくのときからだな
それが行き過ぎて話が作れなくなったのが今

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 18:15:29.01

朱里とかあさぎとかは、
酷いところも同情するところもあって、
最後には救いがあったのに、
7seedsはいびつ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 18:43:03.80

朱里がドン底まで落ちたり謝らんが撃ち殺せと言ったり
浅葱が捨て駒になろうとしたりとか
まあある意味バランスはとれてたんじゃないかと思う
結局はキャラとして筋が通ってるかどうかだし

現状をバサラで例えるなら
朱里が傲慢高飛車キャラのままで四道殺したハヤトをずっと登場キャラ全員でネチネチやりだしてるようなもんだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 18:43:09.48

まだ赤の王だったころの朱里が攻め込んでまともな国にしてくれ
どうせ秋とかキチガイ連中は反逆して死刑になるだろうし
まともな夏Bとか安居涼あたりは生き残れる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 18:44:44.00

>>771
片手になった後の朱里を「残虐圧制王」って
更紗に率いられた村人が延々とイジメてる状態だぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:00:46.54

誰かを殺した虐殺したとかを一生許さんっていうんじゃなく
そんなことより更紗がされたレイプ未遂の方が問題でしょ！って話にされるBASARAみたいな感じ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:01:03.74

現状苛められてる方は自分の否を認めて言い訳もせず無抵抗なのに
被害者に忖度した取り巻き連中が集団で寄ってたかって苛めたり村八分にしたりしてる状態だから
被害者側に同情しにくいし一方的に苛められてるようにしか見えない加害者に同情したくなる
その上被害者も自分が危害を加えられた理由を正確に理解していない・しようとしてないから余計に

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:03:05.50

要も片手になって「残虐洗脳先輩」って言われて夏Aと秋に延々ねちねち言われつつ生き延びてればなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:05:40.31

>>775
端的な分析ですね

これを異常と思わないのが本スレの信者と
作者の現状なんですよねー…頭おかしいだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:20:26.75

>>777
作者も信者も加害者を苛めてる取り巻き側のメンタルに完全にシンクロしてるのではないだろうか
本スレに花ちさ嵐が度々登場するのもそのせいかも
ある種のマインドコントロールみたいで怖いな…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:25:19.92

>>778
作者はある意味創造神だから上からの視点で見ちゃう可能性はあるけど（プロ失格だけどね）
花ちさ気取りの信者とか「現実ならお前はどちらでもなく、ナツ以下のド底辺だろ」と言いたくなるねｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:26:40.79

作者が今女の悪い面凝縮したような思考回路なのかな
その割には安居の内面は比較的まともに見えるんだけど（突然レイプ以外は)
思考偏った作者が描いてて登場人物全員頭おかしいのに何で安居だけまともなのかマジで不思議

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:38:44.24

>>778で基本的なところを間違えてたので訂正

作者がシンクロしてるのは花様でしたね
それで花様の魅力のせいではなく危害を加えるためだけに襲った安居は許せない、と

>>779
ナツどころか蝉以下のド底辺かもしれないｗ

>>780
不思議だよね
作者の中に残っていた良心によるものなのか安居だけはモデルにした人物かキャラでもいるのか謎

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:42:13.69

ちさ気取りリカコ気取りコネ信仰者が1番笑えるんだよな
あなた達現実世界ではコネになす術なく死ぬでしょっていうｗ
作者含めて7種のコネ信仰者はノブレスオブリージュって検索してきて欲しいー
金や土地を一部の為に提供したからとかそんな話じゃないぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 19:46:11.57

安居にはモデルが居そうなの分かる
不思議なことに毎回安居に似た「花タイプの主人公と作者の痛い所を突いてくる」キャラは居るんだよね
そのキャラだけ少女漫画の世界から浮いているというかやけにリアルというか…
これまではそのキャラが分身してたり仲間キャラがちゃんと居たり
主人公と違うスタンスを主人公が認めてたりしてちゃんと昇華してたから面白かったけど
安居の場合に限ってはヘイト叩きつけみたいになってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 20:31:14.11

仮に安居にモデルがいたら失礼すぎる…
知り合いにあなたをモデルにしたキャラがいるのって言われて安居だったら疎遠になるレベル
実在の人物とは限らないけどさｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 20:33:25.45

今更だけど外伝読んだ
親の行為に後ろめたさゼロ花と安居に助かられてることに気づてない信者の気持ち悪さは
筆舌し難い　吐き気がするレベル
中には野放しにしたからだろう！と言い放ったハルに盛大にイラついた
無能ニートが誰が整理整備した家に寄生してたの分かってる？
安居に対して「貴方、下がりなさい！」なちさは一体誰様ですか？
未来に来て権力者気取りつもりですかね
どっちの味方すりゃいいの、花の味方ですよーな蝉ナツも感じ悪かった
上手く言えないけど本当に気持ち悪い以外の感情が無い
サバイバル能力高い安居より髪カット以外特技がないまつりが重宝されてるのにも笑える
まつりが出てくるといつも失笑したくなる
本当に学園ギャグ漫画なんじゃないか７種

そのうちお金の観念が出てくるってキャラに言わせてるけど出ないよと言い切れる
こんな底辺人間が強運（作者の力で）で滅ばなくても低知能の子孫しか作れんだろう
永遠に原始人並みの生活を送り続けてる感じになるだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 20:36:25.86

>>785
ちさは花様の側近なんだろ
もうそう思うしかない
あの世界では花が女王になったんだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 20:56:29.55

>>785
読みたくないｗ
ホント安居はさっさと離脱して欲しい
本当は夏A全員一致してるのが一番胸がすくんだけどね
作者に不自然に崩されちゃってバラバラだし

貴士立てたかったなら花が夏Aのサバイバルの素晴らしさを見て
これが父の計画、父のしたことは無駄じゃなかったと感動するのが正統だと思う
ちゃんと貴士もageられるって
夏Aにも足りないところは沢山あるんだからそこを歩み寄っていけばいいだけなのに
実際夏Bとはうまくやってたし
肝心の長所を貶めようとするからおかしなことになるんだよなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 20:56:29.46

ていうか今更あの集団に重宝される安居とか見たい？
私はもう誰も安居のこと許すとか認めるとかしなくていいから
安居を一刻も早く新天地に向かわせてほしい
あの集団を陰ながら助けるとかも絶対しないでほしい
花教には一生犯罪者扱いでいいからもう顔も合わせなくてすむようにしてほしい
まあこの作者のことだからぜっっっったいにそんなことにならないで
この先もあの集団のために奴隷のごとく償い()とか言いながら無償で働かされる安居が目に浮かぶけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 21:13:39.12

>>787
夏A全員に捨てられて一度上がった生活レベルを下げられず食料も満足に用意できずに困り果てる混合チームなら見たいｗ
混合チームに恋人がいる夏Aは本望なんだろうけど控えめに言って寄生虫だよね混合

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 21:22:27.01

夏Aは今まで知らなかった恋愛感情や友情を初めて教えてもらえてるみたいな描かれ方が確かに気持ち悪い
安居はあんなところからは弾かれていいんだけど花様世界でズンドコ踊ってればいいんだけど
なんだか妙にスッキリはしないんだよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 22:30:56.58

>>790
個人的には夏B以外の混合チームって安居を共通の敵と設定して結束したように見えるから
なんとなくスッキリしない
仲間意識が生まれたというより敵の敵は味方ってことで誰かの悪口言って仲良くなるみたいな
学校や職場でありがちないじめの構図にも似てる
現状ではその集団に夏Bも取り込まれていきそうに見えるから余計にモヤモヤする

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 22:33:08.18

可哀相な安居萌えのためにネチネチか薄情キャラになる周囲キャラ
でも花への風当たりを避けたくてレイプで精神的ダメージを受けていた後付け設定で
不死身キャラをわざとらしくか弱い可哀相扱いで周囲キャラは花花花

目的のためにキャラをチープな道具にする作者はどっちみち年取って劣化してしまったんだ
作者が途中で学園恋愛もの、冒険活劇だ発言も勝手に路線を変更したようなもんだし
作品を私物化しすぎて花が安居を裁く権利があるなら読者は顔ぶれ勢ぞろいしたころから他の媒体でも
やり直しを要求する権利があるかもしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/08(日) 23:26:43.75

安居は夏Aの外の世界に滅びを願ってたから他チームと相性が悪いだろうなとは思ってたけど
こんなよくわからん方向の排斥に辿り着くとは思わなかったな
同様に6巻辺りでまだ花が好きだった頃花メインでいいと思ってたけど
ここまで劣化して周囲の信者が取り繕うためにミュージカルし始めるとは思わなかった
安居と花が会うのこそ最後だったらよかったのにな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 00:14:00.94

>>791
＞夏B以外の混合チームって安居を共通の敵と設定して結束したように見えるからなんとなくスッキリしない
＞仲間意識が生まれたというより敵の敵は味方ってことで誰かの悪口言って仲良くなるみたいな学校や職場でありがちないじめの構図
これめちゃくちゃわかる…
クラス内のいじめを敢えて放置することで他の人間の結束が強まるとかそういうレベルだよね

くるみが鷭に妊娠の件で感謝するくらいしか説得力のある交流描写がないし
その鷭だって十六夜射殺スルーでその後も放置っていう前科があるんだから
あれだけくるみを心配してる茜がまるで警戒しないのはおかしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 00:40:25.49

混同チームに重宝されてほしいと願ってるわけじゃないな
安居が夏Aに無視されて悲しむ姿が不憫で仕方ない
佐渡であれだけ尽くしているのにまた花が倒れてることに悪口叩かれてるとは思わなかった
昔から安居の恩恵（ツリーハウス、風呂）はしっかりもらってるのに、
上から目線で安居の過ちをネチネチ責める姿勢は変わらないんだ

花もあれだね
新天地を求めて親木と離れて水面に漂う植物のシードを見て、
「私たちと一緒だねっ」て感動しないで真面目に親の悪行について考えてるべきじゃないの？
混同チームと同じように、親（安居）の恩恵はしっかりもらってるのに
被害者が近くにいても親の負の遺産は知らん！顔を貫いて通り過ぎるな…

蝉ナツがその花と光る種達「親の思いを背負って…」を見て感動するのにもなんだがな
要の「両親はあなたのために生きた」不快感をもう一度思い出させる
花と貴士の親子愛のごり押しうざいたらない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 00:45:43.93

都合の悪い何かから目をそむけて取り繕っていい子になろうとするナツをアレだけ嫌ってたくせに
お気に入りキャラがやってることはそれそのものというのが笑えるな
頭の病気になって客観視する能力がなくなっちゃったからと言われた方が説得力ある

**花と名無しさん** · 2017/10/09(月) 01:19:06.41

こういう読んでて気持ち悪い展開って後でスカッとする為の前座だと思ってたけど
７種の場合気持ち悪いまま続投してしまうからアレー？って感じ

まだ客観視が出来そうな角又や牡丹や螢の出番が少ないのも痛いな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 01:20:13.79

誤爆すみません

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 01:42:42.94

誤爆に見えないｗ
前座と思ってた頃もあったな
いやそれ普通の読者の反応だろ！？ってのもスルーされ続けて
今では何が起きてもカタルシスを感じられることはもうないんだろうなと諦めている

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 02:20:13.76

>>794
>クラス内のいじめを敢えて放置することで他の人間の結束が強まる
まさにそれ
安居は混合チームのメンバー同士の結束を強めるための生贄になってるように見える

>>797
誤爆だとは思わなかったｗ
>読んでて気持ち悪い展開って後でスカッとする為の前座だと思ってたけど７種の場合気持ち悪いまま続投
まさに７種あるあるｗｗ
既に気持ち悪い・胸糞悪い展開がデフォになってて回を重ねるごとにその度合いが増す

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 07:25:09.80

>>794
> クラス内のいじめを敢えて放置することで他の人間の結束が強まるとかそういうレベルだよね
>>800
> 安居は混合チームのメンバー同士の結束を強めるための生贄になってるように見える

有名なディストピア小説「1984」にある
「ゴールドシュタイン」「二分間憎悪」って言葉を思い出したよ…

やっぱ7seedsはディストピアの完成形エンディングだねこれ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 07:52:25.24

愚かな人類がわざと出現された共通の敵のもとに団結するってウォッチメン思い出した
比べちゃいけないような内容の濃さだったけど

安居を敵として見ることで仲良くなれて幸せってだけで止まってるからあの世界滅んでもいいような気さえしてきた
安居が好きだからって言うより弱い者いじめ常にしていないと駄目な人間の集まりに見える

**花と名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:59:40.24

>>799 >>800
本スレの方で違和感とか変にスルーされてる展開について言及されてたので…
墓・箱舟や関わり深い角又がスルーされてるのも残念で少し口が悪くなってしまった

胸糞展開の貴士先生も龍宮編で色々喪って自分もミキサーに飛び込んで
肝心の花はそれが父だと気付いてないという皮肉で少しスカッとしたけど
その後ものすごく正当化されてるせいでモヤモヤが復活してしまった…
同様に胸糞展開の要も本編で罵倒裁判されてるから少しスカッとしたのに
普通の読者の反応？への反論としてなのか４コマでよく分からない擁護をされてるしモヤモヤがすごい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 19:10:36.75

800 です

>>801-802
なんかわかる…
一見ユートピアに見せかけたディストピアの完成で
ここの住人にとってはバッドエンドかメリーバッドエンドにしかならなさそう

今の７種だと混合チームを仕切ってるのは表向き源五郎だけど
その裏で秋ヲちさがいろいろ画策してそうな感があるので
各々の反安居感情を利用して結束を固めたり自分たちに都合のいい統治に利用するのもあり得そう
もし利用されてると気付くキャラが一人でもいたりしたら面白い展開になるかもだけど期待できないだろうな…

>>803
すごくわかる
お墓や角又の供養とかは気になってたからスルーされて残念だし
あの４コマも脱力とともに不快感を覚えた…
要擁護に加え安居の罪だけ強調して人体実験はスルーでまた印象操作かーと思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 19:45:18.07

>各々の反安居感情
夏A連中がそれを抱くのが真剣に謎だわ
初期の印象では小瑠璃以外は皆そこそこドライで客観的で
その割りに教師達への嫌悪感は殺すことも辞さないほどなんだねとちょっと違和感ではあった

虹子涼あたりは必要なら殺すけど何があるか分からないし生かしておこう
源五郎バンちゃんは殺してやりたいけどそれでも人殺しはダメ
あゆはトラウマで衝動的に殺しそうになるかもしれない
小瑠璃が一番錯乱しそうで安居が次点でヤバイな～程度の認識だったので
全員団結して銃殺するとは思わなかったわ

正直卯浪は未知の世界で囮として効果的に死んでもらうのが一番と思うんだけど
卯浪死んだ時の感想はもったいない！だったｗ
今思えばあの辺も作者に動かされてたんだね
まだ今よりはましだったけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/09(月) 23:31:27.75

卯浪に銃を向けた順は結構面白いと思った
小瑠璃→源五郎→安居→涼→虹子→あゆだったけど
小瑠璃以外は前の人が銃を向けてなかったら向けなかったのかもとか考えると

ただ銃の時は衝動で出来たけど
全員で卯浪をふんじばって囮や実験動物扱いし続けるのは持久力が必要になりそうだな
卯浪で実験してる所に他チームが出くわすリスクもあるし
移動するとき大荷物になってしまう

でももしそうしてたら夏Aの過去の境遇とか
もっと伝わりやすかったろうな
惜しい

卯浪を他チームの裏社会気取ってる人や
正義気取ってる人がどう扱うかも見たかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 03:37:43.53

卯浪が恨みを買ってることに気づいてないのが間抜けすぎたのでなんとか逃げ出して要のように
各地をさまようパターンにしておけばトリックスター的な面白さがあったかもな
夏Ａも純粋な被害者でいられたし人殺しちゃってんのに何一般チームに気味悪がられずになじんじゃってんのって
感じにもならなかった
作中キャラの情報や思いと読者視点とを近づける努力が足りない話はつまらないんだなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 04:05:41.68

未来に来てからの小瑠璃は本当にツッコミ所満載だね
風クラスの三バカ事件で涼に助けられた事覚えてるくらいなら、
セクハラ魔の卯浪から助けてくれた安居の事も庇ってくれ
あまりの薄情さに安居が余計な事しないで
卯浪が生きてさえいたらと思った。
小瑠璃やあゆが何されても知らないわ
でも多分花のように被害者の切り札を手に入れて今以上にうざくなってるだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 09:18:19.44

花を卯浪の娘設定にして夏A全員をヒールにするのが一番バランス良かった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 10:08:38.29

うっちゃんの娘だったらイジメやレイプどころか
発覚直後にまたばんちゃん以外全員が無言で射殺モードだな

…あれ何も困ったことにならない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 10:54:57.71

貴士要に萌えたなら番外編は美帆主役で好きなだけやればよかったのにな
娘が花って時点でもうダメだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 11:21:12.73

花が犬死なせても鷹と嵐の間をふらふらしてるのがあゆにも鷹にもわかって嫌われて
あゆが桃太にした詳細を悪びれもなくゲロって鷹に幻滅されたりして
夏Ａも安居擁護を少しでも初めて秋もこいつらとはやっぱり相いれない感じになっていたらな
花誰よりも気を張って率先して役に立つ人、あゆは天然で優しいとか言わせてる時点で誠実さのかけらもない漫画
前から嵐いわく花はリスクを自覚して行動している（キリッ）→花「同じこと繰り返してるよ～ふえええ」
という恥知らずな人物評と実際のキャラの乖離を平気でやる作者だから、老化したらそれが悪化するのは
必然ではあった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 11:35:16.97

花は真っ直ぐで潔癖な人だからみたいに嵐に言わせてる割にやってることかなり卑怯なんだよな
しかも登場人物ほぼ全部味方してる世界でなにが孤独なのか
子供時代だって嵐とベッタリだったし未来にきたら仲間いっぱいで孤高って言葉の意味作者は知らないんだろうか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 11:48:10.12

正義感主張するなら全員の前で夏Aに酷い教育や試験をして混合チームを未来に放り込んだのは人殺しの私の父と幼少期の育ての親です
思うところのある人は好きなだけ私を罵倒して下さいくらい言って欲しいわ
女子高生のメンタルじゃないけど何度も何度も正義感が強いって言われる孤高の存在ならこれくらいやってもらわないと

花って藤子ちさに試験の時の貴士のことをぼかして報告したのも汚いけど試験のことしか言わないのも卑怯だよね
試験だけじゃなくて17歳まで日常的に殺してたんだっつーの

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 11:58:46.45

あそこは花が悩んでるのをあっさり許すちさってのも描きたかったんだろうな
株ただ下がりしたけど
人殺しの部分言ったらみんなで安居責めて花守るのもしにくいせいか
茂のロープ切って殺した貴士については安居からも言わせないね
むしろ助けられなかった俺が悪いみたいな方向にいかせてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 12:51:14.31

貴士は立派と読者に思わせるためにちさの口を借りてコネ論をぶちかまし、そのために花に多くの読者でも
わかってんのに安居の怒りがどこにあるのかわかってないずれた説明をさせ、大事なことは言わない卑怯者に
なったかもしれないことは頭から考えてない
今ですらまだ花すら詳細は知らないまま安居が圧倒的に悪いで進んでる胸糞気持ち悪さ
やっぱり萌えダメ案件だねこれ
知名度がもっとあれば萌えダメスレで紛糾しているだろう
第三者が多すぎて説明するのも面倒だから一度しか持ち込まれなかったけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 16:53:58.25

敵対する夏Aの被害過去話が後付けならともかく
加害者貴士出世コネ正当化の方が後付けっぽいのがな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 18:30:52.09

加害者サイコパス貴士出世コネ正当化って後付けでもそれなりに説得力のあるエピを捏造するならともかく
ただの小手先の印象操作にすぎなくて子供騙しとしか思えないから余計に不快感が増す

花が孤独だったことなんてあっただろうか
ナツは過去・鷹は仲間を失い15年・安居は現在ぼっち状態に見えるけど…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 18:42:46.25

孤高ってwikiでこうなってたけど作者の中ではこうなのかな

孤高（ここう）とは、個人の社会生活における1つの態度を表し、ある種の信念や美学に基づいて、
集団に属さず他者と離れることで必要以上の苦労を1人で負うような人の中長期的な行動とその様態の全般を指す。

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 19:30:07.66

孤高の意味からすると少なくとも自分が読んだ７種の花とは大きく乖離があると思うので
他の漫画の花という名前の孤高のキャラもしくは安居のキャッチコピーを誰かが花のと間違えたのかもしれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 20:16:46.08

>>819
連れション行かないのとレイプサークル突撃が作者的には孤高なんじゃね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 20:26:58.04

それ単なるボッチガイジだよね…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/10(火) 21:07:32.66

というか孤高なら孤高で
女子のいじめに同調しろって言われてきっぱり断ったりとか
そういう過去のエピソードが欲しかった
過去の花って嵐以外に気を使ったり
助けようとしてる描写がまるでないから
正義の人でいつも痛い目に遭っても挫けないんだと言われても違和感

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 00:39:58.64

公立なら小中は生徒が固定されるから一度ハブられると中学卒業まで続くことはあるかもしれないが
高校は自分で選べるし色んな地域から生徒が来るからそこでも引き続きボッチなら
周りの環境云々よりも本人資質のせいだよね

本当にサバサバなら連れションについても馬鹿にせず付き合い方は人それぞれですますよ
あくまで私の想像だけど花は女子を見下していてしかもそれを隠しもせず態度に出してそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 00:50:23.84

本当にサバサバなら友達が連れションしてることに気づかないだろう
サバサバの人は基本的に他人のことは気にしない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 01:18:06.25

改めて見直すと過去の花って嵐といちゃいちゃしてるかサバイバルしてるか周囲を見下したり攻撃してる描写しかないな
不良に注意したのも弱い者いじめしてたからとかじゃなく確かタバコだったし（それでも迷惑だけど）
やり方も我こそは正義手法だからトラブルの火種にしかならない
こいつこそバーサーカーじゃないのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 07:38:54.14

クラスメートも下の名呼び捨てで呼ばないでスグロノさんとかにしてそうだけど
そういうところが適当なんだよな作者
一巻の花を見るにあからさまに嫌なやつでない限りは人当たりも良く他の人の陰口にも普通に
参加してそうだけど
作者がいじめをかばって自分がいじめられたって話が本当ならそれを描けばよかったのに
自己投影と思われるからやらなかったのかな
もうバレバレだけどな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 07:40:30.55

貴士の娘だからね
娘には親の非は関係ないとは言え育て方は出るよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 08:38:05.89

あんな雑な設定に真剣に語り合う本スレの人相当やばい
日本の地形変化とか作者本人が覚えてそうにないこと何んで真に受け取るの
子孫の話とかさ、バカでもあんな人数じゃ滅ぼってしまうのに分かってんだろう
血が濃くなるとか問題じゃない
見てると本当に頭悪そうな奴だなーと思ってしまう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 08:56:14.38

ものすごくザルだらけのアホな設定でもキャラや話への情が残っていればなんとか
補完したくなるんだろう
こっちは元信者の時間返せ的な不満なので作者こきおろし以外無駄としか思えないけど

105人の幼児だっけ、あれも思いつきか当初の予定を根をつめずにぶちこんでそのまんまとか
何もかもが適当だなあ
失望する前も今も滅ぶとか個人的にはあんまり考えたくなかったので別になくてもよかったのにな
角又とリカコもな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 09:39:08.60

設定はザルだし話の整合性もグダグダだけどどうせ角又の子供は無事解凍して新もすくすく育って海外とも交流ができてなんなら文明がちょっと復活気味
みたいな未来図を描かれるだろうなっていうのがなんとも言えない

前も誰かが言ってたけど作者って少女漫画らしからぬストーリーや展開でヒットしたのに
肝心な部分は少女漫画だからって理由に甘えて整合性とか根拠とか曖昧なままなのなんだかな
7種の出来を見るに学園恋愛物なんて到底無理だし少年漫画として見ても客観性を欠きすぎてて駄目
中途半端だなーと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 09:52:53.25

少女漫画でもあの恋愛の雑さじゃな
とりあえずイケメンと美女なら恋愛ってやらせてるだけであとは妙に悪い意味で生々しい花の心理描写
コネは正義
よく見える作者の手から見える依怙贔屓
ダメだろこれ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 09:58:33.09

でもその少女漫画と少年漫画の恩恵だけ受けようみたいな部分花とか混合チームと似てるよね

全体的に普段は自分はまだまだ若い、口出すなって聞く耳持たないのに都合の悪い時だけもう年だから…とか言って助けてもらおうとするお年寄りに似てる
花はモロにこれだと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 10:28:22.31

>>833
なんかわかる
馬鹿にされてたまるか噛みつく割に都合が悪いと倒れて女の子なんだからこうなってもしょうがないよねって庇われたり
周りの子たち馬鹿にする割におなじことしたり自分に都合悪いこと言わずに正義の人扱い受けたりダブスタの塊に見える

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 10:40:24.81

男も女もないわよ、馬鹿にしないで→ナニナニされた花、あゆには安居を弾劾する権利がある！
自分がやらかしたやましいことを責められるいわれはないけどね！
これでかっこいい女性を描いてるつもりなのか、もう心境が入れ替わって本当はか弱い女性を描きたくなったのか

＞とりあえずイケメンと美女
これ
鷹は積み重ねてきた設定をマイナス変換されあゆは悪事を隠蔽してまでのカプ萌えなんか誰が見たいんだというと
カプ厨でも好き好きだろう
小瑠璃とハルも、ハルが小瑠璃とナツでは最初からあからさまに表情筋が違うし
主人公なのに花と違ってまったく対人補正がないからまたどっちらけ
ツンデレのまま少しずつ距離を詰めていけばいいのに
安居爆発のきっかけにしたいからってキャラ変更してまで急接近させるから不自然になる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 10:54:59.78

>>835
花の話聞いて気分わるくなって倒れそうなハルか
そんなハルに惚れ込む小瑠璃にもガッカリだ
昔は安居を好きだったくせに完全に花の味方
安居は変わった酷い奴になったと言わんばかりだけど夏Aはお前らも大概だからなと言いたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 15:00:15.47

小瑠璃も涼のフォローはしても安居のことは完全スルーで薄情すぎるし
ハルも小瑠璃と付き合い始めて以降どんどん気持ち悪いキャラになってく
小瑠璃の前でも相変わらず花花花花ばっかりで体調までシンクロするほど信奉してるのに
ちまきには嫉妬してるし…
パターン化してる安居への悪態は小瑠璃の初恋の相手だから気に入らないならまだわかるけど
そういう描写というわけでもなさそうだし
気持ち悪い以外いったいどういうキャラなのか正直わからない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 19:19:12.37

全滅ED割と期待してたんだ
安居除く活躍してるメンツ全然好きになれなかったし
説教うざかったし
繰り返された危機もご都合展開もバカバカしかった
こんな嫌悪感高い漫画本当に珍しい

ハルとナツの絡み全然期待してなかった
ハル小瑠璃って人間としてどうよ、な部分が多すぎて突っ込み切れない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 19:39:00.23

女の恋は上書き保存っていうしな
小瑠璃もそれで安居に興味ゼロになったならある意味リアルだけどさ
他の女性陣もそうだけど本当にろくでもないところで悪い意味でリアル思考なんだよね
普通は偏りが過ぎると何かしら揺り返しが来るもんだけど
作者がそういう思考だからかもしれないけどそれがまかり通ってしまう
ちなみに作者が女だからか男キャラさえもこの思考なので女々しく厭らしくなる
説教なんかも大局を見ない狭窄的なものばかり
安居だけ変に男思考だけどこれは男叩き対象になっちゃってるからなのか

この作品こそ全滅EDがふさわしいと思うわ
ドラゴンヘッドみたいのでいいよもう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 21:34:16.45

>>837
そういえばハルは安居が小瑠璃の初恋の相手ってこと知ってたっけ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/11(水) 21:39:13.65

知らないと思う
会ったばっかりの時に何あれ兄貴？彼氏？ってハルに聞かれた時にも思わせぶりな素振りとかなかったし
あの時点で安居への恋はリセットされてる感ある

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 00:59:39.41

> 安居だけ変に男思考

これよく思う
嵐鷹安居トリオで脱出するときに
嵐がどうでもいいとこで自己嫌悪したり鷹がネチネチ嫌味言ったりしてるなか
安居だけ今やるべきことから消化する、それも協力して解決すること考えてるとことかほんとそう

あれ最初互いに見直す展開だと思ってたのになあ
鷹がネチネチ野球用語知らんのを嫌味で言ってるシーンとか陰湿な感じで、あれでそういう期待は終わったと知ったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 08:36:56.61

>>841
ハルへの返答がとても素っ気なくて印象深かった
安居？ただの友達だねそれより仲良くなっろうよ、って感じ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 11:06:32.49

安居が小瑠璃振った？時のいつでも助けてやるみたいな関係よかったんだけどな
ちまきならまだよかったんだけど花の信奉者とお互い一目ぼれとかきつい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 12:55:06.39

>>841
ありがとう
知ってればハルの態度もまだ分かるのにな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 14:07:08.61

安居は基本孤立させたいから小瑠璃は他に良い雰囲気のキャラ作って
ハルとなら可愛くてお似合いだけど花寂しがってかわいそうだからあくまでハルが一番大事なのは花のままにしてー
みたいな思いつきで動かしてるようにしか見えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 16:39:43.68

小瑠璃は安吾の事好きだったはずなのにっていうより
ずっと仲の良く信頼しあっていた友達だったはずなのに、なんで？？？っていう違和感が大きかった
恋愛感情なくなったら、他の人間関係もリセットされるのか？っていう疑問

安吾の言動だけ見ていてマシなのは誰とも恋愛関係築いてないからなのかな
誰かと少しでも恋愛フラグ建てたら途端に作者の恋愛脳に汚染されるのかもしれないｗ
一種のウイルスｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 17:10:41.95

>>845
だよね
今のハルの安居への対応って「俺の花に何してくれとんねん」という態度にしか見えないから
そこまで花が好きなら無理して小瑠璃と恋愛しなくても…と思ってしまう

>>844
>>847
小瑠璃と安居は生まれたときから一緒の幼馴染で家族も同然の存在だと思ってたから
普通に考えたら恋愛的に成就しなくても親友ポジなのでは
でも今の小瑠璃の対応だと内心は可愛さ余って憎さ百倍なのか？と正直モヤる

安居は恋愛脳に侵されてないから超絶劣化を免れてる部分はありそう
そう考えると角又ちまきがマシに見えるのも過去はともかく今は恋愛絡みエピがないからかも
あとは全滅だからな…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 17:29:12.13

>>848
あ、そうそう家族ポジ、親友ポジ＞＞安吾と小瑠璃

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/10/12(木) 18:37:29.97

安居に対して幻滅というか対立したのも花を見捨てた時だったけど
あれ安居は助けようとしてたしどうして酷いことするのってそれなら桃太の時に言えばいいのにな
作者の中で主役が花なせいか結局全部花絡みでおかしくなっていく