【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ23 [無断転載禁止]©2ch.net
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調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
エルヴィン・スミスについて語るスレ22 [無断転載禁止]?2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496838206/ 猿のこと好きとか語り出したり持ち上げたり擁護しに飛んでくる人はいないし
別に不思議でもなんでもないかな なんかいつもの荒らしに誤解されそうだから補足するけど
猿のことは視界にも入れたくないから名前が出てないだけで
誰も好きとか嫌ってないなんて言ってないので念のため
猿に比べればマシでしょ！！と猿を持ち出して
間接的に李擁護レスを受け入れさせようとする李ファンの人にまた反論されそうだ アンチ禁止のルール無視してるから注意されてるのに頭おかしいんじゃないの
それともエルヴィンファンの品位を下げるだけの簡単なお仕事をしてるのかな
全部リヴァイ信者のせいにするやり方がバレスレのキチガイにそっくり リヴァイにだけ過剰反応してる人いるよね
エルヴィンファンがみんなリヴァイアンチと思われそうですごいイヤ バレスレでカチャカチャしてる人もここ見てる
定期的に煽り入れて突っかかるレスをリヴァイ腐荒らしのせいにして
荒らしがいることを理由に自分達の荒らしを容認させるやり口
まんま同じ なぜエルヴィンの話よりリヴァイの話の方がレス伸びるんだろう
エルヴィンの話したいのに 昨年末にCSでアニメの一挙放送をはじめて見た新参です
はじめはリヴァイカッコいいからエルヴィンが好きすぎるになり原作もねんどろも買いました
新参としての感想は幹部組や古株だけが残酷すぎるし、エルヴィンのお父さんのトラウマみたいなのからの夢がそんなに悪いものに思えなくてモヤモヤしてます
続きが気になって今は別マガを買うようになりましたが、エルヴィン団長のことが 今後スルーされませんように リヴァイ好きだけど気付いたらエルヴィンにハマってたってよく聞く話だよね
悔いなき〜では登場シーン多くて団長の貴重な立体起動の戦闘シーンもあるし
リヴァイのすべてを見透かした台詞もキレ者全開でかっこいい 自分もそうだった
「リヴァイって人気なのかー」から始まって17巻まで一気読みして作品そのものにハマってエルヴィンに惚れてたw 最初からかっこいいとは思ってたけど本格的に好きになったのはエレン奪還〜王政編だった
俺をかわいそうだと思わないのか？みたいな軽口言ってて衝撃受けた
普通の人っぽさが出てきてからのエルヴィンのほうがわりと好き
俺と私を使い分けてるところとか 見殺し厨はご自重どうぞ
こんなとこで住人のふりしてキャンペーンをしてもエルヴィンを見捨てた人間を好きになることなど不可能 絶対出てくると思ったけど見殺しとか言ってる人はエルヴィンファンではないから
さっさとリヴァイアンチスレへ行ってください >>860
新参さんウェルカムだよ〜
エルヴィンが今後おとしめられないように祈ってる
団長としてのカッコいい数々のシーンは不滅だし
個人としても本来ならもっと先が見れたと思うけど
作者が強引にメタ事情通しちゃったから悲しいことになったね
でも功績も魅力もページを開けば色褪せることはないよね >>866
あの時運命を共にした新兵の皆さんは別としてジークはエルヴィンの仇ではない
陽動作戦で重傷を負いつつ奇跡的に一命は取り留めていて蘇生の可能性もあったけれど
最終的に私情で地獄からの解放という体裁を取り繕いつつ見殺しして下さったのはリヴァイ・アッカーマン兵士長だから
あくまでエルヴィンの為を装いつつも事実として忖度でしかなく責任も大義もなかった
諸般の事情によりその事前に絶対正解が約束された選択は壁の中の世界の一兵士の価値観と主観で行われたが
今後世界に接し近代戦の現状を知り歴史を知り人類の価値観や思想がどう変わろうが良い行いとして変わることはなく称賛されるべき行いとなっている
死人に口なし兵士長様の尊い誓願成就の行く末を知る由もなし
ましてエルヴィンはジークの素性や素顔すら知らないまま退場したので特にどうということもない
やらない方がマシだった茶番 ジークがどうということはないとか
あんたのどこがエルヴィンファンだよ
今月号で久しぶりに獣の姿見て超絶イラッとしたわ
獣はミケも殺したし
今後ジークがどんなに良いキャラになっても絶対許せん ジークはエルヴィンの仇ではない(キリッ)
流石にワロタw
今後ジークが仲間になる展開とか来たら全速力で愚痴スレ行くわ
リヴァイ にしか興味ないのはむしろそっちだろ >>870
>>871
この白々しい擬態ｗ
いつこのスレがジーク憎しジーク討つべし或いはこうなったからにはせめて約束が果たされて欲しいという論調になったことがあるｗ
エルヴィンが獣の巨人がラスボスであると定め彼さえ倒せば仲間（人類）の無念は果たされるといった甘い観測を一度もしたことがないのに
仮に世界一偉大な英雄リヴァイ・アッカーマン兵士長様が獣の巨人を討ち果たしたとして
彼のご聖断で新しい時代を見ることのなかったエルヴィンがどうやってそれを知り何を感じるというのだろう
夢の奴隷は死ぬしかない一ミリも英雄様は悪くない利他的で素晴らしい選択であったと言いたい作者の意図は良く分かったから
どうぞご勝手にとしか思えない
そもそも相当エルヴィンを下げてかなり無理を押し通し道理を引っ込めないと成立しない退場劇だった
もうこれ以上貶めてくれるなそれしか希望はない アンチはスレ違いというごく当たり前の指摘をスルーし続けるのは
日本語が読めないか内容が理解できないか擬態アンチかの三択しかないんだよね
どれもまともに相手する価値ないからさっさと巣に帰ってください ジークは論外でみたくもない
エレンとミカサもどうなっても悲しまないと思う
それくらい胸くそ悪かった
進撃って数年前すごく人気あった時知らないんだけど
失速した原因は主人公のせいなの？注射ゴタゴタがおかしいからなのかな 注射でだいぶ離れたよ
あれに関わったキャラの印象はみんな悪くなった
ツイッターもギスギスして叩き合いだった
なんであんな展開にしたんだろう いや多分それより前にクーデターが穴だらけの展開で考察好きな人達が相当消えてった気がする
エルヴィンがどうなってしまうのか気がかりだったから私は見てたけど話はつまらなくなってたよ… 王政編からすでに巨人と戦ってなくてなんじゃこりゃ状態だったね
長いこと見てしまったからどんなにつまらなくなっても
最後まで見てしまうんだろうとは思うけど
とりあえず猿が死ぬところだけは見届けたい >>872
目が滑って読みにくいけど
「ここでそう言われてないから仇ではない」と言いたいんだ
推しの腹に穴開けられたファンの気持ちがわからないんだね？？
極論でしか語れない擬態アンチはバレスレに帰ってください 横からごめんだけど
特定の批判を含むレスがあると何故か他キャラや別な章などのネガ書き込みが活発になるなあ…
ジークが槍玉に上がっているけど敵だからねピークも同じこと
戦う相手だから仕方がないね、エルヴィンもジークを殺そうとしたこれは戦争
エルヴィンは怨恨の人ではないからもし生きていれば
期限切れ（マリア奪還戦は作戦終了）の約束にこだわるより人類の為により効果的な戦略戦術で当たれと言うだろう
一方リヴァイは味方なのに助けられるエルヴィンを蘇生させず作者はそれを美談としてしまった
どれだけエルヴィンの為と主張しても意識のない心身健全な人間を他者の意思で蘇生させない判断が真白であるはずがない
死なせる外ないほど病んでいるのなら側にいればとっくに気が付くはずだしエルヴィンもあんなキレキレの指揮は取れないはずだ
リヴァイは注射劇の結果可哀そう風の雰囲気をまとうが業を背負うどころか死なせたことが施しであり善行とは…
ジークの行動は残酷だが不正ではない
リヴァイの行動は一見優しく見えるよう工夫されているが
大義もないし団長としての人生と未来を否定することでエルヴィンの人間的尊厳を傷つけていると思う
団長の年齢になれば兵団で培う価値観が血肉となり公私一致する領域も少なからずあると思う
そういったことも無視だ、リヴァイではなく作者さんなんだけど注射劇二択で退場させるのは無理があったよ
この漫画では「生まれてきただけで特別」「生き残って戦いの先を見る」「死ぬな生き延びろ」などの台詞が要所にある
しかし滅亡の運命に抵抗するパラディの人類を貫いているモチーフをエルヴィン退場の場合のみ除外した
そういった理不尽に対するモヤモヤに比べればジークのような物語上の敵は心を悩ますことは少ない
別にリヴァイアンチではない
リヴァイには良くも悪くも特別な思い入れは無い
エルヴィンの有能な部下で戦友と思っていたよ注射劇までは まだ今月号を読んでいない人の為に
「この戦いの先に何があるのか見極めるためには生き残らねえと」は102話のジャンのセリフ
「死ぬな、生き延びろ」は同じく102話 リヴァイが104期達を鼓舞するセリフ 漫画を読むとリヴァイは最後までエルヴィンに注射しようとしたよ
それを拒否したのはエルヴィンというのを忘れちゃいけないよ長文ちゃん
いやしかし長文にも程があるよ >>881
拒否はしてない
荒らしが調子づくようなことは言わないほうがいい >>881
横だけど、エルヴィンが注射を拒否したとは思えないんだけど
注射を打たれる時に手をあげたから？それは注射の拒否ではないと思う
夢に囚われてる印象付けじゃないのかな（夢から解放されたはずなのに）
最後にアルミンに打ったのはリヴァイの意思だと思う
リヴァイも「私情で」で言ってる 拒否じゃなくて先生に手を挙げただけなんだよね漫画だけを読むと
作者はインタビューでエルヴィンは死を望んでたとか言ってるけど
漫画の中で描いてもらわなきゃ納得なんて出来ないよ >>881
なんで意識無いのに拒否するんだよ
都合よく曲解するな ファン心理として認めたくないのはわかるけど
瀕死で意識もなく言葉も喋れないのにあの反応をしたのは
エルヴィン自体が解放されたいということを作者は描きたかったんだよ
あれがなければリヴァイはリヴァイの私情でエルヴィンに注射してたよ
それまでも時期団長はハンジだとか指揮をアルミンに任せるとか
エルヴィン自ら死亡フラグをヴィンヴィンにたててたわけで エルヴィンの憑き物が落ちたかのような笑顔を思い出してリヴァイは打つのをやめた
普通に考えてエルヴィンが大事だから打たなかったんだよ(こう言うと腐ガーされるけど事実は事実)
だからボロクソに責める気にはならない
腕が無いエルヴィンを一番心配していたのもリヴァイだった
でも逆に言えばエルヴィンを一番気にかけていたリヴァイに死を選択させたことで
公式に死を肯定されたような不快感が残ってしまった
敵に殺されたのなら死ねってボロクソに叩けるのに
そうじゃないからリヴァイを憎むこともできず辛い感情を抱えたまま漂ってる感じ そこが結局納得いかないんだよ
もういっそ若い世代を活躍させる為にエルヴィンが邪魔だから殺しましたって言えばいいじゃないかって作者に言いたい ほんとそれ
休むって何？治癒不可能な病気で生命維持装置外すのとは違うと思う
生きてたら乗り越えれられるのに
死んだら終わりですよ
兵団で一番近い距離にいたのにエルヴィンは乗り越えれられないって判断したのに最新号では死ぬな生き延びろって エルヴィンはほとんどのシーンが馬の上か木の上か椅子の上か壁の上だったけど
朝の生着替えシーンで腹筋すごかった
団長でも訓練とかするんだね >>879
言いたいこと全部分かるよ切実に
エルヴィンとジークの間に104期同士のようなしがらみや私怨はなかったしお互い面識もない
ジークには調査兵団の兵士を多数殺傷した自覚はあってもその中に団長が混じっていたという認識はない
戦場で例え砲弾に当たって斃れたとしてその砲を特定して砲兵に報復するといったことはあり得ないし
現在の兵団の意向や方針に従ってジークを仕留めるなり何なりすればいい
ご聖断でそういった血生臭い地獄沙汰から四年も前に「解放された」エルヴィンにはもう関係ない話じゃないのかな
>>888
仮にエルヴィン大事()なら他に大事にする方法や選択肢は幾らでもあったんじゃないのかね
殺してハイ救ったー解放したー看取って役目終わったー次はハンジとアルミンに任せましょう
エルヴィン以外の兵士には「死ぬな」じゃ違和感しかないわ
リヴァイアンチスレ回すような憎み方はしないけど今後決して良い感情は持てないな >>891
アニメ3期で見られるかもしれないと思うと今から楽しみだ >>892
なんでエルヴィン大事のあとに()をつけるの？そこに都合悪いこと何かある？
殺したリヴァイが憎いのはある意味当然かもしれない
だけど殺したから大事じゃないというのは短絡的
人間は大事な人を絶対に殺さないというのは真理じゃない
私たちがエルヴィンに苦しくても生きててほしいと思うのは親が子に向ける情に似てる
リヴァイの情が私たちとは違うから理解出来ないだけ >>894
なんでこの人ここの代表面してんの？
エルヴィンのこと子供なんて思ったことないけど？ >>894
この人リヴァイが死んでも同じように物分かりがいいのか興味深い
死んでほしいわけじゃないからキレないでね
単なる興味です >>894 みたいに「リヴァイの気持ちなんて私達に判る訳ない」とか「人の心は複雑だから」
っていう人よく見かけるけど漫画なんだし大量ページ割いた重要なエピソードなんだから
読者がなかなか共感出来ない 理解出来ない 違和感がある ってのはある種失敗だと思うんだよね
作者がそれを想定した上で今後の何かのネタに絡むのであれば別だけどね 注射劇はほんといらなかった
でもリヴァイが殺したとかリヴァイを恨む気にはなれないけどね
エルヴィンが好きでエルヴィンを生かしたいと思ってくれてたのは
あの場ではリヴァイだけという悲しい現実もあるわけで 私はもうハンジみたいな心境だな
もう何も言うまい
今日もエルヴィンを想いながら生きる 今日はエルヴィンのパパのお誕生日だ
おめでとう
パパが賢くやさしい人で良かった ギリギリになっちゃったけど、エルヴィンのお父さんお誕生日おめでとう！ あの注射劇で、ミカサはいつものアルミン・エレン家族が大事で、逆上したら兵長も団長も
軍規も兵団もどうなろうといいバカだとよくわかった
兵長を力ずくで押さえつけ、団長の命を奪おうとするなんて、反逆罪で死罪でもおかしくないわ
エレンも私情があってももうちょっと抑えろよ
フロックだけがまとも 軍としてはそれが正解だろ エルヴィンはパパの頭の良さが遺伝してるのかな
ママも金髪のイメージ >>905
またいつもの荒らしか
兵長は団長と一緒の被害者扱いでエレンミカサを叩く
内容がわざとらしくてすぐ分かる >>907
書き込んだのは初めてだ
兵長にも怒ってる あの選択には納得がいかない
アルミンに罪はないが、なぜ団長じゃないのかと言いたい
人類にとって必要な人をあんなドタバタの注射劇で、夢の奴隷で終わりにした作者にも
モヤモヤが消えない・・・・ドラマティックなストーリーにしたいのはわかるが・・・未だに苦しい >>908
>>1と少し前のレス読めばミカサをバカ呼ばわりはダメだとわかるはず
このタイミングでこのレス(しかもミカサ叩き)じゃいつもの荒らしにしか見えない
キャラを罵るのはアンチスレでどうぞ キャラ叩きを擁護するわけじゃないけど
ミカサが大多数の読者に嫌われてるのは周知の事実なので
ある程度の批判は仕方ないと思ってる
みんな納得いかなくてモヤモヤしてるなかで
誰の文句も言わずに意見を言うのは不可能かと
自分はエルヴィン死と関係なく幼馴染み3人はどうも好かないです バカは批判じゃないからね
ミカサ嫌いの進撃荒らしさん >>.912
ミカサの好き嫌いではない ミカサも含めて誰が嫌いとか特にない
ミカサ（エレンも）の行動についての批判で、兵長（上官）を押さえつけ、私情に走って
軍規を乱した行動は兵士としてあってはならないこと いくらアルミンが大事でも
注射劇についてあれこれ語ると、好き嫌いだとか荒らしだとかすぐにそれだね
感想も意見も何も言えなくなるわ
これで終わる >>908
もとのレス>>905を見てごらん
兵長も団長も〜とか兵長をどうこうして団長をどうこうするとか
常に兵長に一番に意識がいっているね、エルヴィンスレなのに
指摘されたから初めて兵長にも怒っていると付け足してるけど、元レスでは被害者扱いだ
エルヴィンパパおめでとうの流れのなかで
いきなりミカサはバカで反逆罪で死罪でもおかしくない！とか
初めて書き込む人のレスじゃないよ >>913
初めてと言いつつすぐにそれだねって言える程度にはスレを追っていて
この数日アンチで揉めてるのを知ってた上でバカと言ったと
それならこちらも何も言うまい >>914
ミカサバカよりリヴァイ擁護に目がいくお前も相当気持ち悪いけどな なんだリヴァイアンチの自演か
そんなことよりチェンパズエルヴィン出なくて泣いてる >>917
ここエルヴィンスレだけどそれ書くと速攻否定や諦めろとか言われるよ
私何回もやられたからｗ
いい加減成仏させろとか言っちゃう人が常駐してますから
どんだけ大人しく死んでほしいんだか >>916
ここはエルヴィンスレだからね
荒らしの目的はリヴァイ持ち上げと他キャラを貶めるということが判明しているんで >>919
そうなんだ、酷いな
ほんの少しの期待を持ちつつ別マガ読んでる
エルヴィンほんとかっこよくて好きだ 回想で登場したら嬉しいけど
最期まで描かれたから生きてるとは思えないかな ところでアニメで何でエルヴィンの馬は白いんだ
これについて公式のコメントってあるの？ 髪は特別感を出すために色トレスにしたって監督に言われてたと思うけど馬については私は知らないなあ 原作ではエルヴィンの馬黒いよね
アニメで白馬になったのは何でだ 特別感出したかったとか？白馬の騎士もしくは美丈夫王子様… 獣の砲弾でエルヴィンの腹がえぐられるとき
馬の顔もえぐられてるんだよね
三期で白馬の顔がえぐられると思うと何か嫌だ 先週と今週の某有料ラジオのエルヴィンとアルミンの中の人と音響監督のやつ2週とも聴いたけど
「最初から死ぬと判って演じるのは違うからうっすらエルヴィンがどうなるかは判っては
いるけどアニメでは生き抜くかもしれないし」みたいに言ってて実際それは無いにしても
中の人の演技や演出はすごく楽しみ
原作者も判りにくかった部分についてはアニメで工夫するような事をアニメ雑誌で言ってたの
自分はエルヴィンの事だと勝手に思って期待してる たぶん共感してもらえないと思うけど
エルヴィンの死に顔がナジャさんに見えた… それはまさかナジャグランディーバじゃないだろうな…？ >>919
エルヴィンに大人しく死んでほしいご本家は作者とリのつく人だよ
主観で他人の人生を未来まで含めて全て見通して死ぬことが正解とする神の領域にも踏み込んだ命の選択劇場
作品は盛り上がり読者はこぞって感動し人気キャラを神格化してさらに人気者に
そうなると信じて疑っていなかった側面もあるだろうちょっと思惑と違う結果を生んだかも知れないけどね コテすぎて草
でもリヴァイ腐叩きたいが為にエルヴィン利用されてるのは草生えない >>919
このスレでエルヴィンを成仏させたげようなんてレスは一度しか見たことはないよ>>837
注射拒否したのはエルヴィンと言ってるあたりからもこのレス主はエルヴィンファンではない
エルヴィンファンならエルヴィン成仏なんて言うはずがない
漫画の表現として最期を描写されたが故に生き返りを期待するのは無理だろうと言う意見はあっても
大人しく死んでおけとかエルヴィンファンが言うはずはない
死に方や死なせるための理由付けが腑に落ちないということと、復活願望は全然別の事なのに
無意識のリヴァイ防衛かそれともわざとなのか二つの話題をごっちゃにしている、荒らしがよくやる論理のすり替えだ
スレを荒らそう、おとしめようと言う意図が見て取れるよ >>933
こういうリ腐は出禁にして欲しい
もうほんといちいち秒速で顔出してきて鬱陶しい どうでもいいけどアンチリヴァイはどいつもこいつも長文ウッゼー
しかも自分の意見をファンの総意かの如く言い捨てる
どこまで図々しいんだよ >>935
アンチ禁止のルールを破るあなたが平然と居座って
禁止されてないリヴァイ擁護は出禁にしたいと
屁理屈捏ねても無駄
バレスレに帰って >>936
>>937
しつこいよｗいい加減にしろ 私の進撃の巨人は今日終わりました
もしかしたらなんて甘い考えするんじゃなかった 改めて噛み締めたって感じかな私は。
エルヴィン・スミスという最高の男を生み出してくれてありがとうという気持ちだな なんかエルヴィンが一層愛おしくなった
なんだろ今すごく悲しい
エルヴィンを愛してるここのみんなでエルヴィンを愛して幸せにしてあげたいって思った
いっぱい愛したい しっかりした葬式したなら本編で描いてくれよとちょっと思ったけど
本編で描かれたら余計辛くなりそうだし裏設定として出てきただけでよかったのかもしれない 作者の気が向けばハンジあたりが出たタイミングで回想コマ入るかもしれないよ
件のツイッターすごい勢いでリツイートされてるからそれだけ興味ある人がいるってことだし エルヴィンがあそこに置き去りだったらどうしようと思っていたから今泣いてる 白骨連れ帰って葬っても注射劇の不可解がなくなるわけじゃないな
てかこれもまた兵長目線のお涙頂戴じゃん
原作内では死後かすりもしないのに 同じくモヤモヤ
もしかしたらってずっと思ってたけど、たまらなくモヤモヤする 白骨ってどんだけ放置してたんだろ
てか白骨姿想像させないで欲しかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
