【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ23 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
エルヴィン・スミスについて語るスレ22 [無断転載禁止]?2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496838206/ 茨の道を先頭に立って進んだひとだったなあ
傷だらけになっても決してひるまず、逃げずに 健気で可愛いエルヴィン坊や
でもゆっくり休んでねという境地にまったく辿り着けない
ボロボロでもいいから生きてこそでしょう 私はもう悟りの境地に着いた
どうせ誰からも生きている事を望まれないのならば天国でお父さんと一緒に平和に暮らしてね、と
天国でもいいから幸せになってくれ 壁の上で鎧と見つめ合う団長の横目でギロリが最高にエロヴィンで好き >>822
わかるぅ！
エルヴィンの眼差しってハッとするほど男の色気ある
ストイックにしてそうなのに雄が滲み出てる ブレード持ったままの左手でフード脱いだエルヴィンの顔が
ライナーに対して無表情のドヤ顔でしびれた
あんな間近に巨人がいて微動だにしないエルヴィンかっこいいわ エルヴィンのカッコいいところとか凄いところとか
ほとんど団長として行動したり考えを述べたりしているとこなんだよね
それらがみな偽りの動機で自他を騙してる結果なんてありえないんだよ―これ声を大にして言いたい >>825
同意だよ
実際に命を張って戦ってた
それが全部偽りでしたなんてあり得ない
強引すぎるよ エルヴィンがどんなに自分を卑下しても周囲はエルヴィンを評価してるしね
(エレンとミカサ以外)
結果は人類存亡に貢献したんだから動機なんてどうでも良いんじゃないかと
それを言うならアルミンは友達と海見るために戦ってただけなんだけど 簡単に指摘するくらい構わないよ
荒らす方は住民に化けて好き放題したいんだから
>>827
＞結果は人類存亡に貢献したんだから
人類存亡に貢献した…日本語になってない 人類存続に貢献したではないかね
あの動機や夢が死ぬしか救いがないほど悪いものであると直属の部下から認定されて殺されるなら世界から戦争はなくなるよ
よっぽどメンタルに問題があるかよっぽど偏った知識と思想（思考）の持ち主であるか
よっぽどの非人道的行為を行った戦争犯罪者じゃなかったら普通はあり得ない
夢を捨てて特攻してもまだ夢の奴隷であるとされるなど
特定のキャラには異様に甘くエルヴィンには厳しい世界だったことは間違いない
退場は既定路線であったにしろ決して悪い死ではなかったと纏められるような案件ではなかった
「蘇生を諦めてくれた」この作者の某キャラ至上主義的発言で何もかも終わったな自分的には でもあそこで左腕を挙げなければそのまま注射打ってもらえたのに
何やってんすか団長！ 死んだらおしまいなのにね
団長が人生やりなおせないほど酷い事したと思えない
悲しい あそこで生き延びても色んなキャラから都合よく頼られて背負わされたんだろうなと思うとなんとも言えない >>834
それでもいいから生きていてほしかったな
安楽椅子探偵みたいにたまに出てアドバイスしてくれるだけでもよかったのに
なんでもいいから生きていてほしかった >>834
あそこで死んでももう既にいろんなもの背負わされて他キャラの踏み台にされてるじゃん 生きてて欲しいのは当たり前だけど
生きてて欲しい、も私情だよ
注射拒否したのはエルヴィンだからそろそろ成仏させたげよう 当初延命しようとしたリヴァイ兵士長は無意識ながら延命拒否したエルヴィン団長の意を汲み
自らの意に反して彼を地獄から解き放ち救済したのでした
つまり瀕死の新兵と団長どちらかを見殺ししてどちらかを救うといった話ではなく
どちらも救うという神の裁定同然の尊く正しい行為を描くことが大切だったのです
注射の使用権を託されいたことといいこの上官への理解と思いやりはリヴァイ兵士長の情の深さと二人の信頼の強さを表していて実に感動的ではありませんか
また口は悪くて不器用だけど部下たちに対する懐の深さや言動も理想の上司そのものでありまさに作品的にも商業的に理想の存在なのです
幹部に看取られて花（いじめられっ子の席に置かれるヤツ）まで供えられてエルヴィン団長は本当に幸せだと思います
みなさんそう思われるでしょうけど夢なんか叶わない方がいいし夢の奴隷は死んで楽になった方がいいですよね
本当にリヴァイ兵士長の選択は大正解で英雄らしく素晴らしいものでしたし彼を一段と成長させ魅力ある人物に書けました
だからエルヴィンの死は悪くない死なんです
ということで邪魔者はすべて消しましたので本当に活躍させたかった主要メンバー9名のみの新生調査兵団の活躍にご期待ください
めでたしめでたし
ってなるわけないだろｗ無茶すんな作者ｗｗｗと思うのよね
まあ現実として三期アニメ爆死三秒前ってところかしらその次は作品が成仏する日が近そうね 作品自体のアンチになって爆死や成仏とか言い出してるのはさすがにアンチスレいけよ >>830
ほんとだ、聞いたことない言い回しだね
もう殺人サイドの名前を見るだけでもだるいから名前出さないでくれないかな >>839
見張りおつかれさまです
あなたが必ずそう言うと思って書き込んでみました >>841
つまり煽ったということ？
あなたのやってることは荒らしだよ >>838
最後の一行さえ無ければなあ・・・
ぐさぐさ斬り込んで面白いレスなのに
あなたの上のレス、エルヴィンを成仏させようって言ってるやつと同じような言葉使いしてほしくなかったよ
確かに判断をする時のリヴァイは神ポジションに置かれているね
物理バリアはマンガだから仕方がないが、人気キャラだから倫理が問われないと言うのはよくないわ >>840
「殺人サイド」もやめよう
わざとやってると見てしまうよ
特定のキャラの名を一切出すなと言うのも無理な話 ところで聞きたいんだけど
エルヴィンは注射打ってもらえなくてリヴァイを恨んでるのかね 殺人サイドじゃなくて助けられた立場なのに助けないことで直接手を下した
そういう意味で見殺しサイドの方がいいね
名前は出さないようにしよう
リとか（）とかね 頑なにリヴァイと殺人に拘る人の方こそ何かの意図があるんじゃないの
名前出さないようにするのは構わないけどそれなら注射関係は語れなくなるよ
それでもいいの？ 猿のこと好きとか語り出したり持ち上げたり擁護しに飛んでくる人はいないし
別に不思議でもなんでもないかな なんかいつもの荒らしに誤解されそうだから補足するけど
猿のことは視界にも入れたくないから名前が出てないだけで
誰も好きとか嫌ってないなんて言ってないので念のため
猿に比べればマシでしょ！！と猿を持ち出して
間接的に李擁護レスを受け入れさせようとする李ファンの人にまた反論されそうだ アンチ禁止のルール無視してるから注意されてるのに頭おかしいんじゃないの
それともエルヴィンファンの品位を下げるだけの簡単なお仕事をしてるのかな
全部リヴァイ信者のせいにするやり方がバレスレのキチガイにそっくり リヴァイにだけ過剰反応してる人いるよね
エルヴィンファンがみんなリヴァイアンチと思われそうですごいイヤ バレスレでカチャカチャしてる人もここ見てる
定期的に煽り入れて突っかかるレスをリヴァイ腐荒らしのせいにして
荒らしがいることを理由に自分達の荒らしを容認させるやり口
まんま同じ なぜエルヴィンの話よりリヴァイの話の方がレス伸びるんだろう
エルヴィンの話したいのに 昨年末にCSでアニメの一挙放送をはじめて見た新参です
はじめはリヴァイカッコいいからエルヴィンが好きすぎるになり原作もねんどろも買いました
新参としての感想は幹部組や古株だけが残酷すぎるし、エルヴィンのお父さんのトラウマみたいなのからの夢がそんなに悪いものに思えなくてモヤモヤしてます
続きが気になって今は別マガを買うようになりましたが、エルヴィン団長のことが 今後スルーされませんように リヴァイ好きだけど気付いたらエルヴィンにハマってたってよく聞く話だよね
悔いなき〜では登場シーン多くて団長の貴重な立体起動の戦闘シーンもあるし
リヴァイのすべてを見透かした台詞もキレ者全開でかっこいい 自分もそうだった
「リヴァイって人気なのかー」から始まって17巻まで一気読みして作品そのものにハマってエルヴィンに惚れてたw 最初からかっこいいとは思ってたけど本格的に好きになったのはエレン奪還〜王政編だった
俺をかわいそうだと思わないのか？みたいな軽口言ってて衝撃受けた
普通の人っぽさが出てきてからのエルヴィンのほうがわりと好き
俺と私を使い分けてるところとか 見殺し厨はご自重どうぞ
こんなとこで住人のふりしてキャンペーンをしてもエルヴィンを見捨てた人間を好きになることなど不可能 絶対出てくると思ったけど見殺しとか言ってる人はエルヴィンファンではないから
さっさとリヴァイアンチスレへ行ってください >>860
新参さんウェルカムだよ〜
エルヴィンが今後おとしめられないように祈ってる
団長としてのカッコいい数々のシーンは不滅だし
個人としても本来ならもっと先が見れたと思うけど
作者が強引にメタ事情通しちゃったから悲しいことになったね
でも功績も魅力もページを開けば色褪せることはないよね >>866
あの時運命を共にした新兵の皆さんは別としてジークはエルヴィンの仇ではない
陽動作戦で重傷を負いつつ奇跡的に一命は取り留めていて蘇生の可能性もあったけれど
最終的に私情で地獄からの解放という体裁を取り繕いつつ見殺しして下さったのはリヴァイ・アッカーマン兵士長だから
あくまでエルヴィンの為を装いつつも事実として忖度でしかなく責任も大義もなかった
諸般の事情によりその事前に絶対正解が約束された選択は壁の中の世界の一兵士の価値観と主観で行われたが
今後世界に接し近代戦の現状を知り歴史を知り人類の価値観や思想がどう変わろうが良い行いとして変わることはなく称賛されるべき行いとなっている
死人に口なし兵士長様の尊い誓願成就の行く末を知る由もなし
ましてエルヴィンはジークの素性や素顔すら知らないまま退場したので特にどうということもない
やらない方がマシだった茶番 ジークがどうということはないとか
あんたのどこがエルヴィンファンだよ
今月号で久しぶりに獣の姿見て超絶イラッとしたわ
獣はミケも殺したし
今後ジークがどんなに良いキャラになっても絶対許せん ジークはエルヴィンの仇ではない(キリッ)
流石にワロタw
今後ジークが仲間になる展開とか来たら全速力で愚痴スレ行くわ
リヴァイ にしか興味ないのはむしろそっちだろ >>870
>>871
この白々しい擬態ｗ
いつこのスレがジーク憎しジーク討つべし或いはこうなったからにはせめて約束が果たされて欲しいという論調になったことがあるｗ
エルヴィンが獣の巨人がラスボスであると定め彼さえ倒せば仲間（人類）の無念は果たされるといった甘い観測を一度もしたことがないのに
仮に世界一偉大な英雄リヴァイ・アッカーマン兵士長様が獣の巨人を討ち果たしたとして
彼のご聖断で新しい時代を見ることのなかったエルヴィンがどうやってそれを知り何を感じるというのだろう
夢の奴隷は死ぬしかない一ミリも英雄様は悪くない利他的で素晴らしい選択であったと言いたい作者の意図は良く分かったから
どうぞご勝手にとしか思えない
そもそも相当エルヴィンを下げてかなり無理を押し通し道理を引っ込めないと成立しない退場劇だった
もうこれ以上貶めてくれるなそれしか希望はない アンチはスレ違いというごく当たり前の指摘をスルーし続けるのは
日本語が読めないか内容が理解できないか擬態アンチかの三択しかないんだよね
どれもまともに相手する価値ないからさっさと巣に帰ってください ジークは論外でみたくもない
エレンとミカサもどうなっても悲しまないと思う
それくらい胸くそ悪かった
進撃って数年前すごく人気あった時知らないんだけど
失速した原因は主人公のせいなの？注射ゴタゴタがおかしいからなのかな 注射でだいぶ離れたよ
あれに関わったキャラの印象はみんな悪くなった
ツイッターもギスギスして叩き合いだった
なんであんな展開にしたんだろう いや多分それより前にクーデターが穴だらけの展開で考察好きな人達が相当消えてった気がする
エルヴィンがどうなってしまうのか気がかりだったから私は見てたけど話はつまらなくなってたよ… 王政編からすでに巨人と戦ってなくてなんじゃこりゃ状態だったね
長いこと見てしまったからどんなにつまらなくなっても
最後まで見てしまうんだろうとは思うけど
とりあえず猿が死ぬところだけは見届けたい >>872
目が滑って読みにくいけど
「ここでそう言われてないから仇ではない」と言いたいんだ
推しの腹に穴開けられたファンの気持ちがわからないんだね？？
極論でしか語れない擬態アンチはバレスレに帰ってください 横からごめんだけど
特定の批判を含むレスがあると何故か他キャラや別な章などのネガ書き込みが活発になるなあ…
ジークが槍玉に上がっているけど敵だからねピークも同じこと
戦う相手だから仕方がないね、エルヴィンもジークを殺そうとしたこれは戦争
エルヴィンは怨恨の人ではないからもし生きていれば
期限切れ（マリア奪還戦は作戦終了）の約束にこだわるより人類の為により効果的な戦略戦術で当たれと言うだろう
一方リヴァイは味方なのに助けられるエルヴィンを蘇生させず作者はそれを美談としてしまった
どれだけエルヴィンの為と主張しても意識のない心身健全な人間を他者の意思で蘇生させない判断が真白であるはずがない
死なせる外ないほど病んでいるのなら側にいればとっくに気が付くはずだしエルヴィンもあんなキレキレの指揮は取れないはずだ
リヴァイは注射劇の結果可哀そう風の雰囲気をまとうが業を背負うどころか死なせたことが施しであり善行とは…
ジークの行動は残酷だが不正ではない
リヴァイの行動は一見優しく見えるよう工夫されているが
大義もないし団長としての人生と未来を否定することでエルヴィンの人間的尊厳を傷つけていると思う
団長の年齢になれば兵団で培う価値観が血肉となり公私一致する領域も少なからずあると思う
そういったことも無視だ、リヴァイではなく作者さんなんだけど注射劇二択で退場させるのは無理があったよ
この漫画では「生まれてきただけで特別」「生き残って戦いの先を見る」「死ぬな生き延びろ」などの台詞が要所にある
しかし滅亡の運命に抵抗するパラディの人類を貫いているモチーフをエルヴィン退場の場合のみ除外した
そういった理不尽に対するモヤモヤに比べればジークのような物語上の敵は心を悩ますことは少ない
別にリヴァイアンチではない
リヴァイには良くも悪くも特別な思い入れは無い
エルヴィンの有能な部下で戦友と思っていたよ注射劇までは まだ今月号を読んでいない人の為に
「この戦いの先に何があるのか見極めるためには生き残らねえと」は102話のジャンのセリフ
「死ぬな、生き延びろ」は同じく102話 リヴァイが104期達を鼓舞するセリフ 漫画を読むとリヴァイは最後までエルヴィンに注射しようとしたよ
それを拒否したのはエルヴィンというのを忘れちゃいけないよ長文ちゃん
いやしかし長文にも程があるよ >>881
拒否はしてない
荒らしが調子づくようなことは言わないほうがいい >>881
横だけど、エルヴィンが注射を拒否したとは思えないんだけど
注射を打たれる時に手をあげたから？それは注射の拒否ではないと思う
夢に囚われてる印象付けじゃないのかな（夢から解放されたはずなのに）
最後にアルミンに打ったのはリヴァイの意思だと思う
リヴァイも「私情で」で言ってる 拒否じゃなくて先生に手を挙げただけなんだよね漫画だけを読むと
作者はインタビューでエルヴィンは死を望んでたとか言ってるけど
漫画の中で描いてもらわなきゃ納得なんて出来ないよ >>881
なんで意識無いのに拒否するんだよ
都合よく曲解するな ファン心理として認めたくないのはわかるけど
瀕死で意識もなく言葉も喋れないのにあの反応をしたのは
エルヴィン自体が解放されたいということを作者は描きたかったんだよ
あれがなければリヴァイはリヴァイの私情でエルヴィンに注射してたよ
それまでも時期団長はハンジだとか指揮をアルミンに任せるとか
エルヴィン自ら死亡フラグをヴィンヴィンにたててたわけで エルヴィンの憑き物が落ちたかのような笑顔を思い出してリヴァイは打つのをやめた
普通に考えてエルヴィンが大事だから打たなかったんだよ(こう言うと腐ガーされるけど事実は事実)
だからボロクソに責める気にはならない
腕が無いエルヴィンを一番心配していたのもリヴァイだった
でも逆に言えばエルヴィンを一番気にかけていたリヴァイに死を選択させたことで
公式に死を肯定されたような不快感が残ってしまった
敵に殺されたのなら死ねってボロクソに叩けるのに
そうじゃないからリヴァイを憎むこともできず辛い感情を抱えたまま漂ってる感じ そこが結局納得いかないんだよ
もういっそ若い世代を活躍させる為にエルヴィンが邪魔だから殺しましたって言えばいいじゃないかって作者に言いたい ほんとそれ
休むって何？治癒不可能な病気で生命維持装置外すのとは違うと思う
生きてたら乗り越えれられるのに
死んだら終わりですよ
兵団で一番近い距離にいたのにエルヴィンは乗り越えれられないって判断したのに最新号では死ぬな生き延びろって エルヴィンはほとんどのシーンが馬の上か木の上か椅子の上か壁の上だったけど
朝の生着替えシーンで腹筋すごかった
団長でも訓練とかするんだね >>879
言いたいこと全部分かるよ切実に
エルヴィンとジークの間に104期同士のようなしがらみや私怨はなかったしお互い面識もない
ジークには調査兵団の兵士を多数殺傷した自覚はあってもその中に団長が混じっていたという認識はない
戦場で例え砲弾に当たって斃れたとしてその砲を特定して砲兵に報復するといったことはあり得ないし
現在の兵団の意向や方針に従ってジークを仕留めるなり何なりすればいい
ご聖断でそういった血生臭い地獄沙汰から四年も前に「解放された」エルヴィンにはもう関係ない話じゃないのかな
>>888
仮にエルヴィン大事()なら他に大事にする方法や選択肢は幾らでもあったんじゃないのかね
殺してハイ救ったー解放したー看取って役目終わったー次はハンジとアルミンに任せましょう
エルヴィン以外の兵士には「死ぬな」じゃ違和感しかないわ
リヴァイアンチスレ回すような憎み方はしないけど今後決して良い感情は持てないな >>891
アニメ3期で見られるかもしれないと思うと今から楽しみだ >>892
なんでエルヴィン大事のあとに()をつけるの？そこに都合悪いこと何かある？
殺したリヴァイが憎いのはある意味当然かもしれない
だけど殺したから大事じゃないというのは短絡的
人間は大事な人を絶対に殺さないというのは真理じゃない
私たちがエルヴィンに苦しくても生きててほしいと思うのは親が子に向ける情に似てる
リヴァイの情が私たちとは違うから理解出来ないだけ >>894
なんでこの人ここの代表面してんの？
エルヴィンのこと子供なんて思ったことないけど？ >>894
この人リヴァイが死んでも同じように物分かりがいいのか興味深い
死んでほしいわけじゃないからキレないでね
単なる興味です >>894 みたいに「リヴァイの気持ちなんて私達に判る訳ない」とか「人の心は複雑だから」
っていう人よく見かけるけど漫画なんだし大量ページ割いた重要なエピソードなんだから
読者がなかなか共感出来ない 理解出来ない 違和感がある ってのはある種失敗だと思うんだよね
作者がそれを想定した上で今後の何かのネタに絡むのであれば別だけどね 注射劇はほんといらなかった
でもリヴァイが殺したとかリヴァイを恨む気にはなれないけどね
エルヴィンが好きでエルヴィンを生かしたいと思ってくれてたのは
あの場ではリヴァイだけという悲しい現実もあるわけで 私はもうハンジみたいな心境だな
もう何も言うまい
今日もエルヴィンを想いながら生きる 今日はエルヴィンのパパのお誕生日だ
おめでとう
パパが賢くやさしい人で良かった ギリギリになっちゃったけど、エルヴィンのお父さんお誕生日おめでとう！ あの注射劇で、ミカサはいつものアルミン・エレン家族が大事で、逆上したら兵長も団長も
軍規も兵団もどうなろうといいバカだとよくわかった
兵長を力ずくで押さえつけ、団長の命を奪おうとするなんて、反逆罪で死罪でもおかしくないわ
エレンも私情があってももうちょっと抑えろよ
フロックだけがまとも 軍としてはそれが正解だろ エルヴィンはパパの頭の良さが遺伝してるのかな
ママも金髪のイメージ >>905
またいつもの荒らしか
兵長は団長と一緒の被害者扱いでエレンミカサを叩く
内容がわざとらしくてすぐ分かる >>907
書き込んだのは初めてだ
兵長にも怒ってる あの選択には納得がいかない
アルミンに罪はないが、なぜ団長じゃないのかと言いたい
人類にとって必要な人をあんなドタバタの注射劇で、夢の奴隷で終わりにした作者にも
モヤモヤが消えない・・・・ドラマティックなストーリーにしたいのはわかるが・・・未だに苦しい >>908
>>1と少し前のレス読めばミカサをバカ呼ばわりはダメだとわかるはず
このタイミングでこのレス(しかもミカサ叩き)じゃいつもの荒らしにしか見えない
キャラを罵るのはアンチスレでどうぞ キャラ叩きを擁護するわけじゃないけど
ミカサが大多数の読者に嫌われてるのは周知の事実なので
ある程度の批判は仕方ないと思ってる
みんな納得いかなくてモヤモヤしてるなかで
誰の文句も言わずに意見を言うのは不可能かと
自分はエルヴィン死と関係なく幼馴染み3人はどうも好かないです バカは批判じゃないからね
ミカサ嫌いの進撃荒らしさん >>.912
ミカサの好き嫌いではない ミカサも含めて誰が嫌いとか特にない
ミカサ（エレンも）の行動についての批判で、兵長（上官）を押さえつけ、私情に走って
軍規を乱した行動は兵士としてあってはならないこと いくらアルミンが大事でも
注射劇についてあれこれ語ると、好き嫌いだとか荒らしだとかすぐにそれだね
感想も意見も何も言えなくなるわ
これで終わる >>908
もとのレス>>905を見てごらん
兵長も団長も〜とか兵長をどうこうして団長をどうこうするとか
常に兵長に一番に意識がいっているね、エルヴィンスレなのに
指摘されたから初めて兵長にも怒っていると付け足してるけど、元レスでは被害者扱いだ
エルヴィンパパおめでとうの流れのなかで
いきなりミカサはバカで反逆罪で死罪でもおかしくない！とか
初めて書き込む人のレスじゃないよ >>913
初めてと言いつつすぐにそれだねって言える程度にはスレを追っていて
この数日アンチで揉めてるのを知ってた上でバカと言ったと
それならこちらも何も言うまい >>914
ミカサバカよりリヴァイ擁護に目がいくお前も相当気持ち悪いけどな なんだリヴァイアンチの自演か
そんなことよりチェンパズエルヴィン出なくて泣いてる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
