エルヴィン・スミスについて語るスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
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調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作やエルヴィン以外のキャラへの過剰な叩きは控えましょう。
※アンチと受け取られかねない感情的な他キャラ叩き・作者叩きは該当スレへ 。
エルヴィン・スミスについて語るスレ21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1486824700/
ttp://shingeki.net/upload/shingeki.net/images/chara_f14.png
【プロフィール】
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男 不備があったらすみません
できるだけ穏便に平和に使いたいですね 乙ー
愚痴があるとエルリ婆が発狂して押し寄せてきてあの手この手で黙らせようとするのって
あまり深く考えないように処理して萌えてるトートイ設定が揺らぐ危機感からなんだろうな
よっぽど恋愛脳に酔ってなきゃあんな描写で騙されないし >>1
乙
懲りない学級会もどきで終わったけど
不満がくすぶってるうちは愚痴ネガレスはなくならないし無駄なんだよね
愚痴る人すらいなくなった時が本当のオワコン
その頃にはりばいちゃも死んでるかな 今週アニメ放送する地域の民がんばれー
自分とこは遅れるから応援してるよ！ 前スレ終盤でリとか風紀委員とか学級会とか言ってるのがどんな人種か割れたね
スレ民達にもバレバレ
患者隔離スレで死ぬまでリヴァイ厨と殴り合ってくればいい 住民達にリヴァイ厨のレッテルを張りながらスレ占拠する病人か
ここ隔離スレじゃないから他所でやってね 自分に同調しない書き込みは全部仮想敵認定して攻撃して来る人は話が通じないっぽいし自分が満足するまでいつまででもここで喚き続けるんだろうね
おーぷんにでも避難所作ろうかな
純粋にエルヴィンの話がしたい 例の人がテンプレ直後から速攻いるね
ぶっちゃけ他作品でもエルヴィン級に納得いかない退場したキャラのスレいたことあるけど
愚痴や文句は各種該当スレへでスレ正常化されていったよ
このスレ色々な意味でおかしいというか変わった人が取り憑いてるみたいね 自分以外は全員リヴァイ厨に見える認知機能障害なんだろ
常識やルールと無縁の生活してんだよ
人語の通じなさが宇宙人並 荒れてるスレを一旦離れて避難所作るって提案が2ちゃんでは普通なのに
ここでよく出るキャラ専用の愚痴スレ作るからそっちに移動しろ！ってのはなんかおかしい
前スレでもちらっと出てたけどマロンの作品の愚痴スレはキャラアンチが普通にいてキャラ好き故の愚痴が書き込める場所ではないし エレン奪還シーン今週なの？
あのシーンで団長かっこいい一生ついていきますになったんだけど観たら最後の糸切れそう
1話の元気な団長みてなんか凹んでしまってアニメ録画してるけど観れてない ＞避難所
つまりここでスレ民にレッテル貼って強弁してる人＝荒らしって定義でいいのね
そうでないなら普通はルール踏み越えた側が隔離スレに移動だよ
前に本スレでもやったようにね
スレを覗いても話はしないって人が増えて畸形スレになったのも無理ないな
エルヴィンの話をしにきても意欲が下がって書けない
それこそが狙いな気もするけど そんなこと言ってるからいつまでも荒れたまま元に戻らず荒らしが好き放題してるんじゃん…
こいつが悪いから出ていけ！とか荒らしに通じるわけないのに >>16
私あて？
一桁代からずっと見てるから離れたくなかったけど強硬派が一切聞く耳持ってくれないからこっちが避難するしかないかなって
本来のキャラ差し置いて別のキャラや原作や作者への恨み辛みばっかりはおかいしと指摘してるだけなのにすぐ腐女子ガーリヴァイ厨ガーって決めつけて叩かれるのに疲れた リヴァイ厨って単語を使ってエルヴィンスレ住人を批判してる人は口汚いレスばかりだね
他キャラを守るためにそこまで一生懸命になれる人はまずエルヴィンを喪ったスレ住人の気持ちを守らないと住人とは言えません 何で皆まともに相手してやってるんだ優しいな…
板ルール違反なんだから失せろアンチとだけ言ってスルーでいいんだよ
そんなことより今週のアニメが恐い
エルヴィンの勇姿を目を逸らさずに見たいけど辛い いよいよかと思うともうずっと胸が痛いよ
でもアニメでどんなふうになるか見たい >>20
自分は原作もアニメも脱落してしまったけれどここでのネタバレや感想は歓迎派
どうぞしっかり見届けてください
エルヴィンあの時飛車角落ちで本当に頑張ったんだよね
確かに人類の希望だったと思う
本音では二期アニメ楽しみたかったしグッズも欲望のままにいっぱい買って
ここで語り合いたかったよ
腹減ったやっとこれから昼ごはんメシメシメシメシ 確かにエルヴィンが生きてさえいれば今の原作やアニメやグッズ展開も目一杯楽しめたのにな
勿体ないことしてるよね ああやっぱりスレ止まったね
特定キャラへの愚痴レスが出ると即わらわら出てきて
エルヴィン語らせろ！他キャラ批判ダメ！って散々喚く人達
毎回お望み通り好きなだけエルヴィン語れる状況になると消えるんだよね・・ 平日の昼間に数時間書き込みが止まってもなんの不思議もないんだけど大丈夫？
ここまで来るともう病的だわ ほら黙ってやったのに来ない！って1日中2chやれる人かな
普通の住民側が移動って見た目にアレだけどいざとなったら仕方ないかもね
荒らしか何か知らないけどまったり進行でもたまに止まってもいいから普通に話せる場所がいい
訪れるのが楽しみだったスレなのに心の準備して開かなきゃいけない場所になるとは思わなかった ほらね
スルーもできないだけじゃなく
平和に語ることを好むと主張する割に余計な人格攻撃にいとまがない
風紀委員ぶるにも中途半端 しっかり見届けたいのに正視できる自信がないんだよね
単行本でも辛いのにアニメになったら更に…でも見る！ >>24本当にうざいと思った
死んで勿体ないよねってレスに何て返したら良いかわからなくて流し見をしてたけど馬鹿みたい
アンチではないけど、がっかりするわ
エルヴィンは好きだけど一部のエルヴィン好き
の人のせいで嫌な気持ちになる
初期からいるけど、そのせいで去っていく人が多かったしレッテルやめてよ >>28
分かる分かるよほんと胸がざわざわする
でもすっごいかっこいいシーンだから見なきゃいけないね >>29
なぜ同じエルヴィンを亡くした同志である住人を平気で攻撃ができるの？
なぜレッテルやめてよって言いつつ自分はおかしなレスを一部の住人だとレッテルを貼ってるの？
私は変なレスは住人と思っていないしあなたも住人かどうか怪しいわ
私は手負いの獣みたいなものだから自分の気持ちを守るためならレッテル貼るよ
来週かぁ
このスレが一桁だった頃に原作であの回が来る前に体を欠損する予知夢を見ていたからすごくショックだった
壁外に出発したエルヴィンのことが心配すぎてそういう夢を見ただけだろうけど
バレであのコマを見てしまった時、人生で初めて漫画を見て犬笛みたいな微かな悲鳴が出続けたのを思い出した
嫌だー嫌だーって言い続けてたなぁ
このスレの人たちと毎夜語り合った
それをアニメで見ると思うとまた心臓がバクバクしてきた… >>16
一行目なんとなく目が覚めたというか肩の力が抜けた
確かに最初からそうやってスパッと線引きすればよかったね
アニメではそろそろ例のキツイ場面だし気持ちはそっちのためだけに向けたいわ
自分は避難所の件はまたスレが同じ状況になったら賛成です スレ終盤になると毎回荒れるね
それでスレ乱立の提案やﾜｯﾁｮｲ導入とか愚痴改行導入しようがあって
スレ民を攻撃するレスが続く
当然反対も大きい、けど毎回懲りずに繰り返すんだな
人が去る原因は愚痴や批判のせいじゃなくエルヴィンが死んだからが一番大きいよ
それもモヤモヤした死に方でなら尚更。
奇形スレとか、このスレを貶めた言い方をする人が住民とは思えない
でももう新スレだから気持ちを切り替えてアニメに臨むよ
どう表現されるか、ちゃんと受け止められるか、期待と不安でいっぱいだ スレ分け嫌、愚痴タグ嫌、レッテル貼りや罵倒は正義
普通じゃないし正直疲れたから自分も避難所でもいいよ
修羅場を迎えるエルヴィン以外のことで精神削られたくない >>35
愚痴レスやネガレスのせいだけにできるわけないしね
どんなにステキなグッズが発売されてもアニメが王子様でも
二期アニメのあの場面が来ることの重苦しさと退場の時のあまりの理不尽さが
心に引っかかってしまって乗り切れなくしている
個人的にはこれに尽きているよ
まあでも愚痴は排除したいけど無風の時にでも
率先的に楽しい話題やグッズ感想でも持ち込んで呼びかけをしたりスレを盛り上げる気配はないよね
これもずっと前から指摘されていることだけど
これまでも自分はテンプレ改変を要望された時は反対派との意見調整を試みたり
すぐ廃れたけど愚痴改行もやった
このスレの住民にも反省すべき点があると思い当たったことは謝罪もした
しかし結果はこの通り >>36
エルヴィンのレスどこなの？
避難所って単語を出す人はスレを過疎らせたい人がいそうで嫌だわ
大事な団長のスレなのに
>>35
すごく同意する
その上でアニメも楽しもう
ハンドタオル用意しないとなぁ 疲れたってのはもう今まで積もりに積もった末の結果でしょ
スレに来てエルヴィンの話をしても同じ欝レスや罵倒がくる繰り返しで疲れたってこと
愚痴改行ぐらいでまとまればそのほうがいいだろうけどそれすら無理なら
どこかレッテル罵倒なしで気安く話せる場所で話したい
正直エルヴィンの話はしたくてもここに来ると気分が沈むようになった
前はそれでもエルヴィン愛でたり思い出語ったり追悼したりしてたよ
ここ数ヶ月のスレの状態でその気力もなくなっただけ 注射の件があった当初は最近の罵倒し合うものは本当に少なかったんだよね
そう書くと罵倒はアンチの自演だ、カチャ厨だの決めつけてアルミンや作者、エレン達を攻撃して･･･のループ
悲しみはわかるけど怒りや妬み、さらにはそれを正当化して攻撃するだけだから
疲れて人も減るのも当たり前だと思う おーぷんの漫画キャラクター板に「エルヴィン以外のキャラ/原作/作者への叩き禁止」の避難所を立てました
このスレの現状に疲れてしまった人はよかったらあちらで一緒に語りませんか
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ避難所
http://kohada.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496960694/ あああああああああああしうううううで
やや海軍オタク寄りなのでセーラー姿拝めるなんてもう信じられない嬉しい
年齢や階級に拘らず本当によく着てくれたｗ顔とスタイルいいから許されるｗ
市内のスイパラ（二軒ある）でやってくれたら絶対行く！
もちろんおひとり様で店内で緊張しまくって挙動もおかしくなるだろうけど
それでここで迷惑がられても妙なテンションのレポするから 反対に合ったのに強硬気持ち悪い
22スレも続けてきたのにスレを過疎らせる工作で気分悪いわ
せっかくスイパラヴィン来たのに…
足首細い…可愛い美しい… こういうことがあると、つくづく貧乏暇無しど田舎地方なのが辛いいいいい
なんだよセーラーって可愛すぎるやろおおお スイパラコラボ嬉しい！
エルヴィンのグッズあるかな
>>44
需要がなければこちらをみんな利用するだろうし過疎にはならないでしょうよ >>44
スレ繋がらないみたいだよ？
良いことも悪いこともここで語れば良いんじゃない
ファンの正直な意見は大事だよ スレ分けの話は最初から出てたわけではないんじゃないの？
他キャラ厨や工作員などのレッテル貼り、止まない罵倒、愚痴タグいらない失礼だな、こんな流れの末に出た案
自分も極端な鬱レスや巻き込み型の恨みレスは回避したいけどタグありになるならスレ分けには慎重派
でもタグすら無理なら非常時用の避難所はアリだと思う
スイパラエルヴィン！エルヴィン！
なんだかんだでエルヴィンのグッズやコラボしてくれるよね
嬉しい 捕捉ｗ
作中ではああなってしまったけどエルヴィンのグッズがたくさん出てる事は純粋に嬉しいしファンとして今まで支えてきた甲斐があるよ
水兵服は軍隊の服だからエルヴィンによく似合ってるよね 散々他キャラ厨や工作員認定して口汚く罵ってるから避難所なんて案が出たんだろ
そういう言動してる人間ほど他人のせいにして自分にも責任があるとは考えない
自分は元々普通の嘆きレス程度なら平気だったけど他の人達に愚痴注意とか一片の配慮もせず認定して罵る人間には腹が立つ
避難所とか使わなくて済むならそのほうがいいに決まってる
新しいコラボ来たの？
頑張って探したけど見つからない
もしもしは辛い 自分はTwitterでみました
はぁー
足〜〜どんどん出していいのよー
二の腕もちらちらで嬉しい！またみれた！ >>52
せっかくの話題だったけど
ここで愚痴レス入れられると続けにくくなるんだよね
少なくともこのレス読んで自分はこの話題を掘り下げる気力がなくなった ちょっとそっぽ向いてるのかわいい
恥ずかしいのか！似合ってるぞ！ むしろノリノリでポーズ決めてるようなｗ
似合ってるから問題ないけどね！ 避難所のアドレスだけどおーぷんのところは英語に直してください
即死判定はないっぽい？のでこっちの雲行きがおかしくなった時の選択肢に入れてくれたらいいと思います >>54
他キャラ厨認定や工作員認定したり罵倒したりする人向けでしょ
汚い言葉で暴れ続ける人を見て自分は何ヶ月もスレ1秒で閉じる日々だったわ
言ってくれて全文同意
>>57
ありがとう開いてみたら早速の流れでわろた
いや笑いごとじゃないのはわかってるんだけど
いざという時の退避用ってことでいいのかな？
スイパラ見た！
セーラーってもともとガッシリした海の男の服だよね
新兵仕様でも隊長仕様でも素敵だよエルヴィン 別マガの一問一答にイラッとした
仲間をクソメガネ呼ばわりしてるのから疑問だったけど
団長になったからさすがに考えてあげてまーすwてww
何様なんだよそもそもお前の私情とやらのせいでトップやる羽目になってんだけど
なんかキャラ自体がどうとかのレベルに留まらず
作者のあのキャラに対する厨二腐女子と変わらないメアリースードゥフフオナニー感と他キャラ見下し隠せなくなってきててドン引き 指名ありなら迷わずエルヴィンに給仕頼むわぁ♡
もうちょい丈短くして腹筋チラしてもいいのよ >>59
ハンジスレかリヴァイアンチスレにお帰り下さい ちょっとスカート履かせたくなっちゃったのは秘密ね
男らしい男性の似合わない女装を見てクスっとしたい
白セーラーと違って紺セーラーって本当に女学生を連想しちゃうよ >>53
おおありがとう
ツイッターすごく前にアカウント作ったきりで使ってないや
水兵エルヴィンのために頑張る 明日一番くじひいてきます
エルヴィン当たりますように セーラーエルヴィンが原作よりやたらスマートになっちゃって心配だ。
その筋肉量で大丈夫かい？ 適度に筋肉ついてるじゃん
あんまりガチムチ強調しなくてもいいや スイパラぐぐったけど新しいほうのは出てこないみたいね
やっぱりツイッターのほうが即反映するし早いんだろうなあ
携帯だからあまりツイッターやらないんだけど情報は探したいというジレンマ 団長ってタッパあるけど筋肉も骨格相応って感じで他の兵士と比べてそこまでごついイメージはないな >>69
うん
筋肉達磨じゃないよ
スラッとした筋肉質でモデルみたいにビューティフル
切り取るの手間だから単体で欲しい ステキ企画のステキお衣装だからこれでいいのだｗ
文字通りスマートネイビーなのよ
もし名前冠したメニューがあれば必ず食べに行くしグッズは連れ帰るよ そっかーそうね
格好いいしスイパラだから戦いがない世界で、体をそんな風に鍛えなくていいんだね 帰還しました
団長に心臓を捧げてきました
まだ涙が止まらないです
来週が終わったら私の進撃はこれで一端冬眠させようかな お疲れ様でした
ひたすら泣いたりかっこいいって言ったり心臓が痛い30分でした
浅野さんのエンドカード、かっこいいエルヴィンありがとうございます
http://i.imgur.com/ov4VLR8.jpg エンドカード素敵過ぎ！これでまた新しいエルヴィンファンが増えますように
一期も二期もエルヴィンに始まりエルヴィンに終わるアニメなんだな〜感慨深いわ 見届けてくれた人ありがとう
お疲れ様でした
自分もいつか見れる日が来たら見るかもしれない
エンドカードとても素晴らしい 前髪さらっさら(*´Д`)漢くさいエルヴィンすてきです… >>75
めちゃくちゃカッコイイね！
目が原作の団長っぽい！ 団長…本当によく頑張ったね…
あなたの勇姿は忘れない
あなたのおかげで人類は救われたんだよ >>75
ままままま前髪！
左手で一ってしてるの泣ける 地方民だからBS待ちだわ…つら
団長と見守ったスレのみんなお疲れ様でした 今日の深夜放送までまだ時間あるし先に海外の進撃フォーラム覗いて来たら
エルヴィンのことが沢山話し合われてて嬉しかった
各コメントに対する得票数もわかるから
ああ…やっぱりエルヴィンは最高の団長だと思ったよ
連投ごめん 配信見たお。
これは心臓持ってかれた初見さんもいるはず！ 四年前から団長を好きで本当に良かったよ
自分の目に狂いはなかったよ ひたすら誠実で、純粋で、目的のためなら最前線で自分が皆の盾になるような得がたい男
それでいて目的のためには他の人間も自分と同じように命をかけさせる恐ろしい人
でも決して自分は安全な場所で指揮したりしない男
聖人のようでもあり戦いの怖い神様のようでもあった
何であんなに頑張れたのかな もうアニメそこまでやったんだ
エルヴィンがあんな終わらせられ方じゃなかったら今頃自分含め盛り上がった人がもっといたかもね
最近別の漫画色々読んでて比較してみてやっぱりこの漫画は
エルヴィンとかユミルの尻すぼみっぷりやキャラ間の描写格差が違和感すごくて
いくつかの点がプロの作品レベルに達していないと思った >>89
そんなこと言うとまたフルボッコに遭うよ
私は同感だけどね
ここ愚痴禁止だからね
他のキャラや作品批判も厳禁だそうで 改行すれば愚痴も毒吐きも大丈夫ですよ
だから改行する＆改行してあればスルーってお互い譲歩しようよ そうなんだじゃあ改行しますね
わかりやすいところで挙げると
当初の予定にはなかったにしてもあれだけ育ってファンもついたメインキャラを退場させるなら
最後は単行本の表情に大きく描くとか
勲章授与式描くより死んだ兵士を悼む式典やるとか
最低限のケアはやるもんじゃないの
それが葬いとか完全スルーであの表紙のリヴァイが気に入ってます^ ^とか発言しちゃうわ
死んだ直後にギャグやっちゃうわ
売れ続けてる作家は例え斜に構えたタイプでもああいう空気読めない真似はしないと思った
回想でユミル死なせたのもびびったし
テーマ性があるドライさじゃなく単にキャラクターの死を上手く扱えてない感じ >>90
同感ですな
しかしフルボッコなんかさせないよ
いくら自演で工作してもダメ
自分は向こうの言い分も聞いて時に謝罪し時に妥協点を探すなど
完璧とは言わないまでもやることはやってきたからね >>85
どこのサイト？MALじゃないよね
もしよかったら教えてほしい >>94
redditだよ
進撃総合だけど今週はエルヴィン回だからエルヴィン関係のコメント多め
色んな形で進撃を楽しんでる人々がエルヴィンを語ってるのはやっぱり嬉しい 愚痴レス
>>92
別ナマでのもう死んだよのところがお気に入りのコマってコメント披露も神経疑ったなあ
作者さんは以前これからの展開でファンをふるいにかける的なことをおっしゃっていたので素直にふるいにかけられときました
エルヴィンに死なないで欲しいって思ってる感情移入した熱心なファンを嘲笑ってる感じでイヤーな気分になりましたよ >>96
これからの展開でファンをふるいにかける…は伝言ゲームじゃないのかな
その言葉があったのは王政編の初めの頃で巨人バトルの無い今までとは違った展開になることを指して言ったんだと思う
読解が少し難しくなる的な事だったと思う
エルヴィンの死の前ではなかったと思うよ、もしちゃんと発言にソースがあるのだったらゴメン
でもわざわざ好きなコマが「もう死んだよ」とコメントしたのは無神経だ、には同意だよ ついにエレン奪還作戦における団長最大の見せ場キターーーーーーーッ!!!!!
やっぱ団長カッコいいよ人類最強次点はこの人だよ。・゜・(ノД`)・゜・。
・・・そして第二期後半＝打倒王政編へと続くのか
本当に心臓が休まる暇がないわorz 愚痴ネガ注意
>>96
そこ自分も目と耳を疑ってしまった＆しばらく立ち直れなかった部分だ…
作者やキャラが悪いわけじゃなくてデリケートな死亡に関する部分を
ファンの前でお気に入りって伝えてしまう編集の人にガッカリした
作者がそう思っていても黙っていてくれればわからなかったのに…
助かることが出来た団長が助けてもらえずに生命活動を終えてしまい今まさに息を引き取ったシーン
辛すぎて読み返せないのにお気に入りと言われて憤慨してしまったのを思い出して泣いた >>99
でもさ。あそこにはずっと悪魔として働き詰めだった団長をやっと休ませてあげれたって気持ちがあるんじゃないかな。
あの時の兵長の台詞は作者自身の代弁でもあった気がするんだ。
生き残った者達は最終回までまだまだ戦い続けなきゃならないんだし敵はガチで世界だし
特に団長を死なせてまで生き残ったアルミンは初期エレン以上にプレッシャー地獄だし。
これからも団長を愛するスミスの民の間で議論は続くだろうけど
あれも一つの終わり方として自分は受け入れる(´；ω；`)
でもやっぱり最後まで生きててほしかったよ団長おおおおお!!!!。・゜・(ノД`)・゜・。 死を軽く扱っちゃう人と違う俺的な意味であえてカッコつけてるのか単に無神経なのか知らないけど
エルヴィンの死にちゃんと喪の儀式的なケアをしなかったどころかあえて軽く扱ってるような感じで
作者はリヴァイやら新団長やらの語りばかりで言及があってももう死んだよがお気に入りだの死んだキャラ好きを傷つけるような言葉だけ
人気キャラ殺しといてあんなイミフな後処理じゃ
作品アンチになったりリヴァイや他キャラへの不満が止まらないのも仕方ないと思う >>95
行ってきた！
機種のせいでちょっとずつしか読めないけどトップ絵がエルヴィンだ！
中身も地道に読み進めるよありがとう 愚痴タグのレスには愚痴タグで返信だよ
納得派も許せない派もいるだろうけど子レスならどちらでも適用だからね
>>95
横だけどありがとう！
まだ一部しか見れないけどエルヴィンすげーという空気にうんうん頷いた
やっぱりあの決断力や行動力は色んな人に訴えるものがあるよね エルヴィンファンじゃなくても今回のアニメのエルヴィンには惚れるわ
それほどかっこいい
エルヴィンってどちらかというと熱血タイプだからアニメにするととても映えるよね（声優さんの演技が上手いってのもあるかもしれないけど）
原作でエルヴィンがお亡くなりになったときは一つの時代が終わったような虚しさを感じたな ネガレスは注意書きと改行してください
愚痴返信
>>100
団長を殺した側にいる人間の心理解説や擁護をこのスレでしないでもらえますか？
団長を愛する住人がどんな気持ちで団長が亡くなったシーンを読んだと思うんですか
誰もが批判する必要はないけどさすがに休ませる等のおためごかしは聞きたくないです
私は団長が休めなかろうが両足がなくなろうが例え植物人間になったとしても1分でも1秒でも長く生きていて欲しかったです
あなたがこの世で一番愛する両親や子供や恋人がいたとして
助けられる手段があるのにそれをせずに見殺しにすることができますか？
あれを受け入れられるなら生きていて欲しかったと泣く必要はないんじゃないでしょか
本気で生きていて欲しかったと泣くなら受け入れられてないということなのでは？
私は団長が亡くなったこと自体が今でも受け入れがたいです 別のとあるスレで団長かっこよかった、鳥肌立ったとレスがあって
「そうだろ、そうだろ!?」と嬉しくなった >>105
愚痴レス
あなたの意見に一字一句同感で今涙が出ている
私も団長に絶対生きてほしかった
今でも信じたくないし本当は生きていたと思いたい
そして彼も決して死にたいなんて思ってはいなかったと思ってる >>106
そりゃもう誰が見てもかっこいいさぁ！
うおおおおおおって魂の叫びもよかった >>98
ごめん人類最強次点という言い方団長に合わないと思う
それって兵長基準の言い方だから
力のNO2はミケだし団長はそういった形容をされるポジションじゃないから >>102
トップのflashは最新話がエルヴィン回だったから期間限定の特別仕様だと思う
>>103
最高にイカレた野郎（誉め言葉）って感じの評価だね
進撃2期1番のシーンや今期アニメ1のキャラに挙げる人もいたし最高の賛辞じゃないかな こういう話できるのがここのスレのいいところなんだなあ
海外のサイトなんて覗いたことがないのに
影響を受けてエルヴィン探しの旅に出てみる
もちろんマイナスからの出発ｗ
教えてくれた人、横からですがありがとう ネガレス
>>105 激同
休ませる為に延命しないなんて理解し難い心理や動機を描くなら作者はもっとページを割いてエルヴィンの過去の状況を説明する努力をして欲しい
読者の深読み力に甘え過ぎと思う 団長のお歌、ちょっとこうおっさんくさいわねｗ
おっさんだけどさぁ！
でもそこが可愛いよ 先生の絵でウォールマリアが最初に無くなってからの4年間？やってほしいなー エルヴィンのイメソン本当にエルヴィンが歌ってる感じで好きだな歌詞切ない…
曲も名曲だし早くフルが聞きたいよ 団長キャラソンまじ団長で良すぎ…。
ラジオ何回も聞いちゃう早くフルで聴きたい。 団長が獣の巨人化した姿も見てみたかったわ 惜しかった
でもジークはこれから先の重要人物のようだし
あの時点でまだどういう人なのかの説明もなかったから
元からそういう可能性は無かったんだろうなあと思ったわ 残念 >>112
ネガ含む
読者に深読み力を期待してるというよりフィーリングで受け止めることを期待しているんじゃないだろうか
リヴァイがそう言うならそういうことだろうで特に疑問も持たず読み進んで欲しいんじゃないかな
そうすればリヴァイの立場に立っての感動？もあるだろう
そのまま受け入れて流す読者も少なからずいると思う
自分には休ませる＝死は未だに不可解？？？だけども
もしエルヴィンの葛藤を描写するんならあの場面の前までに有って然るべき
作中4年後の今からあっても、リヴァイの選択正当化や援護の為の後付けとしか思えない
今迄原作に描かれているエルヴィンの印象は葛藤に辛い思いがあっても
それが原因で死にたいまでには到底見えなかった
そんな人間ならあれ程の指揮は出来ないだろう 生き残ってたら周囲の目が厳しいでしょ。部隊全滅してるのに自分だけ生きてるんだよ？
もちろんそれでも人類の未来のためにあえて生き残って苦痛を味わうってことをハンジは
期待したんだろうけど、「地下に行きたい」だの寝言で幼児帰りだの見せつけられたリヴァイは、
「こんな弱そうなやつにこれ以上期待するのはかわいそう」と哀れんで「死なせてあげた」
描かれたのは英雄的な死ではない。 >>118
フィーリングで受け止めてほしいのではに同意、実際私はこんな感じかなーで読んではいる
でも死にたいまでは思えなかったにも同意する
死んだほうがマシだと思った、とは吐露してるけどもそれでも父との夢が頭に浮かんだとも言ってる
一部では死にたがって引導渡されたと言ってる人もいるけど、解釈は人それぞれとはいえ私はとてもそうは見えなかったな
あの場ではまず自分が率先して行かなければついてくるものはいない、ましてやあの場に生き残ってたのは戦い慣れしてない者ばかりだったんだぞ…
目の前まで迫った真実を知ることを諦めなくちゃならなくて出た迷い
少年漫画だとかっこいい上司のまま悔いはないと死んでいくのがセオリーだし、せめてそうあってほしかった気持ちもあるけど
いや、1番は生きててほしかったんだけど…
最後の最後で見せた悪魔になりきろうとしてたけど実は心の中はあの日の少年が隠れてた素のエルヴィン・スミスという人を見てさらに愛しさが増した気もするんだ
繰り返し言うけどほんとは生きててほしかった、生きててほしかったんだよ >>119
改行は？
ネガレス
>>118
ここは団長ファンのスレなので団長ファン以外の読者の気持ちや
妙な読み進め方の解説は必要ないっていうか悪いけどイラっと来ちゃう。
ここの住人があの場にいたら秒速で団長に注射を打ってるんだし。
だからこそ疑問しかない最期だったのに「疑問を持たずに読み進む」読者がいたところで遠い世界の話だよ。
団長を見殺しにしたキャラの立場に立ったら「感動」って何の話ですか…。死なされてしまったのに何の感動？
あそこで感動なんて客観的に見てもないと思う。
ただただ、意味不明なシーンだったな。
>>119
地下室に行きたい、謎を解き明かしたいと知ってて他人の生を終了させたキャラがいただけ。
哀れで死なせて「あげた」？？？「死なせてあげた」…？言葉悪いけどよくそんな言葉をここで…。
生を断たれたならまだしも死なせてあげたってすごくいいことをして「あげた」風ですよね。 >>121横からだけどちょっと待って
エルヴィンは好きだけどそれはさすがに違くない?妄信しすぎってレスは多々あるよ
自分の考えをレスしたら
ファンだけ書いて、イラッとするって言われるの?
そうだよね、わかるわかるなんて書くだけの馴れ合いスレじゃないし別に悪口でもないんだから個人の考えを書いても良いんじゃないの?
エルヴィンは好きだし作品も好き、自分的にはあの一連の話は納得できるようになったって人もいるんじゃないのかなあ >>121
ネガ
118だけど、団長ファンでない外の読者の世界は確実にあるし
そこに向けてあの選択が良いことのように描かれている事をシニカルに評したんだけど
私の文が未熟で通じなかったのかな
フィーリングで受け止める、はふんわりと受け止めると同じネガティヴな意味ね
それまでの描写との整合性や理屈や倫理などあの場面で私は疑問を持ったし
他のキャラの為のドラマティックな場面作りに団長の死が利用されたと思ったから
オブラートに包んで愚痴を言ったまでなんだけどね
レスの後半まで読んでくれたら云わんとするところは分かってくれると思うけど >>119
獣までたどり着くアイデアを伝授してもらい団長と新兵を陽動とし犠牲にする策に同意して実行したが失敗して犠牲を無にしてしまったリヴァイにそんな風に哀れまれる筋合いはないなw
許してやってくれもマジでイミフ
許しを乞うのはてめえ自身だろとしか思えなかった ネガレス？
>>119
そんな疑わなくてもハンジはセリフで言ったことがすべてじゃない？
実際帰ってきた調査兵団は勲章もらってるし
そういえば団長はあと一歩で地下室を逃したどころか
やってきたことが報われたのも知らずに終わったのか思うとなんか切ないな 批判的だから一応改行
まあこれ作者もリヴァイ視点でリヴァイに都合のいいように描いてるわけだしな
だからリヴァイ厨の読み方が作者の意を汲んでるという意味で正しいんだろう
それ以外の視点から見てる読者の違和感や矛盾点の指摘なんぞ無いものとして扱われるだけ
だからもうこの漫画からは離れざるを得なかった
つーか部隊全滅したのにリヴァイ生きてるし周りの目とか全然問題ないみたいですがw 相手が巨人を操った人間ってわかってエレンたちは巨人2体で圧倒してるし全然地獄に見えない アニメ最新話の団長は純粋に良かったな
一期の時からアニメスタッフが団長に愛のある人達ばっかりだからなんだけどね
でも団長が死んだ直後に104期の場違いなギャグ入れたり「団長イラネ！」って騒ぎまくった部下の頭ポンポンで済ます上官の場面を入れる不謹慎な作者は絶対に許さないｗ >>121
ネガレス
＞ここは団長ファンのスレなので団長ファン以外の読者の気持ちや妙な読み進め方の解説は必要ないっていうか悪いけどイラっと来ちゃう。
ここの住人があの場にいたら秒速で団長に注射を打ってるんだし。
これ私も当たり前にそう思うんだけどそうでない人が堂々とレスしてるから度々揉めるんだよねここ
何度か反論したけど団長本命でないことに開き直ってるみたいだし
そりゃあ捉え方がまったく違うのも当たり前
悲しみは愚痴に見えるし事実を嘆いてもネガレスに見えるでしょう レッテル貼りさんご活躍で大変でありました
この流れでスマン
スイパラ情報キタ＠コラボページのアイコンがエルヴィン
ウチの地域の店舗でやるわ！
エルヴィンのメニューもある！パスタが一番おいしそうに見えるし
ミルクティーがめっちゃ飲みたくなるしグッズもかわいい！
セーラーすごく似合ってるしもう海軍転職しちゃえばいいよね
とかアホ丸出しで言ってますけどいい年してアンタ何やってんの的な哀れなボッチなので
お店にご迷惑かけないようこっそりひっそり頂いてきます >>130
愚痴明記の改行レスにも嫌味ご苦労様
改行意味なくない？ セーラーエルヴィンは日焼けしちゃうのか？
自分はアリだな いいなぁ、スイパラ行きたいなぁ
水兵さんエルヴィンカッコイイ可愛い >>131
あら興奮気味で書き込んだから何か嫌なように取られたならごめんね
改行に特に意味はなかった
大抵スレが終盤に>>129で論じられている「そうでない人」が
「ワッチョイ導入しよう」「テンプレ改変しよう」を言い出し
今回は「レッテル貼り」だったから（しかしもう終わった）総括的な感想を述べたのだけど
このような意図でも改行が必要なら次からつけるけど・・
こういう場合は愚痴？ネガ？どちらが適切かな
もちろん嫌とかやりたくないじゃなくて
割と印象としてスレ全体で見れば愚痴ネガという言葉がズラリとなるのを避けたい気持ちもある >>134
愚痴とネガレスをNG登録するといいよ
見えなくなるよ >>134への批判
意味はなかったとかじゃなくてルールなんだから改行しようね
＞レッテル貼りさんご活躍で大変でありました
こんな気持ち悪いレスしておいて居直るっておかしいよ
誰のことを言ってるのかわからないし嫌味を言う時はせめてレス指定してね 何熱くなってんの改行委員長
愚痴レスかネガレスか答えてやりなよ 団長が注射された場合
彼は指揮官自ら決死の陽動作戦を実行して奇跡的に即死を免れ復活した英雄
リバイちゃはあれだけビッグマウスかましとして新兵を犠牲にして猿を殺せなかった戦犯
周囲の目が厳しくてかわいそうだから優しいりばいちゃが死なせてあげたの！というトンデモ飛躍を適用するなら
まずリバイを死なせてやれ
まあ作者の守護によりリバイの失態はフロックしか知らないし
そのフロックが批判するのも何故かエレンたちなんですがww >>118
この作者って特定のキャラの視点でしか自分が描いてるものを把握できてないよね
今まであまり表面化してなかったけどエルヴィンというメインキャラの死の描写でよくわかった
エルヴィン死んでんのに表紙のリヴァイがお気に入りドゥフフみたいなとこに
中学生のキャラ萌えみたいな視野の偏りを感じたわ 主人公がリストラされたから暴れてるんだねえ分かりやすい わざと改行しない人
住人を煽る人
全て住人のふりをした荒らし
>>137>>138のような人
団長への愛が全く感じられない >>139
ドゥフフきもい
中学生のキャラ萌え＝100％アンチ
汚いレスつけるな アニメ最新話のワンシーン、ワンシーンがいちいちかっこよくてな… 団長への愛とか決めつけてる人の視野狭窄ぶりはリヴァイドゥフフな作者にひけをとらないね
世の中の人がみんな自分が理解できる範囲の思考しかしないと思ってんの
ガキかな このスレは見えない敵を作って攻撃してる人が多々いる気がする
自分の意見と合わない人はアンチと決めたり >>129 >>121
ネガ含む？
かなり遅レスになったけど
本当に団長好きのスレ民にまでレトリックの誤解や自分に合わない話し方だとイラついて文句言うのもちょっと待ってと言いたくなるよ
私は118で「感動？」を「感動」とそのまま取られハァ？感動ってありえない！一般読者の感想解説要らないって怒られたけど
「作者が読者に深読みを期待している」というコメに対して
別の意見を述べるための一部だったのにそこは考慮してもらえなかった
もっと余裕を持ってほしいです >>146
具体的にアンカーをつけて話した方がいいのでは？ ネガレス
>>147
このスレでわざわざ一般読者はこう読むだろう、みたいな解説をするのは疑問に思ったので。
しかもよりによって団長を生かしてくれなかったキャラにとっての感動なんて。
それをよりによって原作者の思惑と想像して書き込むなんて。
あなたがそう思っていないとしても、その文章を読むだけで剣山で唐辛子をすり込まれるような嫌な感じがしてしまいました。
団長スレで書かなくてもいいと思います。
後半だけならわかるんですけど。 91 : 名無しかわいいよ名無し
2017/06/11(日) 20:41:46.91 ID:yNK7XDSm0
改行すれば愚痴も毒吐きも大丈夫ですよ
だから改行する＆改行してあればスルーってお互い譲歩しようよ
ちょっと待っていつこんなこと決まったの
平和に語れる避難所まで作ったのに
愚痴レスネガレスと自らの判断でそれ相当と思えばそうすればいい
じぶんだって毒吐きたいときあるからね
しかし罵倒などは論外として
義務感やルール優先で正直な感想や意見や考察まで自分から愚痴やネガと分別するのは賛成できない
>>125ネガレス？>>126一応とか前置きしてるけど心から納得して書き込んでる？
例えば団長退場してコミックス買うのやめたって書くだけでもネガレスや愚痴レスって断り入れないといけないの？
嫌だよそんなの
これさあNGのためってより団長スレの何割は愚痴やネガと簡単に統計取られる危険性があるし
見てもNGばっかりとか心の準備しないと開けないとかスレを見ても閉じるだけの日が続くとか
畸形スレだとか嵐の口実与えることになりかねないんだよね 愚痴？
落ち着いてからアニメ見直した
全て含めてやっぱりエルヴィンはすごいと思った
それから改めて英語サイトを教えてくれた人ありがとう
様々な人がエルヴィンを評価したり称賛してるのを見て心の錘が少し溶けたのを感じたよ
日本で大勢であんな風に話せる場所はもうあまり残ってないから
エルヴィンにふさわしいコメント沢山読めて感謝してる でもアニメ最新話の感想は馬鹿にされたりするコメントもちらほら目にしたからもうあまり見れないな 改行要らないよね
>>151さんの
全然愚痴じゃないじゃん 愚痴
>>153
やっぱ外国でもそうなってるの
>>151見ると外国だとエルヴィン誉めても茶々入らないなら羨ましいなあと思ったけど
日本だとどこの掲示板でもコメント欄でもエルヴィン誉めるレスがあると絶対アンチが飛んできてカウンターでエルヴィンsageやられるからなあ
エルヴィンアンチの粘着性群を抜いてすげぇわ… エルヴィンアンチがこんなに執拗なの本当に不思議
作者曰く｢出来た人｣過ぎて癇に障るのか？
好みじゃなきゃ自分はスルーするだけなのに…
進撃世界でも慕われる一方で妬まれたり反発喰らったり生きにくい部分ありそう
本人は｢そういうもの｣と気にしなさそうだけど
カリスマってそういうもんだよね 今日は自分のところあのエルヴィン回なんだ
録画で見るのは明日の朝だけど >>155
けっこう過激なことは言われてる
日本のはエルヴィンを笑う感じのレスが多いけど向こうは考察入れながら真面目にディスる感じかな
あとアニメ最新話でもアルミン手柄で盛り上がってる。それは構わないけどもエルヴィンのことについては･･･ 日本や海外に限らず下の下のレベルの低い意見やアンチばっかり見ても仕方がないｗ
海外は大絶賛してる人は本当に大絶賛してる感じだからエルヴィンファンには話に入って行きやすそうだし楽しそうだな
ただ掲示板覗いたけどレイアウトと言うのか仕組みがどうなってるのかがよく分からなかったｗ 賛否両論あるって事はそれだけ無視できない存在感があるって事だ 何で批判されるのかはわからないが出る杭は打たれるのは世の常 そういうキャラがいるっていうのはラッキーなのだと思うけどな ファンスレですらエルヴィンが活躍して賞賛されてるって程度のレスがあったくらいですかさず飛んで来て
いやいやバカにされてますから！悲しい！ってイメ操始めるんだから常軌を逸してますよね
リヴァイ腐相変わらず存在がギャグ 基本的に楽しくない話題や過激な内容は改行してね
ひっそりとした悲しみとかならいらないかもしれないけど エルヴィンアンチスレから転載
こういうリヴァイ婆さんが監視してるんだからそりゃ言論統制しようとしますよね
160 :
名無しかわいいよ名無し
2017/06/14(水) 12:55:26.92 ID:zMziOV6/0
>>161>>162>>164
あっちのエルヴィンスレがエルヴィンが一番好きじゃないと書き込んではいけないらしいのでこっちにレス
エルヴィンファンって結局エルヴィンの何が好きなんだろうかって真剣に疑問
あの件で死ななきゃエルヴィンってクズだと思う
部下を煽り立てて自分の責任で殺しておいて自分だけ（あともう一人いたっけ）生き残るってどうよ
最初から馬から落ちて致命傷にならない程度の怪我にするのって織り込み済みかよ
もしかして「母親のような心境」で子供がどんなに極悪だろうがかわいい、生きててほしいって
だけなんだろうか ちなみにツイッターで見かけたエルリのリヴァイ腐女子のツイートで
「エルヴィンのママたち！
うちのリヴァイが健気すぎて世界からエルヴィンを奪っちゃってゴメンね！」
ってのがあった
リヴァイの行動に疑問を持つ考察への反応ぽかったけど
連中にはリヴァイの行動を称賛しない＝母親の心境に見えるのねｗ >>166
あーこの独特の思考
部下に特攻命じた司令官は死ななきゃクズ！
たまたま即死を免れた＝それを狙ってた（！？）なんてクズ！
というトンデモ説の人w
エルヴィンが死ぬ以前からバレスレとかでもずーっと全く同じ内容を壊レコしてました
理屈の破綻ぶりが独特すぎてコテ状態な自覚ない真性なんだろうね
このレステンプレ入りでリバカス腐の工作の注意喚起よろ >>163
頑張って観るよ！
エルヴィンのような良い男が苦悩してると、きゅん…ってなっちゃうな
でもニコニコの幸せにもさせたいし
複雑だ。 自分もバレスレでこいつ見かけたよ
特攻命じた司令官は死ななきゃ許さなあい！
という軍隊全滅推奨の非合理的精神論をこじつけるカチャ狂オバハンな
本当にそう考えてる真性なんじゃなくエルヴィンsageをこじつけると持論がそういうアホな展開になるだけじゃないかな？
工作も下手っつーか隠す気ねーよな
まあこっちもカチャ叩きやめないし隠さないからよろしく >>166
諸悪の根元で悪いのは全てエルヴィンだけっていう超理論
汚れ役を嫌いなキャラに押し付けて自分の好きなキャラをかわいがりたいだけというのがわかりすぎてもうね
確かにエルヴィンファンはエルヴィンに都合のいいようにものを見ている
でもそれは他キャラ好きも同じことなのにそれに全く気付いていない不思議 棒にしてるキャラをクズ認定しないと死ぬ病気の腐っているからね
監視員にしてみればトートイリバイがクズエルヴィンを死なせて救ってあげたという聖母萌えしてるとこ
死んだキャラのモンペが文句つけてきて許せないクズのくせに！って感じなんでしょうかね
新兵と司令官の特攻を後押ししたくせに猿逃しといて超大型仕留めた子供に何故か説教して謎私情の尻拭いまで押し付けたどっかのオッサン
あいつのほうが余程罪深いしクズなのでは？って話だよね セーラーヴィンてキャラ世界的には
海の家みたいな場所で働くのかな？
通いたい >>172
つまり監視風紀委員を出禁にしないとなあ？
>>173
エルヴィンファンが疲れてるから死なせてあげましたとかいう渾身のシュールギャグを受け入れないのはむしろ当然で
その程度の自己主張に物事を都合よく見ているとか勝手に自虐されても困るわ
人間の言葉がまともに噛み砕けない脳みそお粗末な腐れが相手なんだから
余計な譲歩を入れるなよ
誤読されてまたトンデモエルヴィン下げが始まる >>175
なんかこういう反応
自分のレスコピペされて焦ってるようにしか見えない件 自分が持ち込んでるからそう思うんだよね
失せろアンチ 意訳すると
「エルヴィンスレは一番好きじゃなきゃ書き込んじゃ駄目らしいらから（実際前スレの終盤からそれでもめた）
腹いせにこっちで書くね！
なんでエルヴィン死亡に文句言ってんのあのモンペども（＝リバイたたくな！）
エルヴィンはクズなんだから死んで当たり前なのに一体エルヴィンのどこが好きなんだろ
（＝原作でクズなんだからありのままを見なよw）」
こんな怨念と悪意全開のレス騙りでは無理なんですわ
エルヴィン好きなら転載行為自体には賛同できなくてもこのレスの内容で構造を悟る
レス内容スルーで「アンチスレ見てるなんてアンチ出てけ！」とか中身のない上っ面だけの定型パフォーマンスで煽るやつ
こいつは監視員本人だろう
バレてないと思ってんのは本人だけ >>180
だよね
もうここまで泥沼化して色々誤魔化しきかなくなってるのに
アンチガアンチガってバカみたい
そもそも自分はネガレス許さんな優等生より愚痴ったりしてる人のほうがよっぽどエルヴィン大事におもってるように見えてたけどさ アンチスレや腐女子の話題なんか持ち込まないでよ鬱陶しいな…
嬉々として蔑称使ってるし荒らし張本人の自演会話にしか見えない >>182
だからさあ
この流れでわざわざレスした挙句リヴァイの蔑称にしか目がいかないあたり
語るに落ちてんだよあんた 荒れてんのはスイパラが原因かなぁ？ｗｗｗさらに荒れるから詳しくは言わないけど
ｗ
スイパラにエルヴィン入れてもらえてスタッフには感謝だわ >>169
すごいわかる！
エルヴィンが苦悩していたり苦痛に呻いたり気合を入れるために雄叫びをあげたら
左手はハンドタオルで涙を拭って右手ではデジカメで動画を撮り続ける気持ち
でもそんなエルヴィンがささやかな幸せを感じたり穏やかに微笑してる瞬間もあってほしい >>184
スイパラのセーラーエルヴィンはちびキャラもかわいくていいよね
色々思うところがある人もいるだろうけど最近のコラボのラインナップにエルヴィンが含まれてるのは今まで色んなグッズ買ってきた甲斐があって嬉しい >>186
ほんとほんと、私はグッズ化される事は喜ばしいと思ってる
ハマったの遅くて1/8のフィギュアとかは持ってないんだけどね… この流れで空気読まずに愚痴ゴメン
>>149
よりによって、よりによって、と強調するけど
エルヴィンの死の間際作者がリヴァイ目線で描いてリヴァイファンやライト層の一部がそれを受け止めてるなんて考察は今まで何度でも出てきたし
このスレでも他にもあるんだけどね
なんであなたがあのレスにピンポイントで怒ったかというと
あれをエルヴィン本命ではない書き手と早とちり認定したからじゃないですか？
別の人もそういうレスしてたよね
それかリヴァイの名が出たからだろうか？
ネガ改行してるしアンチ内容でもないのに唐辛子を剣山ですり込むとまで言われるともう何書いていいかわかりません
後半はいいけど前半みたいなのはここで書くなと言われると検閲っぽくて萎縮します >>187
アニメ一期のころは全然エルヴィンのグッズがなくて金ならあるから買わせてくれと言っていたのが今となっては懐かしいよ
二期がもっと早くに放送されていたらこのスレもわいわい盛り上がっていただろうと思うとそこだけが少し残念だ エルヴィングッズに囲まれてニヤニヤしてますよ
立体は揃えたー
絵関係は単独が増えて欲しいな あと1話のエンドカードエルヴィンに色ついたのあがってるー！めっちゃかっこいいい 朝進撃みる勇気なくてこれからみたいんだが
郵便物がまだ届かない。きたらみるぞきたらみるぞ。(´;ω;`) >>191
見てきた！本当にかっこいい…いい男すぎるだろこれ >>185
エルヴィンがお留守番しろって言われてリヴァイに説得してるところって
すごくがんばってお話してるんだなって
そこでリヴァイの反応が薄かったのがちょっと残念。個人的に傷付いた(´･ｪ･｀) >>195
色つきバージョンあったんだ！
目力すごいしほんと綺麗な色… 団長は本当に美しい人だなあ
キラキラしてる
時々ギラギラする所も愛してる >>195
瞳は真っ青かなぁと今まで思っていたんだけど
ループタイの色にちょっと似てるんだね 団長…ほんと愛おしい…はあ…
アニメ制作側にも愛されてて嬉しい
魅力的なキャラだもんね でも大事なこと忘れてない？
団長ツーブロなんだけどな…
奪還の時も病室の時も後ろ髪と前髪はこんなに長くないし…
描いた人だーれだ（怒） >>202
普段まとめてるんだから前髪はこれぐらいの長さでもおかしくないよ やっとみた。
他のキャラもすごい。もう悲しみ
ライナーとエルヴィン組める可能性あったよーもうちょっと長く兵団にいれば。 >>202
サイドに流してまとめてるんだから乱れたらこれくらいある方が自然だよ
前髪はともかく眼光の鋭さと男前っぷりに
描いた人に最大級の賛辞を送りたい☆ 原作の団長だと前髪短いから気持ちは分かる
でも自然なのは上の絵なんだよね
でもでも原作の前髪短い団長が大好きです！ >>211
私は原作派なので原作の団長ならば短めぱっつんでも七三でもふんわり七三でも何でも好きですよ！
あと怒ってる方とは別ですよ！ ただかっこよく描くんじゃなくて愛が感じられるすごくいい絵
めちゃくちゃ素敵なの団長の人間性も出てるしちょっとチャーミングな温かみも感じる
とにかく大好き そうそう愛を感じるよね
総監督もエルヴィン好きだし大人の男性に人気だよね 後ろは長めで刈り上げてないね確かに
でもカッコいいから問題なし
原作のパッツンはお育ちが良さそうで可愛い >>215
髪型ぐらい把握してて欲しかったけどなぁ
奪還作戦と病室のエルヴィンは何十回も読み直したり泣いた部分だから思い入れがすごいあるんだよ
分け目が違うだけで眉をひそめるファンも見てきたしキャラファンなら引っかかる人もいるよ
でもエンカヴィンが死ぬほどカッコイイし綺麗なのはわかる
別の世界線のエルヴィンだと思えばいいや エルヴィンのエンカ嬉しすぎて画像フォルダ見たら5回保存してた >>217
アニメ本編ではちゃんとツーブロックだったからそこまでは思わないかな、二次絵に慣れすぎてるのもあるけど
ちょっとだらしなくてニートエルヴィンならこんなヘアかもとか思ったけど公式ではちゃんとしてるのよね不思議w
今夜とうとう最終回かぁ、ワンクール残念でしかなたいな 普段73なのに前髪下ろしたときに短すぎるのが明らかに変だったからこっちの方が自然でいい
前髪下ろしてるから見えにくいがちゃんとツーブロになってるし 戦場での乱れ髪をだらしないニートエルヴィンに例えるとか…やだよ
断然原作派の自分から見てもすごく良い画だ
なんか水差しっぽい意見あるね 髪もすごく綺麗だよね
金髪って綺麗だなーとしみじみ見惚れる
目もきれい
顔立ちは男らしいのに髪や目は繊細で美しくてずっと見ていても飽きないよ
色紙の団長の絵も大好きで飾ってるけど浅野さんの団長素敵で大好き
原作はもちろんだけど浅野さんの団長も素晴らしい大好き そもそもニートエルヴィンってなんだよ
二次とか言ってるからそっち方面のことなんだろうけど
あれはずん飯尾のネタを腕負傷したあと寝込んでいたのと合わせてやってみだけのネタ絵だろうに >>221
水差しとかそんなつもりなかった、ごめんなさい！ >>224
自分はエルヴィンへのセーフゾーン広いし貶してる訳じゃないのもわかるよ 最終回もエルヴィン最高に格好良かった！
シーズン3は2018年と発表があったけどどこまでやるのかな…クーデターのあたりはエルヴィン大活躍だから勿論見たいんだけど、その先まで行ってしまったら心の準備が追い付かなさそう 団長の作画最高にすばらしかったよー
壁外で離脱するぞって号令の所原作だと小さいコマで筆が乱れてるんだよね（わかる？）
あそこ含めて全部美しかった >>228
作画も素晴らしかったし声優さんの演技もよかったね
極限状態でも凛々しくて判断力を失わないのは本当に格好よかった >>224
水差しはあなたに言ったんじゃないよごめんね
前髪が短くないと怒ったり髪型に文句言ってた人がいたから厳しいなーと思っただけで ぐう可愛いのに悲壮感が…
アニメで出るまで待ってたんだね 最終回見たよー
エンカより原作寄りの長さの前髪だったよ
髭と胸筋が男臭さを醸し出してて死んだ（ﾊﾞﾀｰﾝ エルヴィンに感謝の正拳突き
おやすみす( ∩'-' )=͟͟͞͞⊃ エレン奪還回からスミスのシーン保存しまくりなんだが… アニメ終わった
さびしくなるな
アニメスタッフがライベルユミクリ幼馴染に力を入れると言ってた通り団長部分はあっさりだった
王政編は夢の話が始まるし、どういう風に脚色されるか正直しんどい
カッコいいシーンも沢山あるんだけどなあ アニS3しんどいの7割楽しみ3割かな
団長アニメでカッコよく描くの難しい造形だから作画本当に頑張ってほしい アニメのデザイン愚痴なので下げる
髪の毛をトレスにするのやめるか眉毛とかの色をもう少し薄くするかしてほしい
最終回の髭が黒くて眉やもみあげも相まって顔がくどく感じた
アニメはたまに顔が濃すぎてコレジャナイ時がある
カッコイイ時とそうでない時の差が激しすぎるのがきつい >>240
愚痴レス
金髪の人って実際ヒゲ黒いのかな
アニメじゃ表現できないかもしれないけどリアル金髪って眉やヒゲ真っ黒じゃないよね
髪だけ金色で刈り上げ部分や眉ヒゲ黒すぎてコントラストが変なんだよね
色寄せてほしいかも アニメ制作側に伝えたいね>髪と眉と髭の色味
前向きな話だと思うよ
例として他キャラだすの許して欲しいけどリヴァイの眉と目がS2で原作通り並行になったのかなり高評価 批判レス
>>242
例として出す必要がなにもなかったよね
大事なエルヴィンが死んだ原因になった2人のうち1人の作画に対して高評価等のレスをここでする意味も必要性も理解できない
1期と2期の違いを話したいだけなら他キャラでも出来る
お願いだから大切なエルヴィンのスレということを忘れないで 金髪 天然で画像探してみたけど、確かに生え際や眉が薄い人多い
でも男性だと濃いめの人も出てきたから金髪にも遺伝子的に色々あるのかな？
はじめに出てきた女の子の可愛さにしばし萌えてきたw
エルヴィンはアニメの見栄え的にああしたんだろな程度に思ってる >>243
過剰反応しすぎでしょ･･･
エルヴィンスレだけど死んだ原因になったキャラとかまで言わなくても。私はエルヴィン好きだし他キャラも好きだから、ここはエルヴィンスレだからやめてみたいな書き込みも何だかなと思うよ
上の人は悪気があって書いたわけじゃないのくらいわかるじゃん >>245
ここはエルヴィンスレだから、は独りよがりにならないよう注意しなければいけないと思うけど>>242はおかしいなあと自分も思ったよ
なんでそこにリヴァイを高評価例としてもってくるのかさっぱりわからない
リヴァイファン良かったねとでもいってもらいたいのかな？ちょっと無神経だと思った
それと要望を出したいのなら自分個人が思う通り伝えればいいのであって
スレぐるみで凸をあおるような言い方は感心しないな 自分の思ったエルヴィンじゃなかったみたいな気持ちになるのちょっとわかる、夕方放送するアニメってそういうのよく合ったし
改行も使って愚痴ればいいよ
良いも悪いも感想だしさ 別に>>242の内容を不快に思わない
普通にエルヴィンのデザインが良くなるための考えで具体例なんだもの
寧ろ先例があるなら今後エルヴィンも改善の余地アリなのかあればいいなと思った
予約したＣＤが届かない25日から28日発送予定だって早くして欲しい 注意？
作画に直してほしいところがあるのは分かる、それ自分も思う
それならその意見述べるだけでいいのでは？エルヴィン自身の変化で語ることもできるし
リヴァイは良くなって高評価、が要らんこと言いなんじゃないの、わざわざリヴァイで言わなくても
リヴァイの画の何処が不満だったとか知らんがな よくなった具体例がリヴァイしかいないなら仕方がないのでは… でもアニメエルヴィンカッコいいショットも沢山あったしそこは感謝してるよ
浅野さんのエンカはとても良かった
ちょい愚痴
馬上敬礼をもう少し丁寧に見せてほしかった >>250
エルヴィンのおでこと髪のデッサンの不自然さは改良されたよ
それ例に挙げてもいいじゃん >>250
いやいや読み返してみると
「リヴァイしかよくなった具体例がない」とか
どんだけリヴァイしか見てないのよ アニメスタッフの作画についての話で別にリヴァイというキャラを持ち上げたわけじゃないという大前提は理解できてる？ >>253
自分はリヴァイの作画について言い出した人じゃないし絵にも詳しくないから
その人がそう感じたならってことでレスしたんだけど
何でも悪意に取るのやめてくれないかな… >>253
横だけども>>250がさしてるのが
>>242の内容だとすれば固有名詞はリヴァイだけだから >>255
悪意とまでは思わないけどもう少し気を配ってほしいと思ったよ
リヴァイの作画に強い関心があって改良に喜んでるのはリヴァイファンだから
エルヴィンスレではあまりそういう感じを前面に出さないでほしいと思うわな 遅くなったけど団長のねんどろいど予約したよ〜
買うか悩んでたら隻腕パーツで完全にヤられた 242だけど無神経だったみたいでごめん
今後気をつけるけど擁護してくれてる人がいるように悪気は無かったし自分は団長が一番好き
大きな作画変更があったと自分が唯一認識してたキャラだったから例に出してしまっただけだよ とにかく第三期おめでとう
いろいろ燃え尽きていたんだけど
まだまだ団長にあえるんだと思ったら泣けてきた
ショタヴィンがたのしみ >>259
ここでは団長をあの世に行かせる判断をし団長を助けてくれなかった見殺しキャラという認識の人も
それなりにいるので不用意に出さないようにしてね
そんなキャラの作画が良くなったとか大きく変わったとか知らないっつの >>263
横からだが
悪気はないと言ってるからもういいだろいつまで拘ってくどくど引っ張るんだ
話の流れやレス見ればどういう意図で書かれてるかわかるから 自分もリヴァイの名前ここで見たくないけど
あんまり長引かせるとスレへの書き込みを萎縮させることになるからもうこの辺で 団長のCDモノローグ聞いて泣けた
もう少しだったのにね
もう少しで真実を知れたのに
哀しすぎる
生きる使命だったのに
そしてお父さんが殺されなければマリーを選んで3人の子の父になり幸福な生活を送っていたかも知れないのに
団長自身の声で聞いて泣けた
でも歌はちゃんと団長の声で感心した
中の人の普段の歌声知らないけど作ってる声で歌ってるなら大したものだわ
イメージ壊してない 自分もモノローグドラマ聞いて泣けてしまった
最後に夢をあきらめたのは
自分が犠牲にしてきた人へ
自分に課したパニッシュメントだったんだと思うと
辛くて辛くて
歌はいつもの小野Dじゃなくてちゃんとエルヴィンだった
あとうちのパソコンエルヴィンて変換しようとするとL便てでる >>267
いや、団長自身はあきらめてないよ
真実を知った後地獄へ行ってから死んだ仲間に償うと言ってるから
あきらめてはいなかった
本人の声で聞いてますます悲しくなった 安楽死的なテーマって死なせる側の相手への感情も大事だけど
1番大事なのは死なされる側の、自分の死を選んだ相手への信頼だと思う
この漫画、そこをほぼ描いてないから駄目なんだよ
つい前日にやっと個人的な本音の一部を話して、しかもそれをディスってきたような相手に
他人事目線で人生の値踏みされて可哀想だから死なされるとか
エルヴィン側の視点では納得できるわけねーじゃん
リヴァイがエルヴィン信頼してるから！って一体それがどうしましたって話
自己完結で他人の人生終わらせてどうすんの
結局リヴァイ以外は舞台装置にしかできないその程度の描写力なんだわ >>268
自分もそう思ったよ…
償うという気持ちは死んでもいいっていう諦めの気持ちなんかじゃない
どれほど悪魔のような所業を積み重ねても
自分はなんとしても目的を達したいし真実を知りたいっていう強い気持ちの裏返しだよ
なんで道半ばにして部下の勝手な判断で命の灯を吹き消されないといけなかったのかな
作品の大きな流れとして少年の方を選ばないといけないのならそれは仕方ない
でもそれなら落馬のまま死なせてくれれば良かった
悔しくて哀しくて無念だ >>270
モノローグだけど団長自身の言葉で聞けてはっきりしたよね ちょい愚痴になるかな
死にたくはなかっただろうね
でもあの場では率先して死ぬ覚悟をしなければならなかったんだよな…と思う
背中押してくれた故の「ありがとう」だったんだろうなって思うことにしてる、別に憎んではいない
ただエルヴィンがもういないことが残念で寂しいだけなんだ 死にたくはなかっただろうけどそれは個人の幸福の為ではなく
父親への贖罪とも思える夢と兵士達の死を無駄にしないための使命の為と思うと
「生きたかった筈」とは言えないような気がしてる
作者は難しいテーマをぶつけてきたと思うし作品の中で消化しきれなくても仕方ないけど
他ならないエルヴィンスミスの事だから未だにぐちぐち言っちゃうな 自分はね みんなすごい考えてるな
エルヴィン死んだのやだやだ
エルヴィンの夢叶えてもよかったじゃんその前に死なせないといけない意味わかんなーい！！
しかない
もう！ほんともう！ >>274
それもわかるよ！！そしてきっと漫画の都合上だろうなと思うと
やだやだ意味わかんないー！！！って大の字になって手足ばたばたするよ！！ 「オブリビオン」って映画のネタバレだけど主人公はオリジナルのクローンだったことがわかって最後は人類のために自爆して死ぬんだけど
ラストに別なクローンが妻の元に現れて彼女は受け入れる(っぽい)
前のクローンも彼女は受け入れている
オリジナルは大昔に死んでる
この場合単なるクローンじゃなくてオリジナルの記憶を受け継いでるのがミソなんだけど見た目が同じならいいのかと物議を醸した
この映画見てるときエルヴィンのことがずっと頭にあって、記憶があって見た目も同じならクローンでもいいから生き帰ってほしいと思った
進撃ではクローンとか世界観違いすぎるからもちろん無理だと分かりきっての世迷言です
エルヴィンの生き返りの話すると無理とか諦めたらとか絶対無いとかレスする人、前からいるけど妄想だから念押し要らないよ 団長の死を見て自分は作者の死生観とは全く合わないなと思ったわｗ >>272
最終的にそいつに死なされたのに背中押して「くれた」ってなんなんですかね
恨みこそすれ死に導いて「くれた」って
そいつに何か言われなくても団長なら立派に最後の作戦に出発できたよ
あの団長なんだから なんかさあ
ここってリヴァイのこと書いたらフルボッコにされるの？
あの場で夢をあきらめてくれっていわれてエルヴィンふっきれたような顔して
ありがとうって言ってたじゃん
あのあと注射うつのをやめたのももう地獄を見せたくなかったリヴァイの優しさなんじゃないのかなあとか書いたら荒れるかどうか実験してみる うんうん
そういう心の道筋を説明してくれるとわかるんだけど
自分の頭の中ではなぜその道？？？どこにあった？？ってなるから
説明されてる間しかわかんないやー >>279
立場を逆に考えてみるとわかるかも
人間だった巨人をたくさん殺してきた罪悪感にもう苦しまなくていいようにリヴァイを死なせてあげたエルヴィンの優しさ
なんていい話なんだ！
感動する！
エルヴィンの愛と優しさに感激！
リヴァイはもう苦しまなくていいんだね
もう休めるねよかったね >>279
優しさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の最後に殺されたようなものなのに優しさとかこのスレで書かないでね
とりあえずこのスレでわざわざ話題にする必要もないって理解してね
それが理解できないならお帰りください
草生やしてごめんね他のスレ住人の人 逆の立場だったらエルヴィンはリヴァイに注射を打ったかな？ どうしてもクソ腐は聖母リヴァイとしてエルヴィンに絡ませたがるけど
あいつに優しさ描写なんてあったっけ？ えーまじでリヴァイに殺されたことになってるの？
だってあの団長の葛藤や苦しさみてたらもういいよ
ゆっくり休めってならないかな
巨人の注射うって化け物の姿にして
その上部下を生きたまま喰うんだよ
いやだよそんなのって思わないかな
思わない人がここでは大半なんだろうけど ここでは殺されたと感じてる人が多いんだから
作画がいいとか優しさとか背中を押してくれたとかスレ違いもいいとこ
今でも嘆き悲しんでる人が多いのに空気読んで欲しい
>>281
わかりやすい
想像力を持って欲しいよね 自分は殺されたと思ったことはないが正直、エルヴィンの死に関してのリヴァイの行いは
作中で説明されようが作者の口から語られようがずっと理解できないままのような気がするよ
アルミンやハンジがなんでエルヴィンではないのかと理解できなかったようにさ
読者も蚊帳の外なわけでやってくれたなという感じ
嫌いじゃないけどモヤるそれだけ >>285
あなたの大好きな優しいリヴァイも早く誰かに休ませてもらえるといいね
でもここはエルヴィンスレだからいい加減にしてね >>287
自分も作者やリヴァイとは考え方が180度違うなって思っただけだったわ
本当に本人の事思うなら俺が幸せにしてやるぐらい言えよ >>278
そんな言葉尻捉えるようなこと言われても…
地下室行きたい発言と仲間が見てる発言と上目遣いで最後に迷って吐き出したんだと感じたんだよね
エルヴィンのそうした態度からの死んでくれ
エルヴィン視点から見ての「くれた」という表現にしただけだよ
もちろんエルヴィンはどう言ってほしかったのか、わからないままだけどさ、でもあのありがとうが全てじゃないの？と思ったのさ >>288
リヴァイなんか好きじゃないよチビだし
エルヴィンが好きなんだけどここだとなんかあの人の名前出すと
めちゃめちゃ叩かれてる印象があったから
どんなに苦しくても体ぼろぼろになっても生きていて欲しかったっていうのはわかるけどなんか攻撃的でリヴァイについては名前を匂わせるだけでも不愉快っていう人の声がでかすぎるなって思ったから
それがこのスレの共通認識？ 団長が好き過ぎてつらい
つらいつらいつらいつらいうああああああああああ！！
ふぅ… あああとさ
私の好きなキャラは死んだんだからあんたの好きなキャラも早く死ぬといいねとか
そんな人ばっかりがエルヴィンファンなわけないよね？ >>281
そういう状況ではあまりドラマにはならなそうな
エルヴィンはリヴァイに注射を打ちそうだから
あくまでリヴァイのほうが必要だからという理由で
キャラかぶりのアルミンなんてエルヴィンにとって敵だろうし
エレンとリヴァイのどっちを救うかってなったら？だけど つづき
エレンとリヴァイのどっちを救うかってなったらエレンを選ぶと思うけど、
その場合でもエルヴィンの場合あまり葛藤はなさそうだし でもエレンはもう巨人だから注射をうつ対象ではないわけだし
そういう状況にはなりえないってことで どっちかだけが生き返れるみたいな展開そのものが陳腐だからどうでもいいわ 確かに無理やりああいう命の選択シーンをネジ入れた感があるよね
なぜか団長と団長を運ぶ無傷の兵士１名だけが生き残るとかまさかの展開
作者はそういう場面を強引に入れてでもリヴァイの苦悩と「悔いある選択」を描きたかったわけ
作者はリヴァイは愛してるけどエルヴィンはそれほどでもないってよくわかる >>298
ほんとに陳腐
陳腐の一言
そんなつまらないエピソードのためにエルヴィンが死なされてしまったなんて
あー虚しい >>290
横からだけど
ありがとうが全てというのは
ワンサイドからの感傷的・情緒的受容でそれ以上考えるの止めますそれでいいじゃん、に思えるのよね
扱ってるのが命と人生全てであることを考えたらあんなものでは納得いかないよ
おそらく明確な答えは出ないだろうけど、あんな煽りドラマにする必要あったのかしらね スレがすごい勢いだ
巨人を化け物とか思うと外の世界と提携出来なくなるから壁内治まっても後から積むと思うな
中に人が居るんだしエルヴィンなら巨人が利用されない世界にしよってやっていってくれると思う >>299
エルヴィンはそうでもないどころかマジでただのリヴァイ描写の道具くらいの認識なんじゃないの
でなきゃあんなバランス崩壊の一方的なドラマにはなんない 疑問に思ったままの人はそれでいいし、受け止めて見届ける人だってそれでいいじゃん マジでリヴァイの信頼ガーとかこっちはどうでもいいんだわ
死なされる側も人間だってわかんねーのかなこの作者
一定のレベルの漫画家なら自分の好き嫌いとは別に最低限のバランス維持してまとめられただろうに なんか好きキャラが死んで作品や作家アンチになっちゃうのって
悲しくない？ 登場人物の死でドラマ創るならその時だけでも死ぬ人を主役にしなきゃ絶対駄目だよ
これは絶対言える
生き残ったキャラまで陳腐になっちゃう
今までリヴァイの舞台装置にしてきたのはモブとかリヴァイ班とかでメインキャラではなかったから
まだなんとかなってたけど
メインキャラ退場劇でこの作者の幼稚さが一気に露呈してしまったね
死ぬキャラじゃなくてバリア生者の描写が９割で
後始末もギャグやって葬式や墓参りは描写せずに勲章授与に海だもんｗ
斜に構えてそうな冨樫はゴトーの死ですらフォロー入れてんのに リヴァイの信頼が！優しさが！！っていくら言われようと
死んだ被害者の気持ちは置いてけぼりでストーカーの気持ちばっか延々語ってる
ドキュメント見てるような違和感しかない ハンジが注射持っていたらエルヴィン生きていたのにな
時期団長を託すハンジに持たせればよかったのに悔やまれて仕方ない
ちなみにハンジも死なないキャラだから注射持たせても安心だったはずｗ >>305
信頼関係とやらもCDやファンブックやスマパス任せ
その辺のバランスの悪さも感じる
実際の行動は口では信じようと言いつつもエルヴィンの夢にも目的にもまるで無関心で
公明正大な手順で託された注射使用の件で私情持ち出すなど面従腹背もいいとこ 原作だけだとリヴァイの信頼とやらも掛け値なしの熱いものじゃなく
留保つきのドライ感があって最後は冷静な計算に帰結するものな感じしたね
みんな大事人類思い仲間想いリヴァイを守らなきゃいけないからだろうけど
描写が中途半端で姑息に見えた
あの主役組への対応での切り替えの早さといい
派生作品は腐向けの媚びてるのかリヴァイの信頼とやらを強調してるけど
結局原作は見切りつけて勝手に死なせたというオチだからすごい温度差を感じる エルヴィンの死のシーンはものすごく違和感感じたから
色々すごく同意だ
彼らにとってアルミンが生きてうれしいのかもしれないけど、
兵団の最高責任者で以前命を助けてもらったこともある人なのに
一瞬たりとも迷いも戸惑いもみせず「こいつコロセ」とせまった
あの二人には、少しも感情移入できなかった
エルヴィンの亡骸をガン無視の主人公ってのもなんか悪い意味ですごいわ
作品のレベルがえらく低いように思えて
あの号、すぐに捨てた >>310
確にそれは感じる
本編以外で補完に頼りすぎだなと思う >>312
うん。ね(´ω`)
でもなんでもありの方が自分は面白いと思う 七夕が近いな
エルヴィンが戻ってくるようにお願いしよ リヴァイってエルヴィンが生きて苦しんでる間は気持ち悪いとか俺の部下は犬死かとか正義側？ぶって糾弾側にいる他人事ぶりだったのに
エルヴィン死なせる時だけ突然理解者ぶり始めたよね
なんだろうあの茶番 >>308
一字一句同意
ここで諸々のキャンペーンをしても無駄っていつ理解してくれるのだろう エルヴィンは例えるなら選手に選ばれなかったようなものだと思ってる
それがたまたま死につながってしまうような状況だったけどこの二つは分けて考えるべきだと思ってる
選手に選ばれなかったからってエルヴィンの人間性や命の重さまで否定されたわけじゃない
今までエルヴィンは自分が選ぶ側だったけど選ばなかった人達のことを軽んじてはいなかったはず >>320
その例えを使うならエルヴィンは選手じゃなくて監督だよ
しかも実績ある名監督で自分もプレイする
この漫画では監督じゃなくて新人選手を選んだから変だと皆言ってるの >>311
わかる
あのキャラ絡みではいろんな層に媚びなきゃいけないからか描写が支離滅裂なんだよね
商業的にそうしないといけないんだろうけどそんなの読まされても普通の読者には何も伝わってこない 命の選択で選ばれなくて死なされたけど選手に選ばれなかったようなものでリバイはエルヴィンの命を否定したわけじゃありません！
気にしないで！
死んでるけど選手に選ばれなかっただけだから！死んでるけどね！
ってことですよねバカですか？ 医者Aがこれ以上は患者が苦しむだけと考え延命措置を勝手に中止
患者の家族がお前何してくれてんだ！とおこ
これに対しA医者を庇いたい病院関係者が
「Aさんはこの患者さんのことを凄く想ってたんです。優しさです。」
「Aさんがあれだけ想ってくれたんだから患者さんも満足なはず」
「Aさんが」
「Aさんは」
っていう状況に例えれば少しは原作の描写のかたよりやリヴァイ腐の認識の異様さがわかるかな
原作で描こうとしてたテーマ自体は描写によっては良いものになりえたと思うよ
エルヴィンの側の描写をサボったから陳腐な胸糞ご都合主義になってしまっただけ 作者がテーマの重さに対して描写が足りなさすぎというのは同意だし
多分それは作者本人も判ってると思うしわざとかもしれない(これから描かれるのかもしれない)
嫌な人が無理にそう思う必要は無いし失望して今の時点で原作を見限る気持ちも判るけど
「普通の読者は」とか「腐は」「リヴァイ厨は」みたいな言われ方するのはフェアじゃないかな フェアじゃないのはここに乗り込んできて準殺人医者を持ち上げて団長を見殺しにしたキャラを擁護する人間でしょ
ここでやらなければ主張は自由なのに
>>324
その医者、患者を完璧に治癒させる手段を持っててたことを最初に足して
その上で勝手に見殺しにして悦に入ってんだから
こんなの遺族は大激怒だよね
ここの住人はみんな遺族なんだから言葉の端々でチラチラ医者の弁護する人は遺族への嫌がらせ >>324
それは違うね
どちらかしか助けられない話しなんだからトリアージ問題
医者はどっちを助けるか選んで判断ミスすることもあるが殺人罪にはならない
どっちを助けるか迷ってアルミンを優先しただけ >>328
ここの監視員はあまりに話が通じないから極力単純化しただけなにそれすら通じないとは
状況設定が完全に同じじゃないのはわかってますよ
それ言ったらそもそもエルヴィンは健康体で
しんどくても生きてさえいれば立ち直るチャンスも楽しいこともあったはずだから
あとリヴァイの選択はどっちか助けるか悩んだ挙句にアルミンを選んだんじゃなく
エルヴィンを助けるのを安楽死理論でやめた結果アルミンに注射が行った、だよね
トリアージ話とは違いますよ こっちも話を単純化してトリアージだって言ってるんだけど >>330
単純化するなら描かれたテーマとしては安楽死がメインだし
あれは安楽死じゃない！トリアージなの！アルミンを選んだの！って絡まれても
そんなの原作で描かれてないし
仮にトリアージ的なテーマが含まれていたとしても（含まれてないけど）
あなたはそれを言うことで何が言いたいんですかね？
自分で整理できないみたいだから代わりに言いましょうか？
要はリヴァイの行動を否定的に考察されてカッとして絡んでしまったってことでしょ？
エルヴィンアンチスレにでも書いてきたらいいんでは トリアージじゃないって作者が85話でわざわざ念押ししてるんだけど まだエルヴィンを殺したのはリヴァイってさわいでるの？
エルヴィンを殺したのはジークとエルヴィン自信の犠牲的作戦で
それの道連れになったマルロ達新兵はかわいそうじゃないの？
エゴじゃん
エルヴィンですらもうしわけないと思ってるのに
あれのせいでこれのせいだ
最終的には諫山のせいだとか頭狂ってるとしか思えないよ
リヴァイの名前を出すなって言ってるのは少数でしょう？
その人達がこのスレを仕切ってるんだよね？
ふつうに悼みたい人はどこか別の所にいるんだよね？ しつこいなぁそんなにリヴァイが正しい！って言い張りたいならこんな所で訴えないでもいいじゃん
リヴァイちゃん尊い！エルヴィンの一番の理解者！ってお仲間とダベってれば？ 部下は悪くないもんと主張するためにマルロまで持ち出して住人を責め立てるなんて最低だ
ここエルヴィンを愛する人のスレなんだよ
愛してればこそその死因になった要因を恨んだり怒ったり敬遠しても仕方ないことだよ どっちがしつこいんだか…
過剰反応しすぎだよ、そこまで行くとただのキャラアンチだよ キャラアンチって…
ここエルヴィンスレなんだけど
エルヴィンを死なせたキャラのアンチを気にする前に
エルヴィンの無念やエルヴィンを失った住人の気持ちに配慮する方が先なんじゃないかなぁ
遺族の集う葬儀や思い出の会の場で、医者を糾弾するなってメガホン持って乱入するような空気の読めなさ >>333
は？エゴ？道連れ？
皆の捨て身の陽動作戦により猿に接近できたのに討ち取るのに失敗しその陽動作戦を、犠牲になった命を全て無駄にしたのは誰だ ほんとに…
たのむからエルヴィン以外のキャラ好きは出て行ってほしい
もうここに来ないでほしい
書き込まないでほしい
見ないでほしい
ずっとそう願ってるけど無理みたい 彼が正しいとも思わないし言ってないけどね。
作中ではそもそも誰が正しいかなんて明確な答えがないまま進んでるしきっと意図的にそうして書かれてるじゃない
>>333の言うとおり、好きなキャラが死んだ事だけに囚われて噛みつくのは勝手なエゴだと思うわ
それこそエルヴィン自身が自分を責めていて最後はあの時夢を諦めて有効と思われる作戦を立案して自ら新兵を率いて行動したのに リヴァイ好きの監視員はいつも発言が絶妙に頓珍漢だね
直接の死因がジークの攻撃だろうとなんだろうと
助けられる方法があったのにリヴァイが上から目線の安楽死理論で敢えてエルヴィンを死なせた事実の醜悪さにはなんの影響もないし
ましてマルロたちガーとか関係者なさすぎでしょ
この人
新兵がたくさん死んだんだから指揮官も死ぬべき！生き残ったらクズ！ってことあるごとに言ってるけど
ちゃんと作戦に参加して運良く即死を免れて
たまたま手段があったから指揮官を生きかえらせましたって
全て倫理的にも正当だよね
そもそもリヴァイが選択した理由も新兵死んだ以上作戦考えたやつは死ぬべき！とか
そんなキチガイの理屈ではないし 敵はあの時点では絶対倒せない獣
倒せない敵の為に新兵と一緒に特攻して
わざわざ最初からアルミンに打たれると分かり切ってる注射ショーに引っ張り出されて
主人公ヒロインから侮辱されて
最強人気キャラがさもエルヴィンの理解者であるかのように振る舞い勝手に人生総括して
休ませてやる私情だ！とわけのわからない強引で主観的で合理性に欠けた結論に達し
非情で残酷な命の選択ではなくむしろ温情的行為であると描かれ
「何も言うまい」と話を打ち切られギャグらしきもので流され
→生き残り組は勲章（らしい読んでない）で、さらに数年経過でもう風化
エルヴィンのことは今でも大好きだけど辞めたよ読者
正直作者の頭脳を疑ってもいる 憤る気持ちはわかるけどリヴァイの名前にアレルギー反応起こして噛みつく人はちょっと落ち着こうよ…
明らかに荒れさせようとしてるのは論外だけど自分と違う受け取り方を一切認めずに作者やリヴァイを糾弾しなければエルヴィンファンじゃない！みたいな押し付けはげんなりする
あえてここでは愚痴らない人もいるんだよ >>340
キャラの死に囚われてるんじゃなくて
その周辺の理不尽さに疑問を持ったり嘆いたりしているんだよ
歯に衣着せぬ物言いだけど冷静な考察も多々あるし
キャラスレだからこそこういったことを語りあえるのだと思うけど 好きなキャラが死んだ事だけに囚われて噛みつくのはエゴ
好きなキャラが死んだ事だけに
死んだ事だけに
目を疑ってリフレインしたわ
「死」って何よりも重く圧し掛かる絶望なのに＜だけ＞＜エゴ＞と書ける人が何レスもして常駐してることにたまげた
作中でどうだろうと自分はエルヴィンを全肯定してるし彼は全て正しいよ
肉親の愛と同じだよ
死を認めたくないし死を受け入れられたとしてもその原因と過程はずっと忘れられず辛い げんなりしてるのは住人だよ
リヴァイを糾弾しなければエルヴィンファンじゃないなんて話はしてないし摩り替えないでよ
このスレでわざわざよりによって死因の一つであるリヴァイを庇う必要がないだけだよ
そんなレスがなければ糾弾の流れにならずにエルヴィンの話だけをしていられるのに >>340
このスレの意見を読んで好きなキャラが死んだことだけに囚われてるように見えるなら文盲すぎでは？
あの描写や経緯を疑問視されて怒るのは
批判側にの言うことが原作通りだからでしょ？
かなり好意を持って善解してやらないとマリア奪還のリヴァイの行動は色々おかしすぎるから
リヴァイ好きが精一杯善解してやるのは勝手にやればいいけどそうじゃない人に押し付けるのはやめなよ エルヴィンの死とリヴァイがとった行動で作者の死に対する受け止め方や人生に対する向き合い方が大体分かって読者辞めて正解だったと思ってるよ
問題に真正面から向き合わない、責任は取りたくないって性格がリヴァイにも現れてる
今は全く読んでないけど注射騒動はなかったかの如くマーレ編を描かれてるみたいですｗ次回作がないのは断言できるのに随分余裕があるんだなぁ
最新のインタビューだと希望のある話にするとか言ってたみたいじゃん？よくそんな事が言えたもんだわｗ所詮は行き当たりばったりの一発屋だね 理不尽に死なされたって嘆きたいのはわかるよ、自分はメタ的な理由でこうなったんだろなと思って残念で悲しいし辛いよ
でもちょっといきすぎやしないかと。
「死んだことだけに囚われて噛みつくのは」って言ったのは別にエルヴィンを否定したわけじゃないよ…
彼の生きかたには凄く感銘受けたし憧れた >>350
あの世界の死はたいてい理不尽だからそこをいってるんじゃなくて
死なせたキャラや周辺のセリフや行動、筋立てのフェアじゃない感をいってるんでしょ
メタな理由でこうなったと分かってるなら嘆いてる人の気持ちは分かるはずなのに
「噛みつく」なんて言葉を使えばその後いくら美辞麗句でごまかしても尻尾が出てるよ >>349
読者辞めた設定なのに最新インタを読んだり情報をチェックしてるの？
随分とちぐはぐだね 自分の言葉選びとかおかしいせいで荒らしたようになってしまってすいませんでした
エルヴィンが好きで亡くなってしまったのが悲しいのはみんなと一緒なんですよ…ほんとに。 >>352
エルヴィンが大好きだったからこそ原作にはもう冷めた
だからこそ今まで目をつぶってきたおかしい部分には突っ込みたいしエルヴィンをあんな扱いにした作者はやっぱり許せない
長い間付き合わされてこの結末なんだからヲチるぐらいの権利はあるだろ？ 進撃の巨人ってだいたい死に様がぞんざいなんだからエルヴィンだけ特別酷いということはないし
むしろ抜群に優遇されてるよね？ミケみたいな死に方のほうがよかったの？ >>356
リヴァイがぞんざいに死んだらまた話しましょう？ エルヴィンのファンだからこそ死の経緯を出来るだけ正確に原作から読み取りたいと思っているし
作者の力不足だとかメタ事情とかも受け止めるけどその作者がどういう視点と価値観と設定で
あのエピソードを生み出したかを理解しようと思ったらリヴァイについても考えざるを得ない
それを直接死因になったキャラなんだから持ち出すなと言われるのは苦しいな
出来るだけ名前とか出さないようにしてきたけどちょっと狭量すぎない？ >>358
名前を出すことが問題なんじゃない
遺族が大勢いる前で犯人（に近い立場の人）を庇ったり擁護するから問題なだけ
死因になったキャラなんだから故人を愛していればいるほど肯定されると鼻につく
エルヴィンが自分の夫や家族、猿が殺人犯、リが夫に手を下して見殺しにした同じ会社の人間、
その組織のトップが原作者と仮想してみたらわかるんじゃないですかね
リのサポーターどもにここで大合唱されても鼻白むんだよ 補足すると猿や同じ組織の他の生存者や組織トップのサポーターはここで大合唱しないから
個人的に良い感情は持ててなくてもここで語る必要もないだけ 他のキャラの名前を出さない方がいいって話は分かるし賛成だけど
遺族とか肉親とかまで言って騒いでるの見るとさすがに落ち着けって言いたくなるよ
もちろんそういう好きもありだとは思うけど、なんか温度差激しくて居づらい 温度差ねぇ
私はここで怒ってる人の感覚と同じ気持ちで今でも変わらずエルヴィンを愛してる人の存在が嬉しいけど
死んだのがエルヴィン以外ならこの感覚はわからなかったかもね
>>346
私もエルヴィンが全てで死んだらすべて終わってしまった
死んだことだけって…
死んだら終わりだよ
私も唖然とした >>359
そもそも死ぬなんて一ミリも思ってないくせにw
まあどうせ死なないんだろうけど エルヴィン程じゃなくても
マルコの死(死そのものじゃなくて必要もないのにインタで軽くあしらったこと）や
ミケの最後の、ノリノリで筆が走っている印象やベルトルトのパッキャオなど皆感じが悪いと思っていた
唯一きれいに描かれたのがケニーの最後で逆に違和感があった
やはり、リさんの眷属だからだろうと思う
手向けた花も野辺に咲いているのをフォーカスしていて自然で優しい
エルヴィンの場合の瓶に差したあれは安直で義務的な感じがした
何が言いたいかというともし自分がエルヴィンファンでなくてもあの死に方には違和感を感じるだろうということ
ファンだから尚更なんだけどただ推しが死んだだけじゃないからこうやって話を引きずってるんだと思う
ただあまり遺族や肉親を強調してしまうと
話の中で客観的な視点(あくまでも試みとしてだけど)にもっていくとき語りにくいなというのはある
本当に悲しみも嘆きも共有してるんだけどね エルヴィン、あれで死んでしまうのにモノローグの一つもなかったのにはほんと驚いた
作者の感覚が普通じゃない
いかにリヴァイを良く見せるかばっか考えてんだろう 作者への愚痴
人情厚いリヴァイはますます株を上げファン大喜び、団長好きも人気のリヴァイに温情かけてもらって感涙
あの最低最悪な展開は作者側からしたらwin-winなんでしょう
リヴァイが憎まれたり殺人犯呼ばわりされるとは思ってないし、あっても少数意見で相手にしてないでしょう
ミケの死も今でも不快
残酷というよりキャラによって違い過ぎる極端な扱いが厭だった
中年男性キャラには愛情ないの？
ハンネスの死に方も蛇足と感じた
あれ104期でできる？
作画もそうだよね
お気に入りへの力の入り具合は笑っちゃうくらい
わかりやす過ぎ
もう少し隠す努力をしてほしい
新キャラの太ったサシャみたいな子も力入り過ぎで流し読みでも変に印象に残る
この子は米軍が襲いかかっても絶対死なないんだろうなと呆れ半分な気持ち
104期もそうだけど緊張感ゼロ
可愛いとも魅力的とも全然思わないけど作者が滅茶苦茶気に入ってるのはビシビシ伝わってきて冷めるよ
いいよね死なないって
不死身っていいね安心して読めていいね
団長も何がどうなってもいいから死なないでほしかった生きていてほしかった >>314
うまく説明できないけど…
エルヴィンの最後のうわごと「壁の外に人類はいるのですか」が
決め手になったように読めました
これまでリヴァイは何度もエルヴィンの学者（探求者）のような姿を見ていて
出発前には「人類よりもそっちが大切」
戦闘中には「いますぐ地下室に行って謎解きをしたい」
とハッキリとホンネを打ち明けられている
謎解き直前まで来てエルヴィンはもう本当の自分を抑えられなくなっているように
見えました。
でも、あのあと延命しても世間（周囲）はエルヴィンに学者や
探求者であることを許すはずもなく勝利することを要求しつづける
だから、延命しない方を選択したのかな、と思った。
猿を倒した直後といい、エルヴィンが天に昇る？顔といい、
やけに優しげだったから もうあれは「団長」じゃなかったんだと思った。
個人の勝手な妄想です なんか…涙が…ごめんね
もう他のキャラの事には触れないよ
みんなエルヴィンの事が大切で大好きで悲しいんだよね… 確かに作者の中年男性キャラdisほんと酷い
ミケの頃からモヤモヤしてたけど
あとベテラン調査兵たちの扱いも酷かった
子供キャラの踏み台にしか考えてなさそう…ほんとドン引き 作者批判
>>369
延命しても世間が要求し続けるからやーめたって
人ひとりの命を奪う理由として全く成り立ってない
世間に石をぶつけられようとどんな要求をされ続けようともエルヴィンは真実が知りたかったし
本当の自分と両立させて苦難を乗り越えることができた人間です
やはりもあそこは解釈しきれてないということが理解できて納得
完全に作者の力量不足が露呈したね 同じく作者批判
自分もエルヴィンはもっとしたたかで要領の良い人物だとずっと
思ってたし 団長としても有能だったし、本心を隠すのも上手かったし
作者だってそう描いてたはずだと思ってた
少なくとも探求のために壁外いけるから団長やってます
、なんて人じゃなかったはずだ
だから奪還作戦でのエルヴィンの変貌ぶりはショックだったし
ものすごい違和感を覚えた
でも最後の（リヴァイに聞こえた）「ありがとう」のやたらと優しい顔が
作者としては、「本当のエルヴィンを表現したんだよ」、のつもりなんかなぁと
思ったわけですわ
作者の力量不足は同意
主人公周囲も含めて ものすごく後味の悪いシーンだった リヴァイがエルヴィンを死なせる選択をしても納得いくような理解者であったなら
そもそもエルヴィンはあそこまで自分を追い詰めなかったであろうというこの矛盾
このパラドックスのせいであの注射劇場は絶対に成立し得ないわけです
つまり作者が適当すぎた 作者が描くエルヴィンだけがエルヴィンだから自分が描いた理想のエルヴィンはいらないわ >>371
作者は中年キャラを好きなれないよ
本人はいつまでも幼稚だし
何より調査兵団自体が作者が考えた存在じゃない
あれは他所が考えてくれた組織で
作者はそれを書かされていただけだからね >>374
普通に成立してるのでは？
身勝手な部下が直前になって上司を見殺しにした
その後反省もせずなぜかエルヴィンが悪かったかのようにこいつを許してくれやとほざき勲章を受け取る
エルヴィンが決して得られなかった年月を調査兵団の面々は呑気に平和に過ごす
ペラい作者が適当にキャラを使ってエルヴィンを殺してしまっただけのこと >>369
レスありがとう
エレンミカサに対しては団長に対して「こいつコロセ」と迫ったとか
作品のレベルが低くてあの号すぐに捨てたとか非常に激しい態度なんだけど
リヴァイの判断をどう思っているのかイマイチよく分からないです
自分はいくつか違う意見があるけどその中から二つだけ
＞戦闘中には「いますぐ地下室に行って謎解きをしたい」
とハッキリとホンネを打ち明けられている
謎解き直前まで来てエルヴィンはもう本当の自分を抑えられなくなっているように
見えました。＞
これに異論があります
エルヴィンは猿の投擲を見てすぐにマリア側に降りて来た
この時もう陽動作戦は頭の中にあった
新兵の前で状況説明をし自分を戦力にカウントした
少し躊躇したがリヴァイに打開策を述べた、もうこの時点でまた壁を越えてシガンシナの地下室にいくとは考えられないです
新兵達を避けて箱に座って心情を吐露したのは二十数年来の夢を諦めるための最後の一歩だった(個人の考えです)
命題Ａ(夢)と命題Ｂ(仲間の遺志と団長の使命)をならべて間を「しかし」や「だが」などで接続すれば
命題Ｂの方が話し手がより価値を置く、より強調したいことだと思う
自分を抑えられないどころか団長として使命を全うする気持ちはほぼ決まっていたと考える(個人の考えです)
もう一つは簡単に
調査兵団団長は兵士であると同時に探究者でもあるよ、学者ではないけどね
推理力や分析力のある探究者はほんとうなら今とても必要 マリア側に降りた時点でもう特攻は確定
というか樽がシガンシナへ飛んで行った時点で一人脱け出して地下室行きはなかった
鍵もエレンに託したまま取り上げることもせず所持していなかった
注射も合理的な判断に基づいてルールも明確にしたうえで兵士長に託してしまって
万一の際は自分に打つようにとも命じない
「ありがとう」は訓練でも想定外で前例のない作戦を一応承諾した部下へのレスポンスであり
決別の意味もあっただろう
勝つために自分の命も捨てるというあれこそ発想の飛躍の終着点で
現に力の差は歴然なのに戦術の玄人として戦術の素人（猿）をしのいでみせた
多数の部下を犠牲にして得られた経験と悔恨が至らせた境地だったとも言える
私情を捨て去り作戦家として指揮官として決断すべきことをやり切ったから微笑んだ
エルヴィンの立場で命令受領者に本来礼を言う必要などない
いちいち背中を押してもらう必要もない
ただ誠実で出処進退の綺麗な男だったから言った >>375
＞作者が描くエルヴィンだけがエルヴィンだから自分が描いた理想のエルヴィンはいらないわ
ホントそれ！
エルヴィンのことは好きだけどだからってエルヴィンが死んだことで作者や他キャラ叩きは異常だと思う
自分の夢（父親を死なせてしまったことでの妄執）の為に嘘をつき続け部下たちを死地に送り込んでいたから
正直ミケよりも残酷な死が用意されていると思っていた
夢を諦めて死んでくれと言われると注射を託して「ありがとう」と言ったエルヴィンの憑き物が落ちた笑顔を見て
エルヴィンは心からの悪魔ではないと心から確信したよ
そしてこれ以上自分を殺し辛い思いを背負ってまで生きてくれとは思えなかった いつまでもいつまでも
連載最後の日まで生きていて欲しかったです
異常で結構でございます
今までの10倍の数の部下を死地に送り込んだとしても生きていて欲しかったです
そのことでエルヴィンが批判されたとしても死地に送り込まれたキャラのスレに書き込みにいこうとは思いません >>383
大好きだから全然異常と思わないけど
大好きな人が理不尽な死に方したから不満を言って何が悪いんだろう
エルヴィンが生き返るわけでないけどだからと言って彼があんな最期でいいなんて絶対思わない 実際こいつはアホみたいに部下死なせてカッコつけてるだけだからな
奇行種で部下大量に死なせて他人に説教ってアホか
お前が悔いろ >>383
ほんと分かりやすいなリヴァイ婆さんは
どう工作しようが批判も考察も続くし無駄だよ エルヴィンに聞かせても恥ずかしくない言葉を心がけてる 大量の部下を犠牲に〜ってよく言われるけど調査兵団は数百人規模の兵団だからそんな大量のってほどでもないんだよな
人食いバケモンが大量にいてそいつらのフィールドに出る以上ある程度の犠牲は仕方ないと思うが
死者が出たらもう組織の長が全部悪くてそいつは人としての幸せとか考えちゃいけない極悪人なんだよな作者の考えでは
ミッション成功より死者が出ないことを優先しなきゃならない軍隊ってなんなんだろうな
作者がエルヴィンに突然初期には影も形もなかった夢設定ぶっこんできて叩かれやすい素地作ったりして汚れ役おっかぶせてきてたのもわかりやすかった >>389
わたしもそれが正しいと思うよ
自分が好きなキャラが死んだから作者叩きとかはもうアンチスレに行ったほうがいいと思う
>>387みたいな書き込みはぞっとする >>380自レス
＞エレンミカサは団長に対して「こいつコロセ」と迫った
作品のレベルが低くてあの号すぐ捨てた
これ>>369さんのひとつ前のレスから引いたもので380の考えではないと言っておく
思わぬ誤解を招くといけないので
>>369>>373
エレンミカサに対しては誇張も交えて攻撃的
エルヴィンに対しても夢優先の自分を抑えられない人間と辛辣なのに
リヴァイに関しては気持ちに沿ってあげて優しい
後のレスでは短い間に文章・クセが作為的に変わってるのでびっくりした
エレン嫌いでリヴァイ好きの人ですね >>392
だよね
相手してあげてお疲れ様
該当スレあんのになんでエルヴィンスレきてリヴァイトートイエルリトートイやりたいのかほんと謎 なんでリヴァイ腐女子ってこんなに必死なのかな？
いつもそうだけど口汚く発狂する以外にも住人のフリしてまでリヴァイage団長sage工作始めたりするよね
このフェーズに突入するとシュールで笑ってしまうんですが
意図的に死なせたキャラのファンスレなんて辛辣な反応があって当然だし
かといってキャラスレで何を言われようが別にリヴァイ様に影響もないだろうに
強迫神経症みたいなもんかな >>390
これってアンチの口実になってるんだよね
でも功罪の功の部分は作中でほぼ語られないだけで（これがまたエルヴィンファンとしては辛いところ）
事実として厳然と存在するわけでいちいち気にしなくていいと思う
大体上野さんの記事で論じられている通りだと思うし
一例としてマーレ軍と連合国のグダグダ泥仕合を見ても
近代的とは言い難い装備で２００名程度で知性巨人４体とガチで戦って退けた
その戦の司令官だったのだから
て言うとあれは誰それの手柄でエルヴィンは何もしてないって言われるんだけどｗ
統率の役割まるっと無視した一方的な見解で監督とプレイヤーの区別ついてないだけで
兵隊を能力と性格に応じて配置して各々の力を発揮させるのが本来の仕事なんだよね アンチの口実とかそんなものは心配してもどうにもならないし、他の場所での評判はどうでもいい
このスレで本当にエルヴィンが好きな人と語れれば私は満足です
萌えて喜んで泣いて、時には嘆いて恨んで批判して
どんな内容でもエルヴィンを愛しているものなら同志ってわかるよ
>>392
その部下の話になるとやたら気持ちに沿ってあげてそのキャラの代弁をするみたいなレス多いよね
どんな神経をしていたらエルヴィンを半殺しにしたキャラの代弁をここ出来るんだろう
そんな人とは絶対にわかりあえることはないと思う
自分はエルヴィンのいない世界でのうのうと生きてるその部下以外の他キャラも苦手だけど
少なくともこんな風に代弁して来ないから今はその特定部下のサポーターのレスが大嫌い
エルヴィンが亡くなってからずっとこんなレスが多くて…
上の住人さんの言う通りなるべくエルヴィンに見られても恥ずかしくないレスを心がけたいのだけどね このスレ読んでて
あのキャラの選択が何故しっくりこなかったか分かったわ
エルヴィンの死を勝手に決めてもすんなり受け入れられるくらいエルヴィンを理解してくれる仲間がいたなら
エルヴィンが「休ませてもらう」ほど生きるのがつらくなるなんてあり得ないからだ
あのキャラ擁護の連中が
「エルヴィンの気持ちに沿ってあげた！汲んであげた！」とかほざいてるけど
そんな有難い仲間がいて何故エルヴィンは死にしか救いがないってことになるのか説明してみろ そもそも注射を打つ人間を瀕死の人間としたこと自体が馬鹿すぎる
誰が適してるか判断して決めるのは上の人間の役割のはずなのにそれを放棄して行き当たりばったりな方針にしたからこの騒動を生んだ
注射は一つしかないんだから致死率の高い戦場でこんなことしたら無用な混乱を生むのは当たり前
それに片腕ないのに戦場についてくエルヴィンは団長としての自覚がたりない
お荷物になるのはわかりきってる
仮に片腕の団長を守るために誰かが犠牲になったとしてもしょうがないで済ませる気か？
リヴァイは後で翻しはしたがこんな団長に最初は注射を打とうとした
あの注射騒動でクズだったのは明らかに大人の方だろ >>399
作者に言ってね
団長アンチさん
あとここはあんたが来る場所じゃないから
エルヴィン好きが集まる場所なんで コピペか知らないけどこのリヴァイ腐ずっと同じこと言ってるね
人類史上最も困難で重要な作戦に同行して指揮とるのは団長として無責任！！とかいうアクロバット揚げ足取り
まともに考察されるとリヴァイの行動がツッコミどころだらけだからって見苦しいな かっこいいよね
生き様が凄く好き、自分にはできない憧れがある 明らかに荒れさせようとしてる書き込みはスルーしよう構ったら思う壺だよ
エルヴィンは誰よりも広い視野と柔軟な考えを持っていて本当にかけがえのない人だった
個人的には高潔な武人タイプだと思う
シガンシナで自責の念に駆られていたシーン持ち出して無責任呼ばわりする人は本当に何もわかってないと思うよ
「 最終的には責任を果たすために、いざというときは夢を諦めてベストな選択をできるのがエルヴィン 」と作者自身が言っているんだしね リヴァイ腐って理詰めでリヴァイを批判されると
毎回最初なかなりズレた反論を試みるんだけど
最終的にはこれまたかなりズレまくったエルヴィン罵倒になるんだよね
頭が悪すぎてかわいそう >>401
広大な領土を回復しようとする作戦で半分新兵混ぜて戦場に送り出た後は
後方支援もせず茶を飲みつつ机を眺めながら待つ
エルヴィンがそんなことするわけないよ
キースも調査兵団のイスに座っていなかった
時に指揮官先頭で突撃し時に長距離索敵陣形を用いるなどその場に適した兵隊の運用が大切
軍の運用にあたってひとつの型式に嵌らず臨機応変に物事を考えるのは実は難しいこと
指揮官先頭主義で大成果を得た昔の海軍もその成功例に囚われて方向転換するのに大変苦労した
エルヴィンはその点ちょっとアタマの中が柔軟過ぎるほどで出来すぎなぐらいだった
なお戦場に出ることはそれを決める権限を持っているから全く正当であり
予め自ら囮やエサで構わないとまで表明している
注射の預け先とその理由もザックレーピクシスハンジ立会いの下に明らかにされており正当
また壁がある以上戦局が二つに分かれることは可能性として十分にあり
兵士長提案の敗走プランのレベルを考えても頭脳は多い方がよかった
分隊長クラスからも反対意見は出ずザックレーピクシスも反対しておらず
普通に出立を見送っており上層部のお墨付きもある
乗馬や立体起動装置の操作技術に何ら問題なく護衛も副官もつけず
現にライナーと壁上で対峙した時も
敵側は壁内人類側の作戦頭脳を潰す絶好のチャンスだったのにもかかわらず
機転を利かせてそうさせず誰の助けも得ていない >>405
ここエルヴィンスレなんでどっかいってくれませんか エルヴィンスレにふさわしくないのはリヴァイ批判（てほどでもないか）に発狂してエルヴィン罵倒まで始めたおばはんなんで
そっちに注意してはいかがでしょう >>409
内容は概ね同意だけどおばはんとか頭悪いとかはやめよう
案の定荒らし扱いされてるし監視員に突っ込み所をプレゼントしちゃってるよ
エルヴィンのように非の打ち所なく丁寧に論じてお帰り頂くのが吉かと だってエルヴィン殺したキャラをマンセーしろ！って無茶ブリしてくるリヴァイ婆さんうざいじゃん
他キャラスレまで監視しちゃってバッカじゃない >>412
監視員(鬱陶しいけど1人じゃない)はリヴァイが死ぬまでここに来ると思うよ
リヴァイは死なないからうんざりするけど監視員をやり過ごしてやってくしかない
でもリヴァイに女ができれば作品から離れてここにも来なくなるんじゃないかな エルヴィンが本心を隠していたのはわかってもらえないのを自覚してたからだろうし エルヴィンを無能呼ばわりする人は ６年もの間近くにいて見て見ぬふりしていたか 本気で理解していなかった彼の事は責めないのな
足折る言い出したのもごく最近の事で 今まで何を見てきたのか アッカーマン設定のわりに ここまで盲目的なのは棚に上げるのはどうなんだろ はぁ〜イメソンCDエルヴィンかっこいいなぁ
キャラソンって苦手意識あったけど
程よくハリのある落ち着いた低音ボイスが
本当にエルヴィンって感じで違和感なく聴ける
改めて声優さんに感謝だ〜 こっちの世界ならエルヴィンの事大好きで大切にしてくれるファンだらけなのにな
もちろん私もその一人だよｗ もしエルヴィンがリアルにいてハリウッド俳優でもやってたら
キアヌ・リーブスみたいな感じじゃないかと勝手に想像してる
演技ではキラキラしててカッコイイ
普段は人が良くて自然体なんだけど自分から孤独を望んでるところがある感じ
異論は認める キアヌ大好きなんだけど、彼は体重の増減が激しくてさぁ(´・ω・`)
それでもかっこいいからやっぱり異論は唱えられないや
髭たくわえても似合うところとか同じだね >>418
体重の増減についてはねw
勝手な想像なんで受け流してください
別世界ではもっと平和で幸せな人生を歩んでると願いたい >>419
いつだったか耐えられないぐらい嘆き悲しんでる時に
エルヴィンは辛い役を貰って撮影してただけだから
今頃クランクアップして悠々と過ごしてるよと言ってもらったのを思い出したよｗ 私も誰か違う作家がエルヴィンが生き残って幸せに成功して活躍している漫画を描いてくれないかと妄想している
もちろん諌山氏が至高だけどエルヴィンを幸せにしてくれそうにないから誰か別の人
絵もそっくりで
悔いなきみたいな少女漫画じゃなくてそっくりかもっと上手な作家でｗ
浅野さんだったら最高
…と、ときどき妄想の世界に逃げる >>422
他のメインキャラとかピクシスとかにも言ってあげてねそれ 女ネタ
モノローグ聞いて団長が惚れた女ってもしかしてマリー以外にいたかそもそもマリーではなかったのかと思った
マリーをdisる気はないんだけど団長が酒場の女ってのがずっと違和感あった
同じような育ちで知的な人がいたのかな
素直に聞けばマリーはナイルの嫁だから諦めたか身を引いたかなんだけど自分にも家庭を持つこともできたと言ってるから友人の嫁ではない誰かだったのかなと
ナイルと話していたときの団長の口調から古い話ということを差し引いてもマリーへの特別な想いは感じなかった
マリーではない誰か別の女がずっと団長の心にいたのならロマンチックで素敵だな ナイルの鬱屈がありそうか態度や「マリーより巨人を選んだ」って言い方からして
当初はエルヴィンとマリーが良い感じだったように思えたけどね
だから団長は調査兵にならなければ今頃マリーと家庭築いてたのかも
それが出来なかったストイックさが好きだけど
こんなオチにされるならあんな酷い目にばっかあって働かなくて良かったのにとも思う >>425-426
マリーや他の女どちらもいいな〜！
ちょっと妬ましく思ってしまう気持ちは正直あるけど
あれほど素敵な男性なんだから作中で女に惚れられてても当然だと思うの
マリーといい雰囲気のエルヴィンとか女性からもててるエピソードを見たかったなぁ 「惚れた女」は素直にマリーのことじゃないかなぁ酒場で働いているといっても機転がきいて利発な人なのかもしれないし
家庭を持つことができたのくだりはもしもマリーに求婚していれば、という仮定の話だと思う
エルヴィンはお父さんのことがなければ教師か学者になって自分の子供もいたかもしれないね
でも結局いつかは王政の欺瞞に気付いて危険に巻き込まれていたような気もする
うまく言えないんだけど激しい生き方をする星の下に生まれついてそうというか…… エルヴィンは報いられる事を期待していたとは思えないけど
ファンとしてはもうちょっとでも功労が報われて欲しかったと願わずにはいられないね
せめて日常の中に幸せなひとときがあれば良かったんだけど
猫を飼っていたとか…窓辺に毎朝遊びに来る小鳥がいたとか…
兵団に古参仲間がいた事は幸いかな… >>429
出発前にトロスト区の住民が大歓声で見送ってくれたのは嬉しかったんじゃないかなあ >>430 それだ！
あれがエルヴィンの人生への報われ方だったんだねえ
あのシーン見た時悪い予感はしたんだよ >>427
ゲームネタだけど女兵士にキャーキャー言われてるのがあったねｗ
特定の人いると妬いちゃうからモブ女兵士に好かれてる描写が原作でも欲しかったんだよね エルヴィンは気持ちが充実して
活き活きと生きがいを感じて生きてくれればいな
そういうエルヴィンを見るのが自分の幸福だったかもしれない 今日やっとＣＤが届いた
予約していたのに何でこんなに遅れるんだかｗこれから聴く いつ死ぬかもわからないから結婚しないって腐媚び設定個人的にはいらなかったな
普通に年相応に家庭を持っててプライベートでは安らぎがあっても別にいいじゃん
エルヴィンが亡くなっても奥さんと子供がいたならまだエルヴィンパパから続くエルヴィンの血は絶えてないし
パパとエルヴィンは二人とも非業の死だったけど後々世界がいい方向に向かってエルヴィンの子供が幸せになれる希望があるならまだ慰めになったのにな…
リーブス親子とか羨ましいわ
死なせるならああいう継ぐ者がいる状態ならまだ救いがあるのに… 彼を愛する人がいると死なせ方に異議が出るからねえ
何もかも切り捨てられてしまったんだな…
私も個人的にはエルヴィンには愛する妻子がいてほしかった
人間的に完成されている人だし家庭も両立できたと思う
お父さんのことが暗い影を落としていてもそっと支えてくれる人がいてほしかった
そしてエルヴィンの遺伝子は絶対残すべきと思う 作者にとってエルヴィンみたいな完璧な人間邪魔でしかないんだろうね
そんなに嫌いなら長々とエルヴィンで釣るなって感じだわ 私はエルヴィンが独身だったのは取り立てて腐媚とは思わなかった
危険をものともしない反骨集団の最先端に立つ者の孤独と理解しているよ
シビアな孤独を引き受けなければ進めない道だったと思ってる
彼の優秀な遺伝子は残してほしいけど
受け継がれるものは必ずしも家族の血統ではなくもっと枠を広げた遺伝子グループの中で
直接血はつながっていなくても意思を同じくするもの、共同体内の精神だと思う
ただエルヴィンの死に際しての魂の継承が
唐突に感じる煽り文句だけで、等閑だったのはがっかりした >>436
85話によるとアルミンが引き継いでくれるらしいね
本人たちが意識もなく与り知らないところで継承されちゃったけど
軍人の伝記など読んでいると家庭があると思いきった働きができないから
結婚しないお見合いも断るといった描写はよくあるし
個人的にキースとエルヴィンの独身主義は理解できる
残された家族を悲しませたくない真面目な人柄だったと思うよ
まずは仕事と仮説の証明を優先で後のことはそれらの結果を踏まえて考える
そういう思考のブレなさもまたエルヴィンらしい
まだ30代だったし相手なんていくらでもいるわけで時勢が変われば結婚したんだろうなあ 愚痴
エルヴィンの意志や頭脳を引き継ぐ人って誰も思いつかないし、いないと思う
アルミンは優秀で勇気もあるけどエルヴィンと共通点は何も感じない
今いるキャラの誰もがエルヴィンとは遠い他人に見える
エルヴィンの面影や影響を感じる人が誰もいない
だから子供がいてくれたらと思ったんだけどね
もちろん子供も別な人格だけどお父さんとエルヴィンの結びつきを思うと家族の絆や探求者としての血の濃さを強く感じるから 【進撃の巨人】ハンジ厨ヲチスレ13【リヴァハン他】
http://anago.open&;#9333;ch.net/test/read.cgi/tubo/1498462239/l50
一時的に最悪でスレ立てが出来なくなってるみたいなので取り敢えず緊急としておーぷんの最悪に建てました
※次スレ14は元通り「にちゃんねるの最悪板」に立てて下さい 結果論だけどエルヴィンの孤独と罪悪感と殉ずる覚悟優しさを考えると
家族を作らなかったという設定は正しい
けどエルヴィンファンとしてはそういう人じゃないけど結婚しないにしても
うっかり子供の一人くらい作ってくれてたら…って思う >>442
例の○ヴァイ基地？クソ嵐が団スレに擦りよんなとっとと個人の誹謗中傷と名誉毀損で逮捕されとけ >>440
いや、アルミンてエルヴィンとはあまり関わりのなかった104期生の一人だしアルミンはエルヴィンの私的な部分とは全然関係ないし
同じタイミングで命の天秤にかけられただけで継ぐとかそういうポジションに当てはめるのは無理あるので…
それに軍人も普通に家族持ってるよ
戦場に嫁と子供の写真を持っていって時折見て慰められるなんてシーンは戦争ものの定番だしね
>>441さんのいうように兵団とは関係ないところでエルヴィンにも家族の絆とかあったらまだ救いがあったのになっていう感じ
ずっと家族もなく理解者もなく孤独と罪悪感にまみれて死ななきゃならないなんて救いが無さすぎる ANSWERSの一部を読んでの個人的な勝手な解釈とか想像とか
エルヴィンは敢えて心の拠り所の存在を作らなかったことで、あの世界であの状況で兵士として上に立つ者として
悪魔と呼ばれながらも進んでこられた
だから隠し妻や隠し子なんてのもいないのではないのかなーと。
ザックレーに指摘されて無自覚だった夢を認識してから、その後人間として安定したけどそれは反対に仲間を騙し自分を騙してきた（エルヴィンがそう思い込んでると自分は見てるけど）事への罪悪感をも思い出させる事になったのかなーと
ナイルへ言ったマリーに惚れてた発言はクーデターの下準備的な揺さぶりの意味も含んでたと思ってる
CDモノローグでもあったけど、惚れた女がいたってことは人を愛する気持ちはちゃんと持ってたという事がせつなくて愛しい >>445
原作あれから読んでないけど
ハンジが確かアルミンが本意でなくともエルヴィンの命を引き継いだみたいに言ってて
その後リヴァイが代わりになれないと言ってた（当然ながら）
このくだりもあまりに無理過ぎて強引過ぎて原作追うのやめるきっかけのひとつになった
そうあまりにも救いがなさ過ぎた
自ら前線に出てきて自ら後任を指名し自ら注射を託す人を決める
誰のせいでもなくその救いがない状況を自分から求めて作ったのだから
この結末も全然アリだよと言わんばかりの突き放された幕引きだった
だからもう二度と読まない
あと流石に軍人全員が独身とは言ってないよｗ
そういう例もあるということ せめて家族がいてくれたらという人の考えもわかるけれど兵団の死亡率を考えると高い確率で遺されることになる妻や子を持つ気にはなれなかったんじゃないかな
キース以前の団長はみんな死亡で交代してたっぽいし部下の遺族に会う機会も多かっただろうからね…
そのへんにエルヴィンの真面目な性格が現れてると思う
>>446
私も「仲間を騙してた」ってのは本人の自罰的な考えであって実際はみんな自由意思で戦って死んだのだから気に病む必要はなかったんだと思ってる せめて何か癒やされるような出来事とかはあったとと思いたいよね… 最後にかなり話数と描写割いてたし作者から好かれてたとは思う あれだけ丁寧に描いてくれたんだから感謝しろと言われればそこはとても感謝してる
しかし満足はしていない アルミンにあの団長の変わりに生かされたってハクつけたいだけって感じに見えた
そのくせリヴァイを悪者にしたくないからアルミンが選ばれたってことにもならず
積極的に選ばれたわけじゃなく私情の結果なのにアルミンが「後悔させるな」って言われる
イミフすぎる展開に 少しでも好きな気持ちがあったなら せめて他の戦死者と一緒に葬式くらいしてくれてもいいと思う 勲章をもらうシーンはあっても死んだ人は使い捨てやん エルヴィンの死亡後の扱いの酷さったらあり得ないレベル >>453
エルヴィンの死の経緯が色々とおかしいのでもう描きたくなかったんじゃないかね
リヴァイが勲章もらってるくらいだし
死んだ人達は全省略
私もこのへんがトドメになって買うのやめた エルヴィンを一切の躊躇なく殺せていう主人公にはドン引きしたわ >>454
そうかもしれないな
でも自分はまだ原作読んでる
投げ出さず追加エピソード描いてくれる事を夢みてる 追加エピソードとかはもう期待してないなー
どう畳むのか気になるから読んでる あれは大事な親友を助けたい子供がわめいてるだけと受け取ったからそこまでは気にならなかったけどね
やっぱり少しイラっとは来たけど
結局主人公に選択肢はなかったわけだから
どれほど声高にアルミンを助けてくれと叫んでも彼だけでは決してアルミン生還は実現しなかったんだよ
実際にエルヴィンを助けることを実現できた立場のどっかの部下がトチ狂ったせいで
あと作者の都合のせいで団長があんな風に助かる寸前で死なされたことが本当に辛くてトラウマ 愚痴
死んだ兵士の弔いも無く生き残りの勲章シーンを描く作者に絶望した
所詮使い捨ての死に要因だったんだなって思った
その後なんの苦労も無く無知性巨人あっさり絶滅して
海行ってるし
もうこの漫画買ってまで読む価値無くなったな
どう畳むのか気になるから最終回だけ見ようかなと思ってる でも先日出たふぇぶりって雑誌の対談で作者がキャラを大事にしてくれる読者の為に
畳み方を大きく変えたって言ってたし…
まあ期待して裏切られると悲しいから全面的に信じてる訳ではないけども
エルヴィンファンは割と熱心だという印象持ってもらってるみたいだし
ごめん自分が勝手にちょっと期待をまだ抱いてるだけで見限る人たちの気持ちも判るよ 愚痴レス
>>459
時間が無駄だから完結後wikiで読んだ方が良いよ 愚痴レス
>>458
＞あと作者の都合のせいで団長があんな風に助かる寸前で死なされたことが本当に辛くてトラウマ
私もトラウマ
作者が聞いたら喜びそうだけど
でもおかげで久しぶりにハマった好きな漫画だったのに今は嫌悪感まで感じてる
でも団長だけは今でも大好き
作品からぽっかり抜け出てエルヴィン・スミス単体で大好き >>460
>でも先日出たふぇぶりって雑誌の対談で作者がキャラを大事にしてくれる読者の為に
>畳み方を大きく変えたって言ってたし…
その雑誌読んでないのでニュアンスはわからんけど畳み方を変えたところでもう死んだキャラたちには関係ないんじゃあ…
どうせ鬱エンドをやめるとかそういうことでしょ
ていうか今まで酷い死なせ方させたキャラいっぱいいるのに今更こんなタイミングでこういうこと言うのってどうなの…
死んだキャラたちをどうやって救済するっていうの
何か救済めいたものがあったところで「この世界が平和になった！死んだ甲斐があったね！」とかそんなんなんだろーな…
死んだキャラのファンは作者的にはファンじゃなかったということですかね… まあ鬱エンドやめた程度だろうとは思うけど…かなりロングパスでネタ回収するマンガだからまだ何かあるかなと思ってしまうんだよ… >>460
＞エルヴィンファンは割と熱心だという印象持ってもらってるみたいだし
ソースは？
Febriの中にそんな記述はなかったし
他のインタでも特定のファンを熱心だと言ったことはないと思うけど
＞キャラを大事にしてくれる読者の為に畳み方を大きく変えたって言ってたし…
これもFebriにそのままの記述は無くかなりニュアンスが違うよ
「皆さんがキャラを好きになってくれたおかげで元々のエンディングでは到底駄目だろうなと思った」とだけあるね
これはけっこう前から言っていて今回の団長の死の顛末には関係ないと思う 意図は分からないけど
皆が読むわけじゃない記事であまり不明瞭な引用をしてほしくないんだよね
誤解を招くこともあるから 愚痴
>>465
そうなんだ
まあ期待はしないけど>>460の気持ちもわかるけど誤解や無駄な期待を生むかもしれないから願望とは区別してほしいかな
>>460を読んで私が想像したのは団長の墓参りくらいで、もしそうなら死なせといて冗談も大概にしろと思った
あと荒らしでバレ時期に団長出てるよって毎回書き込む奴いたよね
相手にされてなかったけどあれ思い出すからちょっとね…
でもあんな屑が団長好きじゃなくて本当によかった ツイッターではエルヴィン好きそうな人？もリヴァイは優しいエレンはクソ、リヴァイとエルヴィンは〜っていうのが多くて
いや私情でエルヴィンしなせたのリヴァイでしょ？って思ってたから同じ感覚の人がいてほっとした
エレンもリヴァイも私情振り回した点では同じ穴だから何言ってるんだって思ってた
エルヴィン好きはリヴァイも上げないといけない空気のツイッターはいったいなんなんだ… ツイはカップリング厨の交流場だからなあ…
キャラがどうとかより「仲間に看取られて死ねてよかった」「きれいに死ねてよかった」みたいな感想にゾッとした…ホラーなみに怖かった
そんでゾッとしたあと怒りがこみ上げてきた ちょっとでもあの話を疑うようなツイしたら総攻撃に会うからな
ツイの｢尊い｣系の言葉は全員が本気でそう思ってる訳じゃないと思うよ
尊いとか愛だねとか言っておかないとdisってると思われて面倒な事になるから言ってるだけ リヴァイが死んだらエルヴィンのところに行けてよかったね！って言うのかな
絶対言わないよねww
そもそもリヴァイが死ぬなんて思ってないだろうし リヴァイファンの安全圏から他キャラの死を養分に使ってる感じほんと嫌いだわ
ここに乗り込んでくる人みたいな言論統制トートイ強要気質も迷惑だし心底嫌悪感 最近はもう少ないけど注射の話を美談として語らない(不満を言っている)ツイに対して
「原作を尊重してない！」「何様！？原作者のつもり？」「リヴァイが私情だって
いって悲し気な顔してるんだからそれ以上でもそれ以下でもない(ｷﾘｯ)」って
頭空っぽ言論統制ツイが横行した時は本当に消耗したわ >>473
ツイやってないから知らなかったけどウヘァーまじ乙
某キャラ好きって２でも相当だったけど外でもナチュラルに理不尽ジャイアンオナニー思考なんだね リヴァイが悲しい顔してるからそれが全て！って知るかよwww
悲しいのは謎の上から目線の私情でエルヴィンの人生ぶった切られたこっちのほうだ
まだリヴァイがエルヴィンの理解者だったならわかるけどさ
分厚いフィルター補完がなかったらリヴァイはエルヴィンが死ぬ前の日まで夢の話も知らず俺の部下ガーだの気持ち悪いだの悪態ついてただけだし
アッカーマンガー言うてもエルヴィン守ったシーンも一度もない
リヴァイがこんなにエルヴィン想ってたの！とかいくら言われても
実際エルヴィンの利益になってない以上知らんがなって話だし 実際どんなに好意的に読んでも疑問が残るから腐であってもリヴァイ厨であっても言う人は言うよね
TLの空気は悪くなったかもだけど必要な対立だったと思ってる(黙ってられなかったともいう) 原作やキャラに対する批判や不満はわかるけど特定キャラファンの話は完全にスレ違いだからよそでやってくれない？
twitterがどうの腐女子がどうのに興味ないしわざわざ持ち込まないで 愚痴
エルヴィンを死なすリヴァイの補完のためだけに作られた(言い切ってやる)キャラのフロックもなあ
なんだよあの不自然なポッと出モブは
どんだけ無理矢理死なせたいんだよ
既存キャラにあの役させたくないのが見え見え
なんで調査兵団の団長が悪魔なの？
部下に憎まれるの？
フロックは誰かに強制されて調査兵団に入れられたの？
死ぬかもしれないのは百も承知で自分で選んだんじゃないの？
随分団員の質も変わったんだね
団長を救うために身を投げ出したモブもいたのにね
私にはフロックのたわ言は意味不明だったけどリヴァイは妙に納得してエルヴィンを死なすしさ
奴らは何の話してたの？なんでエルヴィンが
なんなんだよ全く 愚痴
エルヴィンは生きてる時から腐女子のアンチがほんとに酷かった
エルヴィンファンに擬態した荒らしから随分迷惑かけられてるし（今も）
死んでもまだ腐に粘着されてるからたまには愚痴の一つも言いたくなるよね
ほどほどにだけど 腹に据えかねることもあるよそりゃ
ツイは完全に撤退したから上記のような事情があったことも知らなかった
今になってここでようやく吐き出す人がいることに事態の深刻さを感じる ツイは言論統制激しいから(勿論フォロワによるけど)ここでエルヴィンについて
愚痴はまあほどほどにだけど存分に語ればいいと思う
ここも時々荒らされるけど自分はツイよりここの方がよっぽどエルヴィンファンの
同士がいるって感じるし語りやすいよ 自分の命を犠牲にして知性巨人を撃ち取る有能な新人か部下に恐怖を与えつつ大量に死なせて敵を逃がす作戦を行う無能トップか
どっちを生かすかって問いかけだぞ
そしてヅラ死んで起こってたのは悪魔呼ばわりしたフロッグだけ ＞なんで調査兵団の団長が悪魔なの？
牟田口廉也的な何かで部下に嫌われまくってるんだよ。
無茶な作戦を立てて無駄に部下を殺したから。 マーレVS エルディアの図式が判明してからは調査兵団の犠牲なんて言ってる場合じゃないけどな
強いて言えば調査兵団の団員ほとんどは巨人となった同胞を殺した罪人ばかりだし エレン アルミンは人喰ってるし エルヴィンばかりをよく責められるもんだよな 住民に擬態やめただけマシ
NGするからいちいちID変えないでね 犠牲なくして前には進めないくらい圧倒的不利な状況と戦う世界観の漫画で犠牲出したから無能！！とか煽ってもなあ
もう少しマシな煽り方探せよと毎回思う
リヴァイ腐の頭の悪さは異常
そら原作の話させても事実誤認ばかりなわけだなw フロックをフロッグって書いちゃうくらいだからww
アンチあたま悪っ
カエルかよw >>489
詳しくは駄目だろうけど
ちょっとだけでも…お願い >>490
自分もスマパスは登録していなくてTwitterからなの。情報は確かじゃないよごめんね
エルヴィンの馬術訓練で最初は成績よくなかったみたいだよ
また書籍化待ちです 街育ちだから農村の子より乗馬が下手で(だが座学優秀運動能力も高い)手が小さくて握力が足りなかったからの隻腕乗馬ヴィンでした >>488
牟田口廉也氏も日本圧倒的不利な状況でインパール作戦したんですよｗ
圧倒的不利だからといって、無能な作戦結構して良いとは牟田口廉也すら思ってなかったようですよ。
>インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した
>(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に
>死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
>一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、
>黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
>今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、
>あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく[23]、余生をまっとうした。 >>496
こいつ構わなくていいから
約一年間バレスレ他複数の板に同じネタの使い回しで特攻繰り返しとる
戦術戦略の理解なし
ただネット上の記事引用してるだけで内容に意味なし何ほども進歩しとらん エルヴィン好きがコイツの愛する◯◯たんを持ち上げなかったキー！みたいな腐絡みの怨念から始まったエルヴィン粘着なのに
叩きの理由づけに手を出すからこうなるんだよね頭悪いのにw
それにしてもついにネットの記事引用って無様すぎ さすがエルヴィンスレ
どのレスの話を読むべきで、どのレスは相手にすべきでないかという思想統制があるのか 困難な状況だからより被害を多くしても許されるってばっかじゃねｗ マジレスしてほしいの？寂しいの？
まず、エルヴィンが意図的に死者を増やした事実はなし
エルヴィンの作戦以下の死者数でエルヴィンの作戦以上の成果を得られたということの証明もなし
エルヴィンの功績はいらないから何もしないで死者を出さなければ良かったという論法も無理
なぜならほっとけばエルヴィンの作戦以上に人が死ぬ（＝壁中の人類が滅びる）
ほんとリバイ婆って頭が悪い あ、ちなみに二番目の命題の証明について
お前が「ハンジならー」「アルミンならー」といくら言ってもそれは証明にはならないからよろしく
あんたの主張はどうでもいいから客観証拠出してね諫山の見解とか
まとめるとエルヴィンの作戦に伴う犠牲はね、
より多くの利益との衡量かつ調査兵団の職責（ちなみに調査兵団はエルヴィンが作ったわけではない）で
一部のスキもなく正当化されます 病室で巨人が人間だと判明した時に独りだけ笑ったり頭おかしい奴だとは思ってたよ
しかもコニーの前で
リヴァイとハンジは多少なりともショック受けてたから
あの時から他の奴らとは思想的に乖離して行った=死への一本道だったと良くわかるわ
民衆から声援貰えなかったり、うおおお！と叫んで仲間にポカンとされたり読み返すと哀れになるなコレいこと >>503
せんせー、牟田口も意図的に戦死者を増やしていません―！ｗ イメソンの売り上げエルヴィンにダブルスコア以上で負けたのショックで発狂しちゃったのかなエレン厨 >>504
牟田口だって戦犯にはなってないよね。無能なだけで。
でも副官も兵卒も全員に「死ね」って思われている。
正当化ってどういうこと？罪に問われないってだけの意味かな？
ドイツには「無能な働き者は射殺しろ」っていう格言があるけど
そんな感じでもあるよね。無能な働き者。 アンチは何度も同じネタを長期間繰り返してよく飽きねぇよな ファンでもないのにしつこくとりついて怨霊はどっちなんだか >>508
エルヴィンファンはグッズがよく売れたら素直に喜ぶけど
他厨の名前上げて比較pgrなんて性悪なことはしない、するのは荒らし
卑怯な工作する他キャラ厨は出てってください 暑い
エルヴィンと寒い国で暮らして、暖かい暖炉の前でアイス食べたい >>507
あのー牟田口さんて人類の存続をかけて巨人と戦ってましたっけw 人気の作品は変なファンやアンチも集めるものだけど進撃は特に強烈なのがずっと粘着してるっぽいからね…
ここをずっと荒らしてるのもその類いじゃないかな構ってもらえるのが嬉しくて仕方ないんだろう
鬱陶しいけどNGワードを活用して反応せずに放置するしかないよ >>512
エルヴィンの指にアイスがたれるのを見たい… 見たい、ていうか描きたい
よし描いてくるここにはあげないけど >>492>>494
スマパスのこと教えてくれてありがとう
有料コンテンツだけど簡単な紹介くらいならOKだと思う
あの時点で既に公開されてるコンテンツでバレではないから謝る必要ないと思うよ
エルヴィン少年はシティーボーイで小さい手だったんだね
多分そう大柄じゃなかったんだろうなあ ここでリヴァカスの行動を批判的に考察されると毎回ほうぼうでエルヴィン叩きが活性化する
なんでだろーねー？
エルヴィン叩きはエレン腐！という設定にそろそろ無理あるって気付きませんかー？ リヴァイの独りよがりっぷりが疑問というごく自然な考察が始まると
エルヴィンは死んで当然なの！とムキになるわかりやすさは一体なんなんでしょうねえ？
バカのやることは謎ですねー 主人公差し置いてリヴァイが優遇されるとすぐここ来て荒らすくせに正体バレてないと思ってるんだｗ 自分はいんたーねっつのことはさっぱりで同一人物かなんて解らんけど
エルヴィンを拝見できることは知ってる >>522
あのですね、その発想がすでに自分がりばいちゃ腐だってゲロってんだけどわかりますかね？ リバイが優遇されたらなんでエルヴィンスレ荒らすの？リバイスレ荒らせばいいだろ？
それともなに？ここはリバイ婆の植民地だという認識なの？違いますよ？
どういう設定なの？バカなの？ リさん批判で荒れた後にいつも取ってつけたように主人公腐に擦りつけてるのがいるのは分かってるけど
正直このスレやバレスレ見てきた人は誰もそんなのに引っかからないでしょ
しかもツイッターでもリヴァイモンペのせいでギスギスあったんだし
エルヴィン死んだ直後の「リヴァイちゃん否定は許さない！トートイって言え！」の暴れっぷり見たよね？
苦し紛れの無様な工作なんだから触らなくていいのにw
エルヴィンやエルヴィンファンは鬱陶しいけど目に見える数字でリさん受が減るのは許せないから
恨み発散して暴れた後にそんな工作するハメになるんでしょ
何から何まで底辺すぎて 今日は暑いです
こんな暑い日にもあの格好で訓練してたのかなエルヴィン
スマパス読んでからまだ線が細かったであろう少年エルヴィンの妄想が止まりません この食いつきさっすがー
もう何もかも手遅れだよご愁傷様 パンチない煽りはいいからさー
あんたの設定ではりばいちゃの厚遇に嫉妬してる！らしいエレン腐が
リバイじゃなくエルヴィンスレ荒らす理由を説明してみ？ あ、あと毎回りばいちゃの行動が批判されたらスイッチ入る理由もw エルヴィン少年は何時お父さんの死因を知ったんだろう？ エルヴィンの過去って何で？みたいな辻褄の合わないところが多くて悲しいわ
・仮説を話してた張本人のエルヴィン少年は完全スルーな中央憲兵
・父親が自分の舌禍で亡くなったので以降仮説のことを一切口にしなくなったと思ったら訓練兵で周りに周知していた件
(これはその時は父親の死因に気付いてなかったのからかもしれないがそれなら気付いたのはいつなんだ、そしてなぜそれを描かない？クーデターの動機付けとして必要では)
・訓練兵が仮説のことを話してるのに憲兵は完全スルー(それならエルヴィン父もスルーでよくね？拷問死させる必要ある？)
・些細なことで市井の民を拷問死させるくせに王政に反逆心ありそうな過去を持った人物を武力を持った組織の長にするという無頓着ぶり(案の定クーデターされてる)
・「自分だけ夢を見ている」の不自然さ(普通ならこんな極端な思考にならなくね？)
・オマケでエルヴィン父の見た目がなぜか老けすぎな件(エルヴィンが10才くらいに見えるから父親は今のエルヴィンくらいのアラフォーの見た目でよくね？何であんなに老けさせたのか)
なんでたったあれだけの過去描写で不自然な点がこんなにいっぱいあるんだろう
もうちょっと真面目に考えて欲しかった… >>534
エルヴィンファンからすればまだエルヴィンの事で伏線回収されてない事多すぎると思うよね
作者は生き残りキャラの事で手一杯でスルーするだろうから回収の望みは薄そう
エルヴィンの新情報公開するんなら他媒体に頼るのはそろそろやめて欲しい この作者引き出し少なすぎでしょ
エルヴィン退場までは恋は盲目で目を瞑ってましたけど我に返ったら色々酷い
アニメ2期がすっかり飽きられて爆死したのも頷ける 注射の流れはエルヴィンファンに限らずドン引きしてたし
巨人の真実も微妙だったなぁ スマパス読めないけどここで見た内容から感想
個人的にエルヴィンは子供のときから勉強はもちろんスポーツもなんでもできる万能タイプと思っていたから乗馬とか楽勝イメージ
身体も子供の頃から大きかったんじゃないかなあ
いきなりあのガタイになるとは思えない
身体が大きければ手も当然大きいし
スマパスときどき違和感
たしか公式設定で頭脳だけじゃなくて格闘？だったかのレベルもかなり高かったはず >>535
これ伏線のつもりじゃなくて上手くストーリーが作れなくて不自然になってしまっただけだろうしね…
回収は元から何も考えられてないと思う
でも読者からここ変じゃねって突っ込まれたりするとこは後付けでフォローあったりする場合もあるけどまあこれは華麗にスルーだろな… >>538
子供や訓練兵時代のエルヴィンは原作に出てますが特別ガタイ大きくないじゃんりばいちゃ腐さん 小学生くらいまでは小柄だったのが中学生になって急に伸びる子もいるし ギャップが可愛いじゃん 同じこと言おうとしてた
友達それだったもん
体に負担ないといいな 20代前半まではスマートな青年でそれ以降現在になってきたイメージ >>538
トピックが初めての乗馬訓練だから
街育ちで馬のことをよく知らない子が初めから楽勝じゃかえってウソっぽい
その後どんどん腕を上げていっただろうことは隻腕乗馬もこなす成長後の姿を見る通り
原作内の訓練兵エルヴィンは食事シーンでナイルより座高が低かったし大柄な印象はなかったな
実際中学生どころか高校まで小柄で高校から大学時代20cm近く伸びた例もある
エルヴィン少年の手が小さいのは嫌なの？ てかマンガ読む限りでは今も普通の体格だと思ってるけどなー
作者の絵柄のせいと言われればそれまでだけど別に大柄ともムキムキとも思ってない >>546
わかる
ムキムキでも好きだけど
団長は兵士として普通の身長相応の体格に見えるので お着替えシーン見る限り鍛えてる体はしてるけどマッチョすぎてもいない感じ 外人の男の子って急成長するもんね
エルヴィンよく食べそうな子っぽかったしｗ 食事事情悪いし余分な脂肪なく鍛えられてる感じだと思ってる
多分エルヴィンは団長だからって食事が少し豪華になったりしたとしても拒否すると思うし
「皆と同じでいい」って 同じでもいいのに昔から馴染みの食堂のおばちゃんが心配してこっそり差し入れをよこしてくれる エルヴィン「いや、私はいいからこれは食べ盛りの新兵達に…」
食堂の私ら「何言ってんの！あんたが倒れたらみんなが困るんだからちゃんと栄養とりなさい！」
こうですか お残しは許しまへんの人連想してしまうw
まぁ調査兵団の皆さんはいつも足りないくらいの量しかなさそうだが… ｢あんたが倒れたらみんなが困るんだから！｣って何度でも言いたい
何度も肯定したいよ代わりなんていないよ
食堂のおばちゃんの言葉なんて心に届かないだろうけどさ… 食堂の●●を食べたいがために生還してくる・・・とかステキ お気に入りのメニューを食べてほっこりする姿とか見たい 稼ぎ頭のお父さんを亡くした後もちゃんとご飯食べれてたのかなぁ マツコの知らない世界でちょっと進撃あるんだって
エルヴィンは出るかわからないけど 無駄に期待させたらって思ったけど
見逃したダメージて大きいし… OPを徹底解説してくれててベタ褒めで観ててよかった！
S1の最初のOPだからエルヴィンは出てないけどねー アニメ好きな人全体のためのコーナーだったね！
エルヴィンがまたTVに出る日が来ますように ループタイの画像がきたぞーーー！！
ネタバレ避難してて見てる人いないだろうけど！ バレと愚痴
あれ勲章と同じで萎えた
正直エルヴィンの名前いる？ 工作して別のアイテムにも変換して
日常でも使えるようにしたいね！ 日常使いは無理だと思ったけど改造という手もあるか！
バッグに付けるとかならそのままでもいけそうだね バレと愚痴
エルヴィンがアニメでも原作でも一度たりともあんなの着用してるところ見たことない
デザイン寧ろ勲章と酷似
一年も前に退場させといてもう出番も何もない単行本にしれっとあんなもんつけて
買えってか？アホかどういう根性しとんねん 舞台グッズの在庫処分ですね分かります
手直しする金もないのかｗ 意外といい…実物はどうか分からないけど色が好み
素直に喜んで買うわ もう編集者がツイで回したからバレじゃないよね
ループタイいいじゃん素直に嬉しい
わざわざエルヴィンのって名前つけてくれてるの本当ありがとう
3冊ぽちった アクキーとかまた増えるしうれしい
ラバスト選んで買えるならいいのになぁ。
違うの出たらやだから一個も持ってない 観賞用だしと1冊しか予約しなかったけど、改造して普段使い用にもう一冊買おうかな… はぁーエルヴィンて本当にもう原作に出ないんだなぁ(ω‐、) そりゃそうよ
リヴァイ様の温情（）により命の火を消されましたので エルヴィンがリヴァイの決断に託すと言っていたからリヴァイ含めた他キャラ憎いとはならないかな
悲しいけどね 託したのは注射そのものと
「場合によっては」「誰に使用するか」も含めて、であって
「エルヴィンの人生を終了させるか」ではないし
預けた理由も「一番生存率が高い兵士だから」という戦略的なものなんで
エルヴィンが託したから！なんて言葉遊びは通じないよリヴァイ腐さん
何回言われたらわかんの？ババァ エルヴィンは好きなキャラだけど漫画自体には興味を失ったのでこの先出てこないことについてはどうでもよくなったな
12巻までのエルヴィンが自分の中にずっと生き続けるかんじ
最初は好きだったけど続編がどんどん微妙になっていったゲームとかも好きだった頃の記憶で止まってるけどそんなかんじだなー 誰に使用するかっていうのは
命の選択も含んでると読んだけどね
自分の解釈以外は認めないんだね >>579だから、それ含めてエルヴィンの判断でしょ?
その場合によってはが起きてしまったんだよ。ハンジも言ってたじゃん
あのときエルヴィンの意識があって、自分だけ例外だ、地下室に行きたいから助けてって言えて助かればよかったの?
気にくわないからってネチネチ絡まないでよ
別にリヴァイじゃなくても誰でもいい。
ただリヴァイ腐とか言うのやめて。レッテル厨は何がしたいの?
エルヴィンも好きだし作品も好き、キャラたちも好きで自分なりに納得した
ここはリヴァイやエレン、アルミンたち含めて憎まないといけないわけ?
色んな意見あって良いじゃん、何でリヴァイ腐とか言われないとなの
ここまでくるとエルヴィン腐がやばいってなるだけじゃん 死んだのが悲しい、お涙頂戴の装置に使われたみたいで悲しい、あの展開が悲しいとかよくわかるけど
レッテルやめて
私は、注射を託したのはエルヴィンの判断だったからあのキャラのせいでとは思わないってだけ
気にくわないなら構わないけどリヴァイ腐とか言われる筋合いないわ、違うし異常だよ >>584
リヴァイを叩かない意見には即レッテル貼って罵る人は荒らしと一緒だからスルーしよ
>>1も読めないか守る気ないんだから
自分も似たような感じだよ
なんであんな後味の悪い結末に…とは未だにモヤモヤしてるけどだからってキャラの誰が憎いとかにはならないわ
キャラは作者の筋書きで動かされるものなんだからあの展開が許せない人が憤るべきは第一に作者に対してじゃないの 小学生かな？
仮にリヴァイ婆じゃないとしても
どちらにしろこういう頭の悪いお人好しは害悪だから死んでどうぞ >>585
今度はキャラ（リヴァイ）のせいじゃありません作者のせいです
というトンデモ理論がきた
つい最近まで作者叩きもダメだとか言論を取り締まっていたのに宗旨替えのようだな
わざわざエルヴィンのスレまで乗り込んできて一生懸命リヴァイ擁護要らないから ここのネガレス弾圧したらエルリスレでエルリ妄想に対してマジレスでツッコミ入るようになって
泣き落としに戦法を変えたくさいね
とっくに作者も叩いてるから安心しろよリヴァイも叩くけどな リヴァイを叩くとか宣言してる人は嵐になってる自覚持てよ
ついでにここでやるんじゃなくてアンチスレに移動してくれ
できれば汚い言葉も使わないでほしい
エルヴィンファンの悪評流したいだけだと思われるよ 腐女子スレに乗り込んで荒らしてます報告とはおそれいったわ複数IDで自演連投かな
結局ここで住人を口汚く罵ったりレッテル貼って暴れてるのはエルヴィンファンを装ったただのリヴァイアンチだってことじゃないの まーたはじまったよいつもの寒い認定劇場
無駄なのによく飽きないね >>591
どさくさで変な決めつけやめてよ
ここはエルヴィン エルヴィン好きがエルヴィン上から目線で殺したリヴァイと
それをリヴァイ萌えのネタに使ってキャッキャしてるエルリやリヴァイ婆嫌いで何が悪いの？
ていうかまさか好かれてると思ってました？ エルヴィンの死を嘆くとまた嵐に決めつけて意見を封殺するの？ 嘆くのと叩くのは違うからな
叩くと宣言してるやつがアンチじゃなかったらなんなんだ？
住み分けしろよそんなにエルヴィンとエルヴィンのファンの評価落としたいのか へえ病気じゃないけどリヴァイ批判してるってのはどの人？ 先に>>1違反を謝っておくねすまない
ID:SCPQXE3E0がご執心の腐女子スレ覗いてみたら「リヴァイファンがエルヴィンスレでリヴァイ擁護するのが許せないから仕返しに荒らしてやる」「リヴァイが死んでも続けてやるからw」とID代えて会話してるっぽいのがいたよ
ここでよくリヴァイ腐だなんだのと煽ってるのとよく似た口調のね
ちなみにそいつは原作バレスレを荒らしてる宣言もしてる
どう考えてもエルヴィンとファンを貶めたいアンチの仕業にしか思えないんだけど
>>593
ちゃんと内容読んでくれてる？
ID:SCPQXE3E0 みたく「口汚く住人を罵ったり」「ここでリヴァイを叩く宣言」してる人間がまともなエルヴィンファンだとはとても思えないよ
普通に嘆いている人と一緒にしたらかえって失礼でしょう もうそういうのいいですよ
ひとつ言えるのは今まで調子乗りすぎたリヴァイ腐が落ち目と原作の展開でいっきに叩かれているってことと 自分は原作者のこともLのことも憎んでるし嘆いてるよ
全員そうしろなんて思わない
ただ自分が腹立ってるし許せないだけ レッテル貼って同じスレ住民を攻撃しなきゃ良いんじゃない >>601もレッテル貼ってるからなぁ
スレ住人乙としか思わないからいいけど 進撃スレをいくつか見てればこいつがエルヴィンとリヴァイを叩きまくってるキチガイエレン厨だってすぐ分かるんだけどね… 自分と同じ意見の人と安価つけて会話するだけでいいじゃん
黙らせようなんて不毛ってやつだよ
それも自演かもしれないけど。
諌山先生のエルヴィンがみたいよ エルヴィン死んで以降
壁内キャラ全員大嫌いだし面倒だから全員早く死んでと思ってるわｗ >>610
wwwwww
愚痴レス
極論だが気持ちはわかる
連載してると気になるから早く終わってほしいね
私は壁外もうざい暑苦しいキャラばかり
見た目も気持ち悪いし
子供が戦うとかすごく古臭い
しかも可愛くないし
エルヴィン愛が支えていたフィルター消えたら色々アラが見える 私もあいつらが死ぬか不幸になるのを見るためだけに完全に離れないで展開だけ耳に入れてる
でもなんか作者のお気に入り順に少なくとも数人は生き残りそうだね 一番いやなのが
調査兵団(笑) ってやってた人達が恩恵を受けてるところ ネガ
団長が殺されてから原作が右肩下がりでつまらなくなってるのが
胸がすく思いってのはあるよね
死後のフォローもなかったし酷い扱いだから原作自体に思い入れがなくなった
マーレ編でどんどんボロが出ててテンポも悪いし
壁の外をあんなに知りたがってたエルヴィンに見せられないような酷い内容
原作が批判されまくったり大笑いされてるのを見るとほら見たことか、って思う >>616
ネガレス
壁内に場面変わったら無駄に皆美形になってたり結婚してたりして話題を盛り上げようとしそうww
いいよね死なない人達は
パラダイスだね壁内天国
なんで団長だけ腕喰われた上拷問されて石で腹えぐられた挙句助かるはずが見殺しにされたのかね… 先に死んでいった人たちのことを棚に上げて団長だけをかわいそうがるのは意味がわからない
もう活躍が見れないってのはつらいけど
ここに原作も好きでエルヴィンも好きって人は残ってないのか >>618
残ってるよ
愚痴があっても全部それぞれのスレで発散してるよ
今は特典のループタイを楽しみにしてるよ >>618
てめーはリヴァイちゃんが死んだときも
先に死んでいった人たちを棚に上げて可哀想って言うなよー？ >>618
愚痴やネガ表記で改行してるんだからスルーしたら？
わざわざ知らせて改行してる意味ないじゃない ほらね
こんなレスするやつが巣食ってるんだよね
団長スレで団長の死を嘆くことを、なんで棚にあげてとか意味がわからないって非難されなきゃいけないのか そーいつずっと張り付いてるリヴァイ厨ね
〜棚に上げてとか似たような内容エルヴィンアンチスレにも書き込んでるような奴
的外れな独特の思考回路に特徴ありすぎてコテ状態なんだよね 明らかに揉めさせようとしてるようなレスをわざわざ拾って口汚く罵るのもやめて欲しいんだけど タイバー家って何かエルヴィンからまないかな
エルヴィン血筋の何かとか…
まあエルヴィン本人以外は興味ないけど可能性を探してしまうよ…
寂しい… 新要素が出るたびに無駄にエルヴィン絡ませるの止めてほしい
なにか根拠があればいいけど何もないじゃん
よけいに疲労感が増す エルヴィンファンでもないのにここに張り付いて微妙なレスをする他キャラ腐もいるしね
いずれにせよやり過ごすしかないけど 誰かの回想に登場する方が可能性はあるけど
期待するだけ無駄だと思う 気になってちょっと調べてみたら某スレに見事な予言があってワロタ
誰も書き込まないから自分で仕込んだのかｗ
名無しかわいいよ名無し
2017/07/10(月) 18:36:59.80 ID:9Wd03+BN0
今度はタイバー家に寄生してヅラage始めそう タイバー家うさんくさい フリッツ並みにクズっぽくね タイバー家100年戦場に出てないってのは既に戦槌の巨人を失っていて
壁内で赤子継承してるんじゃないかと
それがエルヴィンだったら…って妄想 エルヴィンの失った右手が戦槌に…って夢が広がる
まあ9割方ないだろうし自分のも妄想の域だけどねｗ 妄想は自由だからね。
自分もありえないだろう妄想してるよ
遺体が比較的綺麗なのが気になってから
あの後実は誰かに持ち去られてなくなってて…とか 全身丸焼けになっても死なない世界だからエルヴィンも生き返ったっていいよね >>634
お！それ素敵！
エルヴィンのことはずっと綺麗なままにしたいし！ タイバー家寄生とエルヴィン復活擬態自演必死だねｗｗｗ
滑稽な踊りばかみたいｗ >>640
アンチが工作必死だね
もう見に行く気もないが、あっちではヅラ婆がー、タイバー家に寄生してーとやってるんだろうなｗ
他のスレ民には>>1違反を謝るよ
しかし釣りレスが発端で変な流れが出来ないよう一応注意しておいたよ
なにせ荒らしが必死で自演を書き込んでるから ちな、またちょっと調べたら
>>625は別の進撃スレにエルヴィン厨pgrするために貼られていたよ
しかしそこのスレ住民からはカチャ腐ウルセーと見破られてたｗｗｗ 暑い！！
河原でエルヴィン含む大人達がバシャバシャしてるイラスト来ないかな。 ドイツの姓名が多いらしい壁内でなぜか英語圏でよくあるスミス姓
シュミットでもないから何か意味あるのかと思ってた時期もありました
別になかったまあそんなもんだ
でも今でも好きなんだ 名前はほんと適当みたいだよ
独語名以外にも英語名仏語名もごちゃごちゃだし
女の名前を男につけてたり(コニー等)男の名前を女につけてたり(リコ等)
たぶんなんの意味も込められてなくて響きで適当につけてるんだろうなって感じ
最近は独語名の名前辞典みたいなのを基につけてるっぽいけど
だから初期のキャラと馴染んでなくて違和感ある エルヴィン・スミスっていい響きだよねぇ(*´ω`*) 発音はエルびぃンになっちゃうけど
エルヴィンは素敵だよもうエルヴィン以外に名前考えられないよ 名前いいよねぇ。
エルヴィンもスミスも彼にぴったりの響き。 ジョイポリスの等身大フィギュアがもうすぐ発表
団長来い来い〜！ ジョイポリス団長来たらすごい嬉しいけど今回来なくてもきっとアニメ3期の時に来るよ！
3期は大活躍だもの！！！！今回来たらそれはそれで嬉しいけどね！！！ ジョイポリフィギュア主人公みたいです。
主人公のビジュアル好きだからいいけど、団長も見てみたかった！ わー発表きたんだね！
エレンファンおめでとうだね！
うーんエルヴィンもほしい！！！ 愚痴アリ
行かないから正直どうでもいいｗ
エルヴィン死んでから正直コラボやメディアミックスで盛り上がる事はなくなったな
原作以外で調査兵団の仲間は仲良しなんですよ演出されても寒く感じてしまう
公式のエルヴィンファンへの配慮は感じられるんだけど自分冷めててスマン ちょっと愚痴？
あやまることないよ、つらいことがあったんだし
選定だって普通に考えたらエレンだって誰でも思うだろうし
！！！多用して興奮してるレス一体どうしたのという感じｗ
中に若干臭みを感じるのもあるんだけどｗ >>655
愚痴レス
殺されてから配慮されても遅いよね
巨中で殺されたキャラが皆生きていて嬉しくもあり、あくまでパロディなんだという虚しさも感じたことを思い出す
あとエレンのフィギュアのおめでとうレス意味わからなすぎて笑った
なんでここで？どうでも良すぎる話題 ていうか団長死なせて勲章もらってたあのキャラとやたら並べられたりで配慮じゃなく嫌がらせじゃん 654だけど
なるべく良い言葉選ぶとか、エルヴィンだったらなんて言うかなって思いながら過ごしてる
だからまずは｢おめでとう｣ってお祝いするんだろうなって >>659
あなたは悪くないよ
等身大の団長を楽しみにする人がいたっておかしくない
結果が出てどうでもいいって思う人
殺されたのに今更…と嫌がらせだと思う人
団長だとよかったのにと思う人
団長だとよかったのに…でもまあエレンなんだねと思う人
あなたは最後の人で礼儀正しくおめでとうと付け加えただけに見える
>>657のように思われるのはエレンだといいのに、からのエレンおめでとうみたいな意味不明なレスをする人だけ
当たり前だけど実際はここにそんなレスはあるわけないんだから
前後の文脈を見れば団長じゃなくてちぇーって意味なのはわかるよ
自分は団長以外はどーーーーでもいいし生存キャラ全員もう嫌いだけど >>660
エルヴィンスレで生きてるキャラ全員嫌いって言うの
激しく感情的できついから少し控えてくれないかな
あのキャラや別のあのキャラ達がエルヴィンに迷惑かけたわけじゃなし
団長以外どーでもいいってのは分かるけどさ >>661 続き
自分が言った（あのキャラ）は特定のキャラじゃなくて
注射劇生き残り選定に係わりの無かった一般キャラ、念のため 荒らしや煽りじゃなくても気に入らない他人のコメは完全スルーしてええんやで
わざわざ反撃レスや愚痴レスせんでええんやで >>664
いちいち反論したり自分の考え押し付けなきゃいいんだよね 次があるって言ってる人もいるけど五体満足の等身大が出る最後のチャンスだったんだよな >>666
ああ…そうかも
個人的には隻腕でも平気そうに凛々しく立ってる姿とか勝手にイメージしててそれも好きだけどね。
もし借りに例えばクロノイド化されたとしてもリヴァイ班やマルコの再現みたく叫びの回のシーンかも
見に行ったことはないけど画像見たら結構おう…な感じだよね 次もしあってもミカサだろうし こういう茶番はウンザリだわ 次はエルヴィンの可能性高いでしょう
アニメでも活躍するターンだし需要がある事は公式もさすがに判ってるんだし
(もし煽りだったら乗ってしまってごめん) >>669
いや自分もそう思うよ
等身大が来ても来なくてもエルヴィンの溢れる魅力に変わりはないからいいけどね 次があるなら等身大になるのは誰？みたいなノリじゃなくて普通にババンと発表していただきたい
候補キャラにいたことで少なからず期待してしまった自分が虚しいわｗ まぁジョイポリのやつは順番的に幼馴染のどっちかなんだろうけどね
ちょっと期待しながらドキドキするのが楽しい
そんな気分じゃない人もいるのももちろんわかるよ 進撃は全部アニメ化されるだろうから
熱が冷めないようにがんばる！！ >>672
セブンのクリアファイルだって
アルミン差し置いてはいったらすごい言われ方されてたじゃん
リアちゃんが押しかけるところで立体にならなくていいわマジで 恥ずかしながらジョイポリがなんの施設かも知らなかったわｗ
リアちゃん向けよりUSJでクロノイド化してくれた方がありがたいわ ちょっとネガ
先に等身大になった二人が
股間股間って騒がれてるの見るとこのままならなくてもいいなって気分になる >>676
ネガレスレス？
それはネガらなくても良いんじゃ…ｗｗｗ
団長のナイスバディを独占したい気持ちは分かるｗ 千値練のときだって採寸→8倍しておっきさを妄想しちゃったからなぁ・・・ 出来れば優しい表情のエルヴィンが増えたらいいなぁー >>677
ネガ？
横だけど
ネガといってるからナイスバディを独占とかそういった意図じゃないんじゃないの？
股間を注目されて騒がれるってのが嫌なんだと思う、自分もイヤ
場合によっては失礼な反応とかからかいもあるからそうなったら団長が気の毒だもの アニメ3期まで長いなあ
3期できちんと描いてくれるといいんだけど
2期ではあっさりだったから心配 3期きても王政編まででマリア奪還戦は最後まで見られる自信ないけど… 雨やら雹やら大変なとこあったね
お家まで安全に帰還せよ！ 壁内の天候やら災害やらどの辺まであるのか知りたい
エルヴィンと雪山訓練したい
って入れるの忘れた 巨人と戦う地獄のような世界でも
仲間が死んでいって辛くても
エルヴィンはたとえ一筋の糸のように細くても人類の未来に希望を持っていたと思うんだよね
Hope of Mankaind
たとえ苦しみは消えても
希望も何もない死の世界へ追いやることを美化してほしくなかった 美化なのかな
自分は美化とは受け取れなかったけどそう受け取っている読者が大半なのかな
「生きる事」より「死」の方が良しとするのって相当の状況で普通の日本人読者なら
簡単には納得出来ないところだと思うし重罪人ならともかく
エルヴィンには当てはまらないと思うんだけどな
自分の読解とか感覚がおかしいのかなあ… >>690
そんなクレクレしなくたって美化なんて思ってない人ここにはたくさんいるの知ってるじゃない 実際エルヴィンが死んでからも同じような地獄が続いてれば
まだ「確かに死んだ方がマシだったかもな」と思ったかもしれないけど
その後の調査兵団は勲章もらえるくらいの英雄扱いだし
巨人も駆逐したし海にも行ったし…でそこまで地獄じゃなさそうに見えるからやるせない
まあこれからマーレとか新キャラとかと戦ってまた地獄になるんだろうけど >>690
エルヴィンの死を美化してるという意味じゃないよ
死の選択の「休ませてやる、楽にしてあげる」が美化という意味なんだけど
茨の道でも抗って生きるより（苦悩はあっても心身健全なのに）
死を安寧とすることをあたかも良いことのようにしているのを美化といったの
エルヴィンの死自体は美化じゃなかった
むしろもう生きててもかいが無いものとすらとられかねない尊厳を傷つけるものとすら思っている 前の持ってる
何回か使ってあとは飾ってる
さりげなく男性的な香りだよね 香水は前回の時は進撃知らなかったし買えなかったから今回は欲しい
ただツイッターで
受注を受付中
と表記されてるのでネットで購入の場合はオンラインショップから予約しないとダメということ？ エルヴィンの香水は前回のも買ったけど新しいいのは香りが少し違うっぽいんだよね
新旧で比べてみるか… まだ読んでる
エルヴィンのこと考えられるイメージの材料になると思って フレグランス発売よかったね
もちろん買うつもり
二期アニメの時に指摘していた人がいたけれど冷酷じゃなくて冷静と表現されていたからほっとした
ライターさんすごくよく考えてくれてありがとうと言いたい ブラインドはすっぱり諦めて気に入ったもの買ってる
香水はないと思って油断しまくっていたところ発売でやっぱりポチ・・・
8月はスイパラで団長メニューとグッズ購入予定
ループタイは迷い中
原作二度と買わないって誓ったしなあ ラバストとか中身ランダムにするのやめてほしいなぁ。
欲しいものをちゃんと買いたいんだ
だから手出せてないほしい。エルヴィンほしいー ループタイ＞団長一コマも出てないコミックスの販促で、なおかつ結構なお値段なのよねー
記念に欲しいと思ってたけど、あのデザイン団長が着けてるところ見たことないしなー
こんな感じの記念より20巻の表紙をちゃんと描いてほしかった ループタイ欲しくて予約してある
欲を言えば着用してるイラスト付きだったらもっと嬉しかったかもしれない
でも贅沢は言えない、香水やねんどろも控えてるし楽しみがたくさんだ ループタイは原作者が石の色や紋章などがっつり編集と話して決めたそうだから自分は2冊予約してるし楽しみだ
でもあくまでグッズはグッズだから気が乗らない人は無理しなくていいと思う
自分もエルヴィンのいない単行本が売れるのはシャクなんだよね >>711
うまのしり・・
要は手前で存在感主張してるあの人の背景みたいなもので
バリアキャラとそうじゃないキャラの違いを実感した
だからループタイ出るだけでもありがたいと思わないといけないんだけど
勲章としても解釈できるデザインだしエルヴィンつけてるの見たことないし躊躇してしまう エルヴィン死んでからグッズも書籍関連も一切買ってない私が通りますよｗ
単体グッズがたくさん出るようになってきてエルヴィン良かったねとはいつも思ってるけどね
でもブラインドグッズなんてなんの我慢大会なんだｗ あのデザインで「エルヴィン着用の」ってつけるのってどうなのと思ってた
案の定あれはエルヴィン死後の勲章のデザインだからエルヴィンのじゃないとか言われてるらしいし
エルヴィンのって設定ならあの翼のデザインはつける必要ないだろうに
むしろあの翼つけたせいでオタグッズ感増してるし石だけだったら買ったかもしれないけどあれはいらない
今後買うのはねんどろだけだわ
投票したしグッスマに敬意を表して買う >>713にあるように原作者が決めたデザインなので予約した
色も好みだし石部分が割と大きいっぽいので見えるところに飾って9日を迎えたい 84話以前だったら盲目的に買ってたけど
ああいう描き方されたあとで「原作者が決めたから」で買うなんてないな
あの原作者をそんなふうに信奉することはできんわ… >>717
自分も予約したよ！大きめなら飾りやすいし楽しみだね >>718
同じ
ねんどろは買った
田舎者だから投票行けなかったし決まったときはすごく嬉しかった
投票してくれた人達に感謝も込めて 買う買わないは人それぞれだからね
色んな思いがあるんだなぁと
もうすぐで1年だ苦しかったこればっかりは癒えようがないね 進撃キャラブックが来月9日に出る
一年前のアンサーズでは記事もインタのキャラ解釈に触れている部分も
ガッカリしたし首かしげることが多かったから今度も期待してはいけないと抑えてるけど
パパの名前とかエルヴィンのちょっとした楽しみとか分かるといいな
アンサーズでは「夢を優先させる人ではない、いざとなったらべストな選択が出来る人」の部分だけ有難かったな
原作の描写だけでも解ることなんだけどね もうすぐループタイ…さてどうやって飾ろうかなﾜｸﾜｸ ブックマーカーにする
ぬいぐるみにつける
旅行したときに進撃好きの目印にする
男性用アイテムと一緒にクローゼットにいれてエルヴィンとの生活感を出す
2つ買ってカーテン留めにする
タイからブローチにする
いっぱい用途あるなあ よくもエルヴィンをあんなクソな理由で退場させた上にリヴァイとセットでループタイ売ろうなんて思ったな
ひょっとしてこういう企画が相応しいほどに上官と部下として絆があったとでも言いたいのか？
原作者と相談したって別にリアリティや品質に拘った訳でもなくネームが刻まれてる訳でもなく
つまるところみん撃の勲章の希望をも汲み取った内容にしようってことでしょ
キャラブックとやらでもリヴァイ目線のリヴァイ劇場の踏み台になるのが目に見えている
アホらしくてやってられね
二期アニメ関連でそれなりのお金は落としたけどもう今後は絶対にない
一年経ったし今回の限定版で心底呆れたしもう見切る決心がついた >>728
＞つまるところみん撃の勲章の希望をも汲み取った内容にしようってことでしょ
そういうことでしょうね。
アニメでも原作でもエルヴィンが着用したところを見たことがない。
まだ名前の刻印でもあれば勲章に似ていてもOKだったと思う。
でもそうしなかった。
曖昧にしてあっちにもこっちにも中途半端にいい顔しようとしたとしか思えない。
願わくば進撃を見切る気持ちになってもエルヴィンのことは出来るだけ記憶に留めていてください。
作者や編集さんの思い入れがなくても
何の偶然か、こうも魅力があるキャラだったのは珍しい存在だと思う。 スレ勢いの盛り下がり具合からしてもエルヴィンファンは黙って進撃自体を見切ってる人多そう
模様入りループタイでおかしいと思ってたら今月号の付録はエルヴィン抜きなんだってねエルヴィンの一周忌にここまで八方美人されるともうね…
正直何も期待しないしもういいわ
アニメ二期も盛り上がらなかったのは当然の結果だし三期もエルヴィン出るけどもう立ち消えでも良いと思ってる
お陰様で自分のお気に入りのキャラに優しいジャンルは見つかったから
エルヴィンの事はいつまでも好きだけどさようなら いつまでもエルヴィンが好き
原作にはもう出なくてもそれは変わらない エルヴィン団長のこと は 大好き
原作でもアニメでもそれは変わらない
・・・だけど、あのループタイはだめだ
いくら先生の太鼓判をいただいたからって、納得はしない
いままで団長がお召しのものが紋章入りだったなんてどこでも確認できてない！ >>729
>アニメでも原作でもエルヴィンが着用したところを見たことがない。
>まだ名前の刻印でもあれば勲章に似ていてもOKだったと思う。
ほんとそう
リヴァイの布のほうはリヴァイのものだとわかるようにネーム刺繍入りだそうだが
それならもう片方のグッズがエルヴィンのというなら名前の刻印あって然るべきなのにそれはない
しかもエルヴィンは着けてなかったけど他キャラは着けてたのがハッキリわかる紋章入り
ほんとわかりやすいわw
まあ買わないしどうでもいいけど
そんな嫌々思い入れのないキャラのグッズ作るくらいなら、作者はユミルとヒストリアをプッシュしてて思い入れあるらしいからそっちのペアグッズ作ってあげればいいのに ループタイは生還して勲章を受け取ることが出来なかった団長への叙勲と思うのもありかもね
そうなるとエルヴィン着用の説明と矛盾するのが苦しいけど
手に入れた人はいろいろ想像力駆使して楽しめばいいと思う
自分はまだ迷ってるけど多分買わないかなあ
モヤモヤした気持ちにばっかりさせないでくれ公式さんと思うよ 諫早はうまいなぁ
今月はこの自分だけ逃げだしたあげく脅迫する低能クソ野郎を
ボッコボコに蹴り飛ばしてちょっとだけガス抜きか つーかコミックス１巻分でサクッと切らずに壁内へつなげるのか
リヴァイ班殺しまんまの前フリなげーよ >>737
スイパラ？
明日行くんだー楽しみ
まあでもこれで進撃にお金と時間使うのは卒業かな
エルヴィンはいつまでも好きなままだと言い切れるけど スイパラ行ったひと
楽しかった？
名古屋では別のイベントもあるみたいね ネガ注意、我慢してたけど吐き出させて
リヴァイさんは報告書にエルヴィンの死をどう記述したんだろうな
「私情で自分が死に場所を決めた」で終わりじゃないよね
弱って辛そうだから気の毒になったので、放置して死なせてあげた？
団長を続けるより死にたそうだから、休ませる？ために蘇生はやめた？
まさか悪魔の役割からの解放とか厨二で頭弱そうなこと書かないよね
報告書を見てみたいよ（書くのはリヴァイさんじゃなく諌山さんなんだが）
独善で勝手に人の人生をはかって生き死にを決めるなど
それも稀有な頭脳を、多くの兵士が思いを託した人を
エルヴィンには未来がないと断定できたのは何故なのか
あからさまなご都合主義ばかりの最後
過ぎた事はもう仕方がないが、自分にはリヴァイの善意で済ませるには無理があり過ぎるよ 報告書なら、獣の巨人によりほぼ壊滅、エルヴィン団長も瀕死の重傷、注射の選択に迫られ104期アルミンに打った。内容的にはこれくらいでしょ
会議などで詳しく話したろうけど記録としては堅苦しい文章でできるだけ主観は省くからこんなもんかと >>744
主人公周辺以外皆が首をかしげていたから報告書は簡単な事実記載だとは思うよ
だったら会議の内容やザクピクとの会話が知りたかった、もう知るすべはないけど。
誰からもつっこまれない特別ポジションに報告書への疑問を借りて無念を表しただけ 自分が言いたかったのは公式文書として記録に残されたり外部に発表されたりする報告じゃなくて
私情で蘇生しなかったことを兵団や政府の人々にどう説明したかということ
ひいてはリヴァイ自身の気持ち
何らかの報告はあっただろうから
でも皆はハンジの反応のようにエルヴィンに打ってほしかったがなにも言うまい、なんだろうな
それが気持ち悪いってこと >>746
都合の悪いことは絶対喋らないよあの人
というか作者が喋らせない
屋根の上で言ってたこと以上の発言は期待できない
読者が心情を全力で汲み取って差し上げるのがいつものパターンだから
でもそんなのぞっとするほど気持ち悪いし
今でもあんな着地点になってしまったことに腹立つわ
一体兵士長殿に私情（）とやらで生死を決めて頂く理由がどこにあったというのか
あの場に正義も大義もなく
指揮官を見殺しした正規軍が何故か誰も誰にも罰せられない状況作りの周到ぶりに保護っぷり
何より一方的（フロックに発言権ほぼ無し）な人生の総括
主人公含めて騒動の締めくくりに至るまで全てに於いて幼稚さと陰湿さとバカバカしさしか感じなかった 今日発売のキャラ名鑑にエルヴィンの事滅茶苦茶がっつり作者インタビューで書いてあってびっくりした
まだ読んでない人多いからバレになるかな
ここの人たちがどう思ったか聞きたい 読んで嫌な気分になる予感しかしないので知らないままでいるわ
作者とは考え方とか感性が合わないということは今までのことでじゅうぶん思い知ったので いつまでもグチグチグチグチ本当にうっとおしいレスしかないな ループタイ手に入れました
意外と大きくて重めw
さてどうやって飾ろうかな 他では言えないこともあるだろうしそれぞれの存念を書けばいいと思う
キャラブックもコミックスも買わないし読む気もないけど
表紙にエルヴィン使われてたからある程度出てくるとは予想してた
リヴァイとの関係を唐突に主君とか言い出す作者だから
でもこんなもんに文字数費やすならスマパスやスピンオフに頼らず本編で書いとくべきだった
意思疎通コミュニケーション避けて来ただろ
補完しないと不十分で理解されないとわかってるんだろう？
どうせ信頼し合ってたからこそのあの選択とか言いたいのだろうけど
後からくどくど言ったところでどうせアルミン生存ありきのクソくだらない注射劇場をやった以上
言い訳弁明釈明の余地なし
誰も悪くない責任も取らない軽くギャグで流してしまうゆるふわ兵団なんかもう見たくもないし
エルヴィンの退場はハンジとアルミンの邪魔リヴァイの養分
という一行に纏められるだけのこと
あとエルヴィンが作中で一度も着用したことのないデザインのループタイなど公認するべきではない
原価数百円の安物売りつけて何やってんのアンタ 報告書は「アルミンのほうが重傷だから、エルヴィンが決めたルールに従ってアルミンに注射した」 退場させるにしてもそれなりにファンがいるってわかってるキャラを
わざわざ別のメインキャラと命の天秤にかけて「助かると思った？残念でした！」とかやるべきじゃない
たいした意味のあるエピソードだったわけでもないし
そういうところがマジで理解できない キャラ名鑑みたらエルヴィンが居なくなっちゃった時の気持ちが戻ってきた
自分は前向きに見れないよぉぉ >>754
どっちに打つかシンプルな問題で盛り上がったけど何も意味がなかった
それもこれも作者の勝手だからやりたければやればいい
でもその後読者離れや掌返しは必ず起こるから
別にエルヴィンファンの一部の動向なんて些細だし影響してないのだろうけど
舞台チケット売れて二期アニメ成功すると思った？9割近く減で残念でした！
ループタイも名鑑も買わないよって言い返される日が必ず来るというか本当に来た 原作外で何言われても知らんわで終わる
もう原作にすら興味ないけどさ 明日はもう本屋に届いてるハズだから
いこう。
他の人の写真みたけどループタイ綺麗だったよ
少しサイズ大きいらしい
開けたらサイズのせるわ >>756
正直ちょっと小気味いいよね、エルヴィンが茶番で殺されてから
ここまで進撃コンテンツがオワコン化したのって
あんなに無為に利用されて退場させられたのに大盛り上がりしてヒットし続けたらそれこそ複雑だから キャラブックちょっと読みたい気もするけどもう進撃に金出したくない… きっと作者の脳内ではエルヴィンは死んだ方がマシなくらいボロボロで何故かそれを知っているリヴァイと一緒に かわいそうであわれなエルヴィンを生かしといちゃいけねぇってことで彼の為にそうしたんだよ にもって行きたいんだと思う
あの色紙のエルヴィンっぽい人誰や 二期結構見せ場あったと思うけどな そういう扱いなのが悲しいわ エルヴィン団長がサヤエンドウのパッケージキャラクターになったときは草を生やしてしまった エルヴィーノだね
中身はありがたくいただいてパッケージだけ取ってある
あとキョロヴィンもいる そうそれ。
店で見かけたときは笑いを堪えるのが大変だった。 キャラブック注意（読みたくないと言ってた人はこのレス読まない方がいいかも）
まだ全部読んでないけどエルヴィン関係では突っ込み所ばかりで困る
リヴァイの選択を正しいものとするためにインタでいろいろ語られてるがかなりグダグダ…
引用一例：エルヴィンは夢に捕らわれた奴隷というか、生きている限りはそこから解放されることはなく
解放されるためには死ぬしかなかったんです
リヴァイが蘇生を諦めてくれたことで死によってそこから解放されたんでしょうね…だそうです
？？？蘇生したらすぐに夢が叶い奴隷状態からは解放されるんじゃ？
その後は人類と仲間の為に責任を果たす仕事が出来ると思うけど、原作エルヴィンなら
悪魔の役割を遂行するのが死ぬほど辛かったんじゃないの？リヴァイさんそういうニュアンスだったよね
「悪魔」はひと言もでてこなかったよ、あれが批判されてたからかな？
でもエルヴィンは夢を諦めた事に後悔があるかも…とか夢は叶わない方が幸せかも…とか？？？
まだまだあるよ・・・脱力だけど
パパの名前はなかった、このために買ったのに（涙）
でも身長体重誕生日のデータはある、何なんだろうね？ キャラ紹介頁数は大方のメインキャラが2頁で、ミカサアルミンが2頁ずつ＋二人で2頁の記事のなか
エレン、リヴァイと並んで4ページ割いてくれて有難いのだけど >>766
パパの名前がわかるほどにエルヴィンとエルヴィンファンに優しくないのは分かってるし
（ひょっとしてアニメ三期で声優さんの配役でわかるかも）どうせリヴァイ擁護の内容になるとは予想してたけど
これ・・・怒りしかないんだけど
>エルヴィンは夢に捕らわれた奴隷というか、生きている限りはそこから解放されることはなく
解放されるためには死ぬしかなかったんです
リヴァイが蘇生を諦めてくれたことで死によってそこから解放されたんでしょうね…
はあ？はあ？はあ？
「諦めてくれた」こと？
寧ろ感謝しろってオチ？どんだけお偉いのリヴァイって幾らなんでも酷すぎるでしょこれ
確かにみんな何かの奴隷とかあったけどこんな・・・薄っぺらな退場ありきの見解だったとは
イヤまじでアタマの中に何が詰まってるの？自分で自分が何言ってるかわかってるのか作者
一年かかって考えた言い訳がこれとかもうこれ以上のエルヴィンとファンへの侮辱はないわ 諦めてくれたwww
リヴァイ好きのバカ女となんも変わらんオナニーぶりに草
なんで死なされた側が恩着せられんだよwww 作者とリヴァイとリヴァイファンのレベルってやっぱり見事に同調していたんだな
エルヴィンは悪くないけど（寧ろ不憫で不憫でぎゅっとしたくなる）
改めてめっちゃしょーもない作者のしょーもない漫画に引っかかってしまったということを思い知らされた
これで心置きなく原作を見限れるわｗまあすごく控えめに言って
アホボケカス金返せや
すみません口が滑りました
不適切な発言を心よりお詫び申し上げます 作者のいつもの事だが言い訳ブック糞笑うわｗｗｗ
怒りじゃなくて笑いだなもうｗ
キャラ大事にしないとどうなるか思い知ればいいわ
いや、もう思い知って後の祭りなのかな？ｗｗｗｗ 自分は作者もリヴァイも罵る気にはならないけど
やっぱりスッキリしない説明だったな
納得は出来ない
美しく綺麗に誰も悪くないように説明しようとして失敗した感じ
また違う形で説明を読みたい
原作の中が1番だけど別のインタビューでもアニメでもいい
見限ったって書き込み多いけど自分はまだエルヴィンについて知りたいし考えたいよ 愚痴
いまだエルヴィンの夢ってのがはっきりしないから
それにとらわれてたせいで死ななきゃいけなかったってのが理解できない
それまで別に夢のせいで人類に仇なすようなことしてきたわけでもないよね？
悪魔ってのもただの戦術だし人死減らしてるし
地下室は結局行って壁の中の真実？はわかってくるし
どこにもエルヴィンの夢が重荷であそこで死んだ方が良かった
殺してくれてありがとうの意味がみえない
いまエルヴィンいたら毎日ワクワクしてるんじゃ？
エルヴィンの夢が真実を知ることならその通りに進んでんじゃないの？
評判の悪い王政編の責任取らされて詰腹切らされたのかな
殺された上にうるさいのはどうせ腐だろってセット売りされるのほんとキモい >>766
>エルヴィンは夢に捕らわれた奴隷というか
まって
少なくとも12巻以前にそんなキャラ要素一ミリもなかったんですけどwww
そんな超後付けのキャラ付けでこんなdisられまくって死なされんのwww
>解放されるには死ぬしかなかった
えっこわっ
夏の恐怖体験
マジでこんなん書かれてんの
この漫画ってリヴァイ教の教典かなにかかな？
わたし新興宗教とか無理なんで
これ買った人で何か言いたい人は作者にはげましのおたよりを出したらどうかな？ モテルがオジマンディアスとかいってたしキャラ作ったころはこんなキャラ付け全く考えてなかったと思うんだ
何を思ってエルヴィンをこんなふうにしようと思ったんだろう？？？
その変遷こそメタ目線で語って欲しいのだが
やっぱ他のキャラを指揮官ポジにしたかった、初期のエルヴィンの属性を他のキャラにつけたくなったから邪魔になった、とかかなあ… >>771
同意だわ
少なくとも771のように草生やす気にはなれない 最初から死ぬしかなかった
幸せになる道は死ぬことしかない
生みの親に与えられたのがこの人生か
最も不憫なキャラかもしれない…
つかある意味自殺を美化してるし改めて倫理観やべーなと思った どうしようもないアホマンガだった・・やっぱ金落としちゃいけないやこんなのに
グッズ買うのも流石に打ち止めだわｗ
まあ人のカタチをした夢の奴隷なら殺人も自殺ほう助も問題ないということですよね
話を聞くこともなく寄り添うこともなく支えることもなく一緒に解決しようという覚悟も過程もなくいきなり死ねと
寧ろ解放してやったとアッカーマンて神に近い存在なんだね
喪失感とか役割がとか言ってるらしいんだけどｗ自分から見殺しにした結果なんですけど頭大丈夫？
普通に勲章貰ってるし仲良しな次期団長に仕えてるし家族のような104期はすぐそばにいるし
何の不満と問題が？税金で食ってるんだから兵士の務めを果たすだけでしょ糖質なの？ >>779
さすがにそこまでの内容はアンチスレでやってくれないかな
正視に耐えない
今荒れてる元はキャラブックの作者インタビューだよね全文読んでみないとどういう意図の発言か判断できないと思うけど…
自分で読んだのではなく人の感想に乗っかってヒートアップしてる人は落ち着こうよ 改行してくれればここでいいよ
作者はいざとなれば夢を諦めて団長として任務をまっとうできる人、と言った傍から
夢に捕われた奴隷で殺されないと解放されなかったと言い出すなんて
こんな短期間でずいぶんキャラ設定が矛盾してますね
たいして考えてなさそうだね
お疲れ様でした 自分なりの解釈
人間誰しも「こういう人」と1つの面だけではなくて、迷いも情けない部分も闇も抱えてたりする
エルヴィンにもそういう面が普通にあった。
って事を言いたいのかなと
確かに唐突感あったから戸惑ったけどね
あの場面の解釈はここではやめとくけど、最近の展開見ててもどのキャラもそういう描写が多いなと思う
誰が正しいわけでもないって言ってたけどこの先どうまとめるんだろう >>781
たしかにｗ
でも諫山のエルヴィン像は今回のほうが本音だと思う。
自分が犠牲に死ぬ案を思いつてもリヴァイにせっつかれるまで黙ってたわけでいざとなっても
せっつかれるまでそうしなかった。
リヴァイが「死んでくれ」と言わずに「それでもおまえの夢を応援するよ。だから生きてくれ」
とでもいえば、それで許されたと感じて、夢を諦めずに生き残りそうだし。
リヴァイに「死ね」と言われたからやっただけ。
エルヴィンはリバイに死ななくていいといわれたら許されると思っていて、
死ねといわれたら「やっぱり赦してもらえなかった」と思う。
そう考えるとオカマに始まりオカマに終わったな。 はっきり死亡明記もされてるしもうホント終わり腹心であろうあの人にも見限られた完全に過去の人ですわ
一ミリも人類の未来には必要な人ではなかったね
まだエルヴィンの今後を期待する人は頑張ってください
出番もほとんどないスクカーあたりでお茶濁されて引っ張られていいカモとしてあしらわれるだけだと思うけど
マジでこんなもんに費やした時間もお金ももったいなかった
まさにいざとなったらベストな選択ができるキャラだと思って読んできたしある種尊敬もしてきたしＣＤのモノローグも歌も素晴らしいと思って繰り返し聞いてきた
でもアルミンとの夢の対比の件では完全に過去しか見てない行きどまりの人と成り果ててるし
死による解放しかないとか断じられてしまってはどんなに好きでももう追いかけることはできない
本編で書いとけよここまで徹底的に虚仮にしてくださってありがとうございました作者先生
二度と関わりたくありません キャラブ読んだけど
おそらく王政編の最初、病室で笑う描写まではオジマン設定で描いてたっぽいね
あの笑う描写を境に作者はエルヴィンの内面を決めていったようなので
王政編ってアニメ化以後に一部腐キャラにファンが激増
→そのキャラを格好良く彩るためのバックグラウンド描写が増えていった境界でもあったよね
そのキャラは良い上司、可哀想な過去、不器用だけど仲間思いみたいなフォローがされてるのに
逆にエルヴィンはどんどん負の要素が足されていった気がする
これ以上の成長を望めない、むしろ未来を見れない過去に囚われたキャラって表現は本当に怒りに震えた
某キャラの成長（）のためのおまけ、引き立て役にされたんだとしたら本当に本当に悔しい
どうしても怒りを抱えきれなかった
吐き出しごめん >>783
作者じゃなければどっちが本音かなんてわからない
あなたが今回のインタの方を作者の本音であってほしいと願ってるだけのこと
1回のレスで何回団長を見殺しにしたキャラの名前を出してるの？
内容以前に不愉快なので自重して
このスレでは団長のことを殺人犯の言動ありきのキャラにしないでほしい >>784
海が見たい=未来を見てるという図式もよくわかんないけどねw
未来云々関係なくただの純粋で無邪気な欲求ではないの
自分達の過去の歴史を知りたいという欲求がなぜ後ろ向きで非建設的で捨てるべき夢なのかもわっかんねーし
現在に問題があるなら過去にその問題の発祥が必ずあるから過去を知らなければならないというのは自明なのに
よりよい未来を築くためには過去を知らなければならないという歴史を学ぶ意義を全否定するわけね
とにかく作者が子どもキャラage一番人気キャラageしたくてエルヴィン(とその他のおっさんキャラたち)をそれらの踏み台としてしか認識していないことはよくわかったけど
私もこの作者の関わる創作物はもう二度と読むことはないと思うわ 将棋のやつもありえないぐらい寒くて滑ってたよね
エルヴィンのこと以外は忘れよう 12巻以前は「敵に勝つには最善策で留まっていてはだめだ、必要ならリスクも取って挑まなければならない」が
王政編では博打打ち呼びに変わった
一見非知性的でネガティブなイメージの呼び方（本来なら緻密な頭脳必要）
自分にも自嘲で言わせたしリヴァイやピクシスなどいい人サイドにもたびたび揶揄的に言わせてる
同じ危険を冒して状況を打開しようとするやり方を、こうゆう風に呼び変えてるのもネガティヴ印象を付ける為だったのかな
実はマリア奪還戦では一度も使われていないが、博打打ち呼びは定着してしまった
マリア奪還戦では今度の自嘲は詐欺師よびだよ… 職責として兵を動かすに必要な鼓舞にわずかでも方便が混じれば自分自身を詐欺師と自嘲する
そのことすなわち誠実で潔癖な人柄を表しているのでないか 最初は情に流されず大勢のために少数を犠牲にできる大局を見れる指揮官っていうキャラだったのに(アニメやインタ見る限りアニ監やアニスタもそういう解釈だったと思う)
どうも原作者はエルヴィンがそういうキャラ像として人気が出たのがお気に召さなかったのかねー…という印象
とにかく残念だった >>791
>最初は情に流されず大勢のために少数を犠牲にできる大局を見れる指揮官っていうキャラ
これだとモデルにしたウォッチマンのオジマンまんまになって諫山の作ったキャラじゃないから
人気が出ても嫌なんだろうね
アニメではエレンに憧れの目線を向けられて恥ずかしそうな顔をしたりとか
オリジナルシーンでちょいちょいエルヴィンの弱さを出してきてるからそれに影響されたかも >>792
かといって今までのキャラを全捨てして夢の奴隷という別物にされても…
視線を反らすみたいな垣間見る弱さじゃなくてもう違う人格になってしまってるし
ウォッチメンは見てないのでどんだけそのままなのキャラなのかはわからないけど、他のキャラでもモデルがモデルがって言ってるし作者はそんなことあまり気にしてないように見えるけど
他のキャラに団長の役割をさせたいのでエルヴィンを調査兵団の団長という地位から外してメインから遠ざけたい意図はわかった
それなら片腕になったときとクーデターしたときのタイミングで中央の役人にするとかいろいろ手はあったはずなんだけど
なんで絶対死なせなきゃいけないという方向にいってしまったんだろう
エルヴィンが死んでもご覧通り主人公たちはノーダメージなので成長物語としての材料にもならないし物語的にエルヴィンが死ぬことに意味はないはずなのに
だからこれは物語として必要だったわけではなく作者の気分に左右されたとしか思えないんだよねー… >>793
エルヴィンに死ぬ意味といえば、夢だろうがオジマンみたいな理想だろうが
そのために他人を犠牲にしてきた罪の償いじゃないの
諫山の改変したエルヴィンもその罪に苦しんでる設定たけど
これは諫山が苦しむべきだと思ってるからだよ >>794
あの死の意味はインタでは解放とされてるよ、
業罰じゃない
（「夢の奴隷を死なせて解放」には全く同意しないけど）
兵士を死なせた償いなら戦い続けて勝利に貢献したのち本人が言ってたように地獄でつけを払う、だよね >>675
だから、罪の意識を感じること自体が罰の一種で、死んだらその罰がなくなるから開放ってことでしょ ＞死んだらその罰がなくなるから
補足すると、死ぬことによってその罰が減殺されるから（と諫山が思ってる）ってことね 救いがなさ過ぎるね
なんじゃそりゃだ
自分都合で兵士殺したんじゃあるまいし
誰かがやらなければならない兵団トップの仕事を出来るだけ犠牲者を減らすように努力して
防衛戦も効果を上げて市民を守ったのに じゃあピクシスとかリヴァイとかも償わないとなってなると作者的に都合が悪くなるからそんな意味ではないと思うけど
罪の因果ならそうハッキリ描くだろうし
現実世界でもそうだが戦闘で兵士を消耗するのはしょうがないことなのにその事をエルヴィン個人の罪に帰結させるのは無理がある
罪があるなら戦闘をしなくてはならない状況にしてしまった為政者だろうに >>798
罰の減殺より安寧への解放を意味するように読めたけど（不同意）
夢は叶わないで追っている方が幸せかもというのもあったよね曖昧な言い方だったけど >>800
エルヴィンは自分自身の罪として捉えてたってことじゃないかなと思う
周りがどうとかじゃなくてエルヴィン個人の意識の中の話
アニメの目線をそらす、スマパスの雨の話などでそれをじわりと補完したのかなって
どこまで監修入ってるか実際は知らないけどね
私はそういうのも全部含めてエルヴィン・スミスという人なのねと感じていってどんどん惹かれていったんだよね
生きててほしかったけどね… >>779
>自分都合で兵士殺したんじゃあるまいし
いや、自己都合だったってことじゃない？「夢のため」ってことでしょ
たとえばシガンシナ奪還だって、その必要はあったのかな？
奪還戦後巨人が絶滅したけど、巨人を絶滅してから奪還してたほうが犠牲が少なかったのに
地下室に早くたどり着きたい一心で、わざわざそういう作戦にしてない？ でもやっぱり女型巨人のころと人格分裂してるよね
もしそんなことを気にするなら、あんな作戦立ててないはず
最初からリヴァイに狩らせておけばよかったし
大砲で粉砕しておけばよかったのに
結果論でいえば、父親の正しさ証明するために生け捕りにすることにこだわったね
（あの当時は父親の正しさ証明っていう設定はなかっただろうけど） >>803
地下室早く行きたいんなら
シガンシナに着いたら早速地下室別働隊組織して真っ先に行ってるよ
お客さんだね いずれにせよ原作者の中でもブレッブレだっただけ
進撃自体が今矛盾だらけのキャラ・ストーリーになってしまってる中で
エルヴィン自身もめちゃくちゃな設定にされてしまったってことだよ
彼は何年も前から地獄に行った時には〜と言ってて自分を厳しく律していたのにね
一人で夢を見て一人で進む道を選び一人で夢を諦めることを決意し一人で散ることの出来た人だよ
作者は自分で言ったことすら忘れて翻しちゃうとか何を考えてるんだろうな 不自然な死なされ方しただけでも滅入ったのに死がエルヴィンにとって良かったこと呼ばわりが何より腹が立つ
大事な人気キャラに批判がいかないためもあるんだろうけど
もう作者は作品外でエルヴィンについて余計な補足はしないでほしいわ >>805
あからさますぎるから無理じゃない？
とにかくエルヴィンが罪の意識を感じるくらいのことは自覚的にもやってるんだよ >>806
>エルヴィン自身もめちゃくちゃな設定にされてしまったってことだよ
ほんとこれ
何より整合性が全然なくて矛盾だらけなのが腹立たしいんだよ…
なんでこうなる？なんでこう思うの？って疑問符だらけなのに
こうだからこう、だからハイ終わりってつきつけられても全く納得できないっていう
そもそも真実を知りたいだけなら自分は壁内で椅子にでも座って待ちながら他のものに行かせて持ち帰らせれば死なずに確実に知ることができる
危険な前線に立つ必要もないし他のものに指揮させれば直接の責任もとらなくていい
全責任を負い身を危険に晒し部下を死なせて心を痛めながらやって来たのに
全部夢のためです〜夢にとらわれてるただの子どもでした〜リヴァイのお陰で大人になれました〜ってなにそれ
そんな精神的に子供な人間ならもっと初期の段階で団長職なんか放棄してるでしょ
組織の長で働くということはそんな簡単なことではないよ
最初から夢の奴隷だっただけなら君には何が見える？敵はなんだと思う？って台詞はなんだったのだろう >>808
アーめんどくさい
あのねエルヴィンが敵ををシガンシナで待ち受けるように仕掛けたの
どーせ穴塞がなきゃいけないところだし知性巨人をそのままにしておくとどこから攻めてくるか分からない
ある程度賭けだけど戦場を限定しておくとこちらにメリットがあるんだよ
それでも3ヶ月待ってくれた、まあよく待ってくれたよな向こうの事情は知らんけど
しかし無垢巨人を殲滅するまでジーク達も1年も待ってくれんだろう
はい終り シーズン1の最終回のアニメオリジナルだけど、ウォール・シーナの女型巨人を
捕獲したとき、わざとウォール・シーナでやらせてエレン巨人は役立つことをプレゼンして
その後でリヴァイと「俺達の首はつながったじゃないか」って会話
それだけのためにウォール・シーナの町を破壊したのかYOみたいな
アニメ脚色では精神的に弱いのに原作よりも悪どくなってるね・・・
そして漫画はもろにアニメ化エルヴィンの影響を受けてる
>>810
そういやって自分に都合よく言い訳できる人は良いけど、エルヴィンはそうじゃなかったんじゃないの？ >>809
>君には何が見える？敵はなんだと思う？って台詞はなんだったのだろう
エルヴィンの夢って壁外にも人がいるってことの証明でしょ
エレンは知ってるかもと思ったんじゃない？敵が外の人だってことを >>812
外の世界に人間がいるかどうかは壁内の安全保障に関わるとても重要な情報だよね
そのことを知りたいと思うのがなぜダメなのか？
壁内に利益がなく調査兵団の目的とかけはなれた後ろ向きで個人的な夢とは言えなくない？
なんでそれを追求しようとすることが罪悪感になるのかわからないんだけど >>807
リヴァイをageる為なら他をsageたり手段を選ばないのが作者の卑怯な所だよ
作者が気に入らなければ自分からファンを切っていくスタイル
正直もう作者や進撃と関わりを持ちたくない >>813
団長という立場で>>803-804みたいなことやってるからまずい そりゃ団長見殺して新兵助けてみんな誰も悪くない上にリヴァイageという荒業を成し遂げようとすれば
いろいろブン投げて思いきり団長をsageるしかないよね
え・・・団長もうすぐで夢が叶ったんじゃないですか可哀そうじゃないですかみたいな意見も
→いやいや生きてる限り夢の奴隷で過去しか見れない人なんですよ夢なんか敵わない方がいいですよ
リヴァイのおかげで丸く収まったんですよ何もかも！で封殺
成長できないって30代そこそこで決めつけられんのかよそれ自分のことだから自信持って言い切れんの作者は？
生きてたら考え変わることもいろいろあるよ団長は更生の余地のない凶悪犯か何かか？あ？
気持ち悪いしいつものことながらリヴァイ擁護に必死すぎなんだよね
無理が通れば道理が引っ込むとはこのことで
そうまでしてアルミンやリヴァイageして一方踏み台キャラは成長（十分有能だったけどな）の機会すら与えられず辛い役目と責任だけ背負わされてポイ捨て
かけがえのない存在なのだったら前を向くよう未来を見るよう寄り添ってやればよかったじゃん
それすら意味がないから死なせるっていうのならただのご都合だ
いやご都合なんだけど
まあ「ビジネスかけがえのない存在」だからたまに同じコマにいるかと思えば嫌味っぽいこと言われるか殺されるかしかなかったけど
そんな過去にばかり囚われて人生再出発の可能性もない頑なな人にも視野の狭い人にも見えなかったよ
柔軟な発想ができるとかの紹介ありゃ何だったんだ
い い 加 減 に し ろ >>815
いや普通に団長の職責は果たしてるじゃん
後付け夢設定とエルヴィンのとった作戦て因果関係ないよ
女型生け捕りなんて夢設定がなかった頃なんだけど
あれは情報をとるためにそうしなきゃならないって他のキャラの口から語られてるんだけど
そうやってエルヴィンだからだめ、と頭から決めつけられてる気がする
作者にも
仮にリヴァイやハンジが同じこと考えて同じことやったとしても全然別の描きかたをされて死なずにすんだんだろう
質問にも答えないしもういいわ まーーーーーーーーーーーーーーーーだエルヴィンの死に方のことと
原作者とリヴァイ叩き続いてんの？
普通にエルヴィンの話したくてのぞいてみたんだが
あと3年後ぐらいにまたくるわ
おまえら全員禿げろ 団長という職責を果たして生存者数名というのはちょっと・・・ 兵団上層部は重要作戦に新兵を半分混ぜて精鋭部隊を出し渋り出兵した調査兵団に何のフォローもしませんでしたが
調査兵団多数生き残りでドヤ顔してる間に巨人どもに王都に侵攻され壊滅されるという残念な事態を防ぎ
三万人の駐屯兵も市民も無傷で残り女王様は攫われずアニもそのまま特権階級は安泰で
進撃は無事で超大型を奪取しいちやく軍事大国に名乗りをあげられるほどであり
生き残った九名はその人員のみで世界の列強と戦える驚異的に優秀な人材ばかりで
何より四年以上の平和をもたらしました
自ら率いる部隊二百名のみを守って国を壊滅させる優秀な指揮官でなくて本当に申し訳ありません アンチのエルヴィン批判っていつも結果論ありきだな
用意されるのは最悪の状況に加え何をやっても作者に意図的に全部失敗させられるんだからどうしよもうない
そのストーリーの構造そのものに疑問があるっつってんのに
アニメ漫画の主人公周り以外の指揮官役の大人は結局そういう役回りをさせられるね
脇役の大人に陳腐な咬ませ犬役やらせて少年の主人公周りをageる通俗的なストーリー 昔のエレンも調査兵団入るべきだって訓練兵士盛り上げてたのは悪いように見えなかったし、言葉のうしろにエレンなりの夢も読者は知ってた
エルヴィンだけ死なせてあげる
となるのは映画みたいな死の演出を先生がしたかったのかなーと思った
エルヴィンにしか出来ない役柄だと、ちょっとだけ前向きに リヴァイ婆さんまーだここ見張ってんの
ここでキレて暴れてもリヴァイ崇拝は増えませんし
ますますリヴァイとリヴァイ婆さんか嫌われて半永久的に叩かれるだけなのにw
穴だらけ矛盾だらけの漫画で細かいことはどうでもいいけど
１つ言いたいのはこれ
幼少期からの夢を見続けるアルミンは作者が無くしたものを持ってるマイメンでーすとかほざきながら
なんで同じく幼少期からの夢を大人になっても追い続けるエルヴィンは
夢の奴隷！リヴァイが蘇生を諦めてくれて解放された！（キリッ
なんだよバカかこの作者 >>824
おガキ様の三馬鹿とおヨダレかけ様の夢はいい夢
それ以外の捨てキャラの夢は悪い夢だからその奴隷になっちゃうんだよ、きっと
死なないと奴隷状態から解放されないんですってー殺されても感謝しないといけないんですってー（棒 >>825
流石に１行目は言い過ぎだよ
これじゃアンチスレと変わらんよ インタを読めば怒りは分かるが
荒らしっぽいのがいると批判含むコメを書きにくくなる
それをねらってるのかもしれないけど
もしエルヴィン好きならスレ住民に迷惑かけるほどの酷い書き込みはやめて
特に>>825は荒らしと変わらない
というか荒らし いや別に全然書きこみ辛くないですが
荒らしがいるからなんで書きこみ辛いんだよ
むしろ反応が面白くてもっとリヴァイ叩きたくなるわ >>828
さすがに三行目みたいなのは荒らしに見える
リヴァイ叩きたいならリヴァイアンチスレ行って好きなだけやりなよ 原作に回想でまた出るかもみたいな期待持ってる人もチラホラ見かけるけど今回のインタでもうそういうの無さそうだなと自分は感じたけどみなさんはどう？
仮説や死に際の揉め事の件はもう解説本で言われちゃったから回収される必要はなくなったしおそらく今後の扱いはミケや前リヴァイ班のような感じになるのだろうなと思った
最近の作者の姿勢が主人公104期周辺とマーレ勢以外は必要なければ描かないって姿勢をあからさまに打ち出してきてると感じるので104期にもマーレにも関係性がないエルヴィンはもう出番がなさそうかなーと
自分はもう読んでないからどうでもいいんだけどここ見てると本気で回想での出番を期待して買って読んでる人もいるみたいだからなんか気の毒で…
そういう人もそんな本気で期待してるわけではないよーって感じなのかな リヴァイのおかげで死ぬ前に大人になれてよかったね
リヴァイのおかげで死ぬ前に団長の責務を思い出せてよかったね
ずっと忘れちゃってて公私混同してたんだね（笑） >>830
終わったね何もかも
一年前本誌とコミックス脱落してからもひょっとしたら仮説の件で何かあるかもと思ってチェックしてたけど
今回まさかの全否定だったｗ
生まれて来たことに意味はなかったのかって言ってたけどさあ地下室はほぼ無意味だったし
未来の人類を引っ張るのはハンジやアルミンだから過去に囚われた人となって
「わからない」を繰り返し未来を考えることも語ることも許されなかったこともわかった
夢を叶えるのも親子二代の宿題も新しいステージに立つことも全部否定されるキャラって何なんそれを平気で言ってしまう作者も
世界の真相を知ることが未来を生きることに繋がらず海が未来につながる理屈とは・・
それもこれも指揮官責任だけ背負わせて見殺しして新兵を蘇生させる
こんな兵隊としてはあり得ない選択を正当化して寧ろリヴァイに感謝させようとするから滅茶苦茶になるんだよ
どんなに美化しても上官見殺しは上官見殺しだ
兵団葬なんかやるわけもないし（決してやらなくていい）猿との再戦の時に例の「ありがとう」がポッと脳裏に浮かんでお終いじゃないかな
自分は死人がどうやって約束が果たされたことを知るの？と思っているから約束に興味はない知った事じゃない
リヴァイ劇場の独り善がりショーなど見たくないし絶対に読むことはない
反省すべきはエルヴィン可愛さのあまりダラダラと一年間グッズなどを買ってしまっていたこと
売り上げに貢献してしまったことをとても後悔している
注射騒動の時に見切りをつけておくべきだった >>828
誤解させてごめん
荒らしというのはあなたのように
何とか婆を叩いてやるーとかガキの三馬鹿がーとかいう人のことを指した
書き込みにくくなるというのは他の住人のことであなたのことではない
エルヴィン好きな人があまり過激すぎるとちょっと引くから
他所から殴り込みに来てエルヴィンを叩くアンチはただのバカだから
指す必要がない限りスルーする あれは子供が尊厳死を考える時に間違ったシグナルを送るかも
それくらい倫理的にいい加減
インタでよくまああんな記述したなと思った
それと子供が「社会規範なんかクソくらえ」と暴れるのはいいんだけど
後なにもフォローがない（おつとめはフォローじゃない） ずっと助かる予定でいたのに直前で気が変わった同僚に見殺しにされたことが全て
それをイイハナシダナー風に処理されたことが全て
大人の見る夢が悪で子供の見る夢が良にされたことも全て茶番
しかも後付でエルヴィンが人格破壊されたわけだし 倫理的にヤバイよね
人気キャラ擁護のために言っちゃいけないこと言ってしまってる感じ…
そもそも地下室行ってもグリシャの手記程度じゃ世界の真実はなにもわからないし、地下室イコールエルヴィンの夢が叶うっていう前提自体おかしいんだけど
作者はもう一人の人間としてのキャラではなく記号でしかエルヴィンを考えてないからそういうおかしさにも何も気付かず地下室行ったら夢は終わり未来のない大人として処理してしまってるんだよね
浅すぎるというか…リアリティのなさがすごい…
壁の外に人類がいるというのはライナーベルトルトが工作員だってわかった時点で明らかになってるのに壁の外の人類の証明が夢とか
なんかもうめちゃくちゃなんだよね… 夢ってのは自分の失言で亡くした父親と立てた仮設の証明
証明することそのものじゃなくて父親の代わりに実行する事が夢なんだと思ったな、贖罪っていうか。
作者の設定で罪悪感持って内心苦しんでたというのなら多少なりともそれで許されたい気持ちもあったのかなって解釈してる
エルヴィンというキャラが固まってこういう形で去っていくようにされたのは残念だし悲しいけど
「こういうお話」として一歩引いて読んでるからそこまで作者批判する気は私はないな 吐き出し
たとえ罪悪感に苦しんで許されたい気持ちがあったとしても
だからといってそれを理由に見殺しにするというのが気持ち悪い、それは救いとして正しいのか
エルヴィンは大罪人なのか？
贖罪したいのならすぐ叶うじゃないか、させてやれ
父親を殺した罪−誰かが父親を殺したのはあなたじゃない、世界の歪みと王政だと言ってやれ
兵士を死地に追いやる罪−それ罪なの？無神経でいろとは言わないけど、大勢を救うために手を汚す仕事を断罪するの？誰が？
もし罪悪感を感じて苦しむなら助けられて感謝している人に励まさせてやればいい、少しは楽になるだろう
マリア奪還戦の前民衆の応援を受けてあんなに喜んでたじゃないか
いろいろ無理があるんだよ、物語の為じゃなくて死なせるための死
そんな見世物の死には感動しない
死なせるために唐突に子供にする、これがほんとに腹立たしかった、リアルじゃないんだよ
キャラの固め方に終着点＝死＝リヴァイのキャラ付けが露骨に見えるのよ
エルヴィンの物語が出来てきたとはいったいなんだったのか
きちんと固めてないでいい加減だから、原作と前のインタと今回のインタと大事な所に食い違いがでる 悪魔と言われたり子供にされたり死ぬしか救いがないとかあらゆる手を使ってsageられたね
死後は安っぽーい約束がどうとかあの人の養分になるだけ
何だコレｗ
見たら必ず吐くから一切情報を断ち切ってもう進撃とは関わらない
体制に疑問を持っていたみたいだし改革すべきところはいっぱいあるし
軍政軍令どっちでも調査兵団の後ろ盾になって現場と中央との橋渡しや外交などいっくらでも
仕事ができただろうにまったく触らせても貰えないんだよね
そんなにハンジやアルミンの邪魔かなあ邪魔なんだろうな・・・
政治や軍隊や兵団の組織に全く興味がないみたいだけどこんな風に退場させる前に考えて欲しかった ごめん、キャラクターブックの内容に疑問しか湧かないんだけど
エルヴィンが苦しんでいたのは「夢」だったんだっけ？
部下や市民を死なせる悪魔の立場になってしまった事じゃなかったっけ？
「何度も死にたいと思った、でも父との夢がちらつく」の台詞は、指揮官という苦しい立場の中、夢は生きる為の希望であると言ってるように取れたんだけど…夢の奴隷と言われたら夢が悪いものに聞こえるんだけど。
「夢の奴隷から解放」ってどういう事なんだ。
「指揮官として非情にならざるを得ないという使命の奴隷」ならまだ分かるよ。
「生き返ったなら、更に悪魔と呼ばれる事は避けて通れないから、せめて大事な夢と一緒に眠りにつかせた。」ならまだ筋が通るってかそう思ってたんだけど、まさかの「夢の奴隷」？？
色々と矛盾してないかい。
大丈夫なのかこれ…大丈夫じゃないよな荒れてるもんな。 エルヴィンの顛末は
頭も精神も未熟で人生経験もろくにない小学生が頑張って難しいことを言おうとするとああなる
って感じ 荒れてるのはここだけでしょ
他ではあまり不満は聞かないけど 注射劇があってから一年も経ってるんだから
他キャラファンはキャラブックのエルヴィンリヴァイの記事なんか熱心に読まないでしょうよ
読むのはエルヴィンリヴァイのファンで
リヴァイサイドには他キャラ踏みつけにして媚びまくってるから感謝こそすれ文句はでない
カップル厨には作者ではなくてインタビュアーがキャッチ―な言葉で大サービスしてるからほかのことは無視してトートイやってるんじゃないかな詳しくないけど
ストーリーとキャラ解釈に苦労しながら追ってきたエルヴィンファンは不満があって当たり前だよ
内容があちこち本当におかしなことになってるから 性格の悪い客が嫌がらせしてるだけで別に荒れていない おはようございますみす
部屋をきれいにしてからループタイ開封するぞ！ 愚痴
こないだ出たキャラ名鑑とやらは死体蹴りそのものだったな…
汚れ役や辛い役目を散々背負わされてきたのにも関わらずほとんど作中で報われることのないまま結局最期まで救済ゼロなのはまじでこたえた
せめて見殺しにした方の業を今後描くつもりがあるかと思えばそれもないようで…
エルヴィンは代償を支払わされたというのに…何をしても許されるキャラとそうでないキャラがいるダブスタ乙…
インタによるとキャラを大切に思ってくれるファンのためにラストを変えるんだっけ
エルヴィンはラストにはもういないから救済されることは永遠にないんだな…もう愚痴しか出てこねぇ 腕欠損は普通に生存フラグかと思ったが
結局そのまま死なせやがるとは鬼畜すぎないか
それなら欠損なくてもよかっただろ… 作者はリヴァイ以外のおじさんキャラには何の情も無いからねぇ
ある意味潔いというか分かりやすいというか
作者も「大人」なら違ったんだろうけどねぇ
気持ちは主人公達と同じピュアな子供なんでしょ(もちろん皮肉です) 三日連続完売おめでとう＞アクリルスタンド
昨日ブースについたの11時前なのに既に完売で呆然とした者より >>848
腕欠損で自分の命の危険を感じて気弱になったってことじゃないの
死んだ後の世界でこれまで自分の作戦で死なせた部下に復讐されるのが怖くなったんだよ 確かに中年男キャラにやたらと塩対応なのはよく伝わってくる
まあ諫山も男だしそんなもんなんだろうな
リヴァイとか女キャラを他の踏み台にしたりみじめな姿とかは絶対描かなさそうだ
進撃でリョナられるのほとんど男キャラだし諫山は女に対するリョナ趣味はないみたいだな >>851
そんなつまらないこといちいち書かなくていいよアンチさん >>848
生存フラグはほんと思った！
普通あの状態なら本部的なとこで待機でしょうが
なんで壁外行ってしまったの…
でもあの腕を無くしてからのエレン奪還シーンは胸熱過ぎて進撃で一番好きなところ
アニメも原作もあそこループしてみてる アクリルスタンド自分も暑い中東から西に移動して直前で完売して悲しかったけど人気なのは嬉しかった
キャラ名鑑のおかげでここも書き込み増えて｢納得いかん！｣って内容であっても嬉しい(自分も納得はしてない)
どんな形でも作者や公式がエルヴィンに触れてくれるのは完全スルーされるよりいい
今はアニメと原作回想とかで再登場するかもなのが希望 何年も読んできたから自分はなかなかすっぱりとは切り捨てられないよ
進撃は切れてもエルヴィンはね
遠目で見ているうちに次第に離れていくかもだけど、ねんどろが来た時に暖かくお迎えしたいしなあ
キャラブックのエルヴィンに触れている部分は
アンサーズとも合ってないところがあるし”あまり気にしない”という手もあるね
何処を見てもリヴァイの方を向いてしゃべってるのは作家としてどうかと思うし、内容も納得いかないところが多いけど
憤りは一旦少し収めて、ツッコんで面白がるくらいがいいかも
なかなか余裕を持つのは難しいけど、エルヴィンファンはある意味鍛えられてるから
しかし何度読んでも夢の奴隷は死なせてあげて解放と、リヴァイの言葉で大人になったはないわｗ
やっぱ無理 エルヴィンの人格形成にリヴァイは全然関係無いよね
死なせた憎い相手ということ抜きにしても全く全然関係ない
エルヴィンがとっくに完成された大人の男性としてから出会った一人に過ぎない いや別に憎い相手とも思ってはいないよ
それと一応戦友としてくらいには信頼関係にはあると思う 80話では、エルヴィンが自分で選択済みなのは行動を見ても分かる
エルヴィンの誘導によってリヴァイが忖度して背中を押したというのはぎりぎりわかる
しかし子供→大人はないわｗ
成熟した大人でも成長はする
新たな境地に達したとか、今までにない覚悟が備わったとか、自分は表現力足りないからうまくいえないけれど
あの明鏡止水のアルカイックスマイルにはもっとふさわしい言葉があるはずだ
ないなら無理やり説明しなくてもいい
子供っぽい部分を成長させたと言いたいのかもしれないけどエルヴィンは何年も組織のリーダーを務めて来た立派な大人だよ
作者さんは雑なこと言わんで欲しいわ ファン自称してるのに全然原作理解できてない人多いな >>859
その通りだと思う
死ぬしか解放されないとか成長しないとかリヴァイのおかげで子供から大人になったというのは絶対におかしい
人気キャラ擁護の為にここまで偏った思考をして発言をしてしまうとは呆れかえると同時に
ストーリーテラー（）としても人間としても恥ずかしいと思った
そもそも何をどう言い訳したってコロコロ気分を変えた上での上官見殺しの事実は変わらない
別にエルヴィンの過去を一緒に背負う気もなければ地獄まで一緒に行く気も全くないのだから
本編で収集つけられないなら最初から注射劇などやらなければよかった 一年後にまたこんなふうに念入りに死体蹴りされるとは思わなかった
まあわかってたけど死ぬときにすら花を持たせてもらえないんだな
散々ストレスたまる展開のあとカタルシスもなくモヤモヤイライラしたまま終了
なんで自分これ読んでたんだっけっていう虚無感がすごいわ 自分の目で確かめないとと思ってキャラブ読んだ
作者に失望失望失望
すごい薄っぺらだった アニメ版ゴジラの新しく発表されたキャラで、エルヴィンの中の人が演じるキャラがなんとなくエルヴィンぽい(見た目と指揮官という立ち位置とかが)と思った
キャラ紹介文が若干不穏さをかもし出してるけどw
元々ちょっと興味あったけど俄然見に行きたくなったわこれ ループタイのサイズあげるとかいったけど買って！
ぬいぐるみに着けるとふふふってなる 他のメーカーさんがアンティーク風の枠に綺麗な石だけ入った作りで出してくれたら買いたい
ぬいぐるみにふふふっは分かる 注意、本代払ったからある程度言いたいこと言う
上の人たちも疑問持ってたけど
十分なスペースがあるのに「悪魔の役割」という言葉が一言も出てこなかったのが奇異だ
悪魔ってキーワードじゃなかったっけ？？
原作ではリヴァイのセリフでも明らかにされているように非情な判断を押し付けていることから解放するんじゃなかったのか？
描いている時とまた考えが変わったのかもしれないけど、
「悪魔」の理由付けではいかにも厨二だし説得力ないから夢の奴隷に方針を変えたのか…いい加減過ぎない？ 悪魔の役割はフロックも言ってたしキーワードだからこれから漫画で語られると思う
アルミンやリヴァイがその役割を果たすんじゃないかな
まあそのエルヴィンの悪魔の役割の苦しみが生きていられない程辛かったという描写が無かったから納得出来ないんだけどさ 疑問
ケニーが最後に利他的な行動をしたことにリヴァイの選択は影響を受けたというけど
あれ利他的っていうの？
もうどうあっても夢が叶わないことを知って生きる気力もない
注射を打っても無知性になって彷徨うだけ、ある意味死よりも絶望的
それでリヴァイに注射渡しただけなのに何故それが特筆するほど利他的？
作者の感覚が分からない >>873
ベタな「不良が雨の日に子猫を拾ってた」みたいな感じなんじゃない
でもここエルヴィンスレなので進撃本スレとかで聞くべきことだよ >>872
「死んだほうがマシだと何度も思った」とは言ってたけどその一言だけだったからなぁ 壁内人類にとって悪役を引き受けてあんなに頑張ってたのに
なにひとつ報われなかったのが本当にやるせない
それでいて死語も作者にフォローどころか死体蹴りされてしまった
エルヴィン不憫だね…可愛い愛しいエルヴィン ネットでエルヴィンどうでもいいリヴァイ腐のオナニー全開バカ騒ぎを観察してそれに発言を寄せて行ってる感じ
漫画内で描かれてきたことと色々噛み合ってないし偏りすぎだしな アルミンの夢は良いもの
エルヴィンの夢は悪いもの
エルヴィンアンチが良くこういう解釈垂れ流してて
そんな幼稚で説得力ないイミフな差別化をプロの漫画家がやるわけないじゃんと思ってたけど
実際そういう話だったんだねびっくり
最近のライナーの掘り下げもひたすら惨めで不快なだけで人間的魅力が増す方向に行ってないし
作者の思い入れがないエルヴィンが奇跡的に良かっただけでたいした漫画ではなかったんだな 何でエルヴィンの夢が悪いものと決めつけられるのかいまだに理解できない
早い段階で王政の歴史の矛盾に気づくなど先見性もあったのに
死にかけの爺さんじゃあるまいし仮説の証明だけで思考が止まるわけないし
夢が叶ったら叶ったでやりたかったことも考えることもいっぱいあったでしょうよ
人類の未来は最初からハンジとアルミンが引っ張るという前提だから作者に意図的にそうさせて貰えなかっただけで
才能は発揮できる場を求めて止まないと言うけれどあれほどの統率指揮ができる人ならやっぱり内面から勝手に動き出すものがあったと思う
104期の活躍の邪魔だからもうこの先生きててもしょうがない人なんですって難癖つけて殺されただけ
まあエルヴィンは出番なくても今後もまだsageられ続けるだろうね
どんなに死者が出ても誰も責任取らなくていいし誰も悪魔になんかならないし誰も夢の奴隷だから死ねとも言われない世界で
如何にリヴァイの選択が正しくて素晴らしい結果を生んだかということが証明されていくんだからね
何の不都合もなくエルヴィンの抜けた穴が埋められて
寧ろハンジとアルミンの体制の方がずっと良かったねという風にね
今実感しているのはループタイに釣られて読みもしないコミックスを買わなくて本当によかったということ
このバカ作者の作品を支持したり買うことは二度とない いつもなんだけどハンジとアルミンの体制って見ると笑っちゃう
二人とも嫌いじゃないけどこの二人が引っ張っていく世界って笑えてしまう
幼稚な感じ
悪い意味で漫画だね >>880
こういうレスを他に持っていってヅラ厨が他キャラアンチしてるウキー！ってｳﾚｼｮﾝしながら叩く材料にするんだろ
わかりやすすぎるわ >>874
キャラ名鑑でエルヴィンを死なせたリヴァイの判断についての記事の文だからここでいいと思う
意味を誰かに聞くというより自分の違和感を表したかった
＞ベタな「不良が雨の日に子猫を拾ってた」みたいな感じなんじゃない
そうだろうか？そんな軽い意味で「死の選択に影響を及ぼした」といわれては困るんだけど
注射使ったって無知性になるだけ、捕まった復権派のエルディア人だって殺してくれ巨人は嫌だといってたくらいなのに
もう自分には用のない巨人化薬を、役に立てたらいいくらいの意味でリヴァイにあげたんだと思っていた
そういうのって利他的とまでは言わないんじゃないか
選択の理由のこじつけに思える なんかエルヴィンてさ…悪魔が必要だー、とか
人類の希望の灯火がー人類の為に役立つ奴をー、って
"団長"としてはすごく求められていたけど
こう、エルヴィン個人の
ひとりの人間としては全く
誰一人からも必要とされてなかったな…と思う
他のキャラクター達が、組織の規範を無視してまでも
この人には死んで欲しくない！注射を譲ってください！って暴れたり
私達はもう私達の為に生きようって、励ましたりと
そういうのと対比してしまっては、酷く悲しい気持ちになる
そういや誰も、エルヴィンに向けて"生きて欲しい"って言ってくれなかったな、って
そして周りから言われるだけじゃなくてエルヴィン本人も
代わりはいるとか地獄に行くとか愚かな息子とか博打しか能が無いとか詐欺師とか
自分を卑しめてばかりだったし、生きたいの一言さえ言えなかった
もうしんどいな…って零した時、誰かが"頑張ろうぜ"って
一言かけてくれる描写があれば良かったのに
"死んで悲しい"って誰か嘆いてくれれば良かったのに、それも無い
それが無いから、残りのメンバーがエルヴィンの遺志を受け継いだ
とか言われても、説得力無いよ
トドメに今回、夢の奴隷で、死ぬだけが解放の道
とか、作者に言われてしまったし
もう救われようが無い
なんて哀しい人生なんだろう…って思う
ひとりで重荷を背負って、ひとりで苦しんで、自分を罵り他人から罵られ
夢も叶わず、人類の行く末を見届ける事も叶わず
ひとりの人間として死を嘆かれることも無く、過去の人になってしまった
やっぱ嫌だなぁ、こんなの酷いや… なんて悲しいこと書くんだよ
泣いてしまったじゃないの…
作者に読ませたいよ
でも私はエルヴィンが大好きでエルヴィンにこそ生き残って欲しかったよ
壁内人類が滅びてもいいからエルヴィンには生きて欲しかった
単純に彼が好きだから エルヴィンが自虐的になったときに
そんなことないよって言ってくれる人欲しかった
それか、それでも一緒にがんばって生きようって言う人 >>883
泣きそうになってしまった
作者の描写不足のせいで本当に悲しい人生にされてしまったよね
誰も励ましてくれず寄り添ってくれず重荷を分け合ってもくれなかった
一人で背負って一人であっちに強制的に送られてしまった
辛いよ エルヴィンに一人でも家族がいたらリヴァイの選択はまた全然違った意味を持つよね
家族でなくても親友でもいれば
ミケのような気心の知れた古参が何人か生き残っていただけでも違うと思う
でもこの結末の為に綺麗に全員取り除かれた
異議申し立てはぽっと出のフロックだけ
皆が疑問に思っていると説明はあったけど顔も見えず声も聞こえない
ピクシスもナイルもザックレーも何も言わずうやむやで済まされた
「夢の奴隷」ってなんなんだよエルヴィン奴隷的状況に全然見えなかったわ ごめん、883です
随分しんみりさせてしまったみたいで、申し訳ない
また更に長文で申し訳ない
エルヴィンとリヴァイは対等な関係で…と作者は仰っているので
リヴァイがエルヴィンにとって一番心許せる親友であるという事なんだろうけど
それにしては…今までの描写からすると、あまり伝わって来ないというか
分かり辛いんだよね…情が
気持ち悪いと言ってみたり、お前の作戦は博打ばかりだとか、雑魚は嫌いとか…
ガイドによれば、エルヴィンが夢を持っていると知ってがっかりしたそうだし
そりゃエルヴィンだって、本音を語ってがっかりしてしまう相手に
秘めた夢を積極的に話せる訳がないでしょう
一方ハンジは、自分の思う正義以外は否定する人というか
サネスやキースの事情を知った時、傾聴・受容する余裕も無く、一番に怒りを見せていたので
やっぱり打ち明け辛い印象がある…負い目を感じていたなら尚更
エルヴィンは結局、幹部の面々ともビジネスというか、建前上の関係ばかりで
本当の意味でというか、心の通じた関係は築けていなかったのではないかと感じる
だから注射の場面も"エルヴィンはここで休ませたほうが幸せだろう"とか
"エルヴィンがリヴァイに託し、そのリヴァイが決めたのだから何も言うまい"とか
傍観者的な立場であっさりと見送り、そして
彼の死後も、後味を残さず切り替えられたのだと思っている
本当に大事なら、エルヴィンという1人の人間を大事な仲間だと思っているなら
経験の薄い新兵に"悪魔"と言われなくても
もっと前に彼の、指揮官という立場の苦しみに気づくことができただろうし
お前だけに背負わせない、一緒に頑張ろう、と寄り添うこともしただろうし
もっと欲を言えば
夢の話聞かせてくれ、叶うと良いね応援するよ、とか
生きろ俺達はお前に生きて欲しいって
肩を叩けるはずだと思うんだよ
例え最終的に、そういった私的な関係より
公を優先して行動せざるを得ない立場だとしても…違うのかな
遺志を継ぐ、約束を果たす…確かにこのフレーズはとても熱いのだけれど
それ以前にもっと大事な部分の描写が、ごっそりと抜け落ちている気がしてならない
少しくらい描いて欲しい、少年達が見せた素直な友情みたいなものを
それがあってこそじゃないのかな…そこが一番大事じゃないのかな
長くなった、本当にごめんね 夢を持ってると知ってがっかりするような奴
苦しくても一緒に生きようと絶対言わない奴
そんな奴が対等な親友のわけないやんけ
どこまで世間ズレしてんだろこの作者 邪悪な夢でもないのにね
調査兵団広義の目標の中のひとつなのに
しかもきちんと自分を律して仕事をしているのに
なんでそんなに悪く言われなきゃいけないんがろう
世界の真実の姿を知るのってそんなに隠さなきゃいけない夢なの？
父親のことが絡んでいるからって求める内容は同じなのに うーん、とにかく作者がそういう設定で描いたんだからしょうがないよね…
大分がっくりくるけど >>889
あなたすごく説得力あるね
論理的だし頭いい人だね
悲しいけどその通り
すぐ反論してくるエルヴィン以外を好きな人がだんまりなのがおかしいｗ
正論すぎていちゃもんもつけられないね
私は馬鹿だからあなたのレスを読んで頷くだけ
大好きなエルヴィンを想って泣くだけです
作者もエルヴィンを愛してほしかったな >>889
本当にその通りと思う
エルヴィンと選択をしたリヴァイ
その選択を仕方ないと黙認したハンジ
今までのエルヴィンとの関係の積み重ね描写が無さすぎて白夜を肯定的に読めない 真の友情の積み重ねがあったなら死ぬほど自虐したり
追いつめられて死ぬしかない状況にはなかなかならないよね
なので篤い友情の交歓描写は入れられなかったんじゃないか
でも強い絆も理解もないまま死なせる判断をするのは大問題−人道的行為と言えるのか
どっちにいっても矛盾が起きるんじゃないかなあ
結局そのあたりは問答無用でエルヴィン自身だけの問題として強引に幕引きされた
エルヴィン自身の葛藤もちゃんと描かれたとは言えない
もうどうしようもないけど「命の天秤で死なせて救済」は失敗だと思う
判断に影響したとされるケニーとの対比が書かれているけど
条件が違いすぎてシンクロさせるのには無理がある こういうエルヴィン掘り下げのシナリオのおかしさとか矛盾を真面目に考えてるのってエルヴィンファンだけで
ほとんどの読者層は流してるか自分の都合のいいように解釈して喜んでるんだよね
原作者すら自分の都合のいいように今までの描写とかガン無視してやりたいストーリーにあわせてキャラや設定を変えてるのがなー…
アルミンとの対比とかもなぜかマリア奪還あたりから突然ぶっこまれてて今までの積み重ねとかまるでないもん
何でいきなりアルミンと比較されて過去の人扱いになってるのって… アルミンもケニーもエルヴィンと関係無さすぎてポカーンだよ
もちろん唐突にリヴァイに死なされたのも唖然だし
悪いけど素直に読めば友達ですら無いと思ってた
原作で描いてないことを読者があれこれ推察してあげるとかないよなあ
死なされた側好きにとっては酷すぎる話
生きてる方好きは何の痛手も無いから好きなこと言って楽しんでるけど >>897
いや実は自分もそう思ってた・・
アレ友達だったか？リヴァイの前で見せた拗ねヴィンと最後にありがとうと言ったことぐらいしか思い当たるフシがない
普通5年から6年ぐらいも仕事仲間として関わっていれば何かの拍子に打ち解けたり
酒が入れば素の表情を見せることもあると思うのにそんな形跡まるでないし
寧ろエルヴィン本音を隠しまくってたのにそんな人から突然休ませてやりたいと言われてもああそうですかあなたの判断に従いますとはならない
アッカーマンと主君にしてもエルヴィンの方がどう思っていたか当人はもう語ることもないし無理があり過ぎる エルヴィンはリヴァイに命令でなくお願いで注射を預けるくらい信頼してたし
地下室と陽動(特攻)作戦選択の背を押してもらうくらい命を預けていてだけど
罪悪感があったから(悔い無きの回想コマ)リヴァイに内心を打ち明ける事は
出来なかったんだと作者は言いたいんだろうけど
それを理解するには読者がすごく努力して行間読み取らなければならないので
やっぱり描写不足だと思う 心情吐露しない漫画のスタイルだけど読者にぶん投げすぎ
リヴァイがやった事は人道的倫理的にすっきりしないけど疑問を持たない人も多いみたいでそれもモヤる
リヴァイ別に憎くはないけどやっぱりエルヴィンを惜しんでいる他の人に一回ボコられて欲しい
それがないから悲しいしちょっと許せない(ほんと別に嫌いじゃないんだよキャラdisじゃないよ) >>899
あれは自分に厳しいエルヴィンならではでしょうが＞注射を預ける
しかも一番生存率が高い兵士に預けるという至極合理的な判断ゆえ
最強と言う戦力を信頼しているといえばそうだけど人間性への信頼や友情には見えない
そういうものがあればエルヴィンはあそこまで追い詰められてない
だいたい自分に厳しいからこそ死を意識して初めて心情を吐露してしまったことが
なぜ「背を押してもらうぐらい命を預けていた」ことになるのか
エルヴィンは自分に厳しすぎて地獄や悪魔という立場や単語を抱えていたけど
それは誰かに命を預けるという種類のものではない >>900
あれをただ合理的なだけの判断というならわざわざエルヴィンに「命令じゃない」って言わせた意味は何なんだろう？
あの木箱での心情吐露シーンは作者もキャラ名鑑で念押し説明するくらい重要シーンな訳だし
命を預けたというのが言い過ぎなら他の解釈でもいいけどあの笑顔の「ありがとう」のコマはそれくらいの意味を持たせてるでしょう
作者はエルヴィンとリヴァイの間の絆的な何かがあるという事を描こうとしていたのは間違いと思う
そうでないとメタ的にあの結末に持って行けない
それを読者として「そう描こうとしたのかもしれないけどそのようには読めない」って思うのは自由だし
自分も描写不足だから唐突感あるしエルヴィンファンでリヴァイに反感や違和感を持つ人が多いのも当然だと思ってる
何の絆もなかったけど一方的にエルヴィンに執着していたリヴァイのサイコな判断だったっていうのもありかと思ってたけど
キャラ名鑑読む限りは作者はそんな風には思ってないなと感じたんだけど その名鑑がそもそも納得いかないことばかりなんだよな
もうどうでもいいけどさ
自分はリヴァイに好感持ってないんで
今後その友情を描く機会があったとしてもあっちに都合のいいキャラとしてしか登場しないんならもうこのままそっとしておいてって感じ 腐っぽいので念のため下げる
名鑑読んだ
あれだけリヴァイとの関係を強調するような記事があるのに
どれもリヴァイ側がメインでエルヴィンはどうだったのかっていうのがわからない
腐女子の考察を適当に拾ってきましたって言われてもうなずけるような内容で
なんかエルヴィンファンの自分的には残念だった エルヴィンの最期を考える上で避けられないリヴァイとの関係について肯定的に考えたら
腐っぽいとか気持ち悪いとかになるんだ
判らなくもないけど原作と作者がああなんだから仕方なくない？
名鑑は確かに「エルヴィンがどうだったのか」の情報が少なかったのが残念だけど
敢えてはっきりさせないで想像の余地を残してくれたのがむしろ良かったのかもしれない あんなのリヴァイとアルミンの踏み台にされポイ捨てされたエルヴィンとしか読めないから(作者もそのつもりで書いてた模様)
エルヴィンファンが肯定的に解釈することそのものがあり得ない、無理
今まではエルヴィンについて何かフォローあるはずとか言ってた人よくいたけどいなくなったね…
私は本編か解説か作者から言及あるとしたらフォローじゃなく死体蹴りだと思ってたから予想通り過ぎてやっぱりという気持ちと共に残念過ぎて仕方ない まあメタ的に退場ありきだったのは名鑑でもわかったけど一応意味あるエピソードとして描く努力はしてくれたと思う
３回も連載オーバーしてまでね
成功したとは言い難いし作者もエゴサしてそれわかってるからインタで説明しようとしたんじゃない？ >>905
904で気を悪くさせたならごめん
エルヴィンとリヴァイの関係を肯定的に考えるのが腐とか気持ち悪いとは思ってない
ただ個人的にあれだけページ数をもらってるのにエルヴィンからの気持ちに
ほとんど触れられてなかったなって感じたのと
それがあの二人をカップリングにしてる腐女子の言い分と似て見えたから
その辺が残念だなと思っただけなんだ
自分は作中に書かれてないとわからないタイプの読者だったから、ごめん エルヴィンの最後を語る上ではリヴァイの事は避けられないよね関係者だから
私はエルヴィンが死んでしまったことそれ自体には悲しいし残念に思うけど
ああいう流れでああなったことには完全には納得してないけど
作者がああしたなら仕方ない…と受け止めるしかないと思ってる
リヴァイとの関係も、読み返せばまぁそれなりの信頼関係はあったんだろうな位は読み取れたし…
描写少ないのは二人のことだけじゃないし、全部拾っていったら更に話長くなるから畳んでいくために省略してるんじゃないかなわからんけど
この先回想とかで少しでもエルヴィン出てきてくれたら嬉しいけど
あのサイン色紙の付け足したような描き方だと希望は薄いかな 自分はリヴァイとの関係性とか心の底からどーでもいいわ
あんなんキャラ死なせる前にリヴァイと絡ませて腐媚びしとけという意味以上のもんはない
それより夢がどうとうか言いはじめてからのエルヴィン絡みの本編の描かれ方が全然説得力なくて納得いかない
作品前半のエルヴィンのキャラを全捨てして突然夢ガー地下室ガーキャラを後付けされ最後まで汚れ役おっかぶせて殺したのはファンとしてどうしても受け入れられない
地下室行って目的を果たしたら以後は脱け殻になるのでここで死んだほうがいいですなんて一人の人間の人生としてあまりにリアリティねーわw
地下室に特に大したもんがなかったから余計に リヴァイとの腐御用達みたいな関係性と言われるのほんと不快だわ
そこらの人間から切り離した個人としてのエルヴィンが知りたかったからスレ見て名鑑とやらは買わなかったが売れてないみたいで清々したｗ 言うに事欠いて死しか救いがないとか解放とか何ほざいてるんだ
上官見殺しは間違いなく黒、それを白（グレー）と言い換えるためにどれだけ無理があるか気づけよ
書店と読者は本の価値を知ってるよこんな妄言集売れるわけないやろ
>>895さんの
真の友情の積み重ねがあったなら死ぬほど自虐したり
追いつめられて死ぬしかない状況にはなかなかならないよね
なので篤い友情の交歓描写は入れられなかったんじゃないか
でも強い絆も理解もないまま死なせる判断をするのは大問題−人道的行為と言えるのか
どっちにいっても矛盾が起きるんじゃないかなあ
結局そのあたりは問答無用でエルヴィン自身だけの問題として強引に幕引きされた
エルヴィン自身の葛藤もちゃんと描かれたとは言えない
もうどうしようもないけど「命の天秤で死なせて救済」は失敗だと思う
自分はこれに尽きていると思う
木箱に座って心情を吐露したところなど特攻するまではリヴァイとの関係性も不十分ながら認めることはできる
しかしあの命の選択劇だけは絶対に間違っている
エルヴィンを幼児退行視野狭窄夢の奴隷と成り果てさせ人格全否定でありありとあらゆる負の要素を背負わせてポイ捨て
こんな茶番で大事なアルミンとリヴァイの成長の糧として書いたつもりで満足したのか作者は 話の展開でどうしてもエルヴィンを死なせたかっただけなら注射騒動みたいな醜い茶番とかせず頭下げて見送ってほしかった
エルヴィンとアルミンを第3者を通して比べたいにしても二人の共通する部分も関係性もないのに比べてそれ意味あるの？だし
作者が注射騒動で描きたかったのって瀕死なエルヴィン(アルミン)の重要性じゃなくて周りで騒ぎ立ててる3人の友情がトートイなんだろうなとしか 夢が叶うより死んで解放されるのが幸せってそれ自分が同じ立場になっても同じこと言えんの？と言いたい
死地に向かう所で「戦え」とか「残酷な世界に抗う手段」とか言わせたキャラに死ぬのが解放で幸せってブレブレですがな
そんなエピソードから読者は、そのキャラのファンは何を感じ取ったらいいんですかね？ 好きなキャラの人生全否定で
死なせてもらえて良かったんです（キリッ
って
数ある世の中の創作物のキャラの中でもこんな酷いオチはなかなかないと思った >>905
エルヴィンのあんな無残な最期を肯定的に見れるあなたが気持ち悪いと書いただけで
腐なんて一言も書いていません
そういう自意識過剰な所も気持ち悪いです
見殺しにしてきたキャラにも矛盾だらけの後付設定にも肯定的になれっこないし納得できないだけ
受け止めるとか受け止めるしかないとかブツブツ書いてる人は
そういうことを何度も書けば不満を感じてる人をいさめられるとでも思ってるの？ｗ グッスマのねんどろエルヴィンの紹介ページ
Made in Japan商品です。
ってわざわざ書いてあってなんだか安心する ねんどろ楽しみだなー
こういうの買うほどまでに好きになったのエルヴィンが初めてだ >>916
>>904 程度の内容で腐ぽいと書いてるからそう書いた
肯定的と言うのはエルヴィンとリヴァイの関係の原作での描かれ方の事
読者としてエルヴィンの最期を肯定的に捉えてる訳じゃない ここでは全然話題にならないけど...
皆、ちゅんコレって買ったかな？カラーリングのおかげか
エルヴィンがひよこみたいでとっても可愛いのだけれど
ほっぺもほんのり赤くて、眉毛も凛々しくって本当に可愛い
私、エルヴィンの眉毛大好きなんだなーって改めて思った
完売してしまったのが悲しいなぁ、再販してくれないかな >>920
もちろん買ったよー
すごく可愛いよね
でもサイズがうちのわんこのおもちゃにぴったりで大喜びで遊んでるから取り返すのも可哀想で
2個買えばよかった 買うの迷い中
色んな人が楽しく遊んでるのみてるといいなぁ
自分はゆるい表情だったらいいなぁ
ぬいぐるみのお医者さんやってみようかな ちゅんは見送ってしまったな…
可愛いけどぐるみ系は鼻が痒くなるし、ケースにもスペースがなかった
今品切れじゃなかったっけ？一部のアニメイトショップにはあるかな? 絶対再販あるっしょ
みたいに思ってレスしました
紛らわしくなりすみません エルちゅん頼んであるけど受け取れるの月末だ
渋谷のIGストアはまだちゅんの在庫あるみたいだねアニメイトはどうだろ
メジャーな通販サイトは今の時点ではどこも売り切れかな ちゅんコレ、皆結構買ってるんだね！
私もまだ届いていないけど、服は脱げる仕様らしいから(更にひよこっぽくなって可愛い)
マントとか服とか、自作で作ってみようかなぁ、と思ってる
再販出るかな？もう2体くらい欲しいよ
売り切れで残念な反面、みんなエルヴィン愛してるのだなぁって嬉しくなる
アニマル系だと、ネコのラバスト？も予約が出たみたいだね
犬とかも出ないかな、レトリバーとか似合いそうだ 愚痴
私はすっかり購買意欲なくなっちゃったな
一年前までコミックスや別マガやファンブックを買っていたのが信じられないくらい買おうとか一切思わなくなっちゃった
お酒飲めないのにラベルに団長がいるからって梅酒買ったりして
ほんとバカだったな…
思い出すといや〜な気持ちになるなんてあの頃は思いもしなかったからさ… エルヴィンが死んだ話のサブタイ「白夜」の意味はなんですか？ >>928
あなたはどう思う？
なにかしら自分なりの感想はあると思うけど 928じゃないけどキャラ名鑑読んだ後だとエルヴィンを夢の中に置いてきぼりにされちゃったように感じる >>927
意味はあったと思う
次につなげるという意味
自分はエルヴィングッズの不遇の時代を知らなくて
今日でも色々発売されて実際売れているというのは不遇時代とその後を支えたファンがいたおかげだと思ってる
さすがに名鑑での死体蹴りもあったことだし自分もこの夏でグッズ購入は打ち止めだけども
（原作アニメはとっくに卒業済みｗだって視界に入れると嫌な気分になるから）
それでも原作もアニメもグッズもしっかり追いかけてくれる人がいるから安心もしてる
梅酒は許されるなら私がカラにして差し上げたい
炭酸水と氷でものすごーーーく薄くするのもダメでしょうかせめて上質の南高梅の香りだけでも楽しんで頂きたい 愚痴ありなので下げ
>>931
梅酒は家族に飲んでもらったので大丈夫ですありがとう
買った目的だった瓶ももう処分しちゃった…
団長冷遇時代は出たら何でも買ってたよ(担当編集にTwitterで団長グッズは出す予定ありません的なことを言われてた冷遇時代…)
きのこラバストとかぴくたむとかグッズ化されるのが珍しい頃から複数個買ってた
一番くじとかランダム系グッズは本当に辛かったな〜
いい思い出になるならそれもいいけど嫌な思い出になってしまったのがとても残念だわ グッズ等新しく出て喜ぶ人がいる一方で
買う意欲なくなっちゃったもう何も買ってない買ってた昔の私は馬鹿だったもう捨てちゃったっていちいちネガレスする人はさ
正直もう違う趣味見つけてエルヴィン忘れた方が身のためな気がするわ
いくら愚痴ったってもう出てきやしないんだし
毒吐きに意味ないの分かってるでしょ、自分を慰めたいだけじゃんね
ちなみに私もちゅん買ったよ、本当ヒヨコみたいでかわいい
好評でどこも完売らしいね、アニメイトにはまだギリギリある(らしい)と聞いた
購入予定の方はファイ！ >>933
またお前か
要らんこと言わんでもええねん去れ去れ >>933
キャラのグッズ処分しました系はファンスレに普通書くかって思うよ
今でもエルヴィン死んだのは泣けるほど悲しいけど
グッズはグッズで愛でて行こうとと思ってるから
処分しましたレスがまかり通ってるのは悲しい 猫のアクキー？の団長がツボった
なんであんなお口ムムムってしてるの可愛い
これから3期あるからか、団長グッズ出るの財布が痛いけど嬉しいよ
3期はどこまでやるかわからないけど
いずれ最後までアニメ化するとしたらあの件は泣くだろうけど、あのキャラデザインでどう見せてくるのか期待もしてる 冷めてしまったし見るのが辛いので単行本やグッズ処分したという人の気持ちもわかるよ
けどやっぱりわざわざここには書かないで欲しいね盛り上がってるときに水差されるのは気分よくない
一番最初のキノコ被ってるラバストからずっと集めてるけど選り好みできるほどエルヴィン含めたグッズが増えたのは純粋に嬉しいわ キノコ持ってる！懐かしいね
昔はちみに団長がいないのがすごく悲しくて出た時は歓喜だったな
でもここでしか愚痴れないんだから別にいいのでは？下げてるんだし
私は今も団長単独グッズは買ってるけど水差されたとは思わないな
2期は見なかったし
団長をあんな死なせ方した作品に恨み持つのもすごくわかる
私は今は団長単独で愛してるから作品も他キャラもどうでもいい
だからここでの愚痴も恨みもうんうんわかると思いながら読んでる
今でも団長自身のことは好きだからこその愚痴だと思うし 私はちゅんも買ったしまだグッズ大事にしているけど
処分したもう買わないという書き込み見ても気持ちがよく分かるからここでやるなとは思わない
それくらいキャラ名鑑の破壊力は大きかった
いくらグッズが出ても本編での扱いやインタの説明に失望している人もいるんだから
改行して気持ちを吐き出すのなら全然かまわない
気持がよく分かるから >>928
遅レスなんだけど
白夜はアルミンの蘇生を表しているかもしれない
アルミンを太陽に例えて水平線ぎりぎりに沈むかと思われた時再び昇って来たことをいったのかなと
エレンがアルミンのプレゼンしている時アルミンの顔の背後にマリア戦序盤の日昇が描かれていたのも象徴的
もちろん曖昧なタイトルだから他の解釈もいろいろあると思う
エルヴィンに寄せると白日の元に夢を見続けてそのまま葬られた…とか
悲しいけど名鑑がそんな調子だったなとふと思った（名鑑の説明には同意しない） 気持ちはよくわかるし愚痴るなとも言えないけどしつこいなと思うときもある
どう言い合ったって平行線だからお互いにスルーしていくしかないのでは
仕事のこと考えて独身貫くとか冷酷と言われながらも子供の頃のこと抱えてたとか
好きな人もちゃんといた所とか
最後は団長としての決断をしてありがとうと言えるところとか
全てが愛おしくてだな… どこにでも >>933 みたいにネガな事書くなっていう言論統制奴がいるね
荒らしではなく本当に色々打ちのめされてでも団長はまだ好きだから
やりきれない気持ちで書き込んでるんだからここで吐き出すのは問題無いよ
下げてくれてる人がほとんどだし
ただ自分と違う意見に対して気持ち悪いからやめろとか言うのはどうかと思う
「そういう意見があるのはわかったけど自分はこう思う」って書けばいいんじゃないのかな 悲しくて辛いのはよく分かるよ、エルヴィンに生きて欲しかったのもよく分かる
でもそう思えたのも、ファンになったのだってそもそも原作者や企業から与えられる情報があってこそ
なら、キャラクターの最期が自分の望みと食い違おうが、結局はファンはそれを受け入れるしかないし、その上で新しい情報に希望見出すしかないじゃんか
それが出来ないでいつまでも嫌だ嫌だとずっと同じ場所をグルグルして、新しい情報どころか楽しかった過去まで嫌な思い出とか言うなら、もう他の事に目を向けた方が良いんじゃないの？
てか処分までできたんだから簡単でしょう、そこにあなたが大好きなエルヴィンがいたのにさ
捨てられるエルヴィンを考えたら可哀想だ、私はまだできないやそんな事 >>943
何でオマエに言われんならんの大きな世話やっちゅーてんねん
どんだけ偉いのか知らんけど言論統制要らんわマジで ファンだからって全てを受け入れる必要はないよ
エルヴィンはキャラとしてはとても魅力的だし大好きだけど作品としてあの最期はないわ てのもありだよ
ファンだって作品批判していいし受け入れられない部分があっていい
ただあんまりにも敬意を欠いた公式への悪口は醜いけどね
｢いつまでもぐちぐち｣って言う人いるけど
たった1年だよ
自分は3年は立ち直れない気がするな 変な口調の人は荒らしなのでスルーで
自分もネガレス何度もしたけどそれが許せない人が
変な口調でネガレス派になりすましして立場を悪くしようとしてるだけ >>933の言ってることも一理あるんだからすぐ言論統制とか言うのもどうかと思うよ
「原作は嫌いになってもエルヴィンのことだけは好き」な気持ちも理解できるけど、ここでどれだけ作品や公式サイドを罵ってもエルヴィンへの気持ちゆえなんだから許される！みたいなのはちょっと履き違えていると思う
今日そんな書き込みがあったと言うわけじゃなくてね
>>946
変な口調は単なる荒しでしょ
反対派になすりつけるのやめようよ
ネガレス肯定派と否定派を対立させてここを荒れさせたいんだろうから >>947
貴方の文体って某荒らしとそっくり
あんな最後なのにネガレス否定ってありえない 言論統制とか某荒らしとか言い出すのは間違いなくアンチだからスルーで エルちゅんの発送通知来てたうれしい
10月14日には去年より立派な祭壇が組める
>>949
こちらには見えないものが見えてる人みたいだからこれ以上触らずにおくわ >>948
私も思った
文体に特徴がある
>>949ですぐに否定が入ったけど否定の仕方が性急
>>948さんがアンチだという根拠は何処にもない
意見に同意する >>951
あなたも人をなんの根拠もなしに荒し扱いしないでくれる？
スレ一桁代からの住人だし過激なレスを嗜めたことはあっても荒らすような発言したことなんか一度もないんだけど
第一>>949は私じゃないのに否定が早いとか言われても >>947
>どれだけ作品や公式サイドを罵ってもエルヴィンへの気持ちゆえなんだから許される！みたいなのはちょっと履き違えている
ここがちょっと理解しかねる
作家は自分の作品に何を書いてもいい代わりにそれを読んだ読者はどんな感想を持ちどんな批判をしようと自由だと私は思ってるんだけど
罵るっていうけど作者個人に対する作品と関係ない理不尽な誹謗中傷(例えば身体的特徴をあげつらうとか)ではないからね？ >>945
同意
たった1年だよね
でも亡くなって1、2ヶ月でみんな嘆き悲しんでる最中にネガレスばっかり！って何度も嫌味言ったり、エルヴィンを1番好きじゃないって堂々と書き込む人がここには住みついてるからね
あ、でもそろそろ止めないとまたワッチョイ入れようの流れに持ってかれそう
上の人と同じ人かもしれないけど お知らせとお願い
当スレは２０スレまでタイトルに【進撃の巨人】がついていたのに
２１スレから話し合いもなくなし崩しに抜かされています
２３スレでは是非タイトルに【進撃の巨人】を復活させてください
エルヴィンの誕生日にも掛かるかもしれない
検索で訪れる人がいるかもしれないので是非
タイトルが変わった過程が不透明なのでモヤモヤします
過去スレ添付もよろしく
注意宜しく >>953
アンチするなとは思わないし褒めるところしかない作品とも思ってないけど
汚い言葉で罵ってるような人はここですんなよとは思うよ
そういうのは作品アンチスレでやれってことでは？
あと愚痴スレとかもあるし >>953
同意
作者は読者からの不満な意見を浴びてでも望まれてないとわかってても書きたいこともあるだろうし
読者の感想もそれぞれ
愚痴スレやアンチスレにも空気がありエルヴィンアンチが張り切ってる場合もあり
思うところをどこにいつ書き込むかも個人の判断それぞれ エルヴィン好きだよーしんどいよー
ずーっとこんな調子でいるボスケテ >>957 同意
ただあんまりにも汚い言葉は単純に読むの辛い
エルヴィンファンのスレなんだから
2ちゃんとはいえもうちょい知的に…と思ってしまう
スマートに批判や愚痴を書いてる人もいるよね スマートにいきますよ
団長を殺した作者も某部下も某敵もさっさと苦しんでくださいませ
団長のことをズタボロに引き裂いて某キャラの素材に使った作者は口座への振込み額で報いを受けてくださいませ 誰の厨がやってんだろって詮索されて自滅するだけなのにご苦労様だねえ 妙な詮索をしてエルヴィンのことを嘆くレスを荒らし扱いするなんて下劣すぎる
エルヴィンファンはみんな大満足してて楽しいレスしかしないと思いたいのかな
荒らしの手口も陰険だね 「これはエルヴィンの扱いに対する嘆きだから」と言えば何書いたっていいわけないでしょここは作品アンチスレじゃないんだから
>>960なんか丁寧な口調を装っただけで作者に苦しめとか言ってるただの叩きじゃんどこがスマートな批判？
作品アンチスレはエルヴィンアンチがいてイヤだからここでやるもん！って子供かよイヤならチラ裏スレや絡み禁止のとこでやったら
作品や作者を肯定する必要なんかないし愚痴る目的のところなら好きなだけ叩けばいいよでもここエルヴィンスレだから 荒らしはスルーしようよ
エルヴィンの事1番本音(退場して悲しいとかあの最期は納得行かないとか)を吐き出しやすくて同じ気持ちのエルヴィンファンがいると思えるのはここだから
愚痴聞きたくない人もいるけど上手く共存したいよ キャラスレなのにあからさまな作者叩きまで正当化されてるのはおかしいからなんでもかんでもエルヴィンファンの愚痴だからで庇うのはどうかと思う
エルヴィンだって一部の人がボロクソに叩いてるその作者が作り出したキャラなんだから複雑な気分になる
この先新規でここに辿り着く人もいるかもしれないし少なくともファンの品性を疑われるようなレスは慎むべきでは？
エルヴィンが亡くなってしばらくはみんなショックで仕方のなかったことだけどいつまでもそれをOKとするのは違うと思う もっと読みやすい文章を心がけて下さい
色んな人と共存しましょう いつまでもまだいまだに…ってエルヴィンファン以外から言われるのは仕方ないけど
ここで言われるのは心外だな
漫画のキャラとはいえ傷が癒えて愚痴が出なくなるタイミングなんて人それぞれだよ
自分は一年なんて全然足りない
まだまだ悲しいしなんで⁈って思う 自分の場合は悲しいと言うより腹が立つというほうが近い感情かな ここはもう楽しく語れる場ではないしそういうの目当ての新規はこのスレ見つけても敬遠すると思う
新しい人なんてもうこないから遠慮しないでやりたいようにすればいいよ
気に入らなければ違うスレたてればいいんだし キャラスレなんて元々どこも過っ疎過疎だしそもそも板ごと過疎ってるし
今はみんな2ちゃんじゃなくSNSで楽しくやってるから新規なんてまずこんなとこには来ない
新しいスレは要らないでしょ いらない新しいスレというのは970のいう違うスレをたてるとかのことね
ここの次スレじゃなくて >>968
いやいや自分のお気に入りは死んでない人にそんなこと言われる筋合いはまったくないでしょ
死んでから言ってねと言いたい ここはもう楽しく語れるスレではないから何書いてもいいってどういう理屈？
まだ気持ちの整理がつかないのは同じだしわかるけどキャラスレで公然と作者や作品叩きがまかりとおるのは異常どうして頑なにここでやるの？
一部の人の自分たちはエルヴィンを殺された被害者なんだからここで何を言っても許されるみたいな態度が本当に嫌だ
叩くことがエルヴィンへの愛情の証だとでも思ってるなら勘違いもいいとこ こう書くとエルヴィンが一番に好きじゃないからそんなことが言えるんだとかケチ付けられるんだろうけど
そういうレッテル張りも大嫌い
エルヴィンのことが好きで大切でいなくなって寂しいけど作品叩きは違うと感じる人間だっているから勝手に決めつけないで 二レス連続で書く癖治らないね
色んな人がいていいスレだからいいけどね でもここの需要自体がもう愚痴をいうのがメインになってきてるよね
普通に語りたいならSNSでいいけどネガティヴなことはここでしか言えないし
ここ以外の他キャラのファンもいるところでやりたいって言ってるわけじゃないんだからむしろ正常なんじゃない SNSで作者叩きなんてしたら大炎上するだろうしな
下手したら白夜回の話するだけで同じエルヴィンファンであっても｢まだ言ってる人いるけどいい加減原作受け入れろ｣みたいなエアリプ来るし
ここでしか本当の気持ち書けないよ もし９８０さんが帰って来なかったら
どなたかNo.２３スレタイ【進撃の巨人】確認と過去ログ頼みます すすめぇえええええええええええええええええええええええええええええ！
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ23 [無断転載禁止]?2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1503937256/ >>980
この踏み逃げカスなんなの
お客さんか？
>>986
乙 >>991
もっともらしいこと言っててやっぱりエルヴィンの死を嘆く人の文句を言ってるよそ者だってバレたね>>980 >>986
乙です
また人気投票ですって
思うことあるんだけどカラーで見たい
表紙で見たい欲には勝てないので投票しようと思う
あとこの機会だから色々書く予定w エルヴィン好きな人には別マガ買わなくなった人が少なからずいるだろうから票減るだろな…
私がそうだし 悩ましいよね
あんな酷い最後にされてしまった作者や編集のいる雑誌を買って
相手の財布を潤わせるのは躊躇いがある
できれば投票の存在自体がこのスレから消滅してしまえば平穏に過ごせるのにな 埋め
もう人気投票()とかいうもの自体がどうでもいいっつうか
グッズはもう買わないし人気投票()で上位になったところで本編では踏み台にされて殺されることが明らかになった今
なんのためにわざわざ読みもしない雑誌買ってそんなもんに参加しなきゃならんのw
どうせ公式側も推したい104期キャラが上位に来て欲しくてエルヴィンが上位にきたらチッとか思うんでしょ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|＿______,,.. ---===彡／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾄ＼ミト ヾ|二二二二
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆィ|............| ￣￣￣ ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:: ＼ |...ｰ=ミト}ヽﾆﾆ二二
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:..:|............| ／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::: |................|: :‘，ﾆﾆニ
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二/: :..:|........／ ＼ ::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::: _,.／ 丶..........ﾉ、 : ’ﾆﾆニ
{ﾆﾆﾆﾆニ二二二/: : : /＼│ Vヽ ::::i:i:i:i:i:i:ｉ::::: ,.ィ:::::／ |...／ |: : : :,ニ二
ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二′: : ′、l.| ヽ i:iV:::＼ /:::::::/ｉ:i: | / │ : : ｉﾆﾆﾆ
r∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|: : : :| ハ | } r―ミ:::::::::､! j/:::::::厶斗┐ / | ハ :′: : |ﾆﾆﾆ
r=∧ﾆﾆﾆﾆ二二|: : : :| ﾊl | ａ ヾ:ノj ,i:i:, ゞ:::イ ａ ′ |ﾊ ′: : :..|ﾆﾆﾆ
r==∧=ﾆﾆﾆﾆ二|: : : :.:､ {::::, ﾐﾄ _____j:i:i: :i:i: :i:i{_______,ノ ;:::::./: : : : :..:.|ﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆﾆﾆ二|: : : : : ヽ ′ ,,:i:i:i:i:i: 〃 '':i:i:i:,, ′/|: : : : : : :|ﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆニ丶ﾆニ二|: : : : : : : ＼_j、i! j__/ : : : : : : |ﾆﾆﾆ
=ﾆﾆﾆﾆ二＼r==|: : : : : : : :| | ″ | |: : : : : : :|ﾆﾆ=
二二ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ｉ|: : : : : : : :| ｌ ／ ( { ) 、 , |: : : : : : :|ﾆ／r
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼: : : : : :.:| .八 { ヘ..,,＼＿／.. -‐┐、 ′ ,: : : : : : :.／ﾆニ
二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼: : :..:.| /⌒ｰ――――┬ } / ′: :..:..／ﾆ二二
=- 二二二二二ニﾆﾆ＼ : | :, { | | | ′ / : : : ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
ﾆﾆﾆ≧=- 二二ニﾆﾆﾆﾆ＼ ′ 、 / ′ /: :-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ 次スレへ前進せよ！
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- 二ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 、 ＼ ､_________, ／ ／ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- 二ﾆﾆ=＼⌒＞＼ ニ二二 ／ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦ﾆﾆﾆニ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- ニﾆﾆﾆﾆ==-----------==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 相変わらず恨み節がすごい離れた方が精神的に良さそう〜
グッズとかで喜んでんのにグッズ買わないどうでもいいとかネチネチ水差しうざいんですけど〜
エルヴィンも呆れるよね〜 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 83日 21時間 37分 32秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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