【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ4【ヒロイン(笑）】 [無断転載禁止]©2ch.net
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らんま1/2の暴力自己中女・天道あかねとその凶暴信者集団の悪事の数々について語るスレです。
アンチスレだからといって、ただやみくもにあかね＆信者の悪口を書くのではなく、
「説得力のある」あかね＆信者叩きをしていきましょう。
前スレ
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ3【ヒロイン(笑）】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1376314194/
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ2【ヒロイン(笑）】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1352963103/
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ【DVヒス女】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1315394175/ >>440
「自分の主張」ってなに？
あんた正しくわたしの主張とやらを理解出来てんのかね？
そんなこと？
あんたらどれだけ創作内で、酷いことしてきたの？
あまりに酷いから、私がhatoriのときに「いやいや、私は乱馬の悪いところとやらを、悪意を持って強調してきたことないし(それはそう吹聴されただけ)、復讐みたいにあかねを悪く書くことは止めてください」
とちゃんと書いたのにやめなかったのはあんたらじゃん？
あげくにシャンプー美化が始まるし、先に悪意をもってやったのはあんたらでしょ。
あの描写で気づいたんなら、自重したら？ いや自重するわけねーか。
あれだけやっても創作内でのあかね批判やわやめなかったあんたらだから。
ムカつかせた自覚ないなら、相当おめでたいよ。
昔のあかねスキー寄りの乱あスキーが渋からみんな離れたのはあんたらのせいじゃないの？ だから、俺が言ってるのは、てめーが>>346で「二次に毒されてる」と決めつけた相手が、本当は同人を一度も読んだ事がなかったって話だ
大体、俺は「１人も」いないとまでは言ってねーだろうが
一言も言ってないっていうのは、「アンチスレに１人もいない」とまでは言ってないって話だ
「アンチスレに１人もいない」なんて、勝手に話を大きくしてんじゃねーよ
いつもいつも、てめーの基地外極まりない勝手な妄想と思い込みで話を進めやがって
まさに身勝手な思い込みで理不尽な暴力を振るうあかねと一緒だぜ
ついでに言うと、このスレにいるあかねアンチ達の大半は、少なくともてめーみてーな正真正銘のクズよりもはるかに信用できる連中だよ
つーか、てめーほど信用に値しない有害人物はこのスレにはいねーよ はあはあ、なるほど
ムカつくことをされたらおなじことしてやりかえすのがＢＢＡの正義なわけね
で、それになんの問題もないという認識か >>446
まぁ基本、目には目を、なので。
いやでも、あの創作結構苦労(?)しましたよ
シャンプーが、これまでの原作での、自身の乱馬への色仕掛けを反省しなければ、
私のシャンプー嫌いは収まらなかったから。
まず基本的に原作読む限り、乱馬がシャンプーをフルのは難しいかな、と。
気持ちはないけど、迫られれば、誰であろうとギクシャクする現実的な男の子なので。
特に泣かれりゃ弱いし、高橋留美子は三人娘の内面は良くは書いてなかったから、基本的に嘘泣きはする。
まぁ高橋留美子は現実の男をよくわかってただけだと思いますが、、、
シャンプーや右京の内面なんか、高橋留美子はその程度にしか書いていないよ。あんたらファンには悪いけど。
右京やシャンプーの美点が書かれるのは小夏やムースがらみの時のみだから。
物語としてそれが常識。恋敵の中身をヒロイン以上に良くかく作家は常識的にいないから。
だから、シャンプーの色仕掛けを反省させるには、「痛い目」に会わせるしかないわけだ。
フラレる程度じゃ「なぜフラレたか」が書かれてない。
私はシャンプーの人間性にムカついていたんだから、そこに照準をあてれば、あの流れしかない。
シャンプーがズタボロになったのは、私がシャンプーに対して何の愛情もないから自然とああなったのかな。今まで悪く書かなかったのは気を使ってただけだから。
いや右京はともかく小太刀はあれくらいやるでしょ。基本的に手段を選ばないし、
右京はとどめはささない気がするな。
ただムカついただけだろうから。 自演喧嘩いつまでやるの？お前等があかね廚でも鳳廚でもないのはバレてんだけど。色んなとこから怨まれてんだろ！アンチ以上に高橋作品のイメージ悪くするからやめろ！だんだん大事になっていく覚悟あるの？ >>440
そもそもなんで私の主張が「原作通り」なの？
何回書いても読んでないんだね
私がブクマしたりフォローしてた人たちご書いてた作品は、原作と違う話もあるんですが？
全然勘違いしてるよ。五年そんなふうに勘違いしてくると、もはや変えられないんですね？
私は「二次あかねのイメージで本家あかねが塗り替えられて勘違いされて批判されるのが嫌」だと。
これ、何回も書いてますよね？
私が一番ムカつく創作は近年の三次創作ですが、
最新じゃ「乱馬があんなに私に優しくしてくれるのに、私は素直になれない」
ってあの手の勘違い創作。
あれを公式と思い込み、評価するやつらが5年前に恐怖だったんだと。
いやいや、確かにそういう二次は多いよ、と。
乱馬→あかねを望む気持ちは女性乱あファンなら全員あるでしょと。
でも「私があかねなら、こういう世界観が望み」が過ぎて、理想的乱馬はともかく、
あかねが書き手の女のエゴ、要は「優しくしてくれる乱馬に、どこまでも高飛車になるあかね」だったり、
その創作が量産されることで、そればかり読むと、イメージは絶対にそっちに侵食されるから、
そういう読者で勘違いしてる人に「いやいや、原作は、、、」と書いてきただけだと、
私が怖いのは、原作準拠じゃないことじゃなくて、
「私があかねなら、こうであってほしい」が生み出した甘ったれたあかねちゃんのイメージが侵食していくことなんだと。
ずっといい続けたことですが あかねは乱馬を好きでも女のらんまにはドン引き・嫉妬してちょっと嫌ってる
らんまにも態度変えずに接するようになった右京シャンプーよりクズ
普通のヒロインならどんな姿でも気にしないとか言うよな
どんな姿でも気にしないのは恋敵でらんまに引くのがヒロインw
あかね悪役みたい
乱あ()悪い意味で物凄い斬新な関係 >>449
まただよ
らんま本スレでも、炎上前にあかねスキーの乱あ作家さんと話してたら、あんたみたいのに自演と何故か批判された。
まぁその作家さんには「真剣に話したいのなら、>>449みたいのは相手する価値ないはずでしょ」と言われたけど、、過去ログ残ってるかな。
さすがにそんな自演できないよ。あの人シャンプー厨でしょ、私はあんなこと書けないから >>451
なに訳わかんないこと言ってんの
あかねは乱馬のことを「女たらし、女装癖」と言われて認めてたでしょ
乱馬には辛辣なのがあかねちゃんでしょ。
あかねが女らんまを嫌いなら、最新に「仲良くしようね」とか言わないっしょ
女のらんまのほうに優しかったのがあかね。
同一と知ってからは態度は変わってないよ
訳わかんないこといわないで。突っ込んでしまうから >>451
突っ込みどころ多すぎて最近の二次作家みたい
シャンプーなんか女らんまを殺そうとしてたろうが(笑)
乱馬と同一と知ってから、らんまにも甘い態度をとるようになったんでしょ。
右京だってらんまには「何度も邪魔し草って、この女は！」だったのに、乱馬だと分かったから「何べんやってもおもろいわ」で丸い態度。
あかねだけじゃん、同一と知る前に、女らんまには優しくしてくれて、
男乱馬にはきつかったのは。
なして勘違いをおしたがる？まぁ今さらかあんたみたいなやつは。さんざん渋であんたみたいのを見たから最近。 >>451
この人の言ってることの方がよほど、らんまを侮辱してて、高橋留美子の書き方を侮辱してる気がするのは私だけだろうか
なんで一々あげは厨が出てくるんだろいえ
どういう発想力なんだろう
これが2ちゃんの怖さだな
きっとすごいバカなんだろうけど、2ちゃんに書き込まれと「どういう人がこんなことを書くんだ？」と不思議に思ってしまう >>455
そうなんだ？
でもあかねスキーです、ってまだ言ってるよねみんな。
どうでもいいか。
しかし何のイメージから、
シャンプー右京がらんまに態度変わらないだのになったの？やはり同人雑誌？ 原作には数回しか出てきてなかったとしても
インパクトがあって
創作の足がかりになりそうなネタ(料理ベタとか…)ってあるから
それを利用しすぎるなって封じられたら
二次創作の数そのものが減ることにならない？
減った方がいいってことなのかな
まぁ、原作ではゲストキャラ的扱いだったシンノスケが再登場してやたらあかねとイイ雰囲気醸し出してそうな二次などは自分も苦手だし……
だからそういう作品はスルーしてる 楽チンだね
つまるところ
「ありがちな二次の作風が苦手です」
っていうことを延々と主張されてるの？
スルーしとけばいいか～とはならないの？
苦手という単純な話ではないのかな？
ありがちな二次の作風における原作と異なるキャラ解釈や書き方を広めるべきではなく、以前のような乱あ創作スタイルに戻ったほうがよい、
といった風の使命感をお持ちなのですよね？それはなぜ？ あと、そもそも
キャラを違うものにした二次創作があるとして、そこから三次創作が派生している現況が看過できない、
というのはなぜなんでしょうか
原作原理主義というやつなんでしょうか
古い作品だし原作知らない若い世代はこういう楽しみ方をするんだねぇとほのぼのと眺めるわけにはいかないのでしょうか
論文でいうところの参考文献の孫引きはダメ、というやつですか？
同人として趣味でやることについても
学術的正確性のようなものを求められているのでしょうか？
ちょっと自分にはあまり無かった視点なので、
どういったスタンスでおられるのか興味があります
おそらく今までも何度も書かれているのかとは思うのですが、あいにく自分にはさっぱり読み解けませんでした
イエスかノーかの一言だけで回答をいただければと思います。
「参考文献(怪しい出典)の孫引きのようなお手軽な三次創作を作るべきではない、と考えている」、イエスかノーか。
中間の見解や理由は要しません。一言回答が困難であれば、無視してくださいませ
お願いします。 >>459
眠いので明日にしますね
娘の幼稚園と旦那の仕事があるので 甘ったれたあかねちゃんイメージが広がることの何がいけないのか、も気になるところですが……
この点についてはお答えいただかなくても大丈夫です。
(あかねアンチって原作設定やアニメ設定のあかねキャラについては嫌ってるけど、
一部の二次によって広まってしまったらしいあかねキャラについては叩いたりしてるイメージは比較的少ないので。個人的に。
たぶん、この部分の認識のズレが決定的なようにも思います) >>460
はい、お待ちしています。おやすみなさい お前等雇われてるサクラだよね どっかで公表してやる >>458
なんのご持論か知らないけど、あなたは「自分の創作、趣味」しか見ないタイプに見えるな。
他人の創作はあまり興味ない？
いや、少なくとも、昔の乱あ創作は、あまりちゃんと見てない故の持論に見える。
何故かというと、昔の乱あ創作は、あんたみたいに「あかね=料理ベタ」のみ書くファンなんかいなかったでしょ。
むしろ昔は「あかねの料理ベタが改善した設定で書くファンも一定数」いた。
あんたみたいなシャンプー好きとかシャンプーを美化して原作より良く書くように、
基本的にファンなら、好きな部分を、より良く書きたいのがファン心理でしょ。
それ時点であかねの料理ベタばかり書くあなたは「あかねファン」ではないよね。
そういう人って、たいてい乱馬やらんま等を原作よりは美化してはかくから(昔から少数はいた)、乱馬スキーだなって印象は伝わる。
私はあかねだって努力してるからいずれは改善するよ！派だけど、あくまでも原作に沿ってて、23巻の最後の描写を書いたりにとどめてる。あかねが苦手なのに何度も料理をするのはのどかの言うように「乱馬のために頑張ってくれているのよね、ありがとう」だと思うから。
だけど昔のファンほどは私は現実的に書いてるはず、あかねの料理ベタにも私情を抜きにちゃんと触れる。
私の場合は原作範囲で。好きだからと言って極端に美化してはいないよ。創作内では私情はある程度抜けるから。
ただ、あんたらみたいにそこ(欠点)ばかりがあかねだと引き合いに出すやり方は、ファンが出来る作業じゃない、って指摘しただけ。
多分だけど、前にアンチスレで書かれた「乱馬の悪いところだけ強調して書くなら、ちゃんとあかねの悪いところも強調して書け」って女性の言葉ね、
あれが発端と思うけど。あなたの表面上の御託はどうでもよくて、単純にあなたはあかねの欠点ばかりしか描かないほど、しかも原作よりひどくね、あれがあなたの理想と考えたら。
あなたはあかね信者では全くない、ことが伝わる。という指摘。
要は「悪意」を感じるからいってるだけ。
うそぶいてるのを真に受けるほど、鈍感じゃないけど、悪意がないなら好きなように書けばいいんじゃないですか。 >>459
そんな風に、イエスかノーの回答しか要しないのは、
「深く考えることが苦手」な人間の特徴だと思うけど？
話し方、発想で、だれだか大体察しがついたけどね。たぶんね。
望み通りに言うなら「ノー」ですね。
私は原作とちがかろうがどうでも良いのに、
あなたみたいなのは、結局たにんのBBAの悪意的解釈のみ真に受けて、アンチスレに来て、渋でシャンプー美化＆あかねは欠点のみ創作を書いてたわけよ。
あくまでも私は原作通りにこだわってるとしか又聞きして、思い込みから動けないから。
しかもやっぱり原作知らず、二次から入った世代か。
私はご報告の人の初期作品が「ちゃんと原作読んでる？そもそも正解分かってる？」だったけど(今の彼女じゃないよ。今は原作をちゃんと知ってると思う)
結局あんたとは単なる同人誌スキで、私の噂をきいて、、、のタイプだな。hatoriの時に指摘したけど。
いや。
「悪意」や「勘違い」や「私への対抗心」みたいな悪意しか感じないあかね批判を批判しただけよ。
前の乱あスキーさんが、そもそも私の意図をとれなくて騒いだ結果だよ。
私が当時メッセージ送ったのは、あなたみたいなのの祖先(5年前の)と、
その二次から入った方々に、そもそも誤解を招くような創作を(独創性と文章力がありすぎて)を書いた大御所さん数名に意見を書かせてもらった。それを信じなかったのが昔の乱あスキーさんたちです、それだけの発端でしょう。 >>461
いやいや、あかねファンがあかねSSを叩かないのは「井戸端会議的な常識」でしょうね。
最初からわかってます。アニメスタッフは叩けるけど、誰が職場とか身近な友人に辛辣に本音を書ける？
普通は気を使いますよね。ハブられたくないから。
私は5年前の原作スレで、炎上後かな。何回も書かれたよ。「こんな創作は嫌だな、と思っても、あんたみたいに直接はっきり言うやついないよ」ってね。
五年前に渋で私がメッセージ送った人も、返事に「実は、私もあなたのように他人の創作に、嫌だなと思ったことがあるんです」
とか「これはないでしょ、と思った」
とか、三人の人に返事に書いてもらってたんで(三人とも、当時は自称乱馬スキーの人だったけどね。私が当時書き方に疑問でメッセージ送ったのは、何故か乱馬スキーと自称されてる人が多かった)
私が言いたいのは、人の創作に仮に不満があっても、みんな黙ってる、それが暗黙の了解ってことでしょ、と。
本当はみんなアニメスタッフによりも不満はある人いると思う。
実際に私より前に言ってきた人もいたでしょ。
アンチスレがそもそもたったのは、あかねより「あかね信者の、乱馬→あかねの主張のうっとうしさ」に男性ファンが辟易したから、だからね。
他人の主張を又聞きばかりしないで、アンチスレ1を最初から見てきたらわかるはず。
あかねには一定数不満はあっても、原作で痛い目見てるからアンチスレ立つほどじゃなかったはず。だから2011年のわりと最近にあかねアンチスレはたったんだよ。
私が来たころの一年前ぐらいかな。
原作スレでも「乱あの創作って、数は多いけど、質がいいのは少ないね」って５年前に書いてた人がいて、私は同意してロムっていた。
そんな人たちはね、みんな潰されるんですよ。
要は「女性パワー」の、「好きに書いて何が悪いの！私はもう何もかも書けなくなりましたっ」「ひどーい」「残酷っ」「最低」の、いわゆる女性特有の結託能力で、
批判者は一方的に抹殺されるから。
誰がこの状態で批判できる？やれたのは私ぐらいでしょ(笑)←自慢ではない。
あっても言えない、これが実際でしょうの。
SSに影響うけて、あかねを勘違いして批判した6年前の人も、「二次あかねのほうを批判したことがバレたら」、あの女性結託パワーにどれだけ加害者にされるか分からない。
だから全部私の勘違いにすれば、自分は守られるしね。だれがこの状況で本音を書くの？
私ぐらいの奇人だけですよ。 >>463
5年前の原作スレ炎上の前に、私が私に返信くれた乱あ作家さんと長々議論させてもらっていたら「自演だ！」みたいに何故か書かれたよ。あんたみたいのに。
なんで？2ちゃんに同人誌好きがいることは認めたくないの？？
それとも他人の書き込みから、SSのほうに印象を乗っ取られて意見を書いてる人のコメントを見極められない、自分の読解力のなさを自覚するのが怖いのかな？
それとも私を「単なる勘違いBBA」とののしれなくなるのが2ちゃんねらー的に怖いのかな？
私が渋でメッセージしたらんまサイト従事者さんも「実はらんま本スレ炎上？あれ見てたんです。書き込みはしてませんよ。見てただけ
」と書いてたし、
いっぱいいるはず。同じネットで創作を10年も続けるファンなら、2ちゃんのファンスレも見るよね。気づけば私もそうだし。 >>461
「二次によって広まったあかねを批判してる人は少ない」？表面上はね。
それを公にやったら、どうなるかみんな暗黙の了解だからでしょ？
実際の深部を見極められてます？
例えば昨今のあかね批判の二次創作。
全部ネタが「二次あかねのこと」になってることを読み取れないなら、よほど深く読めない自分本位の浅い読み方しかしない人なんじゃない？
例えば最近の梅雨テーマの「私は、乱馬が私に優しくしてくれているのに、素直になれない」って創作。
あれは二次あかね批判でしょ。
原作のあかねは乱馬が優しいとき「大丈夫か、あかね」とかは、必ず「うん、ありがと」と言ったり(18巻)
乱馬から手を繋ごうとギクシャクしてるのを見たら、必ず自分から手を握る。
それが良いか悪いかの話じゃないよ。
乱馬が素直なら、必ずあかねは素直になる。
だから伝説の胴着であかねは騙されかかったんだから。
これが分からないなら何を見てきたんだと言ってんの。
なんであんな「乱馬は私に優しくしてくれてるのに、私は素直になれなくて」と反省させる創作があるのか？と聞いてんの。
いや、読解力不足だけじゃなく、
誤解させるクッション材料があったんだろと。
乱馬ばかりがあかねのために尽くしても、あかねは素直じゃないままの二次のイメージに塗りかえられた人があれを書き、評価するんだろと言ってんの。
あと、あかね批判創作とすればマンガのほうね。あれだけ二次あかね、二次シャンプー、二次乱馬のイメージで作られてる。
乱馬がシャンプーにどぎまぎしない設定、
あかねなんか眼中なく乱馬を翻弄して満足してる原作シャンプー設定、
乱馬はあかねしか考えてない、っつー乱あ二次特有の世界観の上に成り立ってたあかね批判だから。
自覚ないあんたらが問題で私は苦労してるんですよ 5年前にアンチスレで書かれた私が(他人の書いた二次のあかねを、この人本家通りと思い込んでると)引っかかった書き込み内容は、
「甘ったれた末っ子気質で嫌い」と１人だけｹｲﾛがちがう女性的な言葉で書き込んでた人、
あの人にひっかかったのよ、私は。
その人は同じしゃべり方で「なびきは言いたいことをちゃんと言ってくれる」とも書いていた。
私はあれだけ原作やアニメでもシャンプーや右京に対向して果たし合いにまで行こうとしていたあかねちゃんが甘ったれてる末っ子気質とはどうしても思えない。
だけどある人の創作を見たら、私がそもそも「なんでこんな風に、あかねを甘ったれた末っ子気質に変えて書いちゃうの？なびきが良いお姉さんキャラに魅力的になりすぎだし、なんかモヤモヤするなぁ」と5年前に思ってメッセージを送った。
文章作成能力はある人だったよ。
乱馬しか基準に見てない人は彼女の創作は好きでしょうね。
だけど私だけかな。彼女の書く変えたあかねちゃん、世界観にそう思えた人は。
私はあの5年前の「甘ったれた末っ子気質でうじうじしてて本当に嫌い」の、女性の書いた書き込みは、あの人のあかねちゃんについてだと思う。 RINNEスレに関しては滋賀とかいうスレ荒らしと独裁を請け負ってる奴とスレ運営者が結託してんのね 作品と主役カプageと人気のあるサブキャラsageが基本業務 証拠と怨みのこしすぎ バカなの？ 上の人の書いてることが毎回よく分からないんだけど、久々にアンチスレ1をロムってきた。
誤解されそうだが、
あの1が書かれていたころは私はまだ乱あ含めネットのらんま界にいなかった。
私がネットに現れたのは娘が生まれてからだから。娘が生まれた年の2012年以降の確か５月に、胃腸炎になって実家に帰省していたときに初めてらんまでググって、数ヵ月はROM専だったから。
そう考えたら面白いですよね。やつらは一体どのあかねオタを批判していたんだろう。
とにかくアンチスレ1の書き込みは何故かニヤニヤしてしまう。非常にウケる。ズレた変なのもあるけど、的確な描写の上手い観察力のコメントがちらほらあってにやついてしまっていた。
そんな私ですらアンチスレ3の書き込みとか、今の乱あ創作界の批判には発狂しそうになる。
違うだろ、と。 >>471
まずそう思う君がバカ
あと一文横に伸びすぎだから行替えくらいしなよ どのあかねオタ？
アンチスレ１を覗いたんならどんなあかねオタがウザがられてるかなんてすぐにわかるでしょ
あんたも「ウザイあかねオタ」の一人でしかないわけ >>471
「人気（）のあるサブキャラ」
痛い人ほど人気であることに仕立て上げる
RINNEのサブキャラ厨はここスレチだからRINNEスレに帰りなよ
構ってもらえないんなら専用スレ作ってそこでひっそり盛り上がれば？ 人の話なんにも聞いてないんだな。
私は、すでにアンチスレ1に書き込む前に(5年前には)、
過去ログはすべて読んでるよ。
何回言わすの？
私はあんたらと違って「読む」のは大好きだから。
あかねアンチスレだけだと思うんだろうけど、あかねファンスレの全過去ログ、
原作スレの全過去ログ、
女らんたファンスレ等、他キャラファンスレ、他キャラアンチスレも全部5年前に読んでいたよ。
多分あんたら(というか2～4に書き込んでたアンチとか)は、あまり過去ログとか読まずにすぐにコメントするタイプに見えたから。 >>474
で、私が言いたいのは、
近年(2～3ぐらいのときかな)、
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」って書き込みがあったでしょ？？
私、すでにアンチスレ1の過去ログ内容は知っていたから「いやいや、私が来るまえから、あんたらあかね信者を叩いていたじゃん！？」
と返信したじゃん。
そしたらあんたらは「他のあかねファンは許せる」って私に言ったんだよ？覚えてない？
だからアンチスレ1を久々にROMったら、また
>>2の「１人だけ本当に痛いあかねオタがいる 」って書き込み、
あのとき私はいないわけだから、
あの書き方は今でこそ私にしかされてないけど、
当時私がいないときじゃん？じゃああれは誰のことがだよ、と3ぐらいのときに気になっていたからね？
しかしあの三次創作がなぜいけないの？とか聞いてきた人、どうなったんだろう。
あれで納得したのか。 ったくもう！！あのくそ渋が！
お前らのあかね批判は、原作あかねじゃねーっつーの。
二次読みすぎて、二次に出てくるあかね(乱馬が優しくしてくれても、素直にならない、とか。臆病で告白できない、とかワケわからん少女小説化したあのくそ解釈め！！)
あんたらが自分で産み出した世界観だろ、それは！！
自分自身の調子の良いエゴが、あかねちゃんに乗り移っちゃって描かれて、
すごい芯が情けないあかねになっちゃって。
しかし、その印象であかねを今度はたたくとか、あかね被害者もよいとこだろ！
まだアンチスレ1のときみたいに狂暴だのヒステリックだの叩かれてたほうが、まだあかね自身の欠点なのだからこそ、浮かばれるじゃん？
言われても仕方ないことだからね、それは！
5,6年前風にいえば、スイーツ(笑)ってこれだから被害甚大だ！解釈までスイーツ(笑)だもの！！！ >>475
RINNEのサブキャラ（おもに十文字と鳳）厨はアニメスレで
散々やらかしたみたいだから追い出されて行く場所なくてここ来てるんだろ
こっちはいい迷惑だけど >>475
多分なんだけど、
そのりんねがどうとか言ってくる人は、
同人誌好きじゃないかな？
解釈がすごく同人臭いもの。
要はネット好きのオタク？
私は非常に深く(狭く)のタイプだけど、多分いろんなアニメを見る一般的なオタクだろうな。
あんたらの仲間(?)が、アンチスレをあちこちに公表して呼び寄せた１人じゃないの？
渋だって、3あたりのアンチスレだって、
その「にわか」被害にあってるじゃん。
あんたらの仲間が呼び寄せたんでしょ。 >>477
はあ、なるほど
でもあなたが来る前からあかねオタを叩いてた人たちと
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」っていう突然出てきた人種は
明らかに違う価値観だし同一じゃないでしょ
少なくとも自分が鬱陶しいと感じているあかねオタはところ構わず大騒ぎする馬鹿のことだ >>481
なるほど。匿名掲示板だから、私からみたら、よほど個性がなきゃあんたら同じ人間に見えるわけよ。
ほら、いかにも若い娘っぽい口調で書き込む人とか(演技ではなくて。演技は違和感が激しいから)は識別つく。
あと、発想が特徴的な人ね(箇条書き野郎とか)
私から見て、私みたいなことをする人間は、あかねオタとかの範囲を越えて誰もいないと思う。
過去ログ見ても、過去に私みたいなやつはいなかった(いや、アンチスレに擁護にくるファンはいたけどね)
1で嫌われてたのは、
おそらくだけど、乱あ厨のスイーツ(笑)だろうね。
彼らはある意味暴挙だから。
すぐになんでもかんでも乱馬→→あかねの話題にしたがる。語彙力か発想力か、趣味かは知らないが、、、
私が頭にきた乱あスキーも、あのスイーツ(笑)系の乱あ厨(乱馬がかっこよく書かれてりゃ、あかねのキャラなんかこだわらないタイプ。要は乱馬オタ)
あんたら女性のあかねアンチにもその系統の人いるでしょ。3の書き込みが、発想がまさにそうだもの。
なーにが素直に告白するのが可愛い、だ。
頭の中が花畑なだけだろ。 「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」ってやつは、それこそ
支部であんたに批判されたスイーツ信者なんじゃないの
当時の支部の詳細を知らんから見当違いだったらすまんね
要はあんたが呼び寄せた信者なんじゃないのって思う
ファンスレは荒らしたくないし、ここで暴れるなら自分たちは（表面上）汚れないしね
他のあかねオタ、信者は許せるって時点で自己擁護としか思えん
そういう卑怯なところも大嫌いなんだよ 最も嫌いだったあかね信者は
乱馬はあかねの一目ぼれ()を筆頭に、あのキャラのこのキャラもあかねに一目ぼれということにしたい
あかねがモテてりゃなんでもいい思考停止したお花畑馬鹿どもだよ
そいつらは決まって「○○はあかねに惚れてるから好きｗ」とか平然と言うしな
物語なんてどーでもいいんだよ、あかねというキャラがかわいけりゃ他はどーでもいい。心底気持ち悪い。 あームカつく！！！
渋一回目に出禁になってなきゃ(あんな想いしてなきゃ)絶対に直接メッセージで、あいつのキャラ印象をただしてやりたいのに、
あいつら私がメッセージおくれないの分かってて、わざと挑発するように、勘違いの(本人たちは勘違いの自覚ないでしょ、ほらね)「あかね批判」創作書いてるしね(笑)
鈍感な本当の乱あスキーたちが騒ぐから、ずっと耐えてきた。だからこそ二度目のときのご報告の人のでっち上げが許せなかった。
まぁあいつの仲間どもは創作ではあかね批判し(ご報告の人は初期のみね)、頭から私のことは、渋一回目の出禁直後にいわれてきたことのみ、しつこくしつこく思い込んで、私が何もしないからでっち上げにはしったし。
とりあえず、あいつら「あかね批判創作(あかねのキャラ変えてる分際で)」本気で「あかねさんには色んな解釈が」とかほざいてる。
複アカつかうなっつーの！
前からいたやつだろが。近年の「自称新参」が、SS慣れには、吐き気を催す。
嘘つき、でっち上げ、捏造野郎ども。
あいつらのなびきの印象って、本当にあんなに美化されてんの？本気であんなに、あいつらの頭のなかの乱馬は美化されてんの？
アンチスレ3あたりにいた、あんたらと仲間(?)でしょ。もしくはらんま本スレ炎上での、私の乱馬批判に執着してきた乱馬オタのスイーツ(笑)ども！
なおらないよね。私はメッセージ送れないし、治す手段もない。 >>484
へー。
アンチと意見が合うとは。
ストレスの内容が私とにてるね。
そう考えたら、荒らして悪かったね。
私にしたら誰がどのコメ書いてる人かわかんないから。言い訳だけど。
私も、本当のアンチより(だって、アンチはあかねを嫌いなだけで、あかねを誤解してないもの)、あいつらの、「あかねのキャラなんかどうでもよくて、(それがあかね愛からならあかねスキー的にはまだしも)、最終的には今みたいに平然とあかね批判するじゃん。
あいつらのあかね批判が一番残酷だったからね。スイーツ(笑)脳的には、あれはOKなんだろうし、批判に入ってないのかもだけど。
あんたら本当のアンチはあかねを嫌いなだけ。
あかねを正しく理解はしてるから、私的には嫌じゃない。あんたらが嫌いな部分ひっくるめ私には愛しい材料だから。そこはごめんね。
本当の原作派あかねアンチでも「あかねの欠点は直されるべき」みたいな持論の人は苦手だけどね。
いくら嫌いでも消去させなくてもいいじゃん？って思うから。
淡々とあかねを客観的に描写してるだけのコメントは、アンチだろうがファンだろうが読んでて楽しかったから。
すみませんね生粋のあかねオタで。
まぁある意味わたしと同じストレスの持ち主のいる場所は荒らしたのは悪かった。
じゃぁ。 あれかね、『自分から何もしなくても周りが尽くしてくれる最高にいい女のあかねちゃん』願望が
どんどん二次創作内で肥大化してファンじゃない奴らまでそれに便乗して同じように書くようになって
もはや目的がわからなくなってくちゃくちゃになった、そんな感じかね ごめん、ストレスがたまって仕方ない。
私もあかねがモテてりゃなんでもいい、のオタは苦手だよ。大抵あかねがらしくないから。
あかねスキーとして、彼らのあかね愛は評価すべきなんだろうが、あまりに公式無視は、大切な流れさえ失ってるようで、あかねひいき展開なのに、なぜか読んでて悲しかったから。
最近気づいたが、あれを書いてたやつらは乱馬オタじゃなかったのかな。
とにかく、いまの支部に湧くやつって「乱馬オタ」ばっかりになっちゃってるもの。
私が一回目の出禁から戻ってきて以降の支部は。
いや昔風の創作かけるやつはやっと久々に出てはきたけど、彼らも乱馬オタ寄りだからさ。
乱馬君にキャーキャー言ってる頭が痛くなる連中だよ。まぁ彼らは昔の書き手に近いから、そこまで(ここ近年ほどは)ストレスたまらんが、やっぱり乱馬オタ。
あかねがモテモテ展開にしたがるのはスイーツ(笑)脳の乱馬オタかも。
昔は私に近いくらいのあかねスキーちゃんといたし、むしろ乱あ界じゃ多かったのにな。
私が支部で批判されたから、乱馬オタしか支部にいられなくなったのかな？
なぜかは分からないけど、現状みると。
あかねスキーには、あの変なズレまくった、スイーツ(笑)どもの自己満のあかね批判は発狂レベルだからもはやROMってもいないだろうな。
単純に本当に乱馬に惚れてる、、、
いやちがう。あいつらは原作乱馬じゃなく、自分らが産み出した乱馬→→あかねの乱馬に惚れてるんだよな
もう泣きたくなる位悲しいけど、どうしようもないから。 >>488
うん、私も同じ印象なんだよね。
私が第一回出禁になる前後以降は、ファンじゃない人まで、その書き方を真似し出した。
三次創作やってるのは本家ファンじゃない連中だからね。
多分アンチスレ3にいた人たちだと思う。
乱馬美化、なびき美化、シャンプー美化が同一だから。
たぶん、私への対抗心で、あんな酷い状態なのかな、と思いたくないけど、思うしかなかったけど。
彼らはほら、私が全部間違ってると思ってるから、私の言ってきたことのみには全対抗したいのかなと。
あとは乱馬オタ？乱あスキーの(いや、女を愛してる乱馬が好きなんだろう)
私も、自分は何もしなくてもモテモテのあかね、は、私が好きになったあかねとなんか違うから大好きな乱あなのにいつも何か楽しめなかったから。
アンチに愚痴るなんて、すみませんね。 個人的には乱馬オタがあかねモテモテ描写してるとは思ってなかったな
あかねファンスレで「あかねのことが好きなキャラは自分と同じで好感持てる」とか言ってるやつらがいたから
ひたすらモテてるあかねちゃんが見たいだけであかねの人格なんてどうでも良いんだろうなと思ってた
そんな女の腐った願望に利用される男キャラがかわいそうだなとも思った。
あかねに自己投影して乱馬にひたすら大事にされたい願望があるやつは乱馬オタでもあるのかもね
どっちにしろキャラを道具としてしか見てないから気持ち悪い 今の支部(乱あ界の変化の原因について、思いあたるのは)、
ある時期に私に「乱馬酷い、あかね可哀想は絶対に認められません！」
「あんなにきれいな子たちにモテたのに、少しも揺らがなかった乱馬は評価されるべきです」
「あなた方あかねスキーの乱馬批判は絶対に認められません！」etc
と、メッセージで言ってきた男がいた。
自分も創作してたし、創作内容から完全に男だろうと思える人物だったんだが。
あんたらアンチは知らないだろうが、
らんま本スレ炎上(私が2ちゃんで、乱馬批判して数ヶ月してから、乱馬オタの女性に執拗に反論された(ただ二次に毒されてる乱馬→あかね厨の印象がコメントから匂ってた)、
それを見ていたらしい男から、コメント貰って私の真似して批判してきたから、返事を返したら上記の展開に。
彼の創作見ると、乱馬がすごく大人でさ。
それは良いんだけど、メッセージの言い分を聞く限り、自分が書いた良いところばかりの乱馬にイメージが持っていかれて、原作の記憶が塗り替えられている？という言い分の印象だった。
それ以降にあかね批判、乱馬擁護で出てきた女性陣が、みんな彼が私に言ってきた価値観と、同一のことを主張していた。
だから私は彼の影響かと思った。一言一句主張が一緒だったからね。
彼は当時有名なあかねスキーにばかりコメントして近づいていたから。
だけど、いまの人だって、自身が書いた理想的な美化二次乱馬が、
まるで本家からそうだった！みたいな主張をしてるでしょ。
それが一番卑怯なことなんだよね。
ちゃんと「理想的な乱馬を夢みて、何がわるいの？」とわきまえてるあかねスキーを現実をちゃんと見てるだけだから良いんだけど、、、 訂正→
「理想的な乱馬を夢みて何がわるいの？！」と、あえて理想を書いている「自覚」がちゃんとある人は問題ないんだけど
そもそもアンチスレでも「BBAは乱馬の悪いところばかりわざと創作に書いている！」みたいに吹聴したのはその男だから。
たぶん、あれじゃ二次作家にはもっと吹き込んでたと思うよ。
とにかく、彼は都合の悪い乱馬の記憶は抜け落ちるオメデタイ頭なのかもしれないが、
彼らは、 「私だって乱あスキーで、乱馬→あかねを信じたい気持ちが強くてあがいていた人間の１人」だってことをすっかり忘れていた、たぶん。
彼らと違って、払拭する内容を書いて、記憶が訂正される頭じゃないから、
私は、むしろ、問題部分が解決さえすれば、
「スッキリ」あとは引きずらない人間なんだよ。
ただ、そのためにはきれいごととか払拭とかは駄目なんだよね。
モヤモヤする部分にさえ、「あのときの乱馬だってあかねを愛してる」と、
きれいごとじゃなく、本当に解釈できる答を望んでた。
だから私は乱馬のモヤモヤする部分を書いていた。それをどう吹聴されて、信じられたのかしらないけど。
私はこないだシャンプーの成長話なんて書いたけど、あれはあいつらの真似しただけ。
私個人は、あの創作の最後に「欠点も、そのキャラの１つなんだから、成長させて「つぶす」ことは、そのキャラらしさをつぶすことになるんだ」と、あとがきに本当は書く気だった。
創作で力使い果たして書かずじまいだった。
だから「成長」なんて私は軽蔑してる派で。
大体、高橋留美子が書いたキャラを成長させる、なんて、「うぬぼれ」の強い行動だ。
高橋留美子は乱馬とあかねに関しては美点も書いていた。
成長とか本来必要ない。親にでもなれば、少し丸くなる程度で良いと私は思ってた。
「成長」というより、「単に、理想的な乱馬が見たかった」という願望で、それは全く構わないんだから、なんで素直にバカ正直にそう自分のエゴをさらけ出して認めないのか分からない。
私はあいつらより今は強いなと思うのは、原作通りの乱馬に向き合い続けたからこそ、
あの乱馬に答えを出す事ができた。
それはもはや揺らぐことはないから。
あいつらは、原作より変えた乱馬を描いて、原作からそうだったんだと、自分を誤魔化し続けて乱馬→あかねを主張していく、きれいごとしか書けないやつらだと思う。あの男は、
いや。あの男とそっくりの主張をしてるやつらは、きれいごとで塗り替えて、自分も人も、乱あスキーを誤魔化してる自覚をもはや持てないんだよ、、、 >>491
あかねなんか大嫌いだれうアンチさんに、私の話聞かせてすみませんね。不快だろうに。
久々に全く同じ印象が聞けて嬉しくなった。
荒らしてすみませんでした。
本当に。 多少なりともすっきりしたんならよかったよ
オタの暴走はファンでもアンチでも不愉快だもんね ちゃんと読んでると言ってるくせに、どうしてこのスレにくるんだろう。
１とスレのタイトルは読んでない証拠なんじゃないの。
むしろ、都合よく見ないフリかな？
結局自分の考えが絶対正しい！正義！アンチがいるのは許せないから私がただしてあげなくちゃ！()
みたいなとてつもなく迷惑な正義振りかざしてなんとか論破してあわよくばスレをなくしたいだけだろ。
気持ち悪い。 一つ確実な事は、
BBAさんの作品は読んでて面白くはない
ここでの長文レスのほうが面白いくらい 私が一番ムカつくのはお前みたいなスイーツ(笑)だけ。
お前がずっと捏造(?いや、思い込み)してきた、自分の好きな乱馬とあかねの世界観があって、それに侵食されてるから、乱馬の悪いところが認められないんでしょ。
発想が特徴的なやつは識別つくって言ってるじゃん。
あんたがアンチスレを駄目にしてるんだよ。
あんたは本当のあかねじゃなくて、痛々しいスイーツ(笑)乱あに出てくるあかね(笑)を批判している、世にも珍しいスイーツ(笑)男でしょ？オッサンか。
なんで本家の狂暴なあかねに魅力を感じてる女がいたら発狂すんの？
あんたらが思い込んでるスイーツ(笑)あかね(笑)には何一つ魅力感じないけどね。
私はアンチの初期のコメントは面白いといってたのに。アンチだろうがファンだろうが、あかねについて書かれた話を読むのは好き(懐かしい気持ちになるからね。)
敵対してたのは、あんたみたいなぶっこわれた自分本位のキャラ印象の持論のやつだけなのに意地でもそれは認めないでしょ。
都合の悪いコメントは頭に入れない。だから、二次乱馬や二次あかねがファンの妄想と理解できる頭がない。
私に返せる言葉はまたブーメラン(笑)だけでしょ。
あんたはもうどうにもならないね。あんたがアンチスレにいなきゃ私は来ないのにね。 >>495
まともな人間がいて良かったです。
昔はけっこうこういう人いたのに、いつからあんな二次好きのスイーツ(笑)の意見が浸透する世になったんだろう。
そうか、スイーツ(笑)女どもの結託力が、あのスイーツ(笑)男の持論を受け入れたせいなのだろうな。 >>497
だから原作より、スイーツ(笑)風の少女小説化した二次創作のほうが好きな、三次創作作家だからでしょ 少女小説化した作品が好きという嗜好をここまでコケにされなけばならない理由やそれをあなたが主導して行う根拠や自信ががわからない
失礼すぎる 乱馬どうこうあかねどうこうの漫画についての話題レベルを通り越して
ネット越しとはいえ、とても嫌いですねあなたのこと。
こちらのことも嫌ってもらってかまいませんけど。
人として嫌いです ネット越しの人のことここまで嫌いになったの初めてですさよなら 「荒らしてすみませんでした」なんて言っておいて、まだ荒らしを続けるのかBBAは
自分に逆らった奴に片っ端から二次創作主義のレッテルを貼るばかりか、
自分のやってる荒らしを他人のせいにするとは、どこまで見下げ果てたキチガイなんだか >>501
私はあかねが好きだから、あかねを変えられてそっちの印象で語られるのが嫌だといってんの！？
何回も話したでしょ？あんたらが少女趣味で少女マンガ好きなのはどうでもいいの！！何回書けば正しく理解できんの！
それにあかねが影響を与えられてるから嫌だといってんだよ！！何回かけばわかるの！
あんたらがあかねと関係ないとこで、例えば良らんやら乱シャやらで少女趣味垂れ流していたって、私は何にもいわないよ？
興味ないから。
なんであかね関係でやるんだよって話！おまけにその世界観で今度はあかね批判でしょ？
私に殺されたいの？あんたがた？ >>503
いや、お前みたいなズレたやつが嫌だからだ！
お前がいつからいたやつか知らないけど、
確かに昔からいたよな？あかね自体を消滅させようとしている言い分のお前みたいなやつ。
結局お前は二次創作してるか知らないけど、
要はシャンプーや右京やかすみさんがヒロインだったら良かったのに、っつー妄想を押してる同人雑誌好きの思考にそっくりなんだよ。 あかね関係で少女趣味垂れ流すの楽しいーーー！
やめられなーい！！これからもばんばんやるよー！
でも少女趣味であろうと原作設定であろうと
あかねアンチのことはきらいだよ
とくに原作あかねのアンチに対してはイライラする
だからこそ原作あかねアンチと向き合わずに少女趣味に活路を見出したともいえるんですけどね･･･
というかですね
あかねのこと大好きでしょうがないがゆえの行動や思想なんだろうなぁ、とはなんとなく理解できるんだけど
その態様が過激だからあかねアンチと相違ないほど悪質に見えますよ
むしろそういう遠回しな方法でアンチ活動してる人なのかなって最初思ったもん
あかねを守りたいのならもう少し別のアプローチがあると思う
あなたの今のやり方のままだと
少女趣味あかね排除を成し得たとしても
あなたの大切にしてるかたちのあかねを描こうとしてる作家さんたちも不安になって萎縮して
らんま同人文化全体が弱体化することに繋がると思う
つられて長文になっちゃったよ アンチスレで「アンチ大嫌い」と騒ぐ(笑)
いい加減場所をわきまえろよゴミ信者が >>506
私が第一回の出禁のあと一年間ほど支部から遠ざかってたでしょ(半年ほど全く見てなかった)
私が戻ってきたときにはすっかりいまの三次創作の状態でしたよね。
私が第一回目の出禁前に名指ししたのは、あかねスキの人が書く作品は、どんなに変わっていても大好きだと伝えたつもりだったのに、
名指ししたことのみが伝わって、それをした理由は伝わってなかった。
どうしてかな。今はあなた方みたいな、出禁前に私が批判したはずの乱馬オタ、乱馬ファンばかりが投稿するよね。
あとはよりによって、私が批判したはずの大御所さんの書き方をそっくり真似たような(設定を、なびきの描き方とか)三次創作ばかりが投稿される。
私が批判したタイプの創作ばかりが逆に盛り上がっているよね。
むしろ私が批判してなかった種類の人達が書くのをやめた。
なんで？
結局は「批判されれば、余計に対抗心が湧いて創作する」って現状じゃないの？
私が苦手な創作ばかりになってたよね。出禁のあとは。
私は乱馬が美化されてようがどうでもよい。暴力振る舞わないマドンナ風のあかね、なのに芯は回りに頼りっぱなし、みたいなのが苦手。
今さらだけどね。
ちなみに私は「アンチに向き合った」ことなんか一回もないよ。
私は狂暴でツンデレで気が強いあかねが好きだから、アンチが何を言っても最初から全く関係なかったし(変に消そうとしてる言い方は嫌だったけど)、でも私が内省するような書き方をしてたとしたら、
そんな素直じゃない女の子が恋愛が上手く行かず強がる感じがたまたま好きだから描写していただけ。
アンチに向き合ったことは一回もないですよ。
あなたがたと違って乱馬に興味ないから、乱馬(男キャラ)にキャーとなる気持ちも分からないし。
私が原作にこだわるとしたら公式のあかねのキャラが好きだからでアンチは全く関係ない。
「それは違うでしょ」という妄想っぽい意見だけ噛みついてきた >>506
というかあんたがた近年に渋に現れた軍団って(あんたがどのSS作家か知らないけど)、「あかね」である必要があるの？
あんた達って(あんたがどの作家か知らないけど)、乱馬に惚れてるだけで、その相手は本当は誰でもいいから、あかねのキャラを変えてるんでしょ？
昔の人達は違ったよ。本当にあかねの人格を愛してるから乱「あ」作家だったんだよ。
彼女達がキャラ崩壊したのは、感情移入しすぎて、書き手の人格が反映しちゃったせいで、
ひたすら乱馬→→あかねなのは、書き手の願望が反映したせい。
これを書くと、昔の作家さん達は気分悪いだろうし、書くのをやめた人が沢山いたのかもしれない。
での２ちゃんだから、彼らが見てない所だからこそ書いてもいいし、
これに気づける人こそ、冷静で観察力が普通にある人でしょ。
あんたがた近年(ここ2、3年)の渋での投稿者は違うよね。
あんたがた(あんたがどの作家か知らないからズレるかもしれないが)は「乱馬は一途」って事を、乱馬批判者に見せつけたくて、
乱あを書いてただけでしょ。
実際は右京でもシャンプーでもなびきでも良いのがあんたら近年の作家の本心じゃないの？(あんたがどの作家か知らないけど)
そんな私への対抗心で「乱馬は一途」を見せたいなんてくだらない程度の愛情で乱あなんか書かなくていいから！！
5年前の原作スレで「乱あって数は多いけど、質がいいのは少ないね」って書かれてたように、
量なんてあれ以上いらないよ！！！
私に対抗するための三次創作の乱あなんかいらないんだよ！！
本当にあかねの人格が好きな人に、本当に乱馬とあかねの人格が好きで、二人のその後が好きな人だけに、
量なんか少なくていいから、丁寧に愛情で書いて欲しいんだよ。
量だけ多ければいいなんて言ってるのはスイーツ（笑）だけじゃないの？ クッソ汚いヌード(笑)晒してジャンプの表紙に粘着しているガイジメスザルおる？ BBA氏はパラレル作品についてはどういうスタンス？
ファンタジーとか宇宙人設定とか過去未来人設定とか大正ロマンとか
年齢差つけるとかそういう作品。
キャラの捉え方さえ合っていればOK？
パラレルの時点でキャラ崩壊になるからNG？ >>512
なんなの(+_+)その頑固なしつこい思い込みは？
私は同人誌評論家でもなんでもないし、どうでもよいんだけど(+_+)？
私がずっと５年言ってきたのは、
「二次表現のせいで、あかねちゃんが自分から告白出来ないキャラみたいに誤解をされた」ことだけに二次創作にギャーギャー言ってきただけだよ(+_+)何べん言ってももう
そもそも原作じゃ乱馬とあかねが素直に告白しないのに関しては同レベル、
いや、むしろ14巻以降は「あかね」が素直に丸く大人になり始め、乱馬がよりプライドが高くなっていった(乱あファンには面白くない話でしょうが(+_+))
あの流れを見る限りじゃあかねのほうが丸く素直に言いそうに見えるよ。乱馬に比較した場合ね。
要は「女」の８割が「自分から告白したくない」「上手く男を誘導して、男から告白させたい」女性が残念ながら多い。
女のエゴと私が5年前に書いたことです。
要は、書き手のその願望が、世の中の乱あ作品の9割以上、いや、ほぼ99％を占めてしまった。
当然8割の女性はそっちが良いでしょ。
だけど、1,2割そうじゃない人もいる。もちろん男でも。
あかねが受身なだけに(それが多くの女性の本望だから)誤解をされる作品が多いと(私がその作風を好きか嫌いかまでは言及してない)私は2ちゃんで書いていた。
あくまでも2ちゃんで誤解してる人に説明したくて書いた二次批判。
だけど私はあかねスキーなんだから、あかねが幸せな展開の受身な創作を嫌いなわけがないんだよ！(私がやったことは二重構造だって言ったよね？)
私が直接メッセージ批判したのは、シャンプーやなびきや乱馬が誤解されそうな、美化したような書き方をしていた作家さんにしか、本気で腹立てメッセージしてなかったんだよと。
あとはあかねに関係なけりゃあんたらがどんなにキャラ崩壊しようが知ったこっちゃないの。大好きなキャラに関係してなきゃ、あんたら同人誌スキーなんか、私はなんの興味もないから。ごめんなさいね。 いまのシャンプー美化も、元は乱あスキーが、
「あかねの前でシャンプーにベタベタされてても少しも拒否らない原作乱馬なんか見たくない！」が、
乱あスキーの「当たり前の感情」なんだから、
シャンプーが乱馬にベタつかない設定か、
もしくはべたついてもはっきり毎回嫌がる乱馬に変えられてるのが過去の乱あ創作の99％だったでしょ。
そればかり読んでくれば(書き手はあかねにとって理想的な状態にしたかっただけなんだけど)、シャンプーの印象が、最近の三次創作の方々みたいに「良い印象」にすりかわっちゃってるよ、もはや、と私は言ってたの。
私も乱あスキーだから、原作のその部分があると乱馬にムカついてしまうから消したい、変えたい、の気持ちがわかっていたから分析できたんでしょ。
近年の方々は、そこがもはや二次に毒されてシャンプー美化になってた、と言ってたの。 二次三次なんてそれこそどんな内容でもパラレルだろうよ･･
何をムキになってるんだ 世の中には不思議なやつもいるもんなんだな
とりあえず論点ずらして逆ギレして変わり映えのない主張を繰り返してごまかす、
という議員のダメな答弁みたいなレスばかりだなこのスレ ことの元凶は信者の暴走でしょ、好き勝手やってきた因果が回ってきただけ 乱馬やなびきやシャンプー美化があかねに影響を与えてる？どう考えても逆だろ
あかねをマドンナに描きたいがために周りのキャラまで都合よく改変してきたのは信者だろ
二次はそんな恋愛脳馬鹿信者ばかりだったからそのあかねが定着しただけちゃうの
乱馬たちが美化されようがどうでもいいと言いながら
「あかねはこんな扱いなのに他のキャラは美化されてる！許せない！」って…
あかね関係ないシャンプーの単品絵にまで恨みつらみ書き込んでおいてよく言うよ、全然どうでもよくないじゃん 信者の暴走っつーか、信者にすら追い出されるほどの基地外の暴走と言うべきだろうな
ここまで異常な基地外だと、信者達でさえ「こんな基地外を自分達と一緒にするな」って言いたくなるだろうよ
自分が妄想や決めつけばかり繰り返してる事を棚に上げて、頑固なしつこい思い込みがどうこうなんて、よく言えたものだ 自分こそ正義・真理みたいに取り締まる権限があるかのような振る舞いしてるけどもその根拠と自信は何だというのか
謎だわー
もしかしてずっとパトロールしてるのです...？ ご苦労さまなことですね 日本語読解の訓練ができるスレと聞いて飛んできました！
って、いや、煽りじゃなく本当に
端的に何を望んでおられるのかわからないので
以下の解釈でよいのかを添削してほしい
乱馬を美化しない、つまりクサレ外道として描く
あかねはむしろ後半以降は素直だったから、自立した大人の女性として描く
したがって、
あかねはクサレ乱馬をクサレのままでも包容して自らの意思で告白する、
場合によっては乱馬をふる、
そういった内容ならOK。
乱馬はふられたくなければ成長や身辺整理をしなければならない
身辺整理の際、他の女キャラ像も原作改変しないように配慮する
ここでいう乱馬の成長の描写は、少女漫画趣味や書き手の自己投影ありきの書き方であってはならない
以上のような内容以外のn次作品を粗製濫造されると
あかね像が歪められ、アンチの餌食になる。
そして、アンチは
原作通りのあかね像(前半は凶暴だったとしても後半以降はとくに)なら叩く理由がなくなるはずだ、
叩いているのはn次作品の影響下にある誤ったあかね像であるから、
真のあかねスキーであるならば、自己投影系作品は書いてる暇があれば
アンチに対抗するためのあかね作品を発表すべきだ、
というかそれができないなら、偽あかねスキーor乱馬スキーなのであるから、書くな。
あかねがアンチにあうのはおまえらのせいだ。
ですかね…？
ギャグ作品どうこうのやりとりまで加味すると全くわけがわからなくなったので
省いて考えてみた
で、だいたい合ってるとして、(はずれてたらもうどうでもいいよ……)
正しいあかね像と釣り合うようにするには
乱馬スキーという立場にいる作者は
具体的に乱馬をどのように扱えばよいのかを教えてほしい
腐れ外道のままだとあかねと釣り合わない、のですよね？ かといって、妙に落ち着いた乱馬や、精神的イケメンな乱馬もダメなんですよねぇ？ 作者の願望像になるってことなんでしょ
困ったな、書きようがなくなる草生える
乱馬なんか知るかとおっしゃらずに、よろしく！
ここが解決しないとおそらくずっと平行線のままです、よろしく！ >>515
論点ずらして話すほうが相手を悪者に出来るってことに、これまでの経験から味を占めてるんじゃないんですか。 >>516
いや、信者の気持ちはわかりますよ。
ただの「暴走、願望」じゃない。
それだけ原作じゃ、ヒロインとしてはあかねが可哀想なところがあったからかなと。
特にリアルタイムではどちらかと言えば同性に支持されてたヒロインだったから、余計に内面部分で感情移入するファンが多かったんじゃないかな。
ただアンチには悪いけどそれだけ愛されたキャラだったからでしょうし、
いかにも少年まんがのヒロイン臭くなかったのがあかねの良さでもあったんだけど？
あんたらが言うみたいに、現状に絶望したことは一回もなくて(近年、だんだん酷くなってきたことには若干絶望も感じたけれど)
言えばわかる、いつかわかる、変わってしまったことに気づいてくれる、と思ってやってきましたよ。
なんたって初めてまだ５年、こんなものでしょう。 >>517
まずあんたは、私に言い返したいからなのか、
私の言ってることを変に解釈？改変？してる自覚を持とうよ。
私がいつ、
「なびきや乱馬やシャンプー美化が、あかね解釈に影響を与えてる」なんて意味不明なことを書いたのよ？
揚げ足とり(?)っつーんだよ、そんなの。
私はあくまでも「受身すぎる、あまり乱馬に傾倒していない、信者願望のあかね」が、その印象で誤解されることの懸念。
それと全く平行して「能動的、あかねしか見えてない乱馬」が原作より美化された印象を持たれる恐怖の懸念。
「原作と違って常にあかねの恋の行方ばか、ら心配し、金儲けより乱馬への叱咤しかしないなびき」とか。
要は美化されて、そっちのイメージが浸透する懸念。
シャンプーについては書いたから省略。
そこの懸念はあると毎回いってんじゃん？
あと、私がいつ「乱馬「たち」が美化されても構わない」なんで戯れ言かいた？
思い込みっつーの。
私はあかね信者だよ？私は「乱馬が美化されても構わない」って書いたよね？
もう一度、目薬さして、冷静に読んで来て？
思い込み、自分の脳内の投影を他人の文章にしないことですよ。国語の苦手な人がよくやることだよ？それは。
私は本来はあかね信者だから、あかねしか考えてない理想的な乱馬は好きですよ？
ってかいてるはず。
だけど、あかねしか考えない美化なびきや、あかねに気を使える美化シャンプーなんか要らないよ？当たり前でしょ？
他のファンと違って、全員があかねファンでいてほしいとかおめでたく思ってない。あくまでも乱馬だけね。だか美化乱馬はある意味好きですよ。あかね信者だから当然じゃないの？ってこと。
あとシャンプー絵に関しては近年急激に増えたでしょ？5年前はそこまでなかった。あかね単体絵と変わらなかった。
私に対するオタの反発なのかしらないけど、近年急激にシャンプー単体絵が投稿が頻繁になって(のわりに、ブクマ数はすくないよね？)
あかね単体絵は反比例して減って、変に素人が書いたような乱あ絵ばかりが急激に増えた。
前の状況を私はちゃんと知ってるから「なんかおかしい、私の行動が他ジャンルのオタにひろまった？」って普通に思っていたよ？ なんか、あまりに解釈が自己流のツッコミどころあり過ぎて、
最後まで読みきれずまず返信。
何を言ってるのかよくわからん。
とりあえず、私のかいてたことを全然読んでないのが分かったから、
何のために私に返信する必要があるの？って感じ？
自分で書いてるように「違ったら、もうどうでも良い」んでしょ？
じゃその通り「違いまくってるから、もう(まさに)どうでもいい」んじゃない？
あんたのその勘違いかばかりの解釈って、近年の渋でくそあかね批判投稿してた思考と同レベルに見えるけど同一の人？
まず前から順に、違うところから言えば
「乱馬はフラレたくなければ身辺整理や告白わやしなければならない」
なにいってんの？頭大丈夫？
それを言ってんのは私じゃなくて、話題に出てた他の乱あスキーの乱馬オタさんたちでしょ。
なにいってんの？その時点で話す気なくなるわ。過去の書き込みの繰り返しにしかならないから自分で読み直して、まだわざわざ関わりたいならば？ >>518
「自分が妄想や決めつけばかり繰り返してることは棚にあげて」
そのセリフは、ひたすら先日どっかから現れて、意味のない頭の悪い読解コメントしていったあんたたちに返す、とりあえず。 >>521
いやいやいや、本当になにそれ？
どう斜め読みすればそうなるの？
「n次創作があればアンチのえじきになる」なんて書いてないでしょ？
多分あんたみたいな軽い思考回路の人間が最近わざわざ、暇なことに支部に投稿していた人間の陥りやすい思考回路にそっっくりなんだけど、
今さら、あんたらがn次創作したって、
自分らで「n次創作の自覚」があるんならいいんじゃない？
私はあくまでも二次創作のキャラ描写を本家と誤解してる人だけに懸念して、5年前にメッセージ送ったりしたんだから。
送った理由は「それがあなたのキャラのイメージなんですか」と問いただしたかったからよ？
その人が「いえいえ、原作と違うのはわかってます。私はこっちのほうが好きだから書いてるんです」と言われれば、
「あ、そうなんですね、分かりました」
と。正直に書きたい意図を書いてくれた人には、それ以上追及したことないですよ。
書いたよね？読んでます？
そうじゃないよ。「いえ、私の書いてるものは原作準拠です！」みたいに、もはやイメージがごっちゃになってる人にだけ、
「すみませんが、その解釈はどうかと思いますが、、、」とやりたかったのが5年前よ。
本当はね、近年のあんたらみたいな、大したあかねスキーじゃない、私への煽りや反発で三次創作を書いてたあんたらみたいな、私について変にどっかで聞いて面白半分で、煽り投稿してる奴等にも、5年前と同じくメッセージで直接問いただしたかったよ。
でもそれで騒ぎになったんだから送れない。あんたらみたいのこそ直接問いただせれば一番よかったんだけど >>521
最後の一行みたけど、「よろしく！」とか言われても、あんたがそもそも私の話を全く読んでないくせに、どうしろっつーの？
説明には同じ書き込み繰り返すの？あんたみたいにろくに読みも出来ないくせに、わざわざ暇に返信するやじうまに？
自分で勘違い解決しろ、深く読め！「よろしく」とかほざく頭のレベルになってない。
まず過去ログ読め。それからだ。 >>521
最後のあたりはまったく意味不明で胃が胃が痛くなるから読む気にならん。
とりあえず私は(過去ログの繰り返しになるけど)「アンチがいるのはn次創作のせい」とか書いたことなくね？
あんたらが勝手に毎回しつこく私の話を思い込み、すり替えてるでしょ？何回かきゃいいの？？？？
アンチのなかに他人の二次創作のあかねについて書いてた人がいた(イメージがごっちゃになっていた)って、書いたよね？(+_+)なんで全く読まずにわざわざ書き込むの？
あと、後期あかねに関しても批判者はいるでしょ。私がちなみに初期あかねのほうが好きだからさ。これは相当昔にかいたよね？
後期(つか中盤以降の)あかねは丸くなっちゃって、あかねスキーからみたらつまらないのはあったよ。あと髪型が雑になってビジュアル面で後期あかねを批判したやつらはいたでしょうよ。
これ、だいぶ昔にアンチスレに書いたよね？私自身初期あかねのほうが好きだったと(素直じゃない女の子好きだからね)
だけど、原作あかねが丸くなっていったことには意味があったろうと。
これも書いたよね？素直じゃないかどうかでいけば、原作中盤乱馬よりも原作中盤あかねのほうが素直で丸くなったろ、と。
その観点での話だろ。全部一まとめにするな。
素直じゃないと批判したけりゃ中盤以降のあかねを見たら？と書いただけ。
中盤あかねの悪さもあるでしょ。丸くなっちゃったからキャラが地味に見られかねないし。
あとはもう、自分で過去ログよめば うーん せっかくたくさん書いてくれたところ申し訳ないんだけど
やっぱり全然わからない ログを読んでもわからないんだよ
お手上げです 降参。白旗。
どうにか歩み寄れないかなーと模索したかったんだけどな
何がダメで、何が良いのか、箇条書きにしてください
スパッと白黒つけて欲しい わかりやすく
線引きを求めます
アホな人間にもわかるように箇条書きにしてください
あの……すごく解釈が難しいんですよ
一義的に書いてください
本当にわからんのです･･･お願いします
何か、法学(司法試験ではなく研究としての)や哲学などされてた方ですか？
ちょっと言い回しが常人じゃないように思えます
わからないから聞いてるのに
過去ログ読み直せなんて不親切ですよ
伝えたいこと、訴えたいことがあるのなら
伝わりやすくするよう努めるべきだと思う
何が犯罪になるのかの構成要件が難解あやふや、王様の気分次第で罰せられる国で暮らしている、そんな気分です
すごい恐怖政治ですよ あえて狙ってますか？
ものすごくこわいです
次レスもまた難解文で、箇条書きで教えてくださらなければ、もう関わらないようにします
関わっちゃいけない人ですねあなた…
お互い様として、こちら側にももう口出ししないでください
怖い怖い怖い怖い
こわくて動揺で、負けず劣らずの支離滅裂文章になってしまう >>530
え？怖くて(?)つか、酷くて動揺してんのはこっちも同様なんですが。
ツッコミ所が多すぎて箇条書きどころじゃないでしょ。
そもそも2、3個は、あなたの自身の「私の言い分への勘違いしてる部分」をわざわざ、引用して書いたじゃん？
それでも分からないとか、こっちがお手上げだよ？当然でしょ。
歩み寄るもくそもなんのためによ？
あんたは何がしたいの？多分だけど、あんたはなんのために近年三次創作しはじめたのよ？
特に乱あファンでもないのに？
単に話題にのりたかっただけでしょ？
私の言い分に勝てるとか変なことを考えたから三次創作やら書き込みやらしたんでしょ。
まず一個目！「乱馬はフラレたくなけりゃ、身辺整理やら告白をしなきゃならない」
これがあんた曰く私の言い分なの？意味わかんないでしょ？
だってこれを25年書き続けてきたのは、
「過去の乱あスキーのあかね信者だった」と、再三話題に出てたみんなが理解していたことじゃん。
私は「そもそも乱馬は身辺整理できないでしょ」って持論の持ち主だったでしょ。
これを書いて過去の乱あスキーを怒らせて、5年前にらんま本スレ炎上が起こったでしょ。
まずここから。 いい？繰り返すよ？
私は「乱馬はそもそも身辺整理なんかできないでしょ」
と5年前にらんま原作スレに書き込んで、反発をくらった(多分乱あスキーの乱馬オタの女性から)、そして炎上。
だから、その過去ログを知ってれば、
「乱馬はフラレたくなければ、自分から告白や身辺整理をしなくてはならない」なんて願望に固執するのは私ではない、
ってこと。
でも「乱馬が、あかねにフラレないように、身辺整理やら告白やらする二次創作は、過去にあかねスキーに量産された」でしょ？それは知ってる？
それはあかねスキーの乱馬オタの自己投影だろ、という話題がそもそも5年前に私やここのアンチが書いていた観察なんだよ。
とりあえずこれだけはOKですか？ >>530
あんたの言い分は、多分、どっかで勝手に勘違いされた、
「これがBBAの言い分だ」みたいのを真に受けてただけに感じるんだけど？
あんたの書き込みに限らず、近年の渋の変な三次創作がかかれた原因は、
全部あなたみたいに「どっかからBBAの話をきき、BBAの言い分を上手く適当に捏造されものを読んで、勘違いしまくった人間どもが。
勘違い乱あ三次創作をなぜか、ファンでもないのに投稿していた、その体たらくの結果」に見えたよ？
違う？だいたいそうでしょ？ご報告の人ま、初期の創作動機はそうだったと思う 原作準拠だろうがイメージごっちゃだろうが願望投影だろうが知るかよ
どんなキャラ立ちさせてようとあかね嫌いなんだってばよ
あかねってだけでどんな描かれ方してようがムリなんだっつの
同人の言い合いならヨソでやれヨソで
言い合ってるヤツら全員信者似たモン同士おまえらも嫌いだわーヨソ行けやスレ違い あんたの箇条書きをノートにまとめて、逐いつ答えるからそれで対応してください。
①乱馬を美化しない、つまりクサレ外道として描く→→→
No、どっちでも良いと書いたはず。乱馬に関しては美化(あかねしか見えない)でも外道でも。
ただ「美化乱馬を原作準拠と思わないで欲しい」だけ。
美化(あかねしか見えない)乱馬自体は、あかねスキーなので嫌いではないが、
その乱馬だけに惚れてて、あかねを乱馬と同じ性格と解釈出来ていない人の創作(あかねを評価してない人の創作)は好きじゃない。
②あかねはむしろ後半以降は素直だったから(後半以降？中盤以降/13巻以降の間違いじゃない？)自立した大人の女性として描く(いやいや、あかねはむしろ本来のキャラは「自立してる女」のタイプだろ？
つまり原作通りに書けば良いと言ってただけ。あかねの性格は原作通りにこだわるので。
あと、「大人の女性」ではないでしょ。でも子供っぽくはない。少なくとも子供っぽいのは女らんまやシャンプーで、それよりは大人) 3,あかねはクサレ乱馬をクサレのままでも包容し(それはあかねスキーとしては心情的に許せないのでは?あかねスキーにとって、クサレ乱馬は受け入れがたいので)
自らの意志で告白する。
→いやいや、原作のあのヤキモチ妬きっぷりや、デレてるシーンを見てれば「告白」とか必要ある？？(これは乱馬にもいえるが)
すでに「態度でもう告白済み」じゃん？要は、その原作準拠の乱馬とあかねのキャラで書いてくれていた大御所の乱あ作家さんの話は好きでしたよ、と。 私だって、なんでここに二次創作にハマってるやつらがいるのかわかんねーくらいだよ(笑)
昔からいたでしょ。
そして私の苛立ちを見て分かるように、私はこういうあかねを芯で評価してないやつらの書き込みが一番きらい。
まだあんたらアンチのほうが「あかねの大変さ」を分かってて煙たく思ってる感じが嫌いではないよ。
いや、本来は渋でメッセージでやれれば、それで解決でしょ。
だけど、乱あスキーの大御所たちが怒ったんだからもはや出来ないじゃん
とりあえずあいつの箇条書き(?)に全部に意地でも回答する(する価値ないと最初は思ったけど、これがあかねSSの描写のためになるなら、身を粉にするしかない)
明日仕事でもう朝早いから、あとはまた次回に(箇条書きへの回答にすべて終わるまで。
元々こういうタイプなの二次に毒されたあかねを評価してないやつに、私は書きたかったんだから) 人の話聞かないですぐ手が出るようなあかねのダメな部分を濃縮したみたいなやつがあかねアンチは嫌いじゃないよとか謎の上から目線でモノ言ってくんな スレタイ読めずに発狂して凸するBBAに言われたくないな あかね信者のは暴走じゃない、ねえ…
少なくともあかね信者によって改変されたキャラを見るのは心底苦痛だったよ
な～にが一目惚れだよ願望もいい加減にしろよ
あかねがかわいけりゃなんでもいいオタと同じで外見しか興味ないバカキャラにされたも同然なんだよ
オタからしたらどうでもいいことなんでしょうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
