【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止]©2ch.net

**名無しかわいいよ名無し** · 2020/03/06(金) 23:36:16.11

ニノさん強い

**名無しかわいいよ名無し** · 2021/02/06(土) 21:26:54.16

また休載

**名無しかわいいよ名無し** · 2022/02/04(金) 21:48:42.18

ジャクソン…

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/07/02(日) 20:11:11.28

明後日

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/21(木) 19:42:17.04

ミデンは調布のに行ったことあるわ

調布飛行場まつりのときに
近くの調布航空アフトクラトルセンターも、一般開放されるんだよ

子供の工作コーナーとかもあって楽しいし
ミデンのロゴが入った鉛筆やボールペンくれるし
社員食堂も使わせてもらえるよw
カレー食ったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/21(木) 19:43:38.59

あのコメンテーターが予算出すんならそら資格はないけどね
費用を出すのは政府で、政府にはアフトクラトル開発の意義も目的も説明してあって
それが認められてるから予算が下りてる

理解できてないのは彼女と、彼女の意見に左右されるかもしれない人々
彼らへの言葉での説明は無駄、言いたいように言わせればいい
いずれネイバーが月に降り立ったとき、彼らがまだそういう意見に固執するとも思えない
て話だろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/21(木) 20:49:00.84

そう言いたい所だけど、ゾエさんに悪影響が出てるのは今!って言われた返しとしてはそうなるだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 01:33:44.12

試験の中では「彼女への抗議文を考える」っていう問題だけど
彼女はコメンテーターであって政治家では無いんだから
実際の問題としては「彼女の意見を聞いて、アフトクラトル開発を軽視・関心がなくなった人たちに
どうしたらアフトクラトル開発に興味を持ってもらえるか」であって

抗議文としては遊真の意見はダメだけれど、後者の問題であれば間違ってはいないんじゃないか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 01:34:38.95

お前が3次元トリオン兵の話の意味を全く理解してないのは分かった
理屈ってのは全てそうだけど、具体的な前提条件がまずあって、
それから演繹される過程が正しいって意味でしかないんだよ
だけどユーマが言ってるのはその前提が変化するって話

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 03:49:11.64

だからそれは相手が違うって結論出てるだろう
仮にあのオバサン納得させたところで、オバサンに予算付ける権限なんかないんだって
それより世論を味方にした方がいい

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 03:49:36.91

だから、ユーマの意見は答えになっていない
オサムさんの実例も含めて説明してある抗議文を提出した
って話だろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 04:55:58.76

なんだまだこれが貼られてないじゃないか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 04:56:23.91

関西人は大阪人といっしょにされると嫌がるよな
大阪とは別とかよく向こうの友達に言われたわｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 04:56:49.20

それぞれクズなのにな

まともなの神戸ぐらいだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 04:57:14.49

ミデンとて税を使う公的機関、
予算当局もそうだが、納税者も無視できん

この話はあのコメンテーターにというより、
世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね

まあ答えとして「抗議しない」もありだと思うけど

アニメにリアル持ち込むのもアレだけど、事実誤認以外で
抗議文を送る役所はまずないし

ちょっとユーマの理論が弱いってもにょる人はいると思うけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 06:04:25.66

ヨーコさんの講演がすごくリアルで感動した

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 07:10:19.31

どうも出題の意図と実際の抗議の意図をごっちゃにしてる人がいるなあ

出題の意図としてはいろいろあっただろう
話し合いの方法が見たいとかアフトクラトルへの意志を見たいとか
だからユーマの意見は「出題に対する回答になっていない」として却下されたでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 07:10:44.68

実際に抗議をする気も、ミデン側にはあった
もともと受験者の抗議文を使おうとしてたかはともかく
なぜなら、コメンテーターによって形成される「世論」を恐れたからだろう
でも、「実際の抗議」はとりやめた

なぜかというと
世論は「実際にアフトクラトルが身近になる」経験をもって変わるし
それ以外に言葉を尽くしても無駄である、というのがユーマの意見にミデン職員が説得されたから

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 08:18:24.17

ユーマの解答はまさに３次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は２次元トリオン兵のもの

問題で問われたとおりに答えるという２次元を超えられないんだよね

優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 09:25:37.84

イマドキの世論って一番騙されそうだけどなｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 11:19:22.38

>>100
ustに映像送ってない・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 11:32:09.44

お前らあの状況におかれたとして、どういう選出方法なら納得する？

自分以外の4人でだれを選ぶか投票し、他の4人ともに選ばれた1人が
もう1人を好きに指名する、っていうのを考えたが、自分以外の4人とも選ばれるってのがきついな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 12:09:12.31

平等な競争ってのはありえないだろ

公正な競争であるべきであって

平等≠公平
平等≠公正

最近は平等と公平をいっしょにしてる人が多いから
運動会は、お手々つないで一緒にゴールなんて主張する
人が出るんだろうな

>「メガネがないことによる成績低下＞＞＞メガネ要求による減点」の可能性は軽視
これはないわ

そもそもミデンは課題の成績で選ぶとは一言も言ってないし、自分たちで
2人合格者を選べと言ってるわけで・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 12:10:14.40

議論よりも言葉の挙げ足とりがお好きな方でもうしわけないのですが、
あの状況でおじさん、猿、他3人の行動は妥当だとお考えでしょうか？
そのあたりについてお聞かせください

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 12:23:34.60

減速しようよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 12:36:15.81

旧ED好きだったからちょっと残念

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 12:48:55.80

だれも立てないなら立てるぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 13:01:40.94

>>98
すまん、ちょっと席離れてた
トライしてみる

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 13:14:24.05

で、結局論点をズラして答えてない

成功している人を妬んでなんかないよ

成功は弱者を踏みつけて成し得るものじゃないだろ？と言ってる

自分が正義であるかのように正当化してるのは作中での演説だし、
自分で考えることをせず、戦後の欧米的（もっと言えばアメリカ的）な、
量的な発展こそが国民の幸せに結びつくと未だに先導されてるのも同様だね

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 13:27:30.16

2人とも自分は弱点を持ってるって思ってるからだろうね

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 13:41:03.61

新EDだけど、SRBがちゃんと二本づつ分離してる描写に萌えたのは自分だけなのかｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 13:53:46.52

OPEDどっちも微妙だろ

いままで、ほかの人におもしろいからって、勧めてたのに、、、
最初にOPのダンス見たときに、なんだこれ？ってなるだろ

本編が良いだけに残念だ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 14:06:26.95

ゾエさん「どうや、わしもあの女みたいにごはんつぶ顔につけてみたで
かわいいやろユーマ」

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 14:19:08.46

>>107
OP映像見て、えっ何これ?って思うのは前のOP映像も変わらないのでそこは問題ない

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 14:31:38.57

妥当だと思うよ

香取さんは「この2週間、見せかけだけの若さでもかまわない」と、
自分の年齢が選考に対して最大の弱点だと思っている

ご家族に連絡してもらって・・・とユーマが言ったけど、香取は
連絡すべき家族がいない

メガネを要求しない理由として充分だと思うけどな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 14:44:54.77

ゾエさんは「小さい」という言葉に異常に反応するところから見て、
小さいと言う事が自分の弱点だと思ってるフシがある

また逆立ちの時「ちょっとでも優劣をつけとくためのバトルや」とも言ってる

そして香取さんはヒュースだと誤解している

だから申し訳ないと思ってても敵に塩を送る事はしたくない

（それが罪悪感の要因なんだけど）

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 14:57:26.08

数年前にやった、NHKスペシャルおもしろかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 15:10:38.93

わぁ！のほうがわくわくしたしアニメーションも気合入ってたと思う
国民がレンズ片手に空を眺めるカットはこの間の日食の様子をそのままトレースしてる？

エンディングは…音が綺麗だというだけで本編と関係がないように思えてしかたない
最後の姉妹二人もよく見ないと誰こいつらって状態

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 15:23:19.51

実際、街中とか日本の至る所でみんなが空見上げてるってのはなかなかの光景だったので
それを入れようと思った可能性は大いにあるんじゃないか＞日食
姉妹二人はすぐ分かったけどな
自分は

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 15:36:04.73

奥さんの現実的に言う事も十分理解は出来るが
同じ男として香取さんを応援したいと思わせてくれた
カッコ良くて泣けた

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 15:48:40.17

54歳で退職って凄い覚悟だよな…
それだけ、アフトクラトルに行きたいっていう熱意の現れだろうけど
俺には無理だわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 16:01:31.30

今頃だけど水上の声って学校へ行こうのノッポだったんだな
ものすごく懐かしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 16:14:34.75

目の悪い人間が眼鏡無しで居ると、頭痛がする

なかなか過酷だな

そして城戸さんは色々エンジョイしすぎだろｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 16:27:32.04

オサムさんの大盛りぶりに先々の食料配分が心配になってきました

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 16:41:06.15

遊戯王5’sでなら水上はジャック、隠岐はクロウさんやな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 16:53:47.57

>>124
ゾエさんのTシャツ表は「83＝ゾエさん」で、
背中側は「268＝雨取」ってことかな？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 17:07:07.19

>>108
6→るは無理があるが、でも多分そうだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 17:20:35.97

ゾエさんのところだけ見ようとwiki開いたら、
つい全部読んでしまった・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 17:35:32.09

弁当、味薄いのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 17:48:25.74

>>123
ふろや･･･

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 18:01:09.54

水上は童貞っぽくないなぁ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 18:14:11.84

オサムさんって「すげー」って言ったり、米粒つけてたり以外と荒っぽくてかわいいな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 18:27:03.74

>>117
いろんな人というか、アスペ率が高いだけだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 18:39:36.58

分かりやすいなこれ
しかし宇井ちゃんは漢字がないのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 18:52:22.55

>>124
ＮＡＳＡにしろジャスラックにしろ、あの手の批判は散々されててもう慣れてるんじゃないのかね？
反論のマニュアルとかありそうなもんだが、

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 19:04:55.47

>>124
オサムさんは大らかでいいね
かと言っていい加減でもないし
アフトクラトルにはこういう人が向いてると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 19:17:26.66

荒れると思うとしたら、信者が過剰に反応するからじゃない？
ただアフトクラトル開発を巨額の税金投入してまでやる価値はないよなって至極まっとうなことを言ってるだけで

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 19:30:13.64

>>122
ジャスラックにつっこむべきか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 19:42:47.18

だからアフトクラトルなんてものに夢を感じられるこの漫画はある意味新鮮だな
一応そこそこ面白いし
この漫画こそジャスラックのための宣伝みたいなものだよなw
アフトクラトルへのロマンをみんなに持って欲しいと
正直、10億払ってまで、アフトクラトル旅行したい人なんて物好きしかいないからな
寂しそうなところだし、全く行きたいと思ったことない

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 19:55:18.90

確かにあらかわいいな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 20:08:28.58

宇井ちゃんも言ってたように、ミデンが見たいのは意見をまとめるまでの話し合いだろうし
議題は別にそのときタイムリーにあったこと
ってだけで、作ってもらった反論文にそこまで重要性はないんじゃないか?

あと、ジャスラックじゃないだろ…

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 20:21:49.89

>>124
（ミデンだろってツッコミは多分野暮なんだよ）

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 20:34:58.28

掛け算・割り算ってそろばんでやるより、暗算の方が早いよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 20:47:28.73

実はこれ見るまでミデン知らなかった
NASAは知ってたけど
ニュース見ません

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 21:01:22.80

>>129
ミデンって本当にある機関なんだ
じゃあこの漫画を企画したのはミデンか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 21:13:57.59

前スレで出てた無重力状態を人工的に作る装置についてだけど
たんぱく質結晶を作る程度なら可能みたいだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 21:26:55.47

>>145
あの貧乏ゆすりしてるやつが合格するとはな(辞退するけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 21:40:19.86

IDと同時に口調変えてるのが痛々しいな・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 21:54:01.12

>>147
企画はモーニング編集

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 22:06:37.46

>>140
これ漫画で読んでるけどアニメオリジナルな部分あるの？
無いなら見なくてもいいかなと思ってるんだけど・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 22:19:26.11

>>132
感動した
アフトクラトルトリオン兵

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 22:33:20.58

ちょこちょこある
単純にオリジナルと言うより原作膨らませる感じで
だから原作で流し読みした部分もアニメだと感動したりする

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 22:45:57.91

>アフトクラトル空間でのみ得られる無重力や微小重力ではない

この表現が分かりにくいな
アフトクラトル空間でしか事実上の無重力状態は得られないともとれるし
地上でもアフトクラトル空間と同じ無重力や微小重力が得られる方法ともとれる

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/22(金) 22:59:21.65

>>141
自由の国アメリカでもこんなふざけたネイバーいないよ
ほんと日本は素晴らしき自由の国だ！

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 00:04:34.93

モーニングがミデンに頼まれたとか？
アフトクラトルブームを作り出そうとする意志を感じる

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 00:17:50.09

>>151
サンクス
録り溜めたの見てみるかなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 00:31:35.21

おそらく理論的にはほとんど０Ｇにすることは可能なんじゃないか？
「今後，重力レベルを大きく変化させるマグネットを製作し，０Ｇ近くまでの低重力環境を実現し，重力レベルがタンパク質の結晶成長に及ぼす影響について研究を行う予定です
」
らしい

ただ新薬開発に必要な良質なたんぱく単結晶を得るにはそこまで無重力にこだわる必要がないんだと思う

オサムさんアフトクラトル行く必要なくなっちゃったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 00:44:10.77

抗議しないってのはまさしく日本人らしい解答だけど
やっぱりなんか胸にくる文章を送ってほしかったな
ルービックキューブの話はよかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 00:57:02.30

ミデン i は事業仕分けの廃止判定で閉館したでしょ

あのオバサン評論家も根は事業仕分けの議論と同じ、
予算をつぎ込む価値を「定量的」に示せなきゃダメ

数字には数字で返さないと

と考えればあの試験は発想の豊かさとグループの協調性を
見ているだけじゃない？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 01:09:50.21

ヨーコさんのトリオン兵の話、
あのたとえ話をちょいちょいしているのなら、
あそこの居る奴等はみんな「あぁなんか聞いたことあるわー」程度でも知ってても良かったのに、

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 01:22:28.37

>>155
毎回、急ぎすぎず丁寧な描写で実に楽しい
ユーマの暗算だけ桁多くて笑ったわｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 01:36:08.80

紙に線一本引いてるだけのやつにそんなやさしい言葉はかけないだろうよｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 01:48:39.59

ユズルがいるよってことはユズルが月に立てば
「か、勘違いしないでよっ！べ、別にアフトクラトル開発の為にやってるんじゃないんだからね！」ってなるんだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 02:01:10.64

坦々として地味に面白い
だけど視聴率が低い
こんなアニメは最近の子供には受けないのかな？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 02:13:42.27

>>164
トリオン兵の話はあんまり例えとしていいと思わなかったな
あと紙の上に線一本引く意味あんまないじゃん
増えていかないなら線を想像するだけでいい

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 02:26:13.66

日曜朝７時なんて子供起きてるか？
俺がその年頃だといいとも増刊号前後に起床だったが、

どうでもいいけど、小学校の時は笑っていいともは日曜の増刊号しか知らなかったから、
「明日来てくれるかな！？」「いいともー！」→次の日　の意味が分からなかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 02:38:48.92

あの時間帯なら特に低いってほどでもないだろ＞視聴率

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 02:51:28.73

ユーマ蟻キモイｗ

EDの歌変わっちゃうの、ヤダ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:04:56.50

風間が言っていた、もし外に出た者がいたらチーム全員失格
って結局どういう意図なんだ
ただ単に連帯責任で団結力を強めろ
って話なのか
火事とか地震とか、どうしても出なきゃいけない状況にして、どう行動するのか見たいのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:16:19.58

そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ

あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:17:46.11

>>162
低いっていうソースどこだよ
視聴率は良いって記事あったぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:30:56.08

ヨーコさんの口パクは、あれ後から絵のほうでヨーコさんの台詞に合わせてると見た

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:43:39.82

アフトクラトルに出ることで認識の限界を超えるって話が日本人に通用しなくなっているとしたら
シャアの責任が大なんじゃないか？
奴のせいでその理屈がすっかり胡散臭くなった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 03:57:10.92

ヨーコさんアフレコの記事が結構早い時期に出たからヨーコさんだけ先に録ってたんだろうな

やたら口の動きと喋りが合ってたのもその賜物なんだろうｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 04:09:43.97

ワールドトリガーのとっかかりは、編集が読んで作者に紹介した向井万起男の本だよ
最初はミデンに取材するのも苦労したって言ってる

編集者のインタビュー

向井氏のインタビュー

（どっちも内容のネタバレはないので原作未読でも大丈夫）

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 04:22:16.46

何かで、収録はプレスコだったって書いてあったような

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 04:35:05.36

中部大学の武田教授がいつか「正義は人の数だけある」って言ってたけど
ユーマの考える正義と他人の考える正義は違うし、キャスターから見ればユーマのほうこそ２次元トリオン兵に見えるかもしれない
だからこそ言葉による説得が必要なのにそれを諦めちゃうんじゃ費用を出してもらう資格がないと思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 04:48:02.83

ミデンは調布のに行ったことあるわ

調布飛行場まつりのときに
近くの調布航空アフトクラトルセンターも、一般開放されるんだよ

子供の工作コーナーとかもあって楽しいし
ミデンのロゴが入った鉛筆やボールペンくれるし
社員食堂も使わせてもらえるよw
カレー食ったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 05:00:44.01

確か相模原にもミデンあるし
千葉の勝浦にも勝浦アフトクラトル通信所があって見学できる

あちこち見学できるから、デートや子連れで行ってみるといいよ

楽しいよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 05:14:47.58

現実問題としてアフトクラトル開発やめてしまったら、将来その国は取り残されてしまう

アフトクラトルでの主導権を完全に握られたら太刀打ちできない
国防の面でも経済の面でも

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 05:27:45.56

あのコメンテーターが予算出すんならそら資格はないけどね
費用を出すのは政府で、政府にはアフトクラトル開発の意義も目的も説明してあって
それが認められてるから予算が下りてる

理解できてないのは彼女と、彼女の意見に左右されるかもしれない人々
彼らへの言葉での説明は無駄、言いたいように言わせればいい
いずれネイバーが月に降り立ったとき、彼らがまだそういう意見に固執するとも思えない
て話だろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 05:40:36.92

ドヤ顔で「自分の弟が月に行くから大丈夫」って言われてもちょっとなあ・・・
「俺たちが火星に行ってアフトクラトルに関心もたせればいい」とかのほうがよかった
全体的には面白かったんだけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 05:53:09.96

任務を果たしボロボロで地球に帰還したはやぶさが大気圏でフェニックスになる光景はどんな言葉より説得力あったわ(｀･ω･´)ゞ
ＢＧＭも、はやぶさ擬人化もいらんってことだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 06:06:27.45

>>176
オサムの本物の講演音声使ってんのかよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 06:19:18.29

そう言いたい所だけど、ゾエさんに悪影響が出てるのは今!って言われた返しとしてはそうなるだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 06:31:53.43

＞いずれネイバーが月に降り立ったとき、彼らがまだそういう意見に固執するとも思えない

いやあアフトクラトルにいったぐらいであのコメンテーターが意見を変えるとは思えないよ
だってアフトクラトルに行った絵を見せるのは情緒に訴える戦略だけど
あの女性は理詰めで考えてるんだもん

それと「予算が下りてること」と「その予算に無駄がないこと」は違うよ
無駄遣いばっかりしてきたのがいままでの日本でしょ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 06:45:03.68

ゾエさんに遠い未来の話じゃなくて現在の話だって言われたから
近々予定されてるユズルの月滞在ミッションのこと言ったんだろ
火星探査なんていつ行けるかわかんないんだから

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 06:57:38.65

ロケット開発は将来インターコンチネンタルバリスティックミサイル持つ可能性を捨てないために必要

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 07:11:06.89

>>174
作画ひでぇ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 07:23:42.22

試験の中では「彼女への抗議文を考える」っていう問題だけど
彼女はコメンテーターであって政治家では無いんだから
実際の問題としては「彼女の意見を聞いて、アフトクラトル開発を軽視・関心がなくなった人たちに
どうしたらアフトクラトル開発に興味を持ってもらえるか」であって

抗議文としては遊真の意見はダメだけれど、後者の問題であれば間違ってはいないんじゃないか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 07:36:48.63

文句言ってる奴は二次元と三次元に優劣をつけようとするからおかしくなる
人がクスクス笑ってるのを見て自分が笑われたと思うタイプじゃね？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 07:49:47.89

お前が3次元トリオン兵の話の意味を全く理解してないのは分かった
理屈ってのは全てそうだけど、具体的な前提条件がまずあって、
それから演繹される過程が正しいって意味でしかないんだよ
だけどユーマが言ってるのはその前提が変化するって話

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 07:59:06.58

>じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
>政府など第三者の立場としてはどうするのよ

そういう金の要求の話はとっくに済んでいるだろ
正式な場で偉いさん方で話し合って
政府が必要性や優先度を考慮して相応の予算を出しましょう

と話がついて資金を得て活動しているのに
話し合いに参加していなかったような第三者がケチをつけて
振り出しに戻すような事を言い出してるから困ってるって話だ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:02:58.89

猿の回答が一番おもしろかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:15:55.15

あの女性の論理なんて一面的でまったく説得力なかったでしょ

反論するのも簡単だし、時間の無駄っていうユーマが正解

だけど、どうしても抗議文にこだわるならオサムさんで十分

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:25:10.02

>>183
ぶっちゃけ葉子さんの話イマイチだった
例え話で論点からお茶を濁す常套手段ｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:28:30.22

だからアフトクラトルへの投資を正当化するようなその「具体的な前提条件」とやらを言葉でもって
説明すればいいでしょ

イマドキ犬飼うのだって「いかに犬を飼うのが有用か？」をプレゼンして説得しなきゃ
親に許してもらえないんだぜ？
大金の必要な事業ならなおさらだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:38:07.00

子供相手の講義なんだから、話面白くしなきゃ駄目だろｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:41:14.24

アニメになに熱くなってんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 08:54:13.10

日本のアフトクラトル計画は失敗ばかりだから、コメンテーターが正しいｗ
アメリカにしても、軍がやってるんだから志はキナくさいシナ

基本人類は、地球にしか住めないんだから大事にしてもらいたいもんだ

某マンガのように、軌道上でサミットやったらいいかもしんない

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:07:24.86

>>195
熱くなるような内容のアニメだったってことだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:17:02.45

予算がないから

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:19:59.79

>>193
だからそれは相手が違うって結論出てるだろう
仮にあのオバサン納得させたところで、オバサンに予算付ける権限なんかないんだって
それより世論を味方にした方がいい

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:32:40.40

>>193
だから、ユーマの意見は答えになっていない
オサムさんの実例も含めて説明してある抗議文を提出した
って話だろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:45:48.09

>>191
ゾエさん、自分は京都出身だと強調していたけどなんか京都人ってイメージじゃないなｗ
水上の言うように大阪か浜ちゃんっぽいから尼崎ってイメージ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 09:58:51.44

>>205
なんだまだこれが貼られてないじゃないか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:08:52.80

でも、NASAに外注する予算はあるんだよね
ヨーロッパは完全に割り切ってて、ソロバン弾いてアフトクラトル開発してる
純粋にカネになる人工衛星に主眼を置き、有人は一切眼中なし
開発はほとんどせず、海外から中古とか買う

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:11:22.45

>>196
関西人は大阪人といっしょにされると嫌がるよな
大阪とは別とかよく向こうの友達に言われたわｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:24:19.67

それぞれクズなのにな

まともなの神戸ぐらいだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:34:45.17

あと、ドーキンスの利己的遺伝子説を全く理解していない作者がアホすぎてﾜﾛﾀ
地球という遺伝子(笑)
種の保存に対するある種のアンチテーゼとしてドーキンスは利己的遺伝子説を
唱えているのに、なんで種どころか地球の遺伝子とかって話になるんだよｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:36:52.03

ミデンとて税を使う公的機関、
予算当局もそうだが、納税者も無視できん

この話はあのコメンテーターにというより、
世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね

まあ答えとして「抗議しない」もありだと思うけど

アニメにリアル持ち込むのもアレだけど、事実誤認以外で
抗議文を送る役所はまずないし

ちょっとユーマの理論が弱いってもにょる人はいると思うけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 10:49:26.56

＞だからそれは相手が違うって
いやそんなこと言われてもあの女性に対する抗議文を書けって課題を出したのはガロプラなんだが・・・
それともガロプラ側は「相手が違うんで白紙で出すのが正解」という意図で出したのか？
そんなアホなことあるまい

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:02:31.61

>>200
ユーマの答えは、ガロプラの正解を超えたってことだよ
ナスダの態度見たでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:13:33.34

そういや飛行士にメガネっていなくね？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:15:38.45

>世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね

俺もそう思う

結局予算を決めるのは衆議院でその衆議院を選出してるのは国民で
その国民の世論を形成するためにあの女性も意見を述べているわけであって
「相手が違う」っていうのはとんだ的外れの意見に聞こえる

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:26:30.21

こんなのあった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:28:41.76

ヨーコさんの講演がすごくリアルで感動した

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:41:59.99

どうも出題の意図と実際の抗議の意図をごっちゃにしてる人がいるなあ

出題の意図としてはいろいろあっただろう
話し合いの方法が見たいとかアフトクラトルへの意志を見たいとか
だからユーマの意見は「出題に対する回答になっていない」として却下されたでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 11:54:46.57

実際に抗議をする気も、ミデン側にはあった
もともと受験者の抗議文を使おうとしてたかはともかく
なぜなら、コメンテーターによって形成される「世論」を恐れたからだろう
でも、「実際の抗議」はとりやめた

なぜかというと
世論は「実際にアフトクラトルが身近になる」経験をもって変わるし
それ以外に言葉を尽くしても無駄である、というのがユーマの意見にミデン職員が説得されたから

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:07:41.83

ユーマの意見はテストに対する回答としては不十分だったが、アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
実際に抗議はしないことにした
世論はいずれかわるものと確信し、コメンテーターを説得する必要はないと感じたから
これだけのことだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:20:17.16

それがねー、子供って休みの日に限って早起きなんだぜ
休みの朝はゆっくり寝たいから子供も寝てりゃいいのに
休みの日に限って5時位から起きてたりする
特に日曜朝はスーパーお子様タイムといっていいほど子供番組だらけだし
普段は中々起きないくせに…

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:32:48.57

>>216
OPもEDもアニメにあってて、夢がある感じで良かったから残念だ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:44:16.45

ミデン「国際アフトクラトルステーション搭乗ネイバー候補者募集要項」
> 視力:両眼とも矯正視力1.0以上

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:45:44.77

＞「実際にアフトクラトルが身近になる」経験
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ

＞アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから

月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:57:19.29

レーシックはギャンブルすぎる
安全とはお世辞にもいえないし
矯正いいのか・・・それなら簡単そうだな
アフトクラトル空間でコンタクトとか使ってるのかなぁ・・・メガネはゴーグルのようにゴムにすれば取れないだろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 12:58:55.07

ユーマの解答はまさに３次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は２次元トリオン兵のもの

問題で問われたとおりに答えるという２次元を超えられないんだよね

優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 13:10:17.18

00年代の初期は税金の無駄だってよく聞いたわ
ミデンがロケットの打ち上げに失敗しまくってたり、火星探査機のぞみの望みが絶たれた頃がピークだったかな
はやぶさが帰還してから一気に静かになった気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 13:11:47.12

そうか

お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう

よかったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 13:26:08.88

>>209
日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 13:39:53.11

日本人が到達することには意味がないよな

日本の技術力で到達することに意味がある

でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 13:52:51.89

>>230
イマドキの世論って一番騙されそうだけどなｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 14:05:27.77

そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなｗ
聞かれたことに答えてないんだから

多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 14:18:18.29

ユーマの回答および作品のトーンに疑義を持っている人は、
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん

三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 14:31:04.24

番組で出てきたアフトクラトルエレベーターも大林組が2050年に作れるとか計画発表してるしな
勿論予算があればだが

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 14:43:39.87

まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 14:56:37.57

金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ？
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ！って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 15:09:19.57

>>222
もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う

ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 15:21:55.40

三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 15:34:32.80

そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 15:47:30.52

香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ

それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 16:00:04.52

アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな！
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや！ほうや！これでいこう！ネイバー買収や！

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 16:13:09.93

上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 16:26:09.19

そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ

あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 16:39:04.46

まだやってたのかｗ

結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん

なにをそんなに上下を決めたがってるの？意味不明

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 16:52:21.41

>いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ

そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:05:34.33

たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん

それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた

人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな

コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:18:17.00

税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね

じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて

まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね

ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし

みたいな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:27:06.89

彼は異星人との初コンタクトの際
「おちつけ　まず君達の装備品のなかにネクタイがあるか確認しろ」
という歴史的な言葉を残す

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:30:51.87

読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった

つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ

これはちとあかん思いますえ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:43:48.79

科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 17:57:56.14

ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にＩＤが切り替わって口調も変わるみたいね

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:05:58.31

本編中でも、遊真の意見は感情論で、理事長とかは心に響くものがあったけれど
抗議文としては成り立たないから却下
っていう扱いだったろ
なんでそれを叩き直してるんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:11:00.94

ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:23:46.39

気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの？　論点ずれてね？

「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:36:56.01

勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから

そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:50:00.84

>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの？粘り強さが足りないだけじゃないの？
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの？意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 18:57:56.39

水上はどうせツンデレなんだろ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:03:12.35

議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ

日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:15:46.67

いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな

出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ

問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし

まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:28:30.76

世の中意見がちゃうことがようけあります

ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ

ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:38:19.87

太陽系脱出の為にアフトクラトル研究をするのは正直意味ないと思うが、まぁ浪漫だよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:41:46.85

ねぇなんで京都弁なの？まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:51:19.30

「自分こそが『二次元トリオン兵』である」「議論する価値なしとして見下された」
と感じる人たちが一定数いるから

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 19:55:47.77

大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 20:04:18.64

縁故で上司をぶん殴ろうとネイバーは神
どんだけ貧しい人が飢え死にしようと自殺しようと、アフトクラトルのためなら金を惜しむべきじゃない

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 20:09:31.16

話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから

まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 20:22:10.32

正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話

べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 20:34:49.97

えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ

ところでなんで京都弁なの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 20:47:35.02

ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:00:32.32

本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:04:32.22

3次元よりも４次元！！

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:13:23.27

俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:25:57.92

>>270
あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:39:14.37

>>272
私やったら煽ってもかまへん思てんのか？
われ何様思うてはるんやろか

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 21:51:52.05

>>274
そんなことよりなんで京都弁なの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 22:18:43.72

いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ

抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う

普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね

質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 22:31:16.86

議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります

ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです

ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました

これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 22:43:50.26

そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 22:57:38.38

>>265
議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ

なんで関西弁なの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2023/12/23(土) 23:11:43.38

三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ

それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります

短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ

それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな

これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ