【猛吹雪】雪道ドライブを語れ！★5【出口ユキ】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 17:19:33.32

酷道でもなく険道でもなく雪道探検が好きで好きでたまらない人のためのスレです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 17:21:00.40

前スレ
【猛吹雪】雪道ドライブを語れ！★4【出口ユキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1671778294/

過去スレ
【猛吹雪】雪道ドライブを語れ！★3【白銀の世界】
ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/car/1610493322/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 17:26:04.99

春から晩秋までは、ここ過疎って落ちそう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 19:04:26.35

乙

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 19:21:22.28

乙
トヨタの新車ディーゼルが逝っちまったなあ
このスレには4WDディーゼル乗りもいるかと思うんだがお前らの車は大丈夫か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/29(月) 21:26:32.79

フロントガラスに強風に乗った雪つぶてが次々と打ち付けられていくのを見ながら
運転するのはイヤなもんだね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 01:46:50.80

>>5
デリカだが今のところ大丈夫
むかし散々、叩かれたからなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 14:12:27.74

生活四駆でも十分なくらい
もはや4WDは不要
趣味野郎の自己満足

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 14:43:39.57

>>8
その4WDの意味ってフルタイムもしくはパートタイムの意味で言ってるの？

あと生活四駆の意味はスタンバイ式の意味で言ってるの？
それであれば定期的に大雪シーズンが訪れる都市型豪雪地域（一例を挙げるなら札幌都市圏）だと、スタンバイ式では不十分だったりするよ。

例えば以下のような生活道路を利用する場合ね。
https://m.youtube.com/watch?v=dvianm9kh3U

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 14:52:57.65

どんな所にも反論と称して極端なことを言い出すやつが湧く

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 14:54:17.44

不意に滑るよりは意図的に滑らせる方が安全のいう層の人には駆動系の機構は重大事項だと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 15:10:51.51

時代は電動二軸四駆。　終了

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 15:20:17.17

>>10
札幌都市圏の場合は別に極端な話じゃなく普通のことだよ。
大雪シーズンじゃなくても相応に生活道路では例のような泥濘のある圧雪路は発生するんだよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 15:26:37.25

>>12
ただしBEVの場合だと、例のようなオフロード状態の場所は電費が1km/kWh未満などの次元になり、実用性がかなり低くなってくるよ。

ちなみにEVネイティブの北海道遠征動画でそれがわかるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 18:58:56.60

>>13
そーですね札幌はそうですね。

札幌ってのは極端な環境なんだよ一般的みたいに語るなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/30(火) 20:34:37.57

>>9
トヨタのVフレックスフルタイム4WD車に27年乗ってますが大雪でも困った事は有りませんね

凍結した上り坂でも普通に発進出来ますし(勿論スタッドレスタイヤ)岐阜県山間部の積雪も問題有りませんよ

更にマニュアルモードで2速固定にすればスタックも何のそのです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 00:30:14.81

>>12
お金無いのでガソリン 4WDかなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 15:10:41.27

定期的に現れる二駆で十分おじさん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:16:57.56

>>16
そもそも単なる積雪路ってそこまで走破性は要さないからね。
特に山間部なら比較的気温が低めだから、岐阜とはいえ雪質は湿雪の度合いが低めになるだろ。

ちなみに単なる積雪なら、例えばイグニッションコイル1気筒分死亡の24万km過走行なピクシススペースでも、以下のように40cm程度あっても難なく押し退けできることぐらい実体験してるよ。
https://i.imgur.com/9otFdsu.jpeg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:35:13.03

>>16
ついでに言っておくけど、大雪シーズンの石狩管内(特に札幌市の北区や東区や西区や厚別区や江別市)だと、単なる積雪路ではなく都市型豪雪環境特有の圧雪路がアッチコッチに出来るから、お前さんが言うそのフルタイム4WDじゃ通用しなくなるよ。

圧雪路の場合は深いところだと50cm以上になり、それが日中の暖気や日光で溶けてズブズブの底無し沼状態の泥濘になるんだよ。
端的に言うとセンターデフロックやアクスルデフロックが無ければスタックのオンパレードになるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:46:06.75

(なんでこの人はそこまで北海道に拘るんだろ・・・)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:48:23.29

こいつ以前、焼肉サンバーって呼ばれてたやつじゃねーかな
ひたすら自分語りするやつ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:48:43.90

(あっ触れちゃ駄目な人だったのか)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 19:54:56.44

単なる積雪ならイグニッションコイル1気筒分死亡の24万km過走行ピクシススペースですら、以下のように車両体当たり押し退け除雪が出来るよ。
https://i.imgur.com/dcoFenb.jpeg

雪国における自動車運用生活で本当に困るのは、積雪ではなく都市型豪雪環境特有の圧雪路なんだよ。
これは圧雪溶けによる泥濘だけでなく、例えば以下のようにガレ場的なオフロード状態も発生したりする。
https://m.youtube.com/watch?v=3G1wSFuj5Sw

また、この他にも以下のように路肩側と中央側の圧雪厚の違いにより、すり鉢状のアリ地獄状態圧雪路も発生したりする。
https://m.youtube.com/watch?v=Vl6N9fyzEBM

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:04:25.21

>>21
端的に言うと単なる積雪なんてそこまで走破が難しいことではないことを解らせるため。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:09:25.53

>>22
それ石狩サンバーの間違いじゃないか？
確かに夏季は野営キャンプや自宅庭先でバーベキューすることが日課になるぐらい焼肉好きだが、その部分でアダ名をつけられた記憶はないな。

執拗に石狩管内ガー石狩管内ガーと言っていた故に、その部分をアダ名に使われて石狩サンバーと命名された記憶はあるけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:11:35.02

スポーツ系の四駆海苔ってほんと勘違い野郎しかいなくて草

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:38:24.28

すぐキレる、上から目線、高飛車、自分の意見を押し通そうとする、決め付けた物言い

付け足すと言い訳ばかり

仕事が出来ない典型的な無能のパターン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:39:53.90

仕事というか労働な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 20:59:31.79

>>28
ここでのやり取りがその人物の全てであると決め付けない方が良いぞ。
ここでの人物像が全てだと決め付けてしまうとブーメラン発言になるよ。

そもそもここでのやり取りをリアルでもやっている者なんて居るのか？って話。
リアルじゃ匿名性なんて利かないんだから、普通は建前を弁えたやり取りになると思うけどな。
実際オレは管理職の立場として建前が重要である故に、リアルだと謙虚な立ち振舞いを心掛けているわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 21:18:50.07

無職ニートの穀潰しと言う可能性も有るな
言うなれば社会のゴミってやつだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/31(水) 23:42:50.89

なんか香ばしいのが湧いてて草
おもちゃにされる前にさっさと黙っとけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 00:16:01.38

>>31
オレの場合は自宅警備員としての管理職ではなく、主にRC造のマンション建造における建築の施工管理職だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 03:36:11.63

あれ、親が地主で家賃収入で暮らしてるんじゃなかったっけ？
親が建設会社なの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 03:45:13.12

マンション建造とは珍しい呼び方をするなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 06:16:25.10

>>34
それ誰か別の人の話とゴッチャにしてないか？
確かに地主家系であり田んぼや畑貸しの運用により、所有不動産の固定資産税自体は賄っているが、不動産収入で生活の全てを賄っているわけじゃないぞ。

ちなみに親は去年母親を亡くしたことで両親とも既に失った。
そして現状それ以前の代襲相続における遺留分の件と、母親の遺贈分とオレの相続分の件がゴチャゴチャに重なり非常に面倒なことになっている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 06:18:24.03

>>35
ではお前さんが考える珍しくない言い回しは何？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 06:37:02.33

>>18
十分じゃないけど十分かなぁw

もそもそ全車 Grip Control標準にしてくれれば気楽とは思ったり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 07:02:01.22

>>38
ブレーキLSD機能は、原理上の問題で回転差検出してからの作動になる故に、例えば泥濘のある軟弱地盤に対しては空転による余計な地盤破壊で走破性が低下するよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 10:43:16.50

>>39
期待するほど効かないというか…
左側空転、左にブレーキかかって右が空転、掘る
みたいな残念展開も多いよな
無いよりは大分マシだけど

最近の車はブレーキを制御する機構も進化してるみたいなんで、
横滑り防止＆ブレーキLSDが標準になった10年ぐらい前の車と、
現代の車がどのくらい違うが試してみたい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 11:33:36.44

>>40
それ、仏車だと10年前のでもESCはある程度適切だったよ。もう一般的な公道走る分には四駆イラネと思った。
問題は各社毎のリリース時のアルゴリズムの差。
グリップするといきなり摘んでいるブレーキを完全に離しちゃうとか。
そしてまた滑って無間地獄。テストドライバー居るのかよｗって感じ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 13:04:32.70

>>40
そもそもブレーキLSD機能はガレ場のように、地盤が固い上で高低差により対角スタックが生じやすい状況で効果が発揮されるだけだよ。
例えば雪道で言えば以下のような地盤状況。
https://m.youtube.com/watch?v=5u-h0KUtakM
https://m.youtube.com/watch?v=3G1wSFuj5Sw

逆に以下のような泥濘のある地盤状況だと逆効果。
https://m.youtube.com/watch?v=dvianm9kh3U

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 13:44:04.06

そもそもLSDって雪道のために考えられたものでは無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 14:28:03.99

>>37
詳しくない人に言う時は「工事現場で、現場監督とかそういう呼ばれ方をしたりする仕事してます」と説明してるよ@同業者

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 14:28:21.50

>>37
詳しくない人に言う時は「工事現場で、現場監督とかそういう呼ばれ方をしたりする仕事してます」と説明してるよ@同業者

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 15:09:35.86

>>45
他者のことを直ぐ無職だと煽るような者が相手じゃなかったら、オレもそういった優しい説明になったかもな。

無職と煽られたから、相手はさぞかし社会のことをいろいろ知っているんだと解釈し、いろいろ知っている社会人なら解ると思って例の説明内容になったわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 15:31:44.88

でもお前北海道以外の雪道ほとんど走ったこと無いじゃん
全くかな？
だからいつも北海道の限られたごく一部の話しムリムリねじ込んでくるじゃん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 15:56:23.24

雪国の車ッちゅうのはLSDが標準装備なんやね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 16:03:23.92

>>47
仕事の関係で全国各地に短期間住んだことはあるが、石狩管内は言ってしまえば湿雪含め様々な雪道を経験できる故に、わざわざ内地の方で経験しようとは思わないね。

そもそもオレの場合はオフ攻め志向での雪道走破が楽しみである故に、基本的に湿雪で溶けやすく単なる積雪路ばかりである内地の豪雪環境は、走破において容易なものだから面白味がない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 16:28:34.23

>>37
マンション建築でしょ
若い時はゼネコンの現場で働いていたがマンション建造とかいう言い回しは聞いたことないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 16:44:23.40

>>50
とりあえずオレの場合は建築という用語を使う場合、土木の方と言い分けるための用語として使うから敢えて建造という用語を使った。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 16:53:38.76

>>50
要するにオレが言いたいことを建築の言い回しで使った場合は以下のようになる。
『マンション建築における建築の施工管理職』

これ建築という用語を二連続で使うことになるから、日本語的に変だと思い敢えて建造という言い回しに変えたということ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 16:54:28.03

なんかごめん
ちょっといじりすぎたわ…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 17:23:03.34

>>50
ついでに言うとゼネコンなら建築と土木どちらも一括して施工管理する故に、わざわざ敢えて言い分けを考えることもないんだろうね。

オレの場合はあくまで元請から外注で請け負う小規模の施工管理会社に勤めており、会社は主に建築の方で土木の方はやらないから一応言い分けに気を付けているんだよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 17:53:20.12

(はぁ・・・変なの住みついたな)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 18:24:34.37

(はぁ・・・どうせ雪道走破を楽しむなら、もっとクロカン志向な醍醐味を味わってほしいな)

(どうせなら圧雪路におけるマンホール・排水溝・ロードヒーティング陥没段差等で、バンパーやフェンダーをぶっ壊してもラリーレイドみたいだと笑い飛ばせるくらい楽しんでほしいわ)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 18:49:05.26

キチガイ構うなよ
また住み着いたらメンドクセー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 20:01:26.86

雪が降らなすぎておかしなのが増えたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 20:13:24.91

施行管理の仕事をしてるから管理職とか言ってる無知はスルーしたほうがいいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/01(木) 21:10:46.77

>>59
壺った、ハライテ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 00:01:10.45

LSD解説
https://www.youtube.com/watch?v=VwT_1SC267w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 01:30:49.31

なんで施工管理の仕事をしてる人が昼と夜のIDが同じなんだろうねw
不思議で仕方がないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 03:03:09.96

>>41
フランス車は搭載早かったイメージ PEUGEOT 2008かな (いや3008…
需要はあるけど 4WDなんて凄い事は出来ないお国柄!? なので
2WDでやれる事をやろうとしていたのかなと

…単純に景気が良くなくて導入したのかな、
昨今だと仏車もとても高い ≒ 日本よりは景気良い？けど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 05:25:15.98

超早口で喋ってそう
無能な現場監督なんだろうなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 05:47:26.52

>>59
まぁ一般的な慣用句として用いる管理職(役職者)ではなく、オレが言っているのはあくまで管理監督者としての立場を指し示しているんだよね。

比較的規模の大きい企業にて、いろいろ細分化され限定的な管轄範囲の仕事しか与えられない環境で働くことしか知らない無知者であるお前さんでは、この意味合いを理解できないんだろうね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 05:57:59.21

>>62
お前さんはどのレスのことをオレだと認識してそれ言ってるんだい？

ちなみにオレの場合は管理監督者としての立場である故に、状況次第では昼夜問わず現場回りしなきゃならない立場なんだよね。
まぁ逆に言えばやることさえきちんとやってれば、自分の責任で早上がりして昼に帰宅することもできるんだけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 06:11:35.47

>>64
無能な監督だと判断されているなら、そもそも社長や上司から現場でやらなきゃならないことを一任されたりしないし、自分の責任で早上がりするなど自在な行動なんかできないよ。

ちなみに昨日はやることやったので、ちょっと私用があったこともあり14時頃で早上がりさせてもらったよ。
おまけとして言うと今日も現場でやることは時間に縛られないことであるから、現場到着に関して上司から自由な時間帯で大丈夫であることを通達されているよ。

まぁ比較的規模の大きい企業で働くことしか知らない人達には想像もできない世界観だと思うよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 06:46:27.69

優等生タコ殴りにしたいお

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 06:51:36.54

>>64
ついでに言っておくと、オレの場合は転職する以前には建築の土工と鳶の仕事に就いていたこともあり、その中で様々な雑工も経験していたから予定外のトラブル対処で特に能力を活かせているわ。

例えば躯体調整しなければならないというトラブルがあれば、斫り屋や左官屋を手配するより自分でやった方が手っ取り早いし、利益を目減りさせなくて済むから自分でやるみたいな感じ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 07:05:22.30

>>63
308時代には使い物になってたよ。
国産に比べて実用上普通にバランス良い。アルゴリズム設定する人の差が大きいと感じた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 08:08:13.66

上司から指示ではなく通達があったのか
なんかこの人の言葉使いは変だからホントに仕事してるのか怪しいんだよな
鳶も土工も務まらず今は派遣会社所属の時間給の監督もどきっぽいけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 12:14:04.28

地方の人不足は深刻で、小規模や零細企業は人を選ぶ余裕などないというか、
普通の人ならいいよ、というレベルでもその普通の人が応募してくれない。その地域の大きい企業や都会に行っちゃう。
だから、親戚や知り合いのツテでだれかいない？みたいに求人する。
本人の能力や適正なんかよほどでなければスルー
そしてその「よほど」クラスがゴロゴロしてるんだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 12:59:07.93

おい監督、ブツブツ言ってねーでジュース買ってこい
俺ジョージアのロング缶な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 18:05:51.70

お前ら最近いつ海外行った？
パスポート持ってないやついる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 18:18:44.11

>>74
(*･ω･)/ﾊｰｲ　パスポート切れてます
もう20年くらい海外逝ってねぇわ。

今のところ最後が台湾かな。確か20004年だと思う。台湾だけで10回以上行ってるから間違いがあるかも知れん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 18:21:58.80

茶さんとか言ってた頃かな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 18:49:27.67

>>74
最後に行ったのコロナ前っすね…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 19:05:14.39

>>75
超絶未来人発見

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 21:11:15.25

>>78
スマンカッタｗｗｗ　orz

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 22:27:51.64

今どきの横滑り対応ギミック満載のやてより、
昔の常時四駆マニュエルのほうが安心感(あくまで「感」)あるのは何故か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 22:38:49.00

>>80
慣れ

ってか、最新の電動二軸四駆に乗ったらICE常時四駆MTなんて完敗だよ。
競技でもするので無ければメリット一つもない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 23:48:06.68

やはり4WDは不要・・・？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 23:55:21.80

>>80
今どき車は前後左右の見切りが悪い
ボンネット先端なんて全く分からないから怖くて仕方ない(ディーラーで借りた新型のアクア)

まぁ乗り慣れてる愛車が一番

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/02(金) 23:56:09.84

横滑り防止がついた車、最初に乗った時に雪道でハンドル切ってサイドブレーキ引いてみたらダダダーとブレーキが作動して
ビタっと横滑りが止まったのはびっくりした。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 00:11:15.99

電動は糞重

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 06:41:48.78

確かに重いよ。BEVだとICEに比べかなり重い。バッテリーが有るから。
HVだと100kgくらいの差じゃね？糞思って程じゃ無い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 07:17:19.90

>>81
電動高いよーな俺だとガソリン 4WDで良いかなと 🤤
リアモーターなハイブリッドより

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 07:21:55.13

電動は、ホイールを回転角～度で制御出来たりせんのかな。
出来ればスタック脱出に威力発揮しそうだけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 07:25:58.90

>>83
鼻先に付ける棒のOP付けなよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 07:47:03.00

>>87
実際乗ってみればいいとしか。
何台か3LSD四駆乗ってた俺が贔屓目無しに電動選ぶくらい。
ただ値段は安くはないが事実、乗って価格差の価値を感じるかどうかは個人差有ると思う。
乗らずに批評するのは愚の骨董。

>>88
角度と言うよりは時間軸で考えればいい。タイヤの回転は速度依存だから。
ICEだと精々0.1sec単位の制御しかできない、それにエンジンのレスポンス(回転上げや回転落ち)加わる。
電動だと一桁以上速い制御ができる。その制御アルゴリズムは各社の開発次第。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 08:05:54.11

>>90
俺には難しい返しが来たな。
スタック脱出デモ動画では、ある程度空転してから空転輪にブレーキ、設置輪駆動な感じだが、
電気ならそのあたりもっとスマートにいけんかと妄想したわけです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 08:18:45.92

>>91
その辺はゆっくりアクセル入れるだけだよ。クロカン的利用だと判らんが(俺はやる気も無い)。

たぶんアクセル入れてても滑ったら回生ブレーキに勝手に切り替わるし、グリップが復帰すれば普通にアクセル入れた状態。
もちろん横滑り防止機構が効いたまま。
凄く細かい制御になるから体感的にはグリップしっぱなしでESCのマークが店頭で初めてブレーキ掛かっていると思えばいい。
まず実車に乗ってみればいい。これのらないと感覚が判らんと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 10:01:27.42

BEVはねー…300km走行分を10分ぐらいで充電できるようになってもらわんと…
現状100km分を30分とかだからなあ
動力性能はすでに充分なんだけどさ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 11:13:41.71

雪来ますねぇ
明日から新潟行ってまいります

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 11:59:55.86

SEVを入れると、雪道だろうが凍結路だろうが、
車本来の性能を十分に引き出し、
最適なバランスにより
快適なドライビングを楽しむことが出来る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 12:07:09.04

>>93
現在典型的な電費は大まかに160Wh/km程度であるようだ。
これで300km走ると48kWh、ざっと50kWhの電力量を消費する。
50kWhを10分間で充電するには、充電効率が100%として、その10分間は300kWの電力が必要となる。
100V30A契約の家庭がフルに電力を使って3kWなので、その10分間は家100軒分がフルに使うのと同じ電力を充電器から供給しなくてはならない。
各家庭の充電器なら10分間だけでいいが、充電スタンドに次から次へと充電しに来たらほぼ連続して300kWを供給し続ける必要があり、つまり充電スタンド1基には家100軒が常時つながっているのと同じになる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 13:23:38.63

月火の雪を東京から楽しむならどこがいちばん近いかな？
奥多摩か箱根？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 13:38:45.08

>>90
3LSDですか
U14ブルーバードsssですね分かります

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 14:09:18.57

>>98
いえ、E38→CD9→CE9→CP9です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 14:27:18.10

この流れで言うのもアレだが

巨乳の女子大美術部員とSEXしました！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/03(土) 15:17:58.16

1月某日
降りしきる飛騨御岳はなもも街道
タイヤ持ち込みで走り込みするのも頷けるわ
https://i.imgur.com/5Tdlfig.jpg
https://i.imgur.com/nxGMuHr.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 06:28:52.56

>>96
雪道走行が日常である豪雪地域の現実はそんなものでは済まなくなるよ。

そもそもその160kWh/km(6.25km/kWh)という電費は、あくまで普遍的な平坦アスファルト道路を走行した場合の話。
要するに平地住み且つ冬季において定期的な降雪が殆どない地域の人達にしか通用しない条件だよ。

例えばテスラのモデルYによるScan My Tesla雪道走行データを参考にすると、平地でも雪道走行だと以下のように、積雪がないところを走行できる圧雪路でも概ね320kWh/km(3.125km/kWh)程度まで電費が悪化する。
https://i.imgur.com/xx6pW1E.png

また、降雪が激しくなり積雪路を走行するようになると、以下のように概ね640kWh/km(1.5625km/kWh)程度まで電費が悪化するようになる。
https://i.imgur.com/zM1FYd9.png

ちなみに平地だと下り坂による位置エネルギー分の回生エネルギーが無い上で、雪の抵抗に打ち勝ち掻き分けて進行するために慣性エネルギーが消費されるから、平地の豪雪環境が最も電費が悪くなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 07:34:42.31

>>92
まずクロカンにおけるスタック脱出能力に関して言えば、原理的制御形態として非連続的な制御形態であるデジタルより、連続的な制御形態であるアナログの方が優れるよ。

第一にスタック脱出において最も重要な要素は、車輪の駆動力を連続的に変動させることだからね。
電動機の場合は制御における原理的な部分として、DACを介したところで原点としては0か1という2進的な制御形態であり、整数未満の制御域は認知できず連続的な制御は不可能という根本的問題がある。

ちなみに原動機自体は電動機を採用し、駆動力伝達系統としてクラッチおよびマニュアルトランスミッションやトランスファーを介したパートタイム式四駆の駆動システムがクロカン志向として最も優れるよ。

例えばそれに近い物として、富士重工業製時代のサンバーEVは内燃機関原動機の部分を電動機に換装しただけであり、駆動力伝達系統自体はICE車と同様の構成になっている。
そして仮にこれにパートタイム式のトランスファーを組み込み、ついでにデフロック機能搭載センターデフやアクスルデフロック機能も組み込めばラリーレイドマシンの出来上がり。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 08:05:52.53

>>86
その重さがデメリットになる状況として、砂地や泥濘や雪道といった軟弱地盤を走行する状況だよ。
例えば固い地盤の位置が対象車両の最低地上高より下部にあった場合、車輪幅と車重の関係次第では接地圧が高まることで、地盤にどんどん突き刺さり地盤破壊して亀の子状態になったりする。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 08:17:39.28

いつまでここでEVの話をする気かね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 08:19:30.24

>>103
何を言いたいのか意味不明だｗ

クロカンのメリット
・タイヤがデカい(変形しやすいから接地面が稼げる）
・クリアランスが大きい(上記）
・アパチャーアングル・デパチャーアングルが大きい角度
デメリット
・重い
・サイズがデカい(ジムニーは比較的軽い)
・バランスが上にありピッチングが多くなりやすい

で、実際の雪道だと一般車両が通行出来るのは積雪40cm位までと想定する。
(それ以上の積雪は無限軌道車の出番)

ICE車両と電動2軸四駆の違いは前述のとおり反応速度の差

依って雪道ではクロカン四駆のメリットが無い

>>104
そのままICEクロカンのデメリットｗ
実際に俺の電動2軸HV四駆は1400㎏にも満たない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 08:45:10.15

>>71
上司からの指示と言ったら、進捗において定時出勤しなければならない仕事内容になるからその言い回しは違うよ。

今回の場合はあくまで定時出勤しなければならない仕事が無かったから、自分の都合と責任で出勤時間において自由に調整して良い旨の連絡を受けたから通達としたんだよ。

お前さんは第一にこっちの詳細事情も知らずに勝手に話を進めるな。
どうせ見下しに躍起になっているんだろうが、逆にお前さんは管理監督者として仕事したことないからこそ、管理監督者の事情背景も知らずそんな誤解になるんだろ。

ちなみに鳶や土工で務まっていたからこそ引き抜きとして転職し、相応の結果も出しているから現場を一任されていろいろ自由にやれているんだよ。
ついでに言っておくが派遣じゃなく普通に正社員だよ。
寧ろ今は派遣の雑工アルバイト達を使って、人員振り分けしたり指示出ししている立場だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:03:38.51

>>106
まずクロカン的利用を考える場合、そもそもお前さんが指し示すメリット・デメリットは走行対象の条件次第でいろいろ変わる内容だよ。
第一にクロカンは一概にコレと言える走行条件は存在せず、様々な条件によってメリット・デメリットが変わるんだよ。

あと車重のデメリットに関してだが、例えば泥濘系の地盤に特化したクロカン車である軽トラ(軽トラベースの軽バン含む)は1t未満や1t程度だよ。
それから重要なこととして同様のオフロード性能と実用性を両立させることを考慮すれば、BEVは相対的に重くなる故に結局不利だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:07:22.23

クロカンの代表として軽トラを持ち出すのか
あまり一般的な認識じゃないと思うが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:10:38.57

>>106
お前さんはBEVが対象ではなくシリーズ式HVが対象ということかな？
それであればその電動二軸四駆って具体的にどれ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:18:26.24

>>109
まず一般的というか相応に実際の実用クロカン条件を走行したことがある者なら、総合的性能として軽トラはクロカン車の代表格であることが解っているよ。
寧ろ日本の環境だと軽トラが最も実用性に優れたクロカン車といっても過言ではないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:23:38.70

ノートやエクストレイル、後はPHEVのアウトランダーとかか？まだあるだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:29:33.25

>>111
クロカンと聞いて軽トラを出す人は少ないと思うけどね？一般的な認識とズレてると思うけど
走行性能云々ではなくイメージの話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:37:07.21

>>112
まずそれらの類い中で具体的にどれ？って話だよ。
そもそもその例に挙げた物は車両重量1.4t辺りじゃないだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:41:45.22

>>113
まぁオレはあくまで自動車好き且つ相応に知識がある中での一般的認識で話しているからね。
無知者の一般的認識とは違った認識ではあると思うよ。

ちなみにイメージの話を持ち出すなら、電動二軸四駆の走破性に関してもあくまでイメージってことかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 09:45:21.53

>>114
俺は知らんがノートオーラの4駆がちょうど1.4トンクラスじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 10:08:56.97

>>116
仮にFSNE13ノート・オーラだった場合、このシリーズ式HVはあくまで積極的に前後トラクションを変動配分し、それによって得られる走行安定性向上がメリットである故にこれクロカンのスタックでは逆効果だわ。

クロカンにおけるスタックって、そもそもトラクション配分において全ての車輪に対し均等化することが最善だからね。
だからこそ例えば市販クロカン車代表格の一つであるベンツのGクラスは、わざわざセンターデフロックと前後アクスルデフロック機能を標準装備しているんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 10:12:54.07

>>115
軽トラの認識以外については何も言ってないだろ、良く見ろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 10:20:39.45

>>118
なるほど。
わざわざ重箱の隅を突っつくかの如く難癖つけてきたから、てっきり電動二軸四駆マンセー発言者と同一人物なのかと誤解していたわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 11:08:05.51

そういえば雪道含め泥濘といった軟弱地盤におけるスタックの場合、状況次第では前進後進の瞬発的且つ多数回の切り替えによる揺さぶりが必要になる場合もあるが、駆動を電動機の回転方向切替でやってる車両はこれが不向きだな。

特に最近は同期型電動機を採用したりしている故に、瞬間的且つ多数回の切替を繰り返すと脱調してトルク低下が生じてしまうデメリットがある。
その上で逆転時には高電流の始動電流を要する故に、蓄電池含め様々な部分で電気的高負荷が生じダメージを受けるデメリットもある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 11:53:41.27

お前らよく読んだな
最初の2文字だけ読んでNGﾎﾟﾁｰしたわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 11:59:05.04

あいてますアナタのLAWSON

**sage** · 2024/02/04(日) 12:09:19.06

正直御託はどうでもいいんだわ、そのスタック状態から実際乗り比べてみての体験レポートをハイよろしくぅ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:11:50.77

>>123
ではとりあえずオレの場合は、丁度特別豪雪地域在住である上で自宅敷地も相応に広く、自宅庭先で積雪路や圧雪路のスタック検証ができる環境であるから、ひとまず比較検証する車両を指定してくれ。

ちなみに以下が現在の自宅庭先の状況。
・家屋表面(元々の地盤は私道含む全面アスファルト)
https://i.imgur.com/0C167vs.jpeg
・家屋裏面(元々の地盤は全面家庭菜園用の畑)
https://i.imgur.com/XzQvI9A.jpeg

ついでに言うと家屋横面にも合計300坪程度の敷地があるから、ご要望があれば比較検証用オフロード状態コースを作ることも可能だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:20:33.52

>>116
そうだよ。
特豪行ってるけど全く問題無いし、3LSDの2Lターボ四駆より遥かに楽。
一般的な速度なら鼻糞穿りながら煽れるレベル(実際には煽らないよ、おせーって後ろで見学)

>>117
乗った事もねぇのによく批判できるな。アタオカかな？
思い込みだけで書いている人居るよねぇ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:28:00.54

とりあえず体験談を語ってみたらいいんでないのん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:34:00.17

>>125
どうせその特豪地域の走行って単なる積雪路だろ。
それとも例えば札幌の大雪シーズンで市街地に出現するような、厚さ数十cmのぶ厚い圧雪路が溶けたり地盤破壊で踏み荒らされ底無し沼化して泥濘状態になった場所を走破した話なのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:34:00.73

>>126
んだな。長文おっさんにじつっ際に試乗して書いてもらえばいい。
オーラ四駆に195/65R15履いてる。それ以外はノーマルだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:36:03.82

あんまりこの焼肉サンバーに構うなよ
居着いちゃったじゃねーか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:46:57.12

>>127
やっぱり俺様一番の道民かｗｗｗ　写真の玄関に前室が付いているから北海道だとは思ったわ。
札幌って冷えるけど雪自体は少ないんだよ。札幌の平均積雪量って本州の豪雪地程度。南区は確かに多い方だと思うが本州に比べればｗ
この2年くらいは計画除雪とやらで雪が残ってる場合も有るけど。

本州特豪の方が積雪量は多い場合が多い。
本州は今年は雪が少ないけど津南とか桧枝岐で検索してみ。俺は桧枝岐に親戚居るから行かざる得ないんだわ。
北海道に比べて道幅狭いしね、道民なら川湯から摩周第3駐車場や、知床熊の湯からの登りを想像すればいい。北海道は冬場通行止めだけどなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:48:47.16

>>126
とりあえず単なる積雪路であれば、以下のように40cm程度ある積雪を、イグニッションコイル1気筒分死亡の24万km超え過走行のオンボロピクシススペースで押し退け除雪できることは経験済み。
https://i.imgur.com/2Z3NMCr.jpeg
https://i.imgur.com/rmWlopo.jpeg

ちなみに冬季はそういったオンボロ軽自動車を毎度安く仕入れて、自宅庭先の押し退け除雪に活用して使い捨てることがオレの冬季の過ごし方だ。
単なる積雪路走破なんて別に電動二軸四駆すら必要無いよ。
寧ろ単なる積雪路でスタックする方が運転下手。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 13:58:01.05

>>131
能書き良いから速くオーラ四駆の試乗車借りて走ってこいや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:04:32.46

>>130
お前さんって雪国の現地生活環境はろくに知らないんだな。
確かに内地の方が降雪量や積雪量自体は多いよ。
ただしそれと道路環境における自動車運用の過酷さは全く別問題の話になるんだよ。

第一に札幌都市圏の過酷さは、降雪量や降雪日数が多いだけでなく都市型豪雪環境という特殊性から、交通量の多さと除排雪を要する範囲が大規模であり、それに伴い一度ドカ雪があったらシーズン終わりまでその影響がずっと残留するんだよ。
その上で寒い故に中々自然融雪が進まないから尚更影響が残留する。

これ簡単に言えば降雪が無い日でも、前回の降雪の影響が次回の降雪まで持ち越されるということ。
要するに例えば30cmの降雪があったとして、その内の半分以上の影響は残留して次回の降雪まで持ち越され、次回が再度30cm降雪すれば実質的な影響は45cm以上の降雪があったと同様になる感じだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:09:39.56

このスレ

どうしてこうなった？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:14:09.54

>>133
能書き良いから速くオーラ四駆の試乗車借りて走ってこいや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:35:03.43

>>132
>>135
試乗車じゃじっくり検証ができないからレンタカーを探してみたが、オーラが見当たらずノートであれば見つかったんだがこれじゃ駄目か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:41:31.53

>>136
それ程大差ないと思うが、ノート四駆借りてからオーラ四駆試乗車に乗れば判るっしょ。トルクがかなり違うのは間違いない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 14:57:34.59

>>137
まず泥濘におけるスタックにおいて重要な要素は、トルクポテンシャルの高低によるラッセル力より瞬発的且つ多数回の前進後進切替時におけるトラクション能力と均等化されたトルク配分なんだけどな。

そもそも素早く前進後進を繰り返して揺さぶり掛ける際に、MT車にて連続クラッチキックおよび切替操作によるアナログな瞬発的トラクションコントロールおよびトルクコントロールなんか出来るのか？って話。
更に言うならパートタイム式による直結四駆のように、トルク配分を前後できちんと常時均等化出来るのか？って話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 15:48:12.34

能書きは良いから実際乗ってレポしろ、話はそれからだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 15:54:24.10

もう講釈垂れはあっちいってくれや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 16:14:23.55

>>139
理系分野(特に機械関連)の知識が乏しい者って、論理的な反論が立たなくなると結局そういった能書き云々の話になるよな。

今話していることって数学上の話で表せば、1＋1は2だよという基礎中の基礎的な範囲の話なんだけどな。
お前さんは1＋1の結果は2になるという簡単な話においても、わざわざ実際に経験してからにしろという話になるのか？

ちなみに人間関係といった感情論にバイアスが掛かりやすい事案が対象ではなく、あくまで機械のように一定の物理に則って成り立っている物が対象である場合、世の中には1＋1＝2以外の答えがあるなんて話は通用しないからな。
※厳密に言うと感情論も生化学分野上の脳神経における電気信号であるから一定の物理に則って成り立っているものではある

仮に1＋1＝2以外があると誤解することがあれば、それはあくまで過程という式を構成する要素の勘違いがあるだけのこと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 17:02:12.36

話が噛み合ってないというか、わざとずらしてるというか理解できてないと言うか

電動四駆の雪道性能は優れているよ、という話に、否定要素として24万キロのピクシスがあーだこーだそれで充分という

それはそうかもしれんけどそれ電動四躯の話に関係ないよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 17:23:29.20

オーラとクロカンの比較とか一体なんなのw
全く得意な分野が違うだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 17:40:24.97

>>142
別にオレがズラしているわけではなく、単純にお前さんが雪道において様々な雪道があることを知らない故に、電動二軸四駆が不利な雪道があることを理解せずズレているように誤解しているだけだよ。
その不利な雪道というものが、札幌の市街地に出現するようなクロカン的要素がある雪道な。

あとオンボロピクシススペースの話に関しては、あくまで雪道の中で走破が比較的容易である積雪路走破において、その容易さを端的に証明し電動二軸四駆の雪道性能評価要素が間違っている部分を指摘しているんだよ。
要するに積雪路の走破性は電動二軸四駆の評価要素ではないって話。

ちなみに電動二軸四駆の雪道性能評価要素は走破性ではなく、あくまで雪道の中で積雪路や圧雪アイスバーンなど含む凍結路においての走行安定性の部分だよ。
要するにトラクションコントロールにおいて、そのトルク配分を積極的にバラつかせて安定性を確保する部分が優れているだけ。

これ逆に言えばスタックといったトルク配分を均等化しなければならない条件に対しては、逆効果であり不利な要素なんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 17:43:35.65

>>143
事の発端は>>91がスタック脱出の話題を出したところから始まった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 18:24:36.65

>>142
とりあえずオレがピクシススペースの話を持ち出した意味を端的に言うと、電動二軸四駆の雪道性能として走破性はピクシススペースみたいな生活四駆と大差無いって話。
言ってしまえば二軸四駆の作動原理自体は、パッシブ型のスタンバイ式四駆と大差無いからな。
これがピクシススペースの話において本件と関係のある部分だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 18:31:11.59

スタック脱出なんてクロカン圧勝に決まってるやんw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 18:45:20.03

>>147
まず重要なことはクロカン車の仕様として、その中でも電動二軸四駆の物があれば結局走破性において劣るという部分な。

そもそもスタック脱出において重要な要素は、駆動伝達系統としてトランスミッションおよびトランスファーと各種デフロックによるトルク配分の完全な均等化であるからね。
それが電動二軸四駆では構造原理上の問題で、完全に実行することが不可能なんだよ。

ちなみに電動機駆動はあくまで1系統で、従来の駆動伝達系統を組み合わせればクロカン車として最適解な仕様にはなる。
例えば富士重工業製のサンバーEVはそれに近い物になる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 18:46:29.13

四駆スレではいりませんよ、引き取れませんからね！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 19:38:49.39

そもそもここの住人は何が楽しくて雪道走行を楽しんでいるんだ？
日常生活上では降雪が殆どない地域で生活しており、まるで犬は喜び庭駆け回るかの如く、単なる積雪路でも物珍しさからおだってはっちゃけられるのか？

もしくは内地の特豪地域住みとはいえ、大都市ではなく田舎環境で除排雪範囲が比較的狭い上に比較的温暖な気候であることも相まって、除排雪や自然融雪が数日で間に合いオフロード状態化が殆ど生じず、ドカ雪時は単なる積雪路ばかりでそれしか楽しみがないのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 20:35:04.60

ヤベーのに粘着されたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 20:38:23.41

(もう触れずにそっとしておいて下さい)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 20:52:52.15

雪道マニア＝超蘊蓄型四駆マニア～四駆マニア～FR派
～雪道走れれば駆動系なんかどうでもいい派まで居るということ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 21:20:10.08

乾燥路と凍結路が交互にくる道が怖い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/04(日) 21:37:49.98

>>154
パートタイム4WDの辛い状況

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 05:33:18.90

んなもんFRで走れよへたくそw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 06:09:08.45

>>154
それって例えば以下のような状況ってこと？
https://m.youtube.com/watch?v=9N7vJ8atLrY

それであればきちんと定期的な微量操舵確認等で、体感として浮わついた感覚が無くなり地に足がしっかり付いてグリップする感覚を感じられるまで速度をきちんと落として、極力ブレーキング操作しなくて済む速度操作で走行すればそこまで怖がる必要はないよ。

怖いと思ってしまうのは、そういった適切な運転感覚を覚えず、余計な速度を出したりブレーキング操作するからだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 07:54:29.99

>>155
以前趣味車のパートタイム式KV4サンバーを使って、札幌西区・手稲区や小樽などの高低さがある上でロードヒーティング道路もある環境をいろいろ走行したことあるが、きちんと適切な操舵および速度操作すれば二駆状態で難なく走行していたよ。

ついでに言うとESC機能義務化以降の車両を使えば、そもそも直結四駆状態で常時走行してもESC機能におけるトラクションコントロールで前後回転差が吸収されるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 08:50:55.89

タイヤがグリップしてる間はFRで余裕
極論言うと滑ってから入れてOK

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 09:56:45.10

もうやってないけど、雪が降る度に空き地や会社敷地で雪ドリしたり、わざとスリップして遊んでいたよ。
おかげで雪や凍結でもいままで無事故ｗ
昔ビーナスラインに行って、今では道の駅ができてから閉鎖になってるドライブインがあったんだけど、二箇所の入口のうち急な斜面の裏側入口から入ろうとしたけど、雪が凍結しててシルビアでは急な坂登れなかったのは今では思い出。表の入口から入り直したｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 10:03:17.88

パートタイムとかスタックしてから4WDにするものだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 10:52:53.50

そう思うでしょ？
ハンドルの角度によっては四駆に入らなかったりするから
早めに四駆にしておいた方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 12:12:58.96

路面が完全に雪になったら4WD入れてる
アスファルト見えてる間はFR

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 12:38:19.62

>>161
まず四駆に入れるタイミングは、結局どういったスタック状況が想定されるか次第でいろいろ変わるよ。

例えば砂地や泥濘など軟弱地盤状態により、地盤破壊で埋もれが生じ亀の子スタックが想定されるような場合は、予め四駆に入れるとスタック時に取り返しが付かなくなる故に原則スタックしてからになる。

これが例えばガレ場や隆起路面など凸凹の高低さがある強固地盤状態により、足伸びが足りず対角スタックが想定されるような場合は、予め四駆に入れておいた方が走行ライン取りの選択肢が増えるから原則スタック前に入れた方が良い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 12:44:36.40

雪道ドライブにガレ場って。アタオカくんかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 12:55:48.45

>>165
まぁ内地の雪道しか知らない人にとっては、以下のようにガレ場みたいな隆起路面の雪道があることを知らないんだろうね。
https://m.youtube.com/watch?v=5u-h0KUtakM
https://m.youtube.com/watch?v=3G1wSFuj5Sw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 13:13:45.90

スレタイ1000回読み直そうね。

てか、道民は凸凹道路知らないんだ。本州特豪の細街路はみんなそんなもん。
除雪車なんて入らねぇもの、入っても精々集落の主要道どまり。勉強してね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 15:12:38.20

>>166
誰かのバンパーが落っこちてないので
まだ難易度低め？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 16:51:22.16

こら、そいつに触るな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 17:44:11.87

通行止めでもSAってやってるのかね？下道から入ってご飯食えるかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 18:33:50.86

>>167
オレはあくまでスレタイに則り、液状・半液状・半固形状・固形状といった感じで、物性において変幻自在な雪道における複合的オフロード状態化の部分で、砂地や泥濘やガレ場といった比喩を言ったんだよ。

例えば砂地であれば圧雪崩れによる微細氷塊状雪道であったり、泥濘であれば圧雪溶けによるシャーベット状雪道であったり、ガレ場であれば圧雪陥没路や圧雪路除雪時に発生する圧雪氷塊等の散乱雪道であったりといった感じ。

あと勉強云々言うのであれば、後学のためにも具体的に何処の地域を指しているか一例を挙げてくれ。
内地って山間部ですら湿雪が降る比較的温暖な気候である故に、札幌の市街地のようなオフロード状態が多発化および慢性化することにおいて懐疑的な話なんだよな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 18:51:16.05

>>168
まず一つ目の動画は比較的降雪が少ない上で殆ど平地であるススキノだから難度低め。
次に二つ目の動画は比較的除雪が入る広めの生活道路である上に、圧雪量少なめでありマンホール・排水口・ロードヒーティング等陥没段差も無いから難度低め。

ちなみにバンパー等破損もあり得る難度高めは主に住宅街の中にある生活道路。
例えばこんな感じ。
https://m.youtube.com/watch?v=Gyr25wcZSrs

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 18:55:42.77

>>171
心療内科行ったほうがいいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 19:15:26.82

>>173
オレの場合はあくまでASDにおける執拗性が発揮されているだけであるから、別に心療内科を受診する必要はないよ。
強いて言うなら発達障害は脳神経の方の問題であるから、受診するなら脳神経内科の方になる。

ちなみにRICOHの脳磁計が導入されている発達障害専門の診療所があれば、自身の能力を更に活用するため正式な診断を受ける考えはあるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 19:28:59.28

ほらな？いわんこっちゃない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 20:31:29.79

NG入れとけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 20:37:30.89

あちこち雪が降ってくれたから、一般道でもスルスル

にしてもガソリン？ハイブリッドだとアクセルを急に戻すと駄目ねーあっちに行くw
あとハンドルに力が入るw
軽く運転出来る様に慣れないと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 20:46:27.19

いつでもハンドルをぶん回せるよう身構えつつも強く握らない感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 23:16:38.49

言っちゃ悪いが関東の修理屋は儲かっただろな
バンパー補修にバンパー交換等々
保険屋とJAFは地獄だろうけどご愁傷さま

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/05(月) 23:57:27.84

免責

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 00:52:31.37

都内を雪道ドライブしてみたけどノーマルタイヤ民のスタックと乗り捨てがちらほらいたな！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 01:42:18.76

乗り捨てw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 05:28:21.37

乗り捨てなら回収しないとw

ご馳走様で御座います 😎

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 18:32:26.74

大地震発生時と同じで、その後活動する管理当局者が必要に応じて移動できるように
路肩に停めて、ウインドは閉めて、ロックせずに、キーは付けたまま・・
というのが教科書的解答だが、
車を盗む不届き者もこの世にはたくさん居るからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 20:01:25.30

スパイク復活しないかな。
履いたことないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 20:04:35.89

凍結路走行の肝はいかに路面を無駄に蹴らないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 20:20:40.65

>>185
氷上アタックとかならいいけど通常試使用は微妙だぞ。
まず乗り心地が悪い、特に雪の無い場所が多いと雪を探して走る必要がある。
ドライだと音がうるさいブレーキ効かない、ナチュラルドリフト必須。雪上の方が効く。

今の時代だと結構泣けるｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 20:55:17.27

競技用で売ってるがな。
とりあえず競技用のスタッドレス使ってみたら？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/06(火) 20:56:11.69

>>184
今の車でウインドは閉めて、ロックせずに、キーは付けたまま・・て可能なのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/07(水) 08:29:24.70

>>187
音酷いよね
確かにドライだと逆に滑るかも(危険

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/07(水) 09:44:20.19

>>190
昔の経験だから間違ったところも有るがドライでの感想
・ノーマルピン+スノータイヤ　：　シャー音で60km/hくらいまでは音と乗り心地に耐えられるかな。30km/h位まではフルブレーキ可能(制御範囲内)
・マカロニダブル+ラリースノー　：　ジャー音で40km/h出したら脳天書きまわされる感じ、まっすぐ進まない。
そして30km/h以上でフルブレーキするとバンバンとピンが抜けてホイールハウスに当たる。直線でブレーキ踏んでも横になる不安定さ。
が、圧雪で40km/hでフルブレーキだと鬼のように止まる「ジャーガッ」たぶん夏場に熱入れたSタイヤ(競技用)より停止距離は短いと思う。助手席乗ってるやつがよそ見してたらむち打ちになるレベル。

一般公道を走るなら現代は間違いなくスタッドレス選ぶ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/07(水) 09:57:57.17

スタッドタイヤ履いたことないけどうるさいんだろうね
テンパータイヤ初めて履いたときうるさいのにビックリした
うるさすぎて前から音出てるのか後ろから音出てるのかわからないくらいうるさい
スタッドタイヤはあれよりもっとうるさいのだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/07(水) 10:02:44.87

？
レグノより静かだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/07(水) 15:05:49.09

樹脂タイヤチェーンでは、
たくさん付けたマカロニスパイクを売り文句にしている製品が多い。
しかし、多くの中華製安物に見られる事例としては、
接続部の不具合、あるいは樹脂部分の耐久性の低さから
走行中に外れたり、ちぎれたりして、環状結合が保たれずに脱落し、
それらが暴れまくってホイールや車体をキズ付けた挙げ句
燃えないゴミとなってあたりに散らばっていく。
つまり、氷雪上で曲がる、停まる、といった性能を見ること無く、
崩壊し脱落しゴミとなって散っていくことの方がはるかに多い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/08(木) 08:13:51.02

>>192
スパイクタイヤで更にピンを埋め込んだの乗せてもらったときは「ゴー」ってすっごくうるさかった
市販のスパイクタイヤのままの状態なら気になるほどのうるささではなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/08(木) 08:13:51.61

>>192
スパイクタイヤで更にピンを埋め込んだの乗せてもらったときは「ゴー」ってすっごくうるさかった
市販のスパイクタイヤのままの状態なら気になるほどのうるささではなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/08(木) 19:32:00.80

そんなに大事なことか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/08(木) 19:52:19.59

>>196
記憶が曖昧なんだけど、市販のスパイク用タイヤ(タイヤ自身)ってスパイクピン打って売ってたっけ？
記憶が確かならピンの突出量とかいろいろ選択してスパイクピンを打って貰った記憶なんだが。

俺は51R(ラリースノー)にマカロニダブルフランジ252本だっけ？フルピン打って貰って一年置いて使ってた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/09(金) 12:16:00.71

>>197
0.59秒で同じの続けて書き込みできると思う？
まぁ複数の端末で同時に書き込めば可能ではあるかw

>>198
市販のはスパイクタイヤという形でスパイクピン打ってあった状態で売られてたよ
更に効きをよくするためにピンを打ち込むというのがあったけど一般的でなかったかな
走り屋とかそういう人がフルピン仕様にしてたかと
それはたしか市販のスパイクタイヤにじゃなかったと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/02/09(金) 14:21:18.42

>>199
そうかぁ、出来合いのも有ったんだな。勉強になった。

俺が覚えている限りノーマルピンでも太さ2種類、長さ2種類あったな。
一般の人はそれのライト仕様タングステンのピン突出がすくなくて太さは細い方が多かった記憶。

それ以外にマカロニ、マカロニダブルフランジ、ワインカップが有った。