【雑談】カーオーディオ総合スレッド part21
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カーオーディオに関する総合スレッドです
カーオーディオに関することなら質問 雑談 システム自慢 ショップ情報等 基本的になんでもOKですが
それぞれ専用スレもありますのでここは雑談をメインに扱うスレになると思います
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
ありがとう。そういう回答を期待してた。
でもまだよく理解できてない。
EAC取込が100%正常終了した場合は
コピー元と先のファイルで音質差は生じえない
という理解で合ってる？
普通に考えてそうだろうとは思うんだけど
それでも音質差が生じると主張する方がいて
その方が出鱈目言うタイプの人じゃないので困惑中。 >>813
このイカレた違いの原因でありえるのはソースが一緒でもプレーヤーや機器内部で変換挟んでる場合
デジタルケーブルで音色が違うだの感じるなら精神病院行け CDのリッピングの話なら48倍速で100回読み込んでも全部データは同じだよ
エラーでるならCDに傷があるだのレンズ汚れてるだのモーターヘタってるの問題
そもそもそれらとジッターがー揺らぎがーってのは別の話だし カルト信じてもそれで本人幸せに生きられて他人に迷惑かけないなら好きにすればいいけど、公の場でカルト思想垂れ流すな
総合スレじゃなくてカルトオーディオスレ建ててやれ
カルト住人に神は居ないからといくら説いても通じないだろ、議論とか無駄だから最初から総合スレでカルトネタに触れるな デジタル伝送でもジッダーや様々なノイズがある事はよく分かった
それらの違いを測定し、ケーブルごとの性能を比べた結果ってあるんかな？
例えばここはノイズ抑制効果を測定している
https://synthax.jp/jitter-problems.html
オシロスコープでもいいし、デジタルなら伝送されたデータを比較するとか、やりようはありそうだ
電気製品というのは普通、メーカー自身が製品性能を試験して明示するのが当たり前だが、ケーブルの業界はどうなんかね？
きちんとした実験結果あったら知りたい、煽りではなく >>852
人生って経験の差だよね。
自分で経験してない事を頭の中の理論だけで決めつける生き方なんて可哀想な生き方だし生きづらそう。
何でも経験せずに理論だけで生きてるんだろうね。
とりあえずいい音か悪いかは別としてUSBケーブルだけで明らかに音は変わるから。
自分はホームだけどPMA-A110のアンプ、それに内蔵のUSB DAC。
スピーカーはDaLIのオプティコン6
パソコンからUSBケーブルをアンプに入れるだけ。
元のUSBケーブルはエレコムのオーディオ用とか言う安いやつ。
変えたのはフルテックのGT2 proってケーブル。
昨日も書いたけど自分も否定派だったけど、実際やってみて変わったからデジタルでも明らかに音は変わると言ってるだけ。
同じシステムで分からないならそれこそ耳鼻科に行った方がいいかもねw >>858
仮にそれで音が変わるなら糞PCからアンプ、DACにノイズ入れてるからだよ
デジタルの問題じゃない 酸っぱい葡萄の創造の館信者を説得しようとしても無駄😆 >>862
貧乏人から金を吸い上げてるんだから
館の人はきっと天国には行けないな😆 >>859
いい変えれば高いケーブルはノイズ対策に力入れてるけどそれも踏まえて音質が変わるって事だよね。
世間一般的にはノイズ対策等も含めてケーブルで音が変わればいい訳で、デジタルデータがどうとかはまた別の話だし言い方変えるとただの屁理屈だよ。
ノイズも含めてケーブルで音は変わる=USBケーブルで音は変わる。コストに見合うと思った人はケーブルを変える。
これで別に良くない？ 方向は違えど嘘吐きって点ではおまえらと館は似たもの同士 >>864
カルトしてる連中ってUSBケーブル経由でiphoneやDAPからDSPのアナログ回路にノイズが入っちゃう！ってレベルの話をしてるのか？
それを揺らぎがーだの音が違うだの言ってるの？？ >>864
「音が変わる」という、定量的な試験結果とかどっかにあるんかな
エラー発生率の試験とかでもよいし
おれがもし教授で、学生が聴感で判断しただけの論文書いてきたら突っ返すけど
耳の位置が変わるだけで音って変わるし、プラシーボもあるし、
もっと再現性のある実験せい！ってなるでしょ >>851
www.exactaudiocopy.de/en/index.php/overview/basic-technology/extraction-technology/
これかな？
内容見た感じだと、ドライバによってモードが何種類か有るから、エラーを見つけたデータを再度読み直す回数が変わるみたいね。
直接音質に影響が出そうなのはこの辺？ >>867
別にケーブルでデジタル信号が変わるとかは言ってないし、ただケーブルで音は変わると言ってるだけ。
実体験としてリスニングポイント云々ではなく明らかに。
ノイズ等も踏まえて変わる事はあるかもね。
でいいんじゃないの？
経験してない事を頑なに否定して学生の論文がどうのとか全然関係ないし。
まあ理論でしか生きていけない人なんだろうけどこれからも頑張ってねw >>869
> ケーブルでデジタル信号が変わるとかは言ってないし、ただケーブルで音は変わると言ってるだけ。
？？？
変わらないのに変わる？？ >>869
自分も否定してないよ
ケーブルメーカ自身でも、よいケーブルが出来たら数値で示したいだろうし、
購入する側もそれを目安にする
何Wのアンプかとか、何Lの冷蔵庫とか、車の燃費は何Lかとか、普通のこと
ケーブルでも性能の目安にできるものがあれば知りたいだけよ 一定以上の学がある人間なら、未だ科学的な説明が付いていないオカルト的現象に接した時に、調べたり実証したいと思うことはあっても、現に起こっている現象自体を否定したいとは思わないもんなんだよな。
オカルト現象を一括りに否定したがるのは、学も教養も無い人間に見られる態度。しつこくわめいてるおっさんは高卒だろ。 >>871
だから経験したら分かるって。
全部理論で決めるんじゃなくて、自分含めて数多くの人が変わるって言ってるんだからとりあえず経験してみたらいいじゃん。
その上で否定なり肯定なりすればいい。
全世界で数多くのケーブルメーカーがあってメーカー内でもグレード分けてるでしょ？
同じメーカーの一番下と一番上のグレードの音が全く変わらなくて発売出来るの？自分が担当者だとして。
ただ、重ねて言うけど、費用対効果だったりそれがいい音か悪い音かはまた別問題だから。
何もかも理論じゃなくて経験してみて初めて分かる世界もあんじゃないの？ >>874
コメントがヤバいなw
線が細いから低音が出ない、高音キンキンとか書いてあるけど、
デジタルデータなのにどうしてそういう発想になるんだかw USBケーブル変えると激変する、とか言ってる人、
ブラインドテストで当てる自信ある？ >>876
自分が組んだエレコムとフルテックのケーブルなら余裕で分かる。
さっきのYouTubeのコメントにもあったけどエレコムは音がとにかくキンキンしてる。
これは普通の耳を持ってるなら間違いなく分かると思う。 >>876
3種類くらいなら事前に音を聴かせてもらえれば当てられる自信ある >>880
このシステムでケーブルの違いを聞き分ける自信は無い😆 >>875
アナログケーブルでも音は変化ナシと思っている派？
デジタルデータと言えど左右の音量を交互に送っているだけだって件、読んでくれた？ >>882
デジタルなのに、細い線材だから低音薄くて高音キンキンとか、
見た目通り（笑）の影響が出るの？
100歩譲って、音が途切れる、歪むとかならわからんでもないけど、
どんな理屈で低音が減るんだ？？
アナログなら線材や長さにもよるけど影響あるのは当たり前でしょ
見た目通りかどうかは別として（笑） >>873
ケーブルメーカ自身だって、グレード分ける際の性能指標があるはずよねー
じゃないと製品開発もできんし
カタログ見たらいろいろスペック書いてあるじゃん
買う人はこれを見て自分のニーズに合うか判断しているなら、その見方を知りたいぜ
https://www.otaiweb.com/audio/shop-item-fida3334.html >>880
この動画って中華DACさんって呼ばれてる人だっけ？
本人はカマボコサウンド？とか言ってたよね
でも何度聴いても高音が耳障りなんだよなぁ
何が悪いんだろ >>884
音の感想は知らんけど、アナログケーブルなら音に影響あるけどデジタルだと影響無いと考えるのは何故？
ムラタが作っているDA100シリーズはオカルトかい？
DA101c DA102c DA103cってヤツ。 デジタルケーブルの音質差ってエラー率のような単純な指標で表せない部分だから選ぶ側もアナログケーブル以上に口コミや試聴会や総当たりで候補を絞ってる状況と思うよ。数値データ至上主義のdsper氏には期待ハズレだろうけどね。 1:1のトランス 以外に意味をもたせるのはオカルトだろ 何一つ自分で試せないほど小遣い少ない哀れなおっさん乙 >>890
何故種類が3つあるの？
全部1:1なのに。
違うのは何mhかの違いで、この差はノイズ低減能力に直結すると思うけど、その能力差で音質差が出るからメーカーが何種類か作ったんじゃ？
伝送の仕方で音が変わるよってメーカーが言っている様に感じるのは俺だけ？ >>888
別に数値至上主義じゃなく、きちんと因果関係を知りたいだけで
USBケーブルをテストしてるスレあったよ、海外だけど
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/
ケーブルが長いとUSBの電源供給力が低下し、それが影響するという仮説を述べたり
原因（の一つ）が分かれば、対策も自分で考えられるじゃない？
ケーブル長短変えたり、電源を分離したり、テストしたり、、、
そういうのが楽しい
逆に、盲目的に高額製品買うのは苦手だな、、
何故良くなったか分からないままだと、買った後もどこかもやもやする感じ >>893
USBケーブルに関しては素材云々よりも長さが影響するのは当たり前の話だろ
https://www.century.co.jp/pc_solution/topics/usb-length.html#:~:text=USB%E3%81%AE%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AF%E8%BB%A2%E9%80%81,%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>872
＞現に起こっている現象
もうここからしてカルト脳なんよ
カルト信者に何いっても聞かないけど
>>873
とんでもねぇ最良のカモ >>895
試した事もないし経済的にとりあえず試すとかも出来ない人と言う事は分かった。
どうせ使ってるシステムも違いが分からない安いシステムなんだろうね ようはノイズ対策のできてない糞ユニット使ってるって話だろ
んでその対策に電気的に何が必要かの知識もないから何の意味もないただ高いケーブルとっかえひっかえして
たまたま悪くないケーブル引いたらどこそこの1万円/本のケーブルにしたら音が全然違う！とかやってるわけだ
DAC自作してるなんていうノイズ対策理解してない回路組んでる人もケーブルで音が変わる信者になるわな カルトだオカルトだと喚き散らす爺のほうがよっぽど狂信的で草 >>897
車の電源ってとんでもなくノイズまみれだから、ノイズ対策した所で取り切るのは無理なんだぜw
で、ノイズ対策ってやり過ぎると電位差が大きくなって、余計にノイズ出るんだぜ。
フィルター回路まみれのカロ製品で、メーカー揃えるとノイズ出るのはコレが原因だったり。 カーオーディオでケーブルとかノイズとかは気にしすぎだろw >>895
聴力そこまで衰えてたらオーディオやる意味ないな😆 >>897
「デジタルケーブルで音は変わらない」どころか「ケーブルで音は変わらない」と主張するツンボだったか😆
アホくさ こんなツンボどもの声を大きくしてしまっている創造の館はやはり有害極まりないな >>893
ケーブル長を極力短くや電源分離なんて初歩中の初歩は
USBケーブルに気を使う人間ならは全員やってる そもそも壺はホームオーディオの環境下で変化があると言ってるだけでカーオーディオにて試してない、もしくは変化が見られないかのどちらかだぞ
後出しでカーオーディオでも変化が見られたとか言いそうな奴だけど 整備されたアスファルト道を走らせて良いタイヤに替えると走行性が良くなったと主張
整備されてない凸凹道を走らせてタイヤ替えたけど変わったかこれ？
話がズレるわけですよ >>906
おまえでいいや ノイズ対策すると電位差大きくなるだって なんで？ >>913
俺が答えれば良いのかな？
ノイズフィルターの構造は分かってる？
電源はコイルとコンデンサの組み合わせね。信号だとトランスも使ったりするけど。
急激な電圧変化をなだらかにするのがフィルターの役目なんだけど、色々なICの手前に過剰なフィルターが有ると電圧変化を起こした際の反応が鈍くなる。
で、その鈍くなるタイミングが回路内で遅延が起きたりしてIC単体で見れば消えた筈の急激な電圧変化が別のICの所では別のタイミングで変化したりする。
よってフィルターが過剰だと電位差が生まれる。 それっぽい動画があった
https://youtu.be/-YTvc5TfyQs
六種のケーブルを順に変えて鳴らしてるから、目を閉じて聴いて順位付けしてみたら良いかも 高級USBケーブルとかに拘る人って、
やっぱりSEVの類いもあっちこっちに貼ってたりするの？ クライオヒューズとかも好きだろw
チンパンオカルト君は脳みそ沸騰して沸いてるからな
なんせゲイン調整は山勘のジャリジャリ歪み信号で平気君だからw 仮に効果があるとして、なんでオーディオ機器メーカーは付属品にしないんだ？
劇的に効果があるなら、それもセットで使わせれば評判上がってウリになるのに。。 というか、自社のオーディオ機器に並品のケーブルを使わせたく無くなるばすでは。 >>920
メーカーは購入した人が好みのケーブルに変えることを前提で売ってるんだろ
何も付けないわけにもいかないから何でもない普通のケーブル同梱してるんじゃね？ ユーザーが自前で良いの持ってるなら無駄になるしな
世の中舐め過ぎでは ハッキリ効果があるとわかっているなら純正オプションに高級ケーブルをラインナップするんじゃね？利益率も高いよ？
音質をウリにしてる製品でなぜそれをしない？
それと、こんな文言も入れなきゃね？↓
※付属品のケーブルは試供品です。性能を発揮させるには、充分な性能のケーブルを別途お求めください。 >>924
それこそケーブルのグレードも金額もピンキリだし高いケーブル同梱して販売価格むやみに上げれないだろ。
そもそもユーザーによって必要な長さも違うし。
君とりあえず頭良くなさそうだね。 >>925
純正品を出さない理由は？
売れるなら利益率めっちゃ高いぜ？ >>925
社外品高級ケーブルが5000円するとして、
同等性能（見た目）のケーブルを付属させるのに売価を5000円上げなきゃいけないと思う？
意味わかるかな？ 連投すまん。
理想的なケーブルを付属させて売価が3000円アップしたとして、
それで購入を諦めるような人はそもそも買わないのでは？
製造原価相当で3000円アップって、かなり豪華な（見た目）ケーブル付属できると思うよ 高額機材を買える財力のある人はそもそもケーブルも自分で選びたいやろ
貧乏人は黙っとけよ 高級品の例えが5,000円って発想の時点でお疲れ様って感じ ケーブルに数万円出すのもその人の価値観だし、それはいいんじゃね。誰にも迷惑かけてないし。
オレ的には狂気の沙汰だけどw 通りがかりの横レスです
ホームセンターに売ってる工作用のビニール銅線だって品質面では充分高級品だと思う
銅は数ある金属の中でもトップクラスの導電性能だし
国内で手に入る銅線は純度も軒並み高く、さらに被覆のビニールも含めて耐久性に優れている
これが高級品でなくて何なのでしょうか
「高額」ケーブル談義も良いとは思いますが、その前に
性能に優れた銅線が安価で手に入る有難みを知るべきだと思います
もちろん「高額」ケーブルにも存在価値はあるでしょう
これについてはまた機会があれば... 高額ケーブルにこだわってイキリ立ってるのは酸っぱい葡萄のおっさん一人なんだが😆 ノーレモンノーメロンのタッチがテストにうってつけだな
音質悪いと即わかる 上の掲示板は機器の設計者とかPAなど専門家も多く参加してるんだけど、こんなコメあったよ
“When you listen to music for enjoyment your brain is throwing away massive amount of what it captures. There simply is not enough capacity to record everything we hear all the time. When you focus on a new DAC for example, your brain changes mode trying to pick out what is different. All of a sudden it perceives ("hears") nuances it had not in the music. People not understanding this aspect of our perception falsely attribute this to the new gear sounding better when in reality, nothing had to change for that to happen.”
「単に楽しむために音楽を聴いている時、脳は知覚したものを大量に捨てています。私たちの脳は、聞いているものすべてを記録するには十分な容量がないためです。
しかしもし新しいDACに注目して聴こうとすると、音の違いを見つけようとして脳が「モード」を切り替えます。すると音楽になかったニュアンスを知覚（聞き）し始めます。
人間のこういった側面を理解していない人は、新しいDACで音が良くなったと誤りがちです」
聴感テストをするなら、こういうのを排除して慎重にやる必要があるんやな サウンドミート今日やってんだっけ？
このスレ民はコンテスト興味ないよね
おれもないけど >>940
当たり前のことでも英語で言われると有り難がってしまう人についての精神分析も頼む >>940
有益な情報だと思います
脳は耳から入った情報を都合のいいようにねじ曲げてしまうと...。
そのねじ曲げの度合いも我々が考えている以上に大きいのかもしれません
オーディオ趣味においてこれは良くもあり悪くもありって感じですけど
それを知った上で取り組むのも楽しさの一つなのでしょうね まあ、バッファリングしてるしバイナリ一致するような伝送系で音質劣化とか語ることか論外なんだよ。アナログ伝送のケーブルの話しもオカルトだって知ってるひとは30年前から常識だっての。 音が変わる変わらないを耳でなく
オシロスコープの波形で詳細に比較すれば良いのに。
入力波形は工夫する必要あるけど デジタル転送そのものの出来を比較しなくてもよく
スピーカー端子から出てくる波形が同じなら
人間の耳には同じにしか聞こえないでしょ？
という考え方 HELIXのp-six アルティメットってどうですかね 他のアンプ付きDSPと比較して
あまりレビューがないもので。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
