【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part142
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3行続けてください。
ここは、洗車やワックスがけを【念入りに】手間暇掛けても良い！という人のための洗車スレです。
1. シャンプーはシャンプーの効果しかないモノを使用する
2. シャンプー → 水垢落とし → ワックスがけの工程を、毎回ではないにせよ３時間以上掛けてもよい
せめて上記２点をクリアできる方のためのスレッドです。
荒らしやステマはスルーでお願いします。
＜前スレ＞
【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1643032654/
【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644309466/
【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1651570830/
＜よくある質問、FAQなど＞
carwash-2ch @ ウィキ
http://www44.atwiki.jp/carwash-2ch/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 硬化ガラスコーティングも何もかも犠牲被膜とか何言ってんのか意味不明
固着した汚れごと簡単に落とせるから「犠牲」であって耐久性あるのはただの被膜だよ 用途が違うものでも自分が好きな商品がその用途に合わないと言われたのが許せなかったんやろ
犠牲皮膜なのに耐久性とか意味わからないけど後には引けなかったんや >>234
広義の意味では硬化系も犠牲皮膜でしょ
本来は塗装を守る為にやるんだし
スケールだけじゃなくて、洗車傷なんかは硬化系の方が付きにくいし
硬化コーティングにスケール乗りやすいならその上に簡易コートすれば良いし
まぁ硬化コートを守りたいから犠牲皮膜だって言われたら、そうだけどさ >>237
広義の意味ではが意味不明
スケールごと簡単に落とせるのが犠牲でしょ？
耐久性あるものは犠牲ではなくただの被膜
そもそものコーティングにスケールが乗りやすいから犠牲被膜必要とか、だからその話してんじゃないの？
耐久性あるコーティングは犠牲被膜にはなりえないのに、耐久性あるものも広義で犠牲被膜とかわけわからない事を言ってる人がこの話の発端 落としやすいから犠牲被膜とか落としにくいから犠牲被膜じゃないとか
そんな定義ないから >>239
落としにくい被膜にスケール乗ってたらどうやって落とすの？ スケール落とすのにあれこれ必死にやるならそれ「犠牲被膜」の意味ないよね？
被膜ごと簡単に落とせるから「犠牲」なんやで 固形ワックスは中性のカーシャンプー1回では落ちないが
落とそうと思えばアルカリ系のクリーナーで簡単に落ちるし
必ずしも1回の洗車で落ちるのを要件にしなくても良くね？ >>242
つまり、耐久性あるというアピールがトンチンカンという事でしょ？
目的と用途を無視した比較は意味が無い >>241
犠牲被膜の定義を勝手に決めつけてるの草
キーパーのレジン被膜は簡単には落とせないから犠牲被膜じゃないてことになるね >>244
簡単に落とせないとか犠牲皮膜の対極で草 キーパーのレジンは爆白や爆ツヤで落ちるよ
溶かして削ってると思う
レジンが弱いとかじゃなくて爆白爆ツヤ最高 >>245
キーパーコーティングは塗装の身代わりになって塗装を守る犠牲被膜と謳ってるからな
文句があるならキーパーに言ってくれ >>248
それが犠牲として被膜が落ちてるかどうかは俺は知らんよ
お前がいいだしたことだ 仮にキーパーコーティングが犠牲被膜で洗車したらコーティング剥がれますってんなら宣伝詐欺だけど
そうなの？ 根本的に勘違いしてそうだけど、洗車スレでの犠牲皮膜はスケールを洗車ごとに簡単に落とす為の簡易的なコーティングの事だぞ？
塗装を守るためのガラスコーティング的なのは違うもの
そこに何ヶ月もスケール乗ってても塗装は守られてるからって気にならない人は対象外 >>249
自分勝手な定義で簡単に落とせないのは犠牲ではないと言い出したのお前だろw >>252
じゃあ犠牲被膜ってなんなん？
汚れやスケールごと落とすのが「犠牲」なんだとみんなが思ってた定義だけど、お前の「犠牲」被膜を説明してくれ まさか塗装のかわりの被膜が犠牲被膜とかいうお笑い勘違いじゃないことを祈るわw 落ちやすい落ちにくいで線引きするとスプレーワックスはシャンプー洗車をしないと落ちないから犠牲被膜じゃない
なんてことになる
そんな馬鹿げたこと言ってるのと同じなんだよ >>255
んで、お前の定義する犠牲被膜ってなんなん？w 元々むちゃくちゃな絡みだったから、犠牲被膜としての有効性に戻られると反論できんよねw 簡単に
の考え方が違うのではないかな
ポリッシャーで剥がすのは論外として
キーパーのレジンを爆白や爆ツヤ使って剥がすのは簡単だよ
作業も洗車の手間が1つ増えるぐらい
でも中性のカーシャンプーじゃ落ちないというか永遠に持つわけでもないが中性のカーシャンプー使って落とすのは簡単ではないね
落とす時は再度塗り直しする手間も考えなきゃならんしね
その辺りの境界線が人によって違うのだろうよ >>258
そういう手段で剥せるよって言うほうがよっぽどハッキリしてて好感もたれさよね
ただ、普通の人がそれを手軽と思うかどうかほ別だけとね 結構は考え方の違いだけなんだし揉めるのやめね？
塗装を守る為のコーティング全てを、犠牲皮膜と呼ぶか
コーティングのコーティングを犠牲皮膜と呼ぶか
どっちでも良いし、どっちも正解だし、どっちでも使えるし
主観入るから意味無いでしょ
ムキになってレスしまくってる人
とりあえず頭冷やそうw >>253
業者コーティングのトップコート(犠牲被膜)もシャンプー洗車程度では落ちないぞ
トップコートはベースコート保護が目的
汚れやスケール除去はクリーナーを使用、撥水性能低下はコンデショナーを使ってトップコートを作り直すんだろ
簡単に落とせるものだけが犠牲被膜ではない >>261
用途と目的が違うものを比べるのは意味がない
と言ってるのに、執拗に耐久性がとか絡んでくる人に言ってくれ >>262
んで、その耐久性抜群のコーティングの上に乗ったスケールはどうやって落とすの？ まさかクリーナーを使わないと落ちないとかが犠牲被膜とは言わんよね この人の言う犠牲被膜の定義がもうむちゃくちゃすぎる
業者コーティングが犠牲被膜とかもう意味分からないわ 簡単に落とせるものが犠牲被膜だと思ってたんだけど違うのか
じゃあ犠牲って何を意味してんの？ そらコーティングを守るためのコーティングを守るためのコーティングだよ 高頻度の洗車とスプレーワックスでケアしてても数ヶ月に一度油分除去剤やスケール除去剤使えばクロスに汚れが移る
洗浄でしか落とせないものが蓄積してるんだから洗車で汚れごと被膜が落ちるなんてのはただの願望でしかない
夢物語を前提に話してもそりゃ通じませんわ >>269
当然、数ヶ月ごとのガチ洗車は前提での上で、日常のメンテナンスとしての犠牲被膜じゃないの？
まさかスプレーワックスオンリーだと思ってる人はいないよね >>266
そもそもコーティングって何でやるんだっけ？
塗装を守る物であり、光沢や艶を出すものであり
撥水、疏水で汚れにくくし、傷も付きにくくする
その犠牲皮膜と言う定義をオーバーコートのみにしたい理由って何？
硬化系コーティングは塗装皮膜の犠牲にはならない証明できる？ 日常的に汚れが無い状態を保ちたいからだろ
コーティングされてるので水垢だらけで見た目酷いけど守られてるのでオッケーってのは理解できないわ
定期的に洗車したら汚れが簡単に落ちるのが大事 >>271
硬化系コーティングに固着したスケールはどうやって落とすの？
地のコーティング落とさずに頑張ってしこしこスケールだけ落とすの？
それはただの被膜 犠牲被膜ってのはスケールごと被膜が落ちるものをいう
その性能は簡単に落ちるかどうかで決まる
耐久性がある被膜はただの被膜
上に乗ったスケールを落とすにはスケール除去で頑張らないといけない >>270
へぇ、あれこれ必死に落とすのは犠牲被膜の意味ないんじゃなかったけ ネイチャーシャインのワックスって何十層もワックスの重ね塗り推奨されてるけどあれって汚れのミルフィーユ現象ならんのかね >>275
必死にスケール落とす時間と努力が「犠牲」という新説出ました！w >>277
へぇ、自分で言った発言も覚えてないのか
241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-UXSH) sage 2022/07/14(木) 23:16:55.32 ID:3Su3K1mqr
スケール落とすのにあれこれ必死にやるならそれ「犠牲被膜」の意味ないよね？
被膜ごと簡単に落とせるから「犠牲」なんやで 毎回の洗車で簡単にスケールごと落とすためにやるのが犠牲被膜
耐久性重視でやった被膜にのったスケール落とすためにあれこれやる努力が犠牲とかいう新説珍説は初めて聞いたわw >>273
質問を質問で返す奴っているよね
返答出来ないって事でいいかな？
君さ｢業務コーティング｣ってやったこと無いでしょ？
年に1回メンテナンスがあるんよ
そこでビッカピカに蘇る
でこれも本来の塗装を守る犠牲皮膜なんだけど違うって証明まだ？ >>274
業務にメンテナンス出すだけだし｢簡単｣ではあるよ
何が難しいのか意味不明だよね 固着したスケール落とすのに業者に出すとか回答にもなってなくて草
苦し紛れもここまでくると笑えるわ >>280
耐久性なんて一言も言っとらんが
君のいう犠牲被膜は洗車でスケールごと落ちてるんでしょ？
じゃあ何故スケール除去剤や油分除去剤を使うと汚れが取れるの？
犠牲被膜の前提壊れてるじゃん 簡単に落ちないものは犠牲被膜じゃないてまだ言ってるのかw
スピードビード使ったことあるならわかるだろうけど、シャンプー洗車では落ちないぞ
親水状態まで落としてしまうならアルカリ性クリーナー等使わないと無理
スピードビードが優秀なのは、プレクサスみたいに洗浄効果があって軽度のスケール汚れを落とせるところ
簡易コーティングに付いた軽度のスケール汚れもスピードビードで落とせる
簡易コーティングごと落としてるのか、表面の汚れだけを落としてるのかは知らん 犠牲犠牲って貴様らひつこいねん。
山上徹也烈士のように行動で示せ！ >>283
んん？
その回答は硬化系が犠牲皮膜では無いって回答になってないぞ？ 明確な答えが無いものに自分の価値観を押し付け合っても意味が無いよ 業者でガラスコーティングでガラス被膜を作ってもらいましたが、洗車後すぐにスケールが付いてしまい簡易レジンなどでの皮膜作りも考えましたが、ミルフィーユにもしたくないし落とすのがとても大変だと知ったので、こちらで教えていただいたスピードビートを買ってここ数日雨の中乗っていて、まだ洗車も出来てませんがスケールも付きにくくなり指で軽く擦れば消えるのでとても助かりました。皆さんのおかげです。洗車が楽しみです、中性洗剤も用意してみようと思います。 >>291
何から何まで教えていただきありがとうございます、早速購入してみようと思います！ >>290
そもそもガラスコーティングはスケールができやすいからワックスにしたほうがいいぞ。
ワックスのほうがツヤツヤだしな。
ガラスコーティングのメリットなんて何もないからwww
スケール落としがめんどうになるだけ！ ワックスはまーじで水垢は付きにくい
梅雨時期だけでもやっておいて損はない ワックス見直されてきたね
昔、ワックス推し書き込んだら爺さん呼ばわりされたわw
納車時にテカテカ好きだから取り敢えずコーティングは頼んで車購入するけどな 最近久しぶりにワックス施工してから水垢が全く付かなくてもう簡易コーティング使わなくなってる…… 洗車歴15年程度のニワカだけど
スケールは結局は純水使うとそこまで酷くならない
どれだけ早く拭き取っても、どれだけ吹き上げても
やっぱり水道水が一番の悪者
酸性クリーナとかもここ数年で知った事だけど
そこまでスケールに怯えるならワックス云々より純水だよ
(それ前提の話ならすまん)
そしてボディに着くスケールより窓ガラスに着くスケールの方が面倒
まぁ窓ガラスに酸性で取る人も居るみたいだが アブソルートやビルトハンバーは高濃縮タイプの割に泡の混ざり具合とキレのバランスがいいので気に入ってる
コスパ重視ならKYKの業務用シャンプーも潤滑性は良い
ただ超大容量なんで使い切るのが大変
まあ色んなの使ってみて自分で好みを見つけるしかないよ >>297
水道水の拭き取り無しよりはマシだけど
雨によるスケールも酷いじゃん 砂埃が舞ってるようなとこだと入るかもね
まあそれはコーティングも一緒だけど >>302
一緒じゃない。
コーティングは化学的にワックスよりスケールができやすい。 >>297
俺は洗車歴30年以上の50オヤジだが、5年前からコーティングからワックスに戻った。
そして、純水なんて必要ない。
欲しいと思ったこともない。 >>301
雨でそこまで酷くはならんでしょ
スケール出来るからスピードビートで取るのと保護でも良いけど
純水使ってたは半年～1年位は酷いスケールなんか付かないよ
そこでリセットするが楽だけどなぁ
頻繁にスピードビートの方が大変そう
上の人も書いてるけど傷もあるし
湿式の簡易コートを2ヶ月に1回くらいやればそこまで酷くならない
(洗車は月2回程度)
それで付くなら水道水の残りをきっかけになるか、青空駐車とか
スピードビートやらが凄いんじゃなくて今までの洗車方法が悪くね？ 仕事柄純水使ってるから確かに魅力は分かるけど
洗車でどうしても必要な場面があるかと言われたら微妙だな 洗車でスケールがついたというケースが経験上ないから純水が本当に必要なものなのかはわからないな
某洗車マニュアルには純水洗車による塗装ダメージ？リスク？とやらが載ってるらしいが買う気にもならない ほんとかよ
水道水使ってたら細部の手の届かない場所
グリルの奥とかブロアーでがんばってたって軽度のスケールはつくぞ
経験上ついたことないとかどんだけプロなのさ
気づいてない、気にしてない部分なだけじゃないか？ 形状によるとしか
仮に目に見えないレベルでついたときてもそんなところはどのみち雨での付着が防げないし気になったらスケール除去剤で取ればいいのでは？ >>298
どんな感じのがいいの？
例えば泡立ちがよいとか汚れ落ちが良いとか
なるべく安いほうがいいのか少々高くても良いとか
希望はなるべく細かく言ったほうがいいよ
ちなワイのお気に入りはシュアラスターのティーツリーシャンプー
最近取り扱ってないみたいだから普通の青いの買いました 窓の油膜やウロコは洗車の都度クリーン＆リペルで拭くようになってからまったくつかなくなった
同社のスピードビード同様耐久力ないし弱撥水だから爽快感はないけど、定期的なガラコぬりぬりやキイロビンごしごしより遥かにラク 今はスピードビード使ってるけどやっぱり窓にはクリーン＆リペルの方が良いのかな？ 窓はケミカルじゃなくてもいいから２日に１度ぐらい拭いた方がいいぞ
主に安全的な話で エンブレム周りと溝が面倒なんでワックスは好きじゃない 何故好きではないスレに？
一応天然ワックスならそういった箇所に残る白いワックスカスは出にくい
そもそも細かい所は拭き取りの際のクロスの付着分で塗り広げてやるんでコーティングと余り変わらない 泡仕立ては滑らないのに残留が酷いっていうとにかく泡立てることだけに特化してるし
シャンプーは好みとはいえここまであれだと人には勧められない 滑らない部類だけどスポンジやマイクロファイバークロスだとその辺の違いはわかりにくいのかもしれない
大量にシャンプー液を含ませるウォッシュミットやウォッシュパッドだと結構わかりやすい ザイモールチタニウムオートウォッシュが良いですよ。 グリオズガレージのプレミアムペーストワックスとか言うのが欲しくてネットで見てたら3200円位で売ってるサイトがあって買おうとしたんだが、余りに安すぎて不安になって調べたら詐欺っぽいサイトだった。ビビった。
まぁ、詐欺と確定したわけじゃないけど怖くてやめた。 現地だと4000円くらいじゃなかったけ？
あと確か小さいサイズのもあった気がする 前にアマゾンに出てたプレミアムカルナバペーストワックス買ったらカラカラでヒビだらけだったわ
湯せんして使えるようになったから問題なかったけど
固形ワックスは艶もだけどすぐに剥がせたり気を使わずに済むのが好き >>312
自分で言うのとアレやけど、割と綺麗好きで
クエン酸でシンク周りや洗面所やトイレも定期的に洗ってる
スピードビートって弱酸性なのでこれと一緒だよね
また油脂もあるからOCメンテナンスで汚れ取ってる感じでしょ
それだけの事でスケール付く付かないとは別の話だと思うけどな
何使ってようとスケール付いたら除去するしかないし
多分WAXの隠蔽効果でスケール見えにくくなってるだけかも知れないし
いや、とりあえず次買ってみるよスピードビート ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
