新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板557
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【前スレ】
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板556
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1651660902/
質問する前に…
※ まずは検索エンジンで調べてみましょう。
用語や品名を聞く「○○って何？」などの質問は検索したほうが早いです。
・Google http://www.google.co.jp/
・Yahoo! JAPAN http://www.yahoo.co.jp/
・JAFのクルマ好き何でも質問箱 http://www.jaf.or.jp/qa/car/index.htm
・いまさら聞けない軽自動車用語辞典 https://kmsgarage.com/dic/
※ 各種手続きに関する情報はこちら
・国土交通省・自動車交通局 http://www.mlit.go.jp/jidosha/roadtransport.htm
・警察庁 http://www.npa.go.jp/ *TOPページ最下部に各都道府県警へのリンク有り
・自治体へのリンク https://www.j-lis.go.jp/map-search/cms_1069.html
※ 軽自動車、中古車、特定の車種やメーカー、大型・特殊車両、バス・バス路線、バイク、
運輸交通は専用板がありますのでそちらも参照して下さい。
※ 地域性の高い質問（○○峠の路面状況は？など）は、まちBBS(外部板）、又は
【地域】カテゴリー（【裏社会】と【文化】カテゴリーの間にあります）を利用した方が
早くて確実かもしれません。
※ 上記で解決されない内容が有りましたら何なりとご質問下さい。
尚、携帯電話からの検索代行依頼はお断りです。
※ 最近荒らしが発生しているため、ﾜｯﾁｮｲを導入しました。
自分が気に入らない質問者、回答者はNGして触らないようお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured つか、>>94で「どれだけケチなんだよ」って、まあ何というか…他人に厳しく、自分に優しい人間なのはよくわかるｗ 手数料負担したくない、これはわかる
だから手数料掛からない様にネットバンクなんかで
振込手数料無料の口座作るんだろ
相手が手数料負担してくれるっていうならそれに甘えるも良いけど
実際に掛かった額以上を相手に負担させて差額分得しようってのは
流石に社会人として恥ずかしすぎる、たった数百円の着服とはいえ厳密には犯罪だよ
まあバレる事はないだろうけど、バレた所でお咎めが来るとは思えないけど
それでもこの人だけ他の人より妙に手数料多いな？今時ATMでできる事を
わざわざ窓口でするか？と疑念は持たれるかもね、そんな事が何回か続けば
そういう人なんだなとマークはされるかも、こういう事平気でできる人って
無自覚に他にもいろいろやらかしてる可能性あるしさあ
人としての品性や民度の問題、それをここで恥ずかしげもなく聞いてくるのも
情けない、そもそも車板で聞く事かと。。。 そもそも要約すれば
「質問です。バレなければ犯罪やってもいいですよね？」
だからな…社会人としてどうというより、人間として終わってる。 質問したの俺だけど、これ実は仕事で毎回770円差し引いて振り込んでくる取引先が実際にいるから思い付いたことなんだよね
やや高いなと思って調べたら三菱UFJの窓口振込手数料だったが、今時ネットバンキングするやろ？って思うものの確かめようがないんだよね
たくさん発注くれるいいお客だから放置してるけど、一応それをやると下請法違反にはなるらしい 金額によるけれど設定した金額以上だとATMでの振り込みができなくて、窓口での振り込みになる事がある
自分の持ってる法人口座がそれで、1000万円以上だとATMでは無理で窓口で紙を書いて振り込んだ事がある 車の代金の振込って窓口が普通じゃないの？
ネットバンキングもATMも1日の振込み上限額が50万とかでしょ
（ネットバンキングは申請で上限額上げられるけど面倒） >>107
申請なんか数分で終わるだろ
窓口行くほうが面倒 車に貼ってあるタイヤ空気圧の数値って新車についてるタイヤの数値ですか?
違う銘柄のタイヤにかえたら適正値ってかわりますか? >>110
99％の人は同じ規格のタイヤ使うから基本的には変わらない >>110
そう
違う種類のタイヤに変えれば変わる事もあるけれど大きくは変わらないからそのままでも問題は無い すみません。教えて下さい。
接着剤でくっつける分割式のドライブ
シャフトブーツは取り付けても3年くらい
下手な作業だと1年も持たないと聞いた
のですが本当ですか？ >>109
ゆうちょ銀行は限度額引き上げは書面申請が必要だから、他行もみんなそうだと思ってたわ
くそっ！今まで無駄なことしてた orz >>110
国内ブランドや海外ブランドでも日本国内で正規に販売されてるタイヤは
日本の規格に合わせてるはずだからタイヤ銘柄変えた所で空気圧は何も考えなくとも
車に指示されてる空気圧で構わない
ただ一部輸入タイヤだとユーロ規格とかXL規格とか海外の規格になってる場合が稀にある
XL規格の場合1〜2割ほど高めにする、規格はタイヤに記されてるはずだよ
その手のタイヤだと販売時の注意されてるだろうから換算表見て適宜調整
それよりも空気圧エアゲージが経年で狂ってる場合があるからそっちを気にした方が
良いかもしれん
>>114
いい加減な付け方だと1年どころか数日で剥がれる場合もあるけど
最近の分割式はちゃんと付ければ耐久性はかなり高いよ
直ぐダメになるんならそれは作業が悪い >>117
自分が使ってる所だと1000万まではネットから簡単に上限変えられた
家買ったときは数日にわけて振り込んだよ でもネット経由で操作できるよう登録するのに日数がかかるって奴でしょ 電気自動車、マジに普及しそうですか。
電気自動車の記事は良い事しか書いて無いから。
ヨーロッパが
主体で電気自動車を薦めてる感じがする。 俺は買うことにしたけど周りで買ってる人いないし普及はしないんじゃない？
個人の感想だけど >>122
自分はマンションで機械式の駐車場に停めてるんだがここに充電設備が付くってのをどうにも想像出来ない
駐車場の1/3は外部に貸し出してるから駐車場利用者で金出して作るってのも難しいし
一部利用者のためにマンションの予算を使うってのはもっと無理だし
補助金がドンって出て充電設備がタダで作れるようにならないと無理だと思う おもちゃとして1台欲しい
実用車は二輪も四輪もマイルドハイブリッドで落ち着くんじゃないかな
追加部品ほぼ無しで燃費が5％程よくなると言うしデメリットがないミッション形式も問わないし >>125
それだって毎月かかる基本料金とこれからも高騰を続けるであろう電気料金はどのように折半するのか決めておかないとだめだよな。 >>125
既存の場合、いずれは訪れる機器更新による建て替え時に判断されるかと。
バブル時代の物件なんかだと、住民からの需要が激減した機械式駐車場を更新するにあたって、数を減らしたり平面のみにしたりってケースも結構あるようだし。
今から四半世紀前にゃ量販ハイブリッドカーなんて初代プリウスがやっと登場したくらいだし、また四半世紀先がどうなってるかなんて、その時にならんとわからんさ。 普及するというより強引にでもさせるでしょ
政治主導で決めた事なんだから、特に欧州は
日本は世界の趨勢見て後追いでなんかやらんとって感じで
本気でやるつもりがあるのかどうかわからんのらりくらりぶりだけどさ >>129
ところがドッコイ、ヨーロッパ主要メーカーのEV関連コメントが今年に入ってからトーンダウンしてだな。
やっぱりEVも自信ないからちゃぶ台返しか！というより、世界情勢が不穏すぎるから仕方ない。
ウクライナ関連のアレコレで石炭火力の復権までありえる中、まっすぐ未来に迎えるような世界情勢じゃなくなったんだよね。
暴れてるロシアが落ち着かんと、この先ホント読めなくなってて、新型車は出続けるけど、積極的な普及とか時期的な目標とかは今後流動的だと思った方がいい。 自動運転が怪しい。
電気自動車も普及するかまだわからないけど
自動運転や話さないナイト2000のイメージしか無いけど
オーバテクノロジーが無かったら無理だと思う。
漫画、アニメの世界かと思う。
車に詳しい人は出来ると思ってるのですか。 >>131
自動運転での事故を過失とするのか欠陥とするのかそれらを受け入れるのか、あるいは責任の所在はどこか明確になれば可能性はあると思う 日産のプロパイロットみたいなACCとハンドル自動操作による半自動運転はみんなどこまで使ってる？
首都高の急なカーブとかも任せっきりで大丈夫なの？ >>133
アイサイトとかプロパイロットの最新版はナビと連携して急なカーブは自動減速するようになってる
ただし連動させるためにはメーカーオプションのナビじゃないとダメ >>131
できるとは思うけれど市販されるには相当かかると思う
技術的には今でもかなり精度が高い物ができるんだろうけれどそれが市販されるとなるとコストやスペースの問題があるだろう
それに、本格的な自動運転が普及したらドライバーはどうなると思う？
居眠りしたり他の事をして監視をしなくなる
そんな危険な物を役所が許すとは思えない
個人的にはまずは電車が完全無人になってそれからじゃないかと思ってる
>>132
欠陥と言われるならメーカーは売らないだろうね
現時点では監視は必須で事故が起こったら監視してない人間の責任
たぶんこれはずっと変わらないんじゃないかな >>133
トヨタのACCとレーンキープアシスト使ってるが首都高C2ぐらいのカーブは行ける
C1は怖くて試せない 良く考えたら船や航空機、自動では無いですね。
人間が操縦席で監視して何かあると人間が操縦する。
車見たいに道路の狭さや横に人や自転車が通過とか無いから
以外と自動で行けると思うけど 二輪でユーザー車検に最近行って排ガス規制の年式で社外マフラーだとガスレポが必要ってので一回弾かれたんだけど、
四輪だとマフラー換えててもガスレポが必要ってパターンに当たった事が無いんだよな…
純正オプションのマフラーでリアエンドだけ換えるタイプだと提出不要とかそういうパターンだったりするのかな？ >>138
ガスレポってのとおなじなのかどうか分からけれど、平成20年くらいで規制が厳しくなって純正、もしくは社外品だと認定を受けた製品でないと車検に通らなくなってるてのはある
それでスズキがリコールを出したんじゃなかったかな
それと同じようなもんかな 知ってる人いたら嬉しいのですが…
20年前に買ったルームミラー
(hosei composite mirror)
が割れてしまいました
すごい使い心地が良かったのですが、もう廃盤ぽいので、類似品があればと。
右75％が平面鏡
左25％が曲面鏡
なんです >>137
飛行機に関しては、ハッキリ言っちゃえば自動でできる。
何なら一番難しい着陸、その中でも最高に難しい空母への着艦すら自動でできるし、実際に悪天候で視界ゼロの時なんかは自動着艦する。
でもそれをいつもやらないのは、いざって時にパイロットの腕がなまってちゃ困るから。
クルマでもそれと同じで、自動運転の実用化そのものは無理ではないし、既にゴールへ向けて方向は定まってる感じ。いつゴールするかは知らんが。
ただ、やっぱり「もし自動運転が壊れたら、できない状況だったら、どうする？」って時のために、運転免許持ったドライバーが必要なのは変わらないとは思う。
何なら、今だってアクセル(電子制御スロットル)、ブレーキ(ABSその他電子制御)、ハンドル(電動パワステ)で最適な操作をやってるのはコンピューターだもの。
ドライバーがやってる事って、大半は目視による確認と、操作装置による「指示」だけだったりする。 なんか自動運転って誰も欲しがってないのにメーカーが力入れているように見える
買う買う詐欺すら成立しないだろうに お前が欲しがってないだけだろ
誰も欲しがってないとかデータあるの？ ん？？ほとんどの人は運転なんかしたくないだろ
勝手に運転してくれるなら電車みたいに通勤時間もある程度寝れるし本読んだり生活の質は一気に上るぞ
物流だって積んだらあとは自動でいいから物流センターにだけ人員配置すればいいし ぶっちゃけACCはほしいな
高速の運転はドライブじゃなく移動だしな 完全自動運転が実用化されたら、僻地の交通及び物流に大いに活用されるのは確か 自動運転は普及するだろ、と言うかさせるだろ
各種運転アシスト機能だってその前段階としてロードマップに位置付けられてるし
完全自動運転も技術的にはもう可能
ただ公道で安全確保をどうすればいいのかとか、法的な整備とかドライバーの意識の問題とか
技術面以外の所で解決するべき課題が多い、これらが進んでるのも海外の方が進んでるわな
日本は何とも後追いでやってる感がどうしても拭えないが 雨や雪でカメラやセンサーが覆われたとき、センターラインが覆われたとき
チェーンが必要になったときこういった難題がまだまだあるんだよな 4輪アライメント計測お願いしようと見積もり行きましたが、店舗により値段違いすぎた
測定のみの価格で、調整別途でタ○ヤ館は13200円、地元の町工場的なところは8000円
ネット検索してても随分違いがあるようだけど、計測方法でも違うんですかね？
どちらの店もホイール4箇所に機械つけて～って言ってたけど ディーラーなんかでも場所によっては設備が無く、下請けに出す分の費用＝回送費を取るところもあるからね 4輪アライメントテスターなんでディーラーでも各県に1店あるかどうかだと思うよ
店によって無いとかそういう次元じゃないぞ アライメント計ったところでトーくらいしか調整できんぞ >>142
自動運転を開発してる理由は、ハッキリ言えば
「自動運転なんて欲しがらず、自分で運転したいと"思っちゃう"人のため」
しかもそういう人ほどヘタクソなので機械に運転させた方がまだマシっていう、身もフタも無い話だったりする。 横断歩道に警備員がいて歩行者を止めてるときは歩行者妨害にはならないですか >>156
なる。
その場合の警備員は単に「車が止まってくれない場合の危険を見越し、安全のため歩行者を止めてるだけ」なんで、横断歩道手前の停止線で停止すれば、警備員は歩行者を通すかと。
ただし、警備員が円滑な道路交通を目的として歩行者を止め、歩行者もそれに従っている場合は「横断歩行者ではない(ただ立ってるだけ)」とも解釈できるが、
そのためには警備員が歩行者を止めるだけでなく、自動車側へ通過するよう誘導を促してるのが条件になるだろね。 なんか今日暑くね？
梅雨は何処行ったんだよ梅雨は！？
車のエアコンガン効き過ぎんだろ！！ そうかなぁ？(エアコンがよく効いた室内で熱いコーヒーを飲みつつ) 家でゴロゴロしてるだけなら37度でもエアコン無しで耐えられると感じた
筋トレや仕事するならエアコン必須だけど 新車の購入を検討していて、
必要と考えている装備が、フロアマット・ドアバイザー・ETC・ドラレコ・ナビ（ディスプレイオーディオやスマホだけでもいい）くらいなのですが、
「できるだけ出費は押さえたい」と思っていて、用品店で後付けも考えているのですが、
「連携利便性・性能が相当違ってくるなら多少高価でも仕方ない」とも思っていて、
その場合、これはメーカーやディーラーオプションの時点で絶対付けたおいた方がいいぞって物はあるでしょうか？
大差ないなら、料金優先したいです。
ちなみに車で行く先は、ほとんど勤務先・自宅・近所の行きつけのスーパーやドラッグストア、コンビニ、GSくらいです。 >>161
フロアマットは純正同等品（柄は同じだけどメーカーのロゴ無し）が売ってる
バイザーは純正しか無いと思う
買う時にサービスさせるか3割くらい引かせるとか交渉する
もしうまく行かなければネットで純正部品を売ってる所があるからそこで買えばわずかに安いかも
ナビはライン装着なら純正
ETCも連動させたければ純正
連動にこだわらないのなら後付けで良いと思う >>161
>ちなみに車で行く先は、ほとんど勤務先・自宅・近所の行きつけのスーパーやドラッグストア、コンビニ、GSくらいです。
それならそもそもETCもナビも要らないね、高速道路で通勤してますとかならETC要るけど
フロアマット・ドアバイザーは純正品じゃないとおさまりが悪い車があるので、そう言う車なら純正品に限るけど、まあ車によるね
ドラレコも、おさまりの良さを優先するなら純正品だけど、その辺があまり気にならないなら純正品である必要はないかな ディーラー担当者次第だけどナビは持ち込みで物によっては無料で取り付けてくれることもある
流石に前後カメラ付きとかは工賃発生するけど >>161
その用途ならドラレコじゃなくディスプレイオーディオ+スマホで十分だと思う
割りとナビ使う方だけど純正のナビが一番無駄だった >>161
電動スライドドア、デュアルエアコン、全方位カメラ、アダプティブクルーズコントロール、オプション色等
メーカーオプションで後から付けにくい物で欲しいものは付ける
フロアマット、ETC、ドラレコ、ナビは社外品を自分で付ける 今までドラレコは社外品付けてきたけど、だいたい5年を過ぎたあたりから不具合出てきて買い換えてたので、純正の、交換しにくいドラレコはパス。 >>162-167
どうもありがとうございます。
純正で付けざる得ないのはバイザーくらいですかね。
他も値引き次第なら、純正付けちゃってもいいって感じでしょうか
ナビやETCを連動させる価値がどのくらいあるのかイマイチよく分からないところです。
ナビは正直ディスプレイオーディオすら必要ないんじゃないかとも思ったりするのですが
安全機能等それ以外の装備は、グレードに標準装備のもので充分かなと思ってます。
社外品は基本的に自分で付ける技術はないので、店で付けてもらうつもりです。
長く乗るつもりなので、純正品が故障した場合のことも考えなければならないですね。
高速は年1～2回利用するかどうかなのですが、完全ETCのみになるという話も聞いたので必須なのかなと。 >>168
首都高は2025年までには約9割、2030年までに全ての料金所をETC専用にするそうですが、首都高を使わないならまだしばらくは気にしなくてもよさそうです
とはいえ、2030年頃には全国の大半がETC専用になるのを目指しているみたいですが……
あと、ナビはいつも決まったルートしか走らない人には必要性が薄いのではないかと
ナビ連動の運転支援システムとか使いたいなら別ですが >>169
実はカーナビって、いつも決まった道しか走らず、「未知のルートに対する心構えが無い人」ほど有用だったりする。
何となく適当に方角だけ合ってればそのうち着くよ～って心の余裕無いから。
まあ今だと使い古しのスマホにテザリングでデータ飛ばし、Googleマップのナビ機能やYahoo!カーナビで十分コト足りるけどね。 車のナビは打ち込むの面倒だし古くなると地図有料だし
スマホの方が使いやすい 「できるだけ予算は押さえたい」なんて思ってる人間には、ナビは1番削っていいところなのかな？
特に9割通勤に使うだけみたいな人にとっては 純正のナビはいくら値引きがあるとは言え馬鹿みたいな値段するしな
ただバックカメラ用のモニターはあった方がいいと思う
個人的に老人が前進後退間違う事故ってバックカメラ使う習慣が無いのが原因だと思ってる >>174
googlemapの方がレスポンス早くない？ 後付けできないもの以外は全部後付けで良いと思ってるから迷うことはないな
ドラレコ、バイザー、フロアマット、シーケンシャルウィンカー、ましなオーディオ、電動リアハッチなどは後付けできる
ナビは純正でないとHUDに表示不可とかアラウンドビュー見れないとかがあるから付けることが多い
ETCは埋め込みたいから純正にするかな タイヤが劣化してるんで来年の春にスタッドレスから履き替える時に買い換えようと思います
ディーラーの担当にいくらくらいするか聞いたら8万くらいですと言われましたが、いやいやおかしくないですか？
スタッドレス買った時もホイールと一緒に買って8万円だったからノーマルタイヤだけで8万もしないでしょ？
オートバックスやイエローハットの店頭には4つで2万や3万ほどで並んでるし
ディーラーの担当が間違えているのですか？ サイズも言わずにわかるか
軽自動車用の安いやつなら1本1万円以下で買えるがデカい扁平タイヤなら1本3万以上するだろが 俺も初めてタイヤ買う時ディーラーで20万って言われてビビったね
よその見積に合わせてくれるって言われたけど結局16万くらいだったし >>176
HUDも最近はスマホ画面投影型があるんで、後付でもいいと思うぞ？ダッシュボードが高温になる真夏の昼間はキツイ)。
あと、アラウンドビューも社外品でRCA出力とか変換アダプター売ってる車種もあるんで、別に純正ナビにこだわらなくてもいい。
(映像出すだけで音声に関する機能は使えない場合が多いけど、画面切り替えはナビ側の機能じゃないから映像はイケる) >>140
これ？
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/gyouhan-shop/g0714070000255.html?sc_e=slga_fpla >>181
後付けHUDは使い勝手やクオリティの面で純正には到底かなわない
中国製で数千円のものしか知らないけど、高くても純正並みの製品後付けできないのかな
アラウンドビューは切り替えスイッチが後付けで不格好になったりはするが、純正と変わらない動作するみたいだね >>183
大抵の製品はそうだけど、「そのクルマのために作られた純正品」が相手じゃ、大なり小なり妥協の産物になるのは仕方ないよ。
金かけてもいいなら信頼性や耐久性も含め、大抵のユーザーにとっては純正がコスパ最高になるし(DIYで引っ変え取っ替えできる技術持ったユーザーは特別)。
アラウンドビューはそりゃそうさ。基本、カーナビはディスプレイとして使ってるだけだし。
違いは接近してくる人やクルマに対する接近警報の類で、社外品は音声の入出力まで変換してない事が多い。
そこもまた純正の「そのクルマのため」ってメリットだが、純正じゃなくともカーナビメーカーと協力してる場合もあり、その場合はディーラーオプションで「対応品」として提供される。 >>177
ディーラーは総額、量販店はタイヤ単体の値段じゃない？
量販店のはそこに交換工賃や廃タイヤの処分料や消費税が乗ってくるのでは？
タイヤの銘柄も同じかどうか分からないしディーラーが高いのは当たり前
それだけでは間違ってるかどうかなんて分からない >>185
ありがとね
タイヤ単体のことばかりで交換工賃や処分費用のことは考えてなかった ルーフキャリアのバーを指定より長いものを付けようと思います。
積載の規制緩和で２割増しまではみ出して良いそうなので、横幅1,760の車ならはみ出し×1.2まで良いから=2,112mmまでのバーを付けてもいいんですか？ タイヤはサイズ同じでも銘柄違いでお値段かなり変わる
量販店のは安く売るための専売品とかもあったりするし >>187
その通りだけど片側176mm出るってことは車種によってはミラーよりはみ出そう
運転気をつけないと擦りそうで怖いね 昔のクルマは年数が経つとダッシュボードがひび割れたけど
どの辺りの年式までひび割れてたかわかりますか？ ラジエーター液の交換って平坦な所でやらないと全量抜きにくいとか問題ありますか？
環境的に傾斜のある場所でしか作業出来ない。。。 カローラスポーツとカローラツーリングはどこが違うんでしょうか
同じに見える >>182
そうそう！そんな感じのです！
ただ、これミラーの曲率が悪いらしくて。
豊生コンポジットミラーってのの後継商品があればなと >>193
カローラスポーツはカローラ(セダン)の後輪から後ろを120mmぶった切った短い車。言うなれば「でっかいヤリス」。
カローラツーリングはカローラ(セダン)と全長変わらず、ルーフを後席直後で下げずそのまま伸ばし、独立トランクの代わりに上下に余裕ある荷室を設けた車。
でもバックドアの窓を寝かせてるので、貨物車っぽさがなくスポーティに仕上げたんで、見た目カローラスポーツとの違いは少ないのがポイント。
おかげでよく売れてて、そろそろ終わりそうなSUVブームの後は、ステーションワゴンブームがまた来るかも？と思っている人もいる。 空気圧警告灯が点滅しています
ガソリンスタンドで点検してもらったら料金かかりますか？ >>190
メーカーや車種で違うけど何て説明したら良いんだろう、2重になってるやつは割れる
土台があって、薄いスポンジみたいなのを挟んで表面に表皮のあるタイプは割れやすい
触ったら少し柔らかい感じのやつ
表面の皮の部分が縮んで硬くなってそこから割れる
今の安車はプラスチックがそのままなんで割れにくい
年式や車種で様々なんで何年以降は大丈夫ってのはないよ
>>191
ちょっとくらいなら大丈夫
空気抜きのある車種ならそれが一番高くなるように止める
空気抜きの無い車種ならラジエーターが一番高くなるようにして座業すれば良い >>196
万札渡して「釣りはいらねえ」ってやるのがダンディーだぞ >>195
詳しくありがとうございます
真横で見比べれば長さの違いですぐわかるんでしょうね
ブームは個人的に来てほしいです。昨今SUVしか見ないので フロントガラスの上が青い車があるのと無い車があるけど
意味あるの？フィットは青いのを見たけど高級車でも透明のがあったから値段差でも無さそうだし。
後
フロント、レインボーガラスのスモールは流行りですか。
夏場涼しそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
