◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 32g ◎◎◎
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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■前スレ
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 31g ◎◎◎
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1618569464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ落ちてたのか
スレ立て乙
鍛造軽量ホイールに、塩害対策のハブ面水抜き形状が見当たらなくて悲しい
剛性と両立しづらいから採用されないんだろうなというのは察しがつくけど 水抜き形状ってどんなの？
軽量化のためにハブ合わせ面をカットしてるのは見るけど
あれだと締め付けが甘くなるきがす コレの円周部分をもっと短くして
軽量化としている感じ そーするしかないか…
せっかくの1ピース鍛造だから、そこ削るのも鍛流線を断っちゃうと考えると勿体なくてな 野球中継延長だからアクオスで録ってる奴は気を付けろよって思ったら水曜22時から動いたんだよな 値引きとか聞いたら呆れる位の渋っぷりだったし、色々糞ＯＰくっ付けて糞な値引きとか舐めてたから DAのGoogleナビは文字入力が面倒、車載のマイク使って音声入力できる。 中古だけど１ピースBBS手に入れた。
インチアップはしなくて今の純正ホイールより１本あたり4.5kg軽くなる。
でもタイヤをプレミアムコンフォートにして１本1.3kg重くなった。
軽すぎて乗り心地悪化するのも嫌だしちょうどいいくらいかな。
まだホイール組んでないから分からないけど。 >>16
細かいこと気にすんな
軽いホイールを履いているという満足感が一番大事 純正から1インチアップのBBS1Pにしたら、ショップのガレージから出る時の切り返しで軽く感じてニヤけてしまった。
タイヤが新品ってのも大きいと思うけど、レーンチェンジ程度でもヒラヒラ感は増したよ。 BBS鍛造1ピースにレグノで一輪あたり純正マイナス2kgだけど純正よりは乗り心地いい
多分レグノ履いてるから乗り心地いいだけだと思うけどな 新品タイヤの恩恵もあると思う
2、3年でもそこそこ硬化するからね タイヤホイール軽くするとハンドルの切り始めに一番差が出るよね ジャイロ効果を実感するわ
ごく低速でも違いが出るから、それだけとも思えんけど OZのラリーレーシングをサーキット用に買おうかと思ってるんだけど、
あのデザインでブレーキの冷却に問題ないかな？心配無用ですか？ >>29
ラリーレーシングの黒を俺も買おうと思って二件問い合わせたがどこも在庫なし
というか、黒は製造中で皆無
白とグレーも入荷未定だそうな ラリー系はみんな重いでしょ
縁石乗りまくるから強度重視とか？ ラリーはよく知らんけどサーキットだって縁石は乗るやん？
サーキットより高いの？ グラベル用は特に
未舗装道路走るから
保護目的でディッシュ形状だったり頑丈だったりで
重いよね >>36
俺はラリーレーシング諦めて
RC-T5にしたんよ
だからここに居る グラベル・ラリー用は強度と、小石が入らないようにディッシュ形状が多いから重い（ただし競技用は15インチ）
ターマック・ラリー用は冷却性と軽量化のために多フィン形状が多い（競技用は18インチ鋳造）
ターマックでも以前はインカットしまくりだったから強度が必要だったけど、ムースタイヤが禁止になったので以前ほど強度は要らなくなってる
レプリカモデルであるOZスーパーツーリズモは必要以上に重いから雰囲気を楽しみたい人向け 市販のOZラリーはタダの重い鋳造で見た目重視なだけでしょ
当時のWRCレギュレーションではマグ鍛造で使えたけどね
ホイールベーン付だったら性能なんて関係なくカッコイイのは認める ssr gtx04検討中ですがはいてるかたいますか？どうですか？ >>42
はいてないけど、候補にしてたから
ショップで見てきた
思ったよりも色合いがダークだったから
結局他のを選んだ
フェイスSMIだと突出が4mmあるのも．．
デザインは地味すぎず良いと思う、軽いしね >>44
ありがとうございます！
購入しようと思います
後はブレンボがあたらないかだけだな advan gtが予定より1ヶ月以上早く届いたので助かった。
これで来月から使える。 メーカーのHPみても重さ書いてない所もあるんだよね～ 軽量ホイールを選ぶ人は重さが1番大事だと思うのに書いてないメーカーにがっかりだよ
と、最近ホイール探してて思った事 そんなことよりサイズ調べようとするとPDFダウンロードが始まる糞会社をなんとかして >>51
ほんこれ
3ピースやワタナベみたいにサイズバリエーションが豊富だったりオーダーで融通が効くならともかく、サイズスペック合わないと装着できないんだからまずはPCDやインセット含めサイズスペックで絞らせて欲しい
それにカタログPDFじゃなくてちゃんとHTMLにしてWEBに掲載しろと
その点レイズは偉い BBSはハブクリアランスが書いてないけど、問い合わせて貰ったら図面付で教えてくれた PDFでもいいけど
重量、突出あたりは最低限載せて欲しい >>52
レイズは絞り込み検索機能があるけど、そこからホイールのリンク行くと間違ってるのがある
廃盤にしたサイズが検索だけ生きてるのか、「15インチ 5H100」だと別々に検索してしまうのか知らんけど >>55
ハブからのの飛び出しを収納可能な寸法
レイズは、INSETの横の括弧内の数値
ハブの飛び出しの方が大きいと、キャップがはまらないかスペーサーで調整しないといけない 鋳造でホイール探してるんだけど、アドバンレーシングって異様に軽くない？
同じサイズのエンケイより1kg以上も軽い
強度面とか数字に出ない部分が脆かったりするんだろうか？ >>58
異様にってほど軽くないと思うが
まあ普通って感じ >>60
そうなの？
サイズが特殊なのかあまり選択肢がなくて、アドバンが1番軽かったからそう思えたのかな
むしろエンケイが重い？ 純正に比べれば、スタッドレス用の安物鋳造ですら軽いよ
走り方によって選べばいい
段差や(サーキットの)縁石に高速で乗るとか、タイヤが低偏平なら、軽さより頑丈さ重視するのが無難
舗装路しか走らなくてタイヤがしっかり厚いなら、軽さ突き詰めてもデメリットが出にくい >>62
そういうのと比べる人はここのスレ関係ないだろ 貨物に変更するときにあと少しで積載量が上がるとき軽量ホイールと安エコタイヤで一輪3キロ軽くできる >>62
横からスマソ
そこそこ荒れた路面のワインディングでも気にせずガンガンいくような時でもそこまで低扁平じゃ無ければ(40or45くらい)、軽量ホイールでもあんまり気にしなくて良い？ >>66
タイヤの引っ張り具合やキャンバー角にもよるけど、適正なら問題はないと思うよ
時々アスファルト剥がれて穴開いてるようなとこだと、ラリー用など強度重視を履きたいところ >>61
エンケイはそれほど軽さを追求してないな
シンプルなデザインのPF01が、結果的に軽い フランジまでスポークが伸びたデザインは近頃の流行りだけど、強度でみるとあの部分は無駄だしな
でかいブレーキを躱すためとかいろいろな兼ね合いはあるから、一概には言えんけど >>68
元々質実剛健なイメージ持ってたけど、やはり軽さの面ではイマイチなのね
走ってれば穴開いてる路面もあるだろうからそっちが正解なのかな
>>70
問い合わせて希望サイズに合致するやつと重さ教えてもらった
アドバンのサイトは検索機能すら無いから自分で探すなんて面倒くてやってられんｗ 飛び抜けて軽いホイールってジュラくらいしかなくね？
あとはカーボンか >>71
どのサイズが何キロだったのか教えて下さい ADVAN GT BEYONDの18×10を家に置いてあった体重計で測ったら9.5キロほどだった。
誤差がそれなりにありそうなので参考までに。 >>71
アドバンは一般ユーザーからの問い合わせにも
ちゃんと答えてくれる
エンケイもちゃんと答えてくれた記憶が
その点、レイズには良いイメージ（記憶）無いなー ADVAN RZ-DF 8.5j 19
8.9Kg ADVAN GT 18inch 8.5J +45 : 8.0kg（体重計で計測） 純正アルミに比べたら軽くなるし、
ADVAN、BBS、RAYS、TWSあたりを選んでおけば
そんなに差はないのでは？と思ってる。
OZは重そうだけど。デザインは良いんだけど。 そこでOZの鍛造ですよ
19インチからしか無いけどｗ SUV乗りで軽量ホイールに換えた方いますか？
以前スイスポ乗ってましたが、やはり今の車の出だしの重たさは気になります。
ちなみにCX-8です。巡航速度になればほとんど気にならないんですが。
できれば乗り心地とかもオススメも教えてもらいたいです。 CX-30納車1ヶ月位後にBBSのRIAに履き替えたけど、荒れた道でドタバタしてあまりいい印象は無いかな
重い純正ホイールの方が乗り心地良かったよ ブレーキのギリギリまでインチダウンするんだ
ホイール小さくなるから軽くなるし、タイヤも厚くなるから乗り心地も柔らかくなる 1500のSUVだけど、純正エコタイヤからプレミアムコンフォートに替えて乗り心地アップ・ロードノイズ減少したがちょっと重くなったのと転がりは悪くなったので運動性能は落ちた。
BBSの鍛造１ピースを中古で入手してこの前純正ホイールと入れ替えた。
インチアップとかはしてない。
足が固めだからかばたつきは感じないけど、明らかにロードノイズが大きくなった。
ギャップ乗り越え時の当たりの衝撃は軽くなった。
ハンドルの軽さや運動性能は多少良くなったよ。 いくら軽くてもサーキットとかで使ったときの耐久性が心配なんだけど、
大手のメーカーなら問題ないかな？
危ないメーカーとかある？ ホイールメーカーに大手なんて呼べるとこある、、、？ >>98-99
見た目だけを追及して薄っぺらい人生送ってるな(笑)
公務員や正社員になってから書き込もうね（大爆笑） 大手って、会社の規模じゃなくてシェアとかで図るもんじゃない？
BBSはでかいだろ。 会社の規模だろw勝手な解釈するなよ
仮にシェアの話だとしてもホイール業界で大手と呼べるとこは割合からみても鍛造屋ではないやろ 鍛造屋の中で、ってことでしょ
シェアと品質は比例しないから、侃々諤々したところで意味はないけど
ブレーキのブレンボだって、そこそこ高めの品質と価格で大量に出してるから人気なんであって
アケボノ対向ピストンモノブロックとか、超高性能超高価格、そもそもパーツとして買えない
しかし曙は大衆車の普通のブレーキとして、シェアは高い
だから会社規模で話をするのは無理がある
シェアを伸ばすには低価格が大事だけど、このスレ住人が求めるのはそれじゃないでしょ 割れたうちの何割が中華製偽レイズなのか気になるところ
そりゃ鋳造であの細さで作ったら割れるよね
確かにCE28みたいな超軽量は、高い縁石踏みまくるようなハードな走りしてたら割れやすい
でもレイズ全体が割れやすい訳じゃないよ 割れたら偽物かよ 笑
断面見れば鍛造か鋳造かすぐわかるよ
鍛造見たことないんだな 鋳造と鍛造、そんな強度に差があるかな？
高い値付けするための鍛造ってイメージ タイヤついてても4本まとめて持てるw
>>113
今はフローフォーミング(名称は他に多数あり)とかいうリムだけ部分転造のホイールが流行ってるけど、
あれディスク部分(スポーク)は鋳造だからな
その売り文句を勘違いして、ハードな走りして割ってる人もいる
鍛造はしなやかになるので、衝撃を逃がすことが可能
だから軽くて強い
単なる剛性だけなら鋳造も高いけど、衝撃を分散吸収できないのと、鋳造ゆえに強度にムラがあるので強度が低い >>113
材質 引張強度 伸び
鋳造：AC4CH-T6 260MPa 5%
鍛造：A6061-T6 310MPa 12%
他の物性は同一形状なら鍛造は鋳造に比べて、
剛性は同じ、疲労強度は10倍 疲労強度の計算方法は、ざっと見た感じ難しそうですね
今回、鍛造から鋳造品に買い換えた 鋳造の方が柔らかくて剛性がないから適度にしなって逆に乗り心地良くなるんだよな >>118
鋳造と鍛造とでヤング率は変わらないから、鋳造よりも薄く細く作られる鍛造の方が剛性は低くなる（撓み易い）
http://primzahl.seesaa.net/article/393289853.html
BBSは撓む、とは聞くよね 待て待て
恥かくからやめとけ
まんじゅうと餅比較してなんになるの？みたいな質問だぞそれ >>121
材質を揃えた上で鋳造、鍛造を比較するなら分かるんだがw >>123
鍛造用と鋳造用ではなから材質が違うねん >>123
それは物を知らな過ぎるｗ
ホイールに使われてるポピュラーな材料を調べて見ろ 鍛造だから鋳造だから、じゃ括りが大きすぎて何も話せねぇよ
例えばレイズのCE28シリーズでも、軽量特化のCE28Nや、軽量さを少し妥協して剛性を上げたクラブレーサーⅡなど、様々なモデルがある
モデューロのMR-R01は、あえてスポークを薄くして剛性を下げてるし
剛性が高いもの、低いもの。どれを選ぶにしろ、車やセッティングとの相性や本人の好みは重要 >>124
それなら前提条件が違うんで比較しても意味ねぇw >>125
比較してるんだろ？
前提条件を揃えなくてどうする？
馬鹿かよ 材質が揃ってることを前提にするのがおかしい
餅とパンをくらべるようなことなんだから >>128
バカはオメーだろ
一般的に市販されている鋳造ホイールと鍛造ホイールの物性を比較してるんだが
この世に存在しない製品を比較して何の意味が有るんだよｗｗｗ
オマエまさかAC4CHの鍛造が存在すると思ってるの？
これだから学の無い奴は…… >>130
鍛造と鋳造の比較してるんじゃねぇのかよハゲw
前提条件揃えないで比較すんなよ馬鹿
頭悪すぎだろ 鍛造と鋳造を比較する時点で材質は揃わん
何回言えばわかる？ そいつは後に引けなくなってるだけだから何回言ってもわかる気は無いぞ >>131
このレスバは市販されている鍛造ホイールと鋳造ホイールの強度の差への疑問から始まってる
あくまでも市販されているもの、架空のホイールの話はしてないし、単純に鋳造鍛造だけの話でもない
そこを履き違えてるんだか、論点逸らして勝利宣言にもってくつもりなのかは知らんが無理がある
素直に勉強になったわありがとうで終わらせときなよ なにを言ってるのだろうか
もう面倒なんで鋳物お断りとか
別スレでやるとかは？ 鍛造専スレにしたところでこの手の輩は出てくるよ
鋳造ホイールだけど鍛造並みに軽いってメーカーが言ってるからいいよねとか、
フローフォーミングは部分鍛造だよねとか言って
相手にしないのが基本にして最適解 ○強度を同じにする
鍛造が軽量
○ディスク剛性を同じにする
鍛造も鋳造も同重量（ディスク部は）
○疲労強度を同じにする
鍛造が軽量
こんな感じだろ
6000系の鋳造とか無いから素材だけ語っても無意味だし
スポーツカーでサーキットを楽しんで走るから軽ければいい
→鍛造優勢
ミニバンでインチアップもしない
→鋳造スピニングでも鍛造でも実質同じ
軽
→鉄で レイズのグラムライツに協栄の19hexラグナット入りますかね？ サーキット走行とかで、ホイールを軽くしすぎるとグリップが減った感じしない？
転がりが良くなってそう感じるだけなのかなぁ。 >>142
直線に限って言えば
ターボ車のFFだと立ち上がりでホイルスピンしやすくなったりはすると感じる 転がりの良し悪しというより、ホイールの慣性が減ったのが影響大きそう
ホイールが重いときよりも回転数の変化が機敏になるし、上下にも動きやすいということは加速時に前が持ち上がりやすいということだし BBSのダイヤモンドゴールド、他モデルへの展開はいつから？
具体的にはRI-Aにダイヤモンドゴールドが出るのを待ってるんだが オートサロンで聞いたらあの色は高額ラインに展開するためのものだと言ってた
だからいくら待ってもRI-AやRFでは出ないと思う
そして特注も出来ない
LMで普通のダイヤカットで欲しかったのに CN28とRE30と2ヶ月迷ってRI-Aポチりました。
20年前製品のCN28、TE37より剛性高いのかな？ まじで！
メーカーが自社製品を値段で差別しないで～～
しかし詳しい人いるなあ
ありがとう RI-Aにダイヤモンドゴールドは出ないとして、他メーカーでないかな？
ボディはブラック ホイール自体、品切れとか欠品が続出してるが、
皆様どう？ 初代TE37ってもう重たい部類に
入ってるんですねorz
(>_<)悔しいです タイヤが扁平したから、ホイールも其れに対応して重くなった。 RI-Aにダイヤモンドゴールドたのむ！
1年後でいいから RI-Aってレーシングモデルのレプリカだろ
そっちに使われてなければ難しいだろ >>152
BBS納期120日待ちってどゆ事？長いわ ホイールメーカー問わず全般に納期長いのは
大トヨタ様をはじめ完成車メーカーがコロナで減産、いややっぱ挽回、いや挽回せぬ
っとサプライヤーを振り回し続けた結果だろ
ホイール以外の部品だってそうじゃん
下請法なんて飾りです レイズとかは、四半期ごとのロット生産かな？
販売店からのオーダー分プラス若干の在庫
タイミングによっては、次期ロット待ち >>163
めったなこと書くと訴えられるぞ
トヨタは基本下請法守るぞ
破った社員はきちんと処分される TE37SONIC SLにハブボルトの逃げってあるか分かる人いますか？
15mmのワイトレ入れたいんだけど RI-Aならマットグレイがかっこいい
普通ボディが光沢あるから脚はマットで渋く ホイール(白色申告)
スチール →アルミ ×経費
アルミ →アルミ ○経費
インチアップ ×経費
資本的支出 減価償却 6年
(10万未満 消耗品費) ワンピース鍛造で軽くなったのはいいけど、やっぱりロードノイズが響くなぁ。
ホイールをデッドニングしたいけど軽量の意味なくなるな。 >>169
ホイール以前にサイドバイザーがダサいなw 以前スバル車乗ってた時はprodrive履いてたな 音が大きくなった訳じゃないけど、高い方に変わったから耳障りになりやすいな
鐘とかでも小さくて軽いほうが音高いからそんなもんか
タイヤも影響大きそう
新しく平滑なアスファルトだとプレミアムコンフォートは音もなく走るけど、
古い荒れた舗装ではスタッドレスの方が静かだし 18 8.0J +45
18 8.5J +50
どちらが何mm外に出るかわかりますか？
よろしくお願いします >>180
ありがとうございます
7.5J +45しかないか >>181
それでも1cmも変わらないけどそんなギリギリ攻めてるん？ >>182
8.0J+45でディーラー入庫拒否の例があるので・・・
ダウンサスは入れるけど7mmしか下がらず >>183
なるへそ
キャンバーつけるのも手だけど、走りも変わるしそこまでしてやるかは貴方次第やね やっぱCE28のように
下手な奴は使えないが最軽量ーー
ってホイールカッコイイ。
というか、ほどほど丈夫で軽量求めたら純正鉄チンが最強でしょ。 >>185
鉄チンは剛性が低すぎるのがなあ
面外ねじり剛性で、アルミの1/3ぐらいしかない 薄いからね
ハイグリ履いて駆け回るならともかく、そこいらのエコカーは鉄チンでいいと思うけど >>142
そりゃ重い方がタイヤを地面に押し付けるしサスも伸びやすい
回転も滑らかになるしロードノイズも減少、乗り心地もいい 鍛造にして走り軽くなったけどロードノイズが響くなぁ。
ホイールをデッドニングしたくなった。
やっぱりバランスは大丈夫だな。 上でも同じこと書いてるけど何が言いたいの？
そんなのトレードオフの関係なんだから分かりきってることだろ
気になるなら静粛性の高いタイヤでも履けばいい >>190
すげーバカっぽい
というかあんたアホでバカでしょ work zeast bst1のような2ピースってインセット自由なのかな？
具体的には
19 8.5j +55
19 8.0j +50
あたりがいいんだけども
よろしくお願いします 大幅にホイールを軽量するならサスの再セティングが必要になるって事です。 メーカーが軽量なホイールを使わない理由は、大きく分けて2つあります。
まずひとつが、ロードノイズの悪化です。軽量ホイールに交換すると、路面からの衝撃や振動を減衰・吸収する性能が低下します。技術的には「ホイールの軽量化によって、ばね下の共振周波数が上がり、防振領域での振動遮断性が落ちる」といいます。
ロードノイズの改善には共振周波数を下げることが有効で、ばね下質量を重たく、かつタイヤの縦方向のばね定数を下げて柔らかくすることで一定の効果がみられます。
つまりホイール質量の軽量化は、ロードノイズ増大の原因になってしまいます。
もうひとつは、乗り心地の悪化です。それまで重たいホイールでタイヤをたわませて吸収していた路面の凹凸を、ホイールが軽くなることで拾いやすくなってしまいます。サスペンションが路面の凹凸を拾いやすくなると、ボディへ伝わる振動が増え、乗員の感じる乗り心地が悪化します。
それを避けるには、タイヤの縦ばね定数を低減したり、スプリングレートやショックアブソーバーの減衰特性などを見直すのですが、そうすると今度はハンドリングに悪影響が出てしまいます。
また、スプリングやショックアブソーバーの設定を変更すると、前述した共振周波数の観点からも余計な振動を伝達することになり、不快な乗り心地になります。
タイヤ＆ホイールのインチアップをした際に乗り心地を維持するには、インチアップでタイヤの縦バネが硬くなったぶんだけホイール重量を増やす、そして固有振動数を揃える、というのがセオリー。乗り心地重視の高級車の大径ホイールが重たいのは、そういった理由があります。
軽量ホイールによって、加速性能やブレーキ性能が向上することは、直感的におわかりになるかもしれません。でもじつは、ロードノイズや乗り心地といった”快適性”を損なう可能性があるのです。
極端なばね下の軽量化をすると、クルマの性能バランスを崩すことになります。ホイール選びは、慎重にすることをおすすめします。 快適性は置いといて、スポーツ性を高めるなら
軽量化した方が良い、ということかな？ 今更軽量ホイールスレで確認するようなことでもないような 長文だったので、どこかに否定的なことが
書かれているかも、と確認しただけです 鋳造をスポークブラックアウトしてまで細く見せたいなら、素直に鍛造すりゃいいのになと思う
いくらスポーク黒く塗っても、ダストついたら一目で分かるし そういう意味では2ピースのbacklabel zeast bst1が最適なんだよ
何で18インチを終了したんだよ
腹立つわ >>204
純正ホイールは重量や剛性の違うものを何種類もテストして最適なものが採用される
もちろんコストも関係するが１つの要素にすぎない (1) ディスク剛性とリム剛性は操安性に異なる影響を及ぼす.
ディスク剛性は応答性に，リム剛性は限界性に寄与する.
(2) ホイール剛性はタイヤ接地面形状に影響する.ディスク剛 性を高めると横力に対する接地前後長さおよび接地幅が増加， またリム剛性を高めると横力に対する接地面積が増加する. 操安性に関するホイール剛性の評価にはタイヤ接地面因子を 中間指標として用いることが有効である.
(3)ホイールのディスク剛性とリム剛性の配分が操安性に影響 する.ディスクとリムの剛性配分を考慮することは，車格に 対してより適正に操安性を向上させることにつながる.
ホイール剛性が操縦安定性に及ぼす影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/46/2/46_20154217/_pdf/-char/ja 純正ホイールと一括りにするのは無理がある。
多少強度に目を瞑ったとてつもない軽さの純正ホイールから静粛性、強度を最優先とした純正ホイールまで多種多様
スレタイから言ったら前者で語るべきだろ
さぁ、挙げてみろ君らが知ってる軽い純正ホイールを >>208
ポルシェ911ターボS純正オプションのカーボンホイール。 小さけりゃ軽いんだから、履ける最小サイズのスチールホイールがコスパ良い >>213
今時の純正アルミって無駄にデカいじゃん
ブレーキとの間もスカスカで格好悪いし
ブレーキギリギリの小さいアルミってあるか？
大抵は最低グレードの一番小さいホイールが鉄で、アルミはそれよか1~3インチ大きくなる
その時点で重いよ >>214
自分が知らないだけじゃん
ただの自己紹介 グレードが上がればブレーキ径も大きくなってるんやで ブレーキかえたりすればいいとか
よく冷えるとか
考え方とか無視ですか ホイール径大きいのとタイヤ径大きいのだとどっちが軽くできるの？
インチアップとダウンの関係で ほとんどの場合、同じ銘柄のタイヤならインチダウンした方が軽くなる
タイヤも銘柄によって相当重量差あるから 鉄ホイールの設定がある車なんて買わねーよ
何前提の議論なのそれ 往時のランサーエボリューション5以降は
15インチテッチンに小さいキャリパーとディスクが安い方というか競技ベース車両
17インチアルミにブレンボが普及型だったな
TE37とか特定の16インチは入るという噂があったが >>220
ここのスレタイ無視して頭おかしい
タイヤもメーカーみれば重さ出てると思うがね タイヤ重量を表示してるのって少ないでしょ
ほとんど表示してないよ >>208
初代プリウス専用ホイールとしてオプションで用意されてたTINT
重量がCE28とほぼ同じで鍛造品だったのでCE28と当時迷ってた。結局CE28の方かっちゃたけど ミシュランは軽いぞ
日本のポテンザとかスポーツタイヤは総じて重たい 慣性の低減で言えばホイールよりも外周にあるタイヤを軽くする方が効果的だよねー >>50
２０年前に軽量ホイール探し回ってた時からその辺あんまり変わってないのな タイヤの重さが書いてないメーカーはお客様サポートにメールすると教えてくれるぞ。
一番回答遅いのはコンチだったかな >>234
一般的なタイヤ：軽くなる量[g]＝すり減った体積[cc]×0.7[g/cc]
例えば、幅235mm、直径600mmのタイヤが5mmすり減ると、
23.5×3.14×60×0.5×0.7＝1550g
約1.5kg軽くなる 車止めに気付かずに激しく乗り越えた
車が跳ね上がって、着地のバウンドでホイールベースの中央あたりの下回りを車止めにヒット
225/40R18のタイヤはパンクしなかったが、ホイールのADVAN GTは歪んだろうか？
時速60kmで走った感じでは振動とかは無かった >>242
心配なら、バランスチェックしてもらうといい >>243
それでも時速10kmぐらいだったけどね
思ったよりも車が跳ね上がってびっくりした
ホントふざけて寝そべった子供とかじゃなくて良かった
>>244
ぶつけた下回りの点検でリフトアップするから、そこでエンジンかけて
（4WDなので）4輪回したら歪みのチェックできるかやってみる そういう事故起こすやつの言う時速10kmほど信用ならないもんもねえな スピードメーターはラグがあるから、メーター表示10㌔なら実際はそれ以上だろうね
しかし駐車場で切り返したりする動作では、10㌔というのは案外速いよ アドバンレーシングGTビヨンド
TC4
どっちがおすすめ？ >>246
ドラレコ確認したら11km/hだったぞｗ
>>248
このスレで聞くってことはGTビヨンドを勧めて欲しいんだろ？
先代だけどGTは11km/hで10cmもある車止めに
突っ込んでも歪まない圧倒的な耐力があるぞ そもそも輪止めにタイヤ当てる時点でど下手くそだろ
普通はギリギリ当てずに止めるし そもそも輪止めにタイヤ当てる時点でど下手くそだろ
普通はギリギリ当てずに止めるし 町乗りでアドバンGTはコスパ悪い
5-6本スポーク×クロームリムなら、ワーク エモーション T5R 2P
エモーションなら、ZR10もかっこいい(2Pもある) >>255
ZR10てce28slのパチもんだろ
あれはねーわ CE28のパチモンwww
あんなもん誰も意識してコピーしねぇわ笑わせんな 赤いステッカーついてるの見ると開き直ってるな
そもそもWORKなんて安かろう悪かろうなメーカーサイトだしな レイズもワークも安かろう悪かろうで差があるとは思えない
金があるやつはどちらもわざわざ買わんしな フジのネット価格
18インチ
【アドバンレーシングgtビヨンド】
マシニング＆レーシングハイパーブラック(リムはクローム)
7.5j 271,600
8.0j 276,600
8.5j 282,600
【エモーションt5r 2p】
グリミットシルバー(リムはクローム)
8.0j 185,400 >>260
ドレスアップ用ホイールだな
ショップのサーキットタイムアタックとか見てみ
WORKなんか使うとこねーから 贅沢言うな
日本製ホイールというだけで世界から見れば超高級品だから
https://i.imgur.com/ROxNUrs.jpg ozとかはラリーのイメージ強すぎて軽量とは言えないよーな気がする
raysもそこまで軽量化してるかな～とか思う部分がある >>265
オメーの貧相なイメージなんかどうでも良いんだよw >>265
軽量ブランドのピラミッドじゃないだろ
ちゃんと読め VOLKが最高峰でROTAが最下層って分かっちゃいるけど笑うな >>261
20年以上前の昔話になるけど、雑誌見てたら300km/hアタッカーはよくTE37を履いてるイメージだったが
それだけの信頼性があったんじゃないの
今はダメになったとかなの？ >>264
TWSのってないんだな
RS317とZE40で散々迷ったわ…結局CE28SLにしたけど >264のやつはアメリカあたりの外人が適当に考えたやつでしょ
BBSジャパンもBCもない 2pのリバースのホイールはキャリパーに干渉するリスクがあるらしいが、なんでかな？ リムを深く設定してるからその分スポークかキャリパーに近くなる 13インチ4jスチールホイールをヤフオクでかった。皆ブレていた。新品買うべきだと後悔… そんな簡単に歪むものなんだな カンペキなホイールで乗ってる人のほうが少ないとおもた 普通に段差乗り越えるだけでも軽微に歪むものなんだな もちろん普段走行には支障ないのがほとんどだとおもうけど かってにスチールは丈夫だとおもってたけどカンケーないね 歪むときは歪む >>269
ショップにばらまいてた（サポートしてた）んじゃないかな
まだ、チューニング？雑誌が多い時期だし
ネットもまだ普及してなかったし BBSのダイヤモンドゴールドは、WORKでいうとチタンゴールドのことだよな すまん
自己解決
チタンゴールドは茶系でダイヤモンドゴールドとは大分違う
アッシュドチタンはチタンゴールド系(茶系)だが、マット(光沢なし) >>283
それしかないだろ
デザインはパクリで重いし そうだよな
軽量ホイールスレで何言ってんだかと思って 軽量過ぎても乗り心地が悪化するだけ
適度に軽量でデザインがいい
値段も妥当
パクリでなく、レースにも供給してる
https://youtu.be/y907S8mXT4c
bbsやレイズ、ヨコハマの鍛造は無駄に高いだけ
10万以上ドブ金 500万程度までの車
サーキットに行かない人
にとってでお願いします
スポークが10本なのも乗り心地、強度に寄与 WORK言うほど安いか？って思ってたけど、調べたら径が大きくなっても値段の上がり幅が緩やかなんだな
俺は15インチだから、BBSやRAYSでもそんなに値段変わらなくてRAYSにしたわ
18インチとかになると、かなり値段の差があるからWORKにしたくなるのも分かる Ae86とかも14~15辺りが主流だろ
他にも小型に分類されるのは小さかったり
好みでつけるひともいる
見た目重視じゃなかったら軽は14がベストだとおもう >>292
20年以上昔のテンロクNA
今のスイフトスポーツとか3ナンバーになったカローラ系も15インチ履けるよ
純正も大抵の人も、見栄張ってやたらデカいの履いてるけど 15インチとかチンカスブレーキの車両しか履けんやろと思ったらやはり廉価版チンカスブレーキの車出てきて草 俺のは前期型14インチで後期で15インチが履ける最小サイズだから、まだマシになってるw >>298
ワイのストーリアX4、そのサイズが限界
ホワイトのTE37が最高に似合う 初心者が辿る途
やっぱbbsだよな
→raysも鍛造あるんだ
→yokohamaもrays製であるんだ
→町乗りで鍛造いるかよworkかっけーｻｲｷｮｯ 鍛造というか、軽量ホイールが役に立つのはデコボコのダートでラリー走行するときだけだから、
軽量も鍛造も有名ブランドも、全部ファッション要素だ
好きなのを買うがいい スペック厨だから鍛造が欲しくなる、ていうか鍛造しか買ったことがない やっぱスペック中は肉体のスペックも高めてるの？
体重は60キロ以下で尚且つベンチプレスは130キロ上がるぜみたいな 体重は62キロ、身長は170cm
ベンチはやったことがないから分からん 街乗りしかしないんで軽けりゃ満足です。鋳造でもなんでもおｋ。ゼロ発進が良くなった気がすればそれで満足
てかダートとかは軽量ホイールのイメージ無いの俺だけ? 確かにOZなんかは頑丈で重いイメージがあるな
ホントのところはどうなんだろ 俺はホイールだけじゃなくて自分自身も軽量化してるからな
BMIは18
何よりの自慢は脳みその軽量化
ほぼ無くすことで低重心化に成功してる >>302
超軽量ホイールはそんな用途で使っちゃダメだよ
TE37もラリー用あるけど、標準のTE37より重く強度重視になってる >>308
スーパーレッジェーラ、ウルトラレッジェーラは結構軽い
スーパーツーリズモ、ラリーレーシングは重い
ラリーレーシングは本来は15インチなのに19インチまであるんだな、かなり重そうだがw
去年、BBS RF買ったけど、あれでも結構デザインが凝ってるんだよね
それと比べると前に使ってたウルトラレッジェーラはかなり安っぽく感じる 強度と重量だけならS耐見てりゃ使われてるホイールわかるけどな レース界や、プロですらも
トップカテゴリー以外はイメージで物を選ぶんだなってことは、わかるよ サーキットガチ勢は剛性で選ぶ時代らしいな
CE28はあまり人気なくてTE37の方が重たいけど人気じゃん
荷重がかかった時にたわむとタイヤの性能が活かせないとかなんとかでタイムが落ちるそうな 「タイヤで負けた」と言うレーサーはいるけど
「ホイールで負けた」なんて言うレーサーいないから スーパー耐久なんて草レースなわけで安くてそこそこって部分でしか見てないやろ >>319
そりゃホイールはテストしたら統一しちゃうからな
アライメントで負けたという人がいないのと同じ >>307
静止状態からの直進加速、減速においてはホイールの重さが４個で１０－２０ｋｇ変わっても誤差
バネシタ重量の軽減は、デコボコ路において素早くサスが上下して路面をとらえ続け、タイヤが宙に浮いてグリップを失う瞬間が減るのが最大のメリット
悪路で強い横Ｇをかけながら曲がるときの運動性につながる
オンロードではそういう激しい凸凹がない
むしろちょっとした段差のとき、タイヤゴムがたわむ前にサスに向かって衝撃が伝わりやすいので、乗り心地はゴトゴトして悪化する
だがまあ、車なんて趣味のオモチャだからな
たまにハイリフト気味のランクルが超薄々扁平タイヤ＆キラキラメッキホイールで、なにこれ馬車かよみたいなのを見るけど、
あれも性能とか用途ではなくて趣味だと思えば全然ＯＫ >>324
「セッティングが合わなかった」ってのにアライメントも含むんだよ >>317
ホンダの研究ではホイール剛性上げ過ぎてもグリップガタ落ちだったけどね
剛性を上げるべき部位と抜くべき部位があるようだった >>321
草レースとは、ライセンス不要のレースごっこだよ。 ダートで軽量ホイール使うとリムがあっという間に曲がる
あとキャリパーとホイールの間に石噛んで穴が空く、もしくはホールの内側が徐々に削れて走行中にいきなり2ピースに分解する スーパー耐久とかは国内Aくらいは必要だろ
草レースは地方であるような軽レースとかだろ でも日本最大級の草レースってアナウンスされてるしな >>325
車重の軽量化じゃなくて駆動系の軽量化だって何度も... workいいね
zr10かっこいいわ
レースの経験をフィードバック
鋳造ながら軽量
raysもadvanも真似してる >>338
軽量化は積み重ねだから
1kgの軽量化を100ヶ所行えば100kg軽くなる
わずかな軽量化だから無駄、なんてことは無い NT03RR 18x8.5 オフセット42 実測値8.58kg
カタログデータ 9.0kg～ 100キロ軽くしても初めちょっと軽かを感じるくらいですぐなれてしまう >>341
俺もNT03RRの18-11Jと18-10Jで履いてるけど軽いよね nt03は見た目がなあ…
安くて軽いからセカンドカーに履かせてるけど ADVAN GT 18inch 8.5J +45 実測8.0kgだった >>341
ちょうど履いたとこやけど、量り忘れとった
ありがとー >>338
駆動系の回転物に占める軽量化の割合の大きい非力なFFのMTなんかよく分かる、逆に重たいトルコンATのフルタイム4WDは体感しにくいわ
ペラシャをカーボンにしたり軽量フライホイールにしたりするのと同じよ 投資に対して有意かどうかは別な >>326
セッティングとは取り付けな。
その後でチューニングするんだよ。 >>350
レースの番組を見たこと無いの？
ドライバーがよく言ってるじゃん >>340
快適装備満載のロードカーで軽量化とか笑わせるw >>349
単に空気圧調整しただけじゃね？w
ロードカーのレベルでホイール軽量化が体感できるかよw
2t近い車重のうちのホイール軽量化なんて1～2キロだぞw ホイール&タイヤの2kgって1割近い．．
バネ下ってことなら割合下がるが
>>352はレース専用車両？の話をしてるようなので
全く異なる視点の話なら知らん >>354
例えばGRヤリスの純正エンケイホイールを純正BBSホイールに換えると、
1本当たり2.0kg軽量化できる
質量減少と慣性モーメント減少（等価慣性質量換算で質量の20~30%相当）を
合わせると、加速抵抗に対して約10kg分の軽量化効果
ガソリンが約14L減った時と同等の効果
この条件ではスロットルの踏込量が寸分たがわぬ場合で計算上加速は約0.7%よくなる
吸気温度が2℃下がっても、大気圧が7hPa上がっても同じくらい影響がある
絶対分かるわけねー バネ下とか関係なくね？1キロは1キロだろ
タイヤが宙に浮いて空転してるならともかくタイヤが地面に接地してたらホイール単体の軽量化がバネ下は何倍の効果とかになるわけないと思うが わざわざ軽量ホイールスレへやってきて
そんなの意味ないって叫ぶ奴はアホなんか 同じタイヤで純正鋳造ホイールと鍛造ワンピースと組み替えて走ってみて
何にもわからないってやつは基本的に居ないだろうと思うけどね 同じタイヤで同じサイズで同じ空気圧なら分からないだろw >>357
ホイールは接地してないよ
サイドウォールが撓んでホイールは上下する
重いホイールが揺れると接地圧変動が大きくなるので
タイヤのパフォーマンスが低下する
バネ下の軽量化効果はバネ上の何倍ってのは
科学的根拠を示されたことが無いので眉唾 >>363
補足
ホイールの軽量化はバネ上の軽量化に比べて、
加速抵抗に対する効果は1.2~1.3倍というのなら
ちゃんと科学的根拠がある はいエアプ確定
純正の15インチ鋳造からタイヤそのまま組み換えて15インチCE28に履き替えたら、即分かったわ
鍛造ホイールはべらぼうな価格してるがそれでも売れてる
その値段払ってもいいほどの違いがあるからだ
何なら純正の鋳造から同サイズの社外の安物鋳造に履き替えても分かる
純正は強度マージン大きい分重いし、社外の安物は原材料費ケチるためか純正より軽い
タイヤホイールは靴に例えられる
靴の重さが数百g変わるのは、腹の肉数kg変わる以上の劇的な違いがある
運動エネルギーは速度の自乗と重量の積だ
ホイールには走行する車体と同じ速度に加えて、高速回転の慣性も乗ってくる
だから質量の軽減は、車体のそれより大きい効果をもたらす まあ、軽くて丈夫なホイールは大歓迎ですな、変な世の中だがまだ終わってないし。 逆に鍛造と鋳造の違いが分からないって言ってる奴は、何を履き比べたんだろうな
鍛造をインチアップしたから重量で見れば同等以上のパターンか、
それともMade in GermanyのBBSホイールを、BBSだから鍛造だと思って履いてるのか >>365
＞高速回転の慣性も乗ってくる
＞だから質量の軽減は、車体のそれより大きい効果をもたらす
だからそれが>>364なんだが
加速に対する効果は車体の軽量化に対して高々1.2~1.3倍よ
ホイール8kg軽量化しても車体10kg軽量化程度の効果しかない
>>356の内容が理解できないのかな？
変化が即分かったって何が分かったの？
俺だってロードノイズの変化とか、乗り心地の変化はすぐ気付いたよ
でも加速が良くなったとは感じなかったな 走り出しの加速やハンドリングは全然違うよ
さすがに中間加速となると差はあまり分からんけど
体感って数値化できないもんだから仕方ないわな
小排気量NAのMTはちょっとしたことでも全然違うから、やりがいのコスパが高い
逆に大排気量やターボのATは何してもたいして変わらん。良くも悪くも
軽い車体にトルクの細いエンジン…軽の4気筒NAが一番変化に敏感だと思う
俺のはテンロクNAだから、それに近い部類だな >>369
NA現行アルトにCE28にしたときの激変っぷりにはマジで驚く。
燃費良くなって加速も明らか早い。
一番感じるのは峠の登りだな。 >>369
>体感って数値化できない
いやいや少なくとも加速は簡単に数値化できるだろ
ドラレコでもスマホでも加速度が測れる
問題は>>356よ
車の加速を変動させる要因は山ほどある
加速感の変化がホイール質量のせいって本当か？
ガソリンが減ってたり、タイヤが擦り減ってたり、
タイヤの空気圧が高くなってたり、
気温が低かったり、気圧が高かったりしないのか？ >>370
ガソリン給油したらどう感じるの？
スタンド出る時に「うわ！クソ重くなった」って感じるの？
タンク空と満タンではホイール軽量化に比べて数倍の慣性重量変化になるんだが ガソリン満タンにすると、露骨に重くなったって感じるでしょ
ボディの揺れ大きく変わるし
え、わかんない人？？ >>372
引っ込みつかなくなったのか知らんけど、
ガソリン空と満タンの明らかな違いが分からんなんてことは自慢気に書くことじゃない
軽いFFは特に変化が大きいな
加減速時の重さは言うに及ばず、後ろのバタつき具合も変わってくる わかりやすいのは車重の変化じゃなくて、駆動系のマスな
エンジンが回してる トランスミッションやデフの中身、ペラシャ、ドラシャ ブレーキローターに最後がタイヤとホイール
それらの総和に占める軽量化の割合よ 出足がちょっと軽くなったりエンブレで距離伸びたりすんのはこれ
サスの動きが変わるのは功罪あるけど上の人達が書いてる通り
サーキットのために軽量化するなら車体の極力上の方を減らし方が効果的だろ >>362
AMGのスタイリング２から、NEEZのユーロ６にホイールだけ交換した。
タイヤは使いまわし。空気圧はお店が気を利かせてくれたのか、2.4キロと交換前と同じだった。
ブレーキ離してアクセルを軽く踏んだ瞬間から違いは感じた。明らかに出だしが軽い。
ハンドルを軽く回した瞬間に違いを感じた。明らかに車の動きが軽い。
ただし1ヶ月も経ったら、慣れたからか気にしなくなったけどね。 >>377
結局タイヤが地面についてたら関係なくね？タイヤのグリップの差の方が遥かに大きくて誤差にしかならない気がする >>377
>わかりやすいのは車重の変化じゃなくて、駆動系のマスな
慣性モーメントの等価慣性質量って分からない人？
それは>>356で説明したでしょ
ホイール8kg軽量化すると駆動系のマスは約2kg分の軽量化効果しか無いよ
そして車重の軽量化効果と駆動系の慣性モーメント低減効果を
乗って加速感で区別することは不可能 タイヤがパンクしてても気づかず走り続ける鈍感もいるからタイヤの重量がわかるのはある程度の感とセンスを持ってる人じゃないとむりでしょ。
初心者には激重でも激軽でも何も感じる余裕がないよ 純正鋳造から一輪あたり約－2.5kgのBBS鍛造に替えても何も分からなかった
けどそのBBS鍛造からリム幅広くて一輪あたり約300g重いBBS鍛造に替えたらロードノイズ大きくなった
サーキット走れば運動性能の違い分かるのか？ >>380
組み直したからだろw
空気圧だって同じかどうか怪しいw BBSもいろいろあるけどあそこは軽量なのか？ってくらい微妙な重さだと思ったが
くだらないいちゃもんしかつけられないやつは脳の検査いったほうが良い
とくに発達障害とかの検査 >>386
微妙な重さ…？RI-DやFI-Rより軽いアルミ他所にあるか？ RFやRI-Aも、最軽量級とは言えないまでも軽いね
それでいて結構加工が凝ってるんだよね
スポークが多いのはちょいと重め エコタイヤとハイグリップタイタで1本の重量は軽でも1キロ、登録車では2キロ以上変わることもある
タイヤ交換で感じる変化が構造によるもんなのか重量によるものなのかはわからん BBSは軽量特化ではないよな
軽ければ良いってもんじゃないから、それで良いんだけど だから勝手なイメージだろそれ
FI-Rみたいな軽量特化のホイールもラインナップしてるやんけ raysの特注カラー注文したら半年待ちって言われたんだけどそんなもん？
もうスタッドレスの時期になっちゃうからタイヤは来春に買った方が良いよな。 >>392
来年にはもっと値上がりしてるんじゃね？ >>392
去年の今頃も、特注カラーじゃなくても半年待ちだったぞw TE37SAGA s-plus買った時に納期3カ月と言われてたのが１カ月で来たことがあるから、よく分からん。 >>358
そうなんだよ
自己満足の趣味だって割り切ってる分にはいいんだけど、本当に体感できるとか有意差があるとか言い出すカモがいる
それに流される人が気の毒 >>392
どこで作ってるのか知らんけど、戦争とコロナで世界中のなにもかもが納期不安定になってる
中国産とか、キンペーはわが国は万全だ―って喚いてるけど、実際に商品が全然入ってこない
問い合わせると、工場のある都市がまるっとロックダウン対象になっていて一切の身動きがとれない
いつ解除されるかもわからない、とか言われた ホイール軽くするとステアリングが軽くなるのは鈍感な俺でもわかる
ただそれが走行性能に関係するかはわからん
電動パワステの車でわかるかどうかもわからん >>382
ミッションオイルやデフオイルを硬いやつに変えると、冷えてる時の出足があきらかに変わるんだが
あれは車重換算で相当な抵抗が発生しているということなんだろうか
ペラシャをカーボンに変えた時の違いはあれも気のせいかな
最初の一転がりは回転系の重量(抵抗含めて)はそれなりに体感できるのが俺の経験則だわ
別のDCTフルタイム四躯はガソリンが空になろうが、1本4キロ位軽いスタッドレス入れようが出足の違いは体感できないけどね
>>381
過去にタイヤ同じで入れ替えたのはFF1600のMT FR2300のMT FR3200のMTの3回
FFは誰でもわかるんじゃないか位の違いはあったよ
後者2つはホイールのサイズもオフセットも変わったし、出足の違いなんかは正直微妙なところ >>398
横幅細くしてエコタイヤにしたら軽くなったよ。これは本当にはっきりわかった。
ハイグリップタイヤに変えた時はうちのかーちゃんに、お前の車なんでこんなにハンドル重いんだって苦情言われた ホイールの重量よりタイヤの重量を気にした方がいいぞ まあレーシングカーが軽いホイール選ぶんだから効果は有るんだろう
ただそれを一般人が体感できるかというと…… レーシングカーなんて超軽量よりも剛性ある重いホイールの方がタイム出っから
軽量ホイールは我々素人が街乗りで軽快さを楽しむためのものであって
一本１キロも変われば十分違いはわかる >>404
レーシングカーが軽いホイールを選ぶってなんの話？ >>405
そのための軽量特化ホイールだしな
どうせ普通のスポーツタイヤ履くんだから、剛性は必要十分にあればいいし
それより軽さを極めてくれた方が体感できる
ぶっといハイグリップ履く奴は、多少重くなっても剛性の高いのを選んだ方がいいけど 電車の車輪の話しようぜ
台車軽量化の話は聞くけど車輪の軽量化の話はあまり聞いたことがない
半世紀経っても新幹線の車輪が穴だらけってわけでもない >>406
例えばトヨタのGR010のホイールはRAYSが開発しているが、
マグネシウム鍛造の上に、これでもかというほど駄肉を削って
限界まで軽量化してるぞ >>399
>回転系の重量
乗員には車体の重さと駆動系の回転慣性を区別することは原理的に不可能だよ
錯覚です >>411
LMP1車両のホイールの重量は最低重量が定められているから限界まで軽量化なんかされてないが限定まで軽量化されてるってなに情報？
LMP1に限らずレーシングカーには大体レギュレーションでホイール最低重量が定められてるから選んで軽いホイールを嵌めるなんてできないものばかりだと思うがレギュレーションにホイール重量の記載がなく極限まで軽いものを選んでるレーシングカーってどれ？ >>412
えー、そうなのか
フライホイールを軽いのに変えるとあきらかに1速とか2速の加速が良くなったんだけど
あれはクラッチ繋いだあとは駆動系のマスだよな
駆動系の軽量化や抵抗軽減って車体メーカー(サプライヤー含む)がシャフトの軽量化やら低抵抗CVジョイントやら
燃費対策に色々と考えてるから無意味じゃないと思うんだけどさ
物理に詳しそうだから教えてほしいんだけど
タイヤの空気圧を極端に下げていくと出足が悪くなるよね あれは主に接地面が増えたことによる抵抗増
によると思うんだけど、エンジンが負担している駆動系のマス+各種抵抗のうちタイヤの部分はわかるということ？ >>414
誤解してる
車体を軽量化した場合と、駆動系回転慣性を低減した場合に、どちらなのかを区別できないってこと
例えば、車体を12kg軽量化した場合と、ホイールを10kg軽量化した場合、加速の向上は同じ程度になる
（ホイールは回転体なので、車体の軽量化より加速に対する効果が大きい）
この時、乗員は加速感からは車体を軽量化したのかホイールを軽量化したのかを区別できない
当然、駆動系マス（慣性モーメント）を減らすこと自体は燃費や加速に効いてくるよ
フライホイールの軽量化効果を低いギヤで感じるというのも正しい
減速比が大きいほど加速抵抗への影響が大きくなる
（減速比の2乗で効いてくる） >>414
>タイヤの空気圧を極端に下げていくと出足が悪くなる
運動方程式を立てると分かるんだけど、
F=(Me+Md+Mb)a+R
F：駆動力、Me：エンジンの回転慣性、Md：駆動系の回転慣性、
Mb：車重、a：車両の加速度、R：走行抵抗
変形して、
a=(F-R)/(Me+Md+Mb)
Mdが増加した場合、いつものアクセル踏込量で加速感aは若干減少するだけ
Rが増加した場合、F>Rとなるまでアクセルを踏みこまないと加速が始まらない
慣性が増えた場合と、走行抵抗が増えた場合では、加速感の低下の仕方が違うので区別できる >>416
補足
回転慣性であるはずのMe、Mdと、質量であるMbが足し算になってるわけ
Me、Mdは慣性モーメントを質量に換算した、等価慣性質量だから
式で表すと、
M=I(z/r)^2
M：等価慣性質量、I：慣性モーメント、ｚ：総減速比、ｒ：タイヤの動荷重半径
例としてフライホイール軽量化を考える
2Lエンジンのフライホイールの慣性モーメントは通常0.2kgm^2
これを軽量フライホイールに交換して1/2（0.1kgm^2減）になったとする
タイヤの動荷重半径が0.3m、1速での総減速比が14とすると、
フライホイールの慣性モーメント0.1kgm^2減は、等価慣性質量218kg減に相当
つまり、車重を218kg軽量化したのと同等の加速への効果がある
2速総減速比9なら、90kg相当の軽量化効果
減速比が下がると急速に影響は小さくなる >>415
すまん 殆どわからん
特に>>382のこれが
>ホイール8kg軽量化すると駆動系のマスは約2kg分の軽量化効果しか無いよ
ホイールの重量は駆動系には含まれないということ？
同じ重量を減らしてもミッションでの減速前と後で効果が違うの理解できるが
エンジンから先は全部繋がってるのではないの？ さらに
>車体を軽量化した場合と、駆動系回転慣性を低減した場合に、どちらなのかを区別できないってこと
>例えば、車体を12kg軽量化した場合と、ホイールを10kg軽量化した場合、加速の向上は同じ程度になる
この加速の向上は全開加速した場合？ ホイール10キロ軽くした代わりに重し10キロ積んで揃えても？
低馬力軽量車でやんわりとアクセル踏んで発進したり、時速30キロ位からゆっくり加減速かけた場合なんかは、
1本1キロ無い重量差でも感じられたんだけどな サスの動きが影響してるんだと言われればそうかもしれんが >>418
ホイールの慣性モーメント（重量ではない）も、駆動系の慣性モーメントに含んでるよ
軽量なホイールは慣性モーメントも小さくなるんだけど、どのくらい小さくなるかと言えば、
等価慣性質量換算（>>416）で、ホイール重量の2~3割に相当する
なので例えば、ホイール4本で8kg軽いものに交換すると、等価慣性質量も約2kg減って、
加速抵抗に対しては合計10kgの軽量化効果になる
この2kgがホイールの回転マス分 >>420
>等価慣性質量換算
>>416じゃない>>417です >>419
全開加速とか関係無いよ
軽量化効果は、加速度に対して割合で効いてくる（>>416の式）
加速抵抗を1%低減したら、どんなアクセル開度に対しても加速度は1%向上するよ >>419
>1本1キロ無い重量差でも感じられたんだけどな
これは錯覚か、アクセルの踏み方が変わってるとかではないかと
このレベルの軽量化効果が判別できるということは、
気温が1℃下がっただけ、または標高が30m下がっただけで
エンジンパワーの向上を感じ取るとか、タイヤが摩耗して
1~2mm小径化したことによる加速感の向上を感じ取れる
レベルの感性が必要
ちょっと現実的ではないかと 計算上ではそうなるのね
気温や標高の差なんてわかるわけもなく、絶対わかるなんて声高に主張する気もないよ
計算上は分類できても、駆動系のマスやオイル類やタイヤの抵抗、全部ひっくるめて発進時のエンジンの負荷になると思うんだけどね
エンジンにとっては負荷の高低だけで、その内訳なんて気にしてないと思うんだけどな ほんとに最初の一転がりだけの話よ workのemotion zr10の評判を教えてください 見た目気に入ったのなら、迷わず行けよ
ちなみに、俺が初めて買ったホイールは
リーガマイスター >>426
それだけ性能がいいってことか
てか、レイズがぱくったんだよね？
ステッカーまでそっくりさん もしかしてここの住人はzr10をはいたことないのかな >>431
履いたことなかったら、何だって言うんだ？ 俺もbmwに10本の考えてるけど多分zr10しか候補が無さそう スポーク多いとダスト洗うの面倒じゃない？ 白なのも相まってサーキット行ったたびに洗ってるから疲れる >>426
プアマンズに吹いたｗ
確かにあのコスト差は魅力。 でもそこまで大金かけてプアマンズと言われる位なら普通は高い方買うかｗ workの何周年かを記念して開発したオリジナルだろ
レースの経験をフィードバックしてる本格スポーツ
bbsでいうとRI-Aみたいな立ち位置
https://youtu.be/y907S8mXT4c >>435
スポークなら少しは楽出来るかと思ってるけどどうなんだろう
bmw、ブレーキダスト酷くて洗うの面倒なんだけど >>439
パッド替えれば？
純正からMX72に替えたら制動力上がって泣き減って汚れも減って良かったぞ 国産車にMX72つけててダストめちゃ出るなあと思ってるけど、BMWの純正ってそれ以上なんか MX72で汚れ具合が気になるなら
ストリート用にしたほうがいい >>439
ADVAN GTみたいにスポーク少ない方が洗いやすいんじゃない？
ZR10がどうかは知らないけど、CE28はめんどくせーから全然洗わなくなった
そんなにダストでてないってのもあるけど
10本でも予算が合うならRS317にしたら？ レスくれた人ありがとう、パッドの交換から進めます
つーか洗車の労力考えたらとっとと交換した方が良いですね スポークが多くてスポーク横までデザインしてあってマット塗装のホイールが洗うの面倒。 CE28は4Hなら8スポーク、5Hなら10スポークだな
CE28の8スポークは見ていて不安になる >>446
俺のNT03RRマットグレーガンメタを洗うのがどうしたって？ >>448
せっかく軽量にこだわるなら8本の方が良くね?
軽さ求めないならむしろCE28じゃなくてもって思う。TE37とかもあるし 燃費対策で軽量ホイールカバー付けられるようにしてほしいな
先代プリウスの純正アルミはキャップ付きだったよね >>448
6スポークのTE37はもっと不安だよな？ advan gt beyondについて語ってください
よろしくお願いします >>453
やっぱ鍛造よ
余計な装飾が少なくてシンプルで良き
ブレーキダストの清掃も楽
5穴と5本スポークで対称性が確保されて気分はいいのだが、
開口部が正三角形に近くなる6本スポークの方が美しいと感じてしまう
GTより性能は上がってるんだろうが値上げは痛い
あとセンターキャップが圧入・接着なので、タイヤ交換後の
キャップの爪起こし・再接着がめんどい ダイヤモンドゴールドくそかっけえなあ
走行中は黒にも見えてる
https://youtu.be/7Agur8-WnRE 一年半後ぐらいにタイヤの寿命が尽きる予定でホイールも一緒に変えようと思ってたが
円安資源高考えると今のうちにホイールだけ確保しておいた方がいいんだろうか >>458
タイヤも買っちゃおうぜ。新しいタイヤは気持ちいいよ
もしかしたら今年事故や病気で死ぬかも知れないんだから >>458
俺は1セット確保した。
どう見てもアルミ高騰で値上げフラグしかない。 >>458
それまでに事故って廃車。ホイールは次車には合わずヤフオクで売却。
相場高騰で思わぬ高値で売れて、不幸中の幸いと喜ぶ姿が目に浮かぶ。
いや、幸いでは無いんだけどというツッコミとともに。
というわけで、今のうちに買っておきましょう。
「とらぬ狸の皮算用」という言葉の意味を実体験として知るチャンスですよ。 ホイールが寿命の時って どんな風に感じるんだろうか？ >>464
見た目に飽きるか、車乗り換えた時が寿命みたいなもんだからなあ 割れたときとかヒビが見つかったときじゃないかな？縁石に派手に乗った後とか洗車のときくらいしかチェックしないけど… 底扁平タイヤで競技走行する人でもなければ、ホイールは消耗品とは考えないでしょ
現に俺は20年前の履いてるし
寿命というより、段差や縁石などでの破損で交換するパターンが多いんじゃない
じゃなきゃ廃車か乗り換えまでそのまま履いてる
車買い替えてもホイールそのまま引き継げるケースは少ない
例外的にマグネシウムホイールは耐用年数が決められてるなど、消耗品扱いされることが多い 俺が19年20万km、ミニサ通いもして酷使したTE37
中古屋でいい値で売れたわ
誰かが買ってさらに酷使されるんだろうか
アルミには疲労限が無いから、使い続ければいつかは必ず割れるんだが、
寿命はどういうオーダーなんだろう そらアルミである以上疲労割れはあるんだろうけど
縁石とか落下物とかで割れるケースの方が多いだろうし
車本体の寿命よりホイールの寿命の方が長いだろうから
あんまり正確なデータが揃わない気がする
メーカーの耐久試験データの方があてになりそう リフトアップのスペーサーとかにアルミ使われたりしてるけど、ああいうのも割れるのかな work emotion zr10(1p)の18インチのインセットの種類を教えてください
よろしくお願いします ZR10はWORKのスポーツモデルだろ
レースでも供給している
十分軽量ホイール 新車買って2年ぐらい悩んでたがsa-72rに決めた
軽量じゃないとか言わないで >>477
ありがとうございます
18インチだと8.0jがなく、7.5jの次は8.5jか
7.5jは53か47か
8.5jの47は無理だな
YouTubeに純正との比較で、路面の状況を拾いすぎ=乗り心地が悪くなるとあるな～ >>483
合ってたならよかったけど
独り言はいちいち書き込まなくてもいいじゃないかな？ クソみたいな鋳造ホイールで乗り心地が悪くなるとかねーから
どうせ車もクソだろ
とは申し上げませんけれども
ネットの情報は必ずしも正ではありませんね ステアリングインフォメーションが強いのを
乗り心地が悪いって表現するのは理解に苦しむ なんかZR10に対する嫉妬？がすごいな
間違ってTE37でも買っちゃったのかな 製造法で優劣つけないけどな
気に入ったデザイン、装着可能なサイズ サイズの問題はあるよな
5穴PCD114.3でF15R16を同じデザインで揃えようとすると極端に選択肢少なくて困ったし
結局RC-T5にしたけど軽量ホイールってわけでもないよなあ
ホイールよりタイヤサイズを優先した結果だからいいけど 鋳造フローフォーミングか
ディスク面が鋳造だからスタイリッシュな細さは望めないけど、デザイン好みなら良いんじゃね
SSRブランドの17インチ4本と考えると安いし SSRはtype-Cがよく割れてたのでどうも悪いイメージが先行してしまう SSRtype-Cは7-16が凡そ5㎏だったのが、近年物は6.5-16が凡そ5.4㎏になっている。
年式は観ていないが7.5-17は5.9kg 鍛造の方がデザインがシャープだよね
なんでかな？差別化？ 鍛造でも材質が軽い訳じゃないからね
細く薄く、小さい体積で作れるから軽くなる
だから太く作ることもできるけど、そうすると重くなって強みを失う 鍛造で強度は上がるけど剛性は変わらない
肉を薄くすればそれだけ剛性は落ちる
鋳造ホイールが剛性過剰なだけだけどな 鋳造は巣がある可能性を排除できないから
どうしても過剰気味に作らざるを得ない 鍛造鋳造を説明したとき、
体積はどれだけ小さくなるんですか？
ってやつ居るよな。 mak luft とffの重量差てどれくらいですか はじめてSUV買ったが、軽量ホイールに替えた人いますか？
オススメがあれば教えてホスイです。
ちなみに新型VEZELです。 ヴェゼルのホイール軽くして何すんの？
好きな見た目のにすればいいよ そういう車じゃないのを理解できないからな～
免許もってなさそうなガチニの釣りじゃね？ >>508
レイズの鍛造の中でサイズが合うのが鉄板
高いとか言わないでｗ 夏冬タイヤ履き替えを自分でやる時に軽い方が楽だっていう軽量ホイールの最大のメリットを考えると、SUVこそ軽量ホイールが望ましい
…っていう考え方もある タイヤも上等なタイヤと比べると安いエコタイヤは1キロ2キロ軽いよね どうせ悪路なんて走らないだろうから好きにすればいい
個人的にはすげえダサいと思うけど SUVをインチアップしてショボいブレーキ丸見えで薄いタイヤ履かせて走っているの見るといたたまれない気分になるが、本人はあれがカッコいいって思ってるんだろうな そうか?
ガチSUVだけどCE28迷わず入れてるよ。
ノーマルがクソ重いホイールだからマジで身軽で下手なスポーツモデルで軽量ホイールにするより体感できると思うが。
スポーツモデルの車は最初からそれなりの軽さのホイール履いてるの多いし 検索かけたらSUVにBBS RI-D履いてるのとかも出てくるし好きにしたらいいんじゃないかな(投げやり) ～軽量ホイールとは～
スポ車乗りが自己満の為だけの盆栽アイテム インチダウンして鍛造化も鉄板でしょ
タイヤ厚みが増えてショック吸収してくれるから乗り心地良いし、
鍛造とインチダウンの相乗でより軽くなるし、
インチダウンはホイールもタイヤも安くなる 自分は金が無いから同じ車種の低グレード純正ホイールでインチダウンしてるけど
潤沢に金があったらインチアップして軽量鍛造ホイール入れるわ
センターキャップはワンオフで自動車メーカーロゴ入れてほしいが権利的にやってくれるとこないだろうな センターキャップない方が好きなのって俺だけかなあ
少なくとも周りには同じ意見の人見かけねえや >>526
分かるぞ
ハブが見えてるのがカッコイイんだよな センターキャップのデザインにもよるな
装飾のないシンプルなヤツだったらありかな 逆に純正ホイールのメーカーロゴみたいにはっきりアピールしてるやつがいい
bbsみたいなやつ
シンプルなのはのっぺらぼうになる
ただ、現状ホイールギャップはぼりすぎだと思う BBSを買ってメーカー純正のキャップを加工して嵌めればよいのではないか 純正風シールでも貼ればええやん
アリエクとかで200円くらいで売ってそうだし >>524
CE28買うとき俺もインチダウンしたよ。
せっかく軽いホイールするならタイヤも軽くしたい目的だった。
結果的にコストダウン＆乗り心地＆燃費も良くなったよ。
というか最近のSUVってデカいホイール無理やり履かせて薄いタイヤでつじつま合わせってなんか違う気が。
SUVこそホワイトレターとかして扁平率高めでワイルドな感じにしたいわ。 >>526
俺もホイール交換した直後はやってたがハブのサビがどうやっても止められない＆隠せなくてキャップつけたな。
サビさえなければ俺もキャップ無ししてたな >>535
センターハブは錆びるもんだと思ってるからあんま気にしたことないな
どうせ定期的にグリスアップするし
ホイールナットもどこまでかかってるか見えるようにしたいからオープンだし >>537
ホイールナットをオープンにするとスタッドボルトが錆びない？ >>538
それもそこまで気にしてない
錆びても機能上問題なければ良しって感じ ハブに錆止めでスレコン塗ってみた
熱入ると流れ落ちちゃうかな？
ちなみに、ボルトにスレコン塗る派です >>539
スタッドボルト錆びると、ナットが固着したり最悪ボルトが折れたりしそうでオレは気持ちが悪い 雪国だと貫通ナットはボルトが錆びるから使わないね
暖地なら何でも良いんじゃね、袋ナットだと何グラムかは重くなりそうだしさ すみません
お知恵をお借りしたいのですが知らないうちにアルミホイールに「螺旋状」のガリ傷がついていました
赤線で示した部分です
https://i.imgur.com/IPt9KiY.jpg
このように螺旋状に傷がつく原因として考えられることがあればご教示お願いします >>543
ぶつけすぎ
あとタイヤ交換しろ
危なすぎるだろ はい タイヤ交換はするつもりです
ただ縁石に平行に擦ってもこうはならないはずなので不思議で仕方ありません
螺旋状に傷がつくって何を当てたんですかね？
フィットの右後輪です >>545
一定の高さの物体でもタイヤの回転につれてエッジから中央、またはその逆に向かって傷が入ると思うが すると高さ30cmくらいの一定の高さの固体に擦ってたまたまホイールの縁の長さ10センチくらいが最初に接触した時に潰れたのでしょうかね
向かって右側が前方なのでバックした時に擦ったことになるのかな ここホイール修理のスレじゃないのだが
脳の中で一緒にしちゃってるやつはヤヴァイよ >>522
見た目じゃ軽さも鍛造も分からんから、おしゃれでさえない、盆栽でもない、公道を走る分にはマイナス要因しかない、本人の精神的・内面的自己満だけのグッズ
でも趣味ってそういうもんだし、分かってて鍛造に固執するのはぜんぜんいいんだけど、性能面でプラスになるとか無理筋で強がるからオモチャにされるんだよ 明らかに軽いホイールは乗り心地悪くなるから足のセッティングした方が良いけどその辺も自己満だな
少し空気圧落として誤魔化してもいいし 乗り心地とか言う奴はこのスレ関係ないと思うのだが(笑) >>534
185/60 14より185/70 13が200ｇ重かった >>508
SUVはわざわざでっかいホイール付けてるんだから
その時点で計量化とは真反対
そのまま乗りなされ SUVはホイール剛性無視ならインチアップアリかもね
因みにランフラットは扁平の方が軽そうだがどうだろう
ピレリのがめっちゃ重くて参った 軽量ホイールは乗り心地が悪くなる、ってのも所詮は主観だよ
新車装着の18インチから17インチの軽量ホイールに交換したけど、乗り心地はたいして変わらない
ただ、重いホイール特有の「ドスン」とくる衝撃がなくなったのと、出足が軽くなったので満足はしている >>549
見た目で解るだろ。盆栽だよ。
鍛造ホイールなんかは有名ブランドくらいしか作ってないし
BBS TWS VOLK 等...
高級腕時計の偽物とか着けてても普通すぐわかるだろ？ >>549
不思議に思うのだが、物理の法則に乗っ取れば軽いタイヤ＆ホイールと重いタイヤ＆ホイールでは回すのにどっちがエネルギー使う?って話じゃね?
デメリット言いたい人は重い方が少ないエネルギーで回るんだよって物理で言わなきゃオカルトな理論になっちまわね? 2トン近い車重のうち、ほんの数キロ変わっても運動性能に寄与しないからw >>559
わざわざ2トンのクソデブ車を例にあげなきゃいけないとはｗｗｗ
ちなみにその理論なら軽量な軽自動車ならその4倍近い効果あるってことにならね?
アルトとか確か600kg台だろ? 一輪数キロ変わると明らかに乗り心地悪くなるけど運動性能はバネ下だろうが上だろうが実重量分しか変わらん >>561
軽量フライホイール組んだエンジンとどノーマルも同じってことになるのか? 例えば外装をフルカーボンにして他はノーマル車と、逆に同じ重量分だけ回転部を軽量化した外装はノーマル車と運動性能が全く一緒とは思えないが >>562
車で違うが、軽量フライホイールは1速で10〜15倍、トップギヤでも駆動輪の3倍程で回っているから軽量化は効くよ。 >>564
バネ下重量軽くしても変わらんって言ってる人はそのこと知ってるのかな? >>562
軽量フライホイールなんて空ぶかしの吹け上がりしか変わらねーよw
車の速さになんの寄与もしないw
公道で乗るクルマに軽量フライホイールとか害しかねぇよw タイヤホイールが軽くなると外乱で動きやすくなるのよ
サスがよく動くんじゃなくて本来タイヤが吸収してた分の仕事を放棄してサスに丸投げされる感じ
サスの入力が増えると当然セッティング変更を余儀なくされるし車体に伝わる振動も増えるばかりかタイヤの接地性も変わってくる >>566
ど素人は黙ってればｗｗ
アルミのシールが効果的とか言いそうだなｗ 年に何回も脱着するので、やっぱ18インチで20kg程度だと作業が軽くて助かる。
その、走りとは直接関係ない作業時の楽さ「だけ」でも軽量ホイールを選びたくなる。 今後>>566は軽量ホイールがデメリットしかない派の代表的な意見＆知識力になるね。 >>567
これな
ただでさえ寿命が短い車高調を酷使するから結構金食うんだわ
車趣味に金のこといい出すときりないけどｗ
レクサスとかクラウンはじめ欧州のスポーツセダンがいたずらに軽量ホイールを採用しない理由でもある >>573
理由になってなくね
価格的にむしろ高いほど所有欲を満たされる高級車に乗り心地が良くなるなら積極的に軽量ホイール入れるでしょ 採用しにくいのはコストと、何より供給の問題だろ。
車の部品供給問題で工場止めたらえらいことになる。 >>574
カーボンホイールやセラミックローターは高いんだよ >>570
オマエ、フライホイールって分かってる？ww クラッチ切ってる時の回転合わせには効くけど
つないだら大差ないだろと思う 車に採用される理由にはコストと供給力も外せない
ブレンボが人気なのは、そこそこ安くてたくさん作ってくれるから
アケボノの対向ピストンモノブロックブレーキは、価格と供給力に難がある
だからポルシェの最高級モデルやマクラーレンなど、ごく一部にしか使われない
日本の富山の(車メーカーより)小さい工場でせっせこ手間かけて作ってるようなのは、自動車メーカーが求める供給力と低価格を満たせない
カーボンディスクブレーキの採用がごく一部に限られるのと一緒
BNR32以降、GT-Rは鍛造履いてるでしょうが
GT-Rは快適性と速さの両立を売りにしている。快適性を損なうものは使えない
高価で高コストな部品が使え、生産台数が比較的少ないGT-Rだから可能なことではあるが >>575
理由になってなくね？
重たいホイールなら供給できるってなんで思った？ >>582がバカなのはわかった。
一個前の>>581でも理由書いてるよな。 軽いホイールは柔らかい場合もあるからどうバランスさせるか探るのも面白そう 鉄ちんのファミリーカーに安い鋳造アルミを買ったけど、重さ計ったら純正鉄より重かったでござる ｗ
結論
鉄が軽くて丈夫！ >>587
すぐ曲がるけど直せるしな
問題はブレーキの放熱性 純正で鉄チングレードがあるなら、鉄でも放熱性は十分あるってことでしょ
スポーツ走行するなら知らん 鉄なんて16インチ以下しかねーだろ
自分を基準に語るな
って、いわれるよ 昔のCカーなんかホイールキャップつけてるけど、あれはブレーキの放熱性どうなんだろうか
空力優先である程度放熱性は犠牲にしてるのか ああいうのは内側から空気を通してるでしょ
グリル開口部の中央がラジエーターやオイルクーラー、左右がブレーキ冷却ダクト用といった具合に
ただし前からの空気取り入れに依存しているので、スリップストリームのために車間詰めっぱなしだと気流が不足して呆気なくフェードする >>555
主観じゃなくて全宇宙共通の物理法則に基づいた現象
>>558
その話を検証するのは簡単で、重さの違うホイール（タイヤは同じ）を付け替えて加速タイムを計ってみるといい
交互に付け替えて１００回ゼロヨン計ってみると、両者の差は統計的に差がないレベルになると思う
>>560
君がタイヤホイールを２バージョン用意して、軽自動車乗りの友達に交渉してみたらどうだ
自動車系ユーチューバーに現物プレゼントして動画のネタにしてくださいｵﾈｼｬｽとかでもいい
>>567
その通りだよな
ブレーキの放熱の違いはいくらかあると思うが、フェードするまでの時間の差に現れるかどうか・・・
こういうのも、ユーチューバーに実験してもらうしかないよ
実測値に出るのか出ないのかはやってみないと分からん >>593
頭大丈夫か?
物理的に重いものと軽いものとでどっちが動かすエネルギーがいるか?って話終わりだろ。 >>593
乗り心地って明確に物理の法則で証明しづらいと思うが。
カー雑誌みてても思いっきり忖度できるパラメーターだよ。というか主観でしかない。
小さく速く揺れるより大きくゆっくりの振動が良いって人もいれば車酔いするから逆も良いって人もいるからな。 >>595
乗り心地って結局好みだからな
俺みたいに細かい振動拾ってくれた方が心地いいって人もいるし 乗り心地とかで>>567を表現するとサスがよく動く=サスが仕事してくれてダイレクト感があり、かっちりした足に仕上がっている。
とも言えるしな。
ネガティブに書きたきゃ外乱に乱れ細かい振動を拾いやすいとかｗ
正直自分が好きな主観に誘導できちゃうんだよ。
反面、燃費とか出足の軽さとか数字で出るから主観で誘導しづらい。 >>597
何でも否定から入っちゃう人の特徴だよな。
軽量ホイールを買ったこともないのに知ったかで語る人。 >>596
自分で軽量ホイールもってれば出来る実験だしな >>591
内側だね。空力良いとブレーキの冷却性も向上する。ホイール内側から外側に空気が流れるからね。 水冷ブレーキキャリパーなんてのもあるね
ベーパーロックは防げてもフェードはするからその前提で走らせるって新井さん言ってたわ タイヤとホイールを軽量化したら、劣悪な乗り心地が劇的によくなった。 >>567
ベア・ナックルと、手のひらで鉄球を握った拳でシャドウボクシングすれば、後者の動きが鈍くなるんだよ。
バネ下が重いと、その慣性で余分なストロークをして、相対的にバネレートとダンパーの減衰力が小さくなったのと同じになるよ。 >>605
また大袈裟な例えしてんなw
車重2トンのうち数キロの違いなんて、バンデージが付けてるか付けてないかくらいの違いしか無いだろww >>606
600kgの軽自動車が4本で6kg～8kg軽量なホイールつけた計算でいくと60kgのボクサーが600g～800ｇの鉄球握ってる差じゃね?
800gの鉄球ってかなり重いと思うが。 >>592
>>602
そうか!レーシングカーの場合そっちがあることを忘れてた >>607
ホイールの重さが分かるのはロードバイクやモーターサイクル。
クルマなんか大して変わらないんで好きなデザイン選べ。 バイクだとマジで倒し込みが軽くなる
安定感が減ることにもなるが 大した違いじゃなくても、俺にとっては大違いだよ
大枚叩く価値はある
感じない方が幸せだろうね
安いホイールでも満足できるなら >>611
大枚はたくより、体脂肪率一桁にした方がクルマも速くなるしモテるんじゃね？w エンケイのおかげで軽いホイールが安く手に入るので感謝ですわ。 >>613
安くてサイズが豊富でそこそこ軽い
俺もう一生RC-T5でいい気がしてきた デザインさえ好みに合えばエンケイはコスパのバランス取れてるよな >>594
頭大丈夫か？
計測する数値に出ないほどの軽微な差しかないって書いてあるの理解できない？
>>595
ゼロヨンのタイム変化よりはるかに分かりやすいと思うが、主観ﾀﾞｰっていう反論を止めるには確かにそっちも加速度計と騒音計を積んで同時計測するべきだな
>>596
何十本もタイヤとホイール買うなんて俺には無理なんで、批判者であるお前が是非やって欲しい
俺はＣＥ２８をワンセット買って自分の車で試すのが精いっぱいだった >>605
大きな段差でタイヤ＆ホイールが大きく上に跳ね上げられた時、いち早く次のくぼみに合わせてタイヤが下に降りない、その結果グリップを失う、という話だよな
俺が軽量ホイールのメリットとして唯一挙げているのがそれ
激しい凹凸のあるダートをドリフト気味に強い横Ｇをかけながら高速で曲がっていくとき、軽量ホイールは路面から離れにくい
アウトコースに滑っていきにくい
で、日本の道路でそういうシーンある？ CE28N履いてるけど、田舎のボロボロボコボコ穴開き道路は減速したり窪み避けて走るよ
ラリー用のTE37グラベルならまだしも、軽量特化ホイールで荒れた道を走るのは怖い
ホイール曲がらないにしても、ガツーンとショックが来るのが好きではないから、どのみち避けるけど
TE37グラベルはCE28より重いBBSの同サイズよりさらに重いから選ばなかった >>609
1輪6kg軽量化したら劇的に変わったぞ 20インチの激重いホイールをキャリパーが許す限り小さいホイールにすればできるかもよｗ
ミニライトの15インチホイールから14インチのCE28にしたときタイヤ含めての重量が1輪あたり2kg軽くなったから。 軽四かコンパクトカー基準でしか話できないのほんと草 むしろアンダーパワーな軽・コンパクトほど、トルクの細い高回転型NAほど軽量ホイールの恩恵は大きい
大排気量やターボその他トルクの太いエンジンなら、重いホイールもお構いなしにぶん回せるだろうし 今時14インチとか15インチなってニッチなサイズでは誰の参考にもならん 日本に住んでる？
14～15インチがニッチとか日本人エアプだろ
2.0L以上のスポーツモデルに限る、とか条件つけるならまだしも
それでも2.0Lクーペ最量販のZN6やZN8が15インチ履けるんだし
そういう車に17インチなどやたら大きいの履かせる方がよほど嫌いだ
https://i.imgur.com/KFc92hu.jpg
ホイールとブレーキの隙間が広がるほど、ブレーキの小ささが強調されてみっともない
https://i.imgur.com/mOXQpx1.jpg
でかいホイールにミチミチ詰まったでかいブレーキの組み合わせが、一番格好良いとは思うがね >>623
２ｔ超えのデブ車とかハイパワー車でこのスレに来る方が草だよ。
そもそも軽量ホイールのメリットが一番活きないカテゴリーだよ。 大して変わらねーから好きなデザインのホイール履けよw 重い車はバネ下も重いからねー
相対的にホイールの影響は小さくなる
でも一割違うと判るよ >>616
>計測する数値に出ないほどの軽微な差しかない
それオマエの妄想じゃないの
実験して確かめたの？
あと統計に詳しそうだから聞くけど、ゼロヨンのタイムの系統誤差っていくつぐらいなの？
誤差に埋もれるというなら系統誤差とホイール交換効果の大きさを比べて検定しなきゃ分からんよな >>627
ウチの実測1250kgで18インチです
14インチ爆笑 GRヤリスを例にとると、RZとRZHPでは純正ホイール重量が1本あたり約2kg違う
そうすると加速抵抗に対する軽量化効果は、ホイール質量2kg×4本＝8kgと
慣性モーメントの等価慣性質量が8kg×25%＝2kgで、合計10kg分
加速抵抗は、例えば2速での加速では車重(1280kg)＋乗員(70kg)＋
駆動系等価慣性重量(38kg)＋2速時のエンジン等価慣性重量(128kg)になるから、
加速抵抗は約1516kgになる
また、2速時の速度域の走行抵抗は40kg程度
ホイール軽量化による2速時の加速度の変化量は10÷(1516+40)＝0.64%
乗員の加速度の弁別閾値は敏感なテストドライバーでも10%前後なので、
体感で判断するのは不可能
では、2速全開40-80km/h加速タイムに変化はみられるかというと、
N=5で平均2.42秒、標準偏差0.03に対して、ホイール軽量化による
タイム変化の予測値は0.016秒
うん、おそらくタイム差も誤差に埋もれて分からんな 嘘松
実測1250キロなら15インチで充分だろww GRヤリスって改造前提だからノーマルだとただのカローラだよ >>595
確かROAD & TRACK誌は乗り心地の評価に加速度計のグラフを載せてた
アメリカの雑誌のレベルが高いのか、もしくは高いのは読者のレベルか どこまでもしつこく延々と飽きずにいつまでも執拗に限りなく止めどなくエンドレスに鍛造クサしてるんだから、鋳造ホイール売ってる人なんだろう
それか酸っぱい葡萄か >>636
しつこいのは軽量ホイール交換ないよ!
を押し付けたい人とみられるけどな>>632なんんかその典型だろｗ
よっぽど鋳造ホイールや中華激重ホイール取り扱ってるショップの人かと思うよ。 >>631
1250kgで18インチｗｗｗ
周りから笑いものにされそうだなｗ もうやめて下さい！225馬力のターボ車なの14インチの人もいるですよ！！
流石にタイヤがなくてどうにもならないから前15後16インチ変えたけど セリカST185とかか？
昔の車なら普通の事だろ
それとホイールもタイヤも普通にあるがな
エアーすぎる >>641
惜しい
前後ひっくり返したMR2
205/60R14なんてもうアジアンタイヤしかないぞ 鍛造ホイールも少ないよな
14~15インチは軽自動車が頑張って履くサイズ的な扱いで、
スイスポやシビック向けはそこそこ見つかるが、
トヨタのP.C.D.だと途端に見つからなくなる
5H100の15インチはヤフオクで気長に待つしかなかった
BBSは作ってたけど重いからパスした >>642
ここ純正ホイールとサイズのスレなんか？ 軽量ホイールのデメリット多いというかメリットがほぼ無いけどロマンがある 確かにロマンのためだけにTE37シリーズを履き続けてるわ >>646
それ公表値で実測値じゃねぇだろハゲwww せっかくのGRヤリスなのに鋳造18インチホイールの方を買ったのか
それで鍛造は意味ないとか荒らしてるんだな…僻みったらしい
そしてこの書き込みよw>>623
GRヤリスこそコンパクトカーじゃねぇかw 大径ホイールは大きなディスクローターを付ける為に大きくなったので、
オレのは鍛造3ピース軽量じゃおりゃ！っていきっても、無駄に大きくして重くしてりゃ世話ねーよ！
キャリパーとホイールの隙間は頭の悪さに比例して大きくなるな。
おとなしくディスクローター径に見合ったのを履いてなさい >>651
GRヤリスはコンパクト違うよ。
ただノーズが短いだけだ(･ω･｀) >>647
軽量化するならホイールは小さい方がいいじゃん >>650
公表値1280だけど実測1250しかないよ～ シビックタイプRや35GTRみたいにインチダウンする余地がある車でもインチダウンしないほうがタイム出るんだよね それ純正タイヤがインチキタイヤなだけじゃねえの
次のシビックインチダウンらしいし >>637
おいおい>>632だが、夏用はおろか冬用も鍛造（純正流用だけど）履いてるぞ
目的はもちろん軽量化（とロマン）
話の流れで単にホイールの軽量化のみでは体感でもタイムでも加速向上効果は
分からんと示しただけ
軽量化ってのは積み重ねだから
それ単体でも意味の無さそうな軽量化も多数集めれば意味が出る >>659
タイヤパンクしても気づかない位のセンスの無さと感覚の鈍さを押し付けるなよｗ
ある程度走ったマイカーなら普通にわかるよ >>651
全く同感。
周りから笑いものにされる仕様だなといったがここまでドンピシャでバカ仕様だったとかｗ >>651
何言ってんだコイツ
純正で18インチ鍛造だぞ >>657
あれシビック専用設計で一本10万するんじゃなかったか >>658
ホイール買い替える際にインチダウンしたやつがあまりに多かったらしいからな >>662
グレードによるぞ
トップグレードのみBBS鍛造18in
他はENKEI鋳造18in >>668
ワイはRZHPだからBBSの鍛造だけどたいして軽くもないからとっくに交換したけど >>669
今時のハイパフォーマンスカー向けはそんなもんだよ
ハイグリップに負けない剛性が要るから、軽量特化ではなくなってる
純正採用のためになるべく切削などの追加加工いらないデザインだとか、強度マージン大きいとかの理由もあるけど >>660
これだから学の無いバカは
加速の向上は分からん
乗り心地の変化やらロードノイズの変化からホイールを変えたことは分かる >>660
パンクしたら気づくだろw
馬鹿かよww >>673
老害に多いが普通にリアホイールから火花散らして走るやついるよ。
信号で教えてやるけど。
そんくらいの感度ならホイールの違いなんか全くわからんだろ 流石にないだろうとはおもいたいけど
フェンダー当たってるのに気が付かないでバーストさせるアホがいるくらいだからなあ >>675
おまえがそういうアホに出会わない程度の運転距離ってことだろ。
普通に「パンク 気づかない」でググってみろよ。
こりゃホイール変わっても気づかない奴だなってわかるよ >>677
オマエが低レベルの馬鹿どもしかいない街に住んでるだろww
馬鹿が集まってるんだろ？ww >>678
上級になると逆走でも気づかない奴もいるぞ。
世の中おまえが走ってる範囲より広いのよｗ >>681
確かに軽量ホイールに効果ないよっ言ってる奴はそのあたりの地域しか走れない感性なんだろなｗｗ >>683
パンクしてる車が走行してる治安の悪い場所って日本の話？
アフリカとかインドじゃなくて？www 愛知だけどダボダボ音させながらパンクした車が走ってくところたまに見る 愛知に転勤してた頃
パンクしたまま走ってる車は年一回くらいは見てたなぁ
信号で隣に並んだら パンクしてますよ大丈夫すかマジで と訴えても
大丈夫だ、といって走り続けんの、彼等は
燃えれば良いのに >>682
アレ実際ほぼRRだぜ
ウェットサンプで重心も高いし割と欠陥品
公道じゃあんま関係ないけどな 今年からF1タイヤは18インチになって、ラップタイムもタイヤ交換時間も遅くなったな。 インチアップは大抵デメリットしかないな。
ディスク＆キャリパー許す限りインチダウンで扁平率上げて外径の辻褄合わせするスタイルがベストだな。
そこに加えて軽量ホイールにすれば尚良し。
軽量ホイールにすればわずかながらでも駆動系の負担も軽減されるしな トラックレースみたいにブレーキに水ぶっかけて冷やしながら走れば良いのか >>695
あんまりフニャフニャのタイヤだと悲惨なことになるけど
走る目的でインチダウンするなら最低でもハイグリは履くから問題ないか
サーキットでサイドウォールが摩耗するようになったら流石にインチアップした方がいいけどw >>697
ホイールに組む前のフォーミュラーカーのタイヤ触った事ないのか？
軽量化でサイドウォールは薄いがガチガチだぞ。 >>700
火花散らしながら走ってる車がよくいる地域に住んでる
軽自動車爆笑乗りが触ったことあるわけねぇだろやめてやれw >>701
なんとなくわかった!
おまえ免許持ってないだろ?
やけに地域やパンクで走るのにこだわるなーーと思ってたがｗｗ 13インチの頃のF1タイヤも高扁平だぞ。
径が同じで幅を大衆車並みに1/2にすれば低扁平だがな。 GRヤリス乗ってるって言ってんだろw
軽自動車爆笑乗りってすぐに免許持ってないとか車持ってないとか言い出すよな >>704
はいはい。
最近のトミカも良く出来てるよな。 ○GRヤリス乗ってると書いたのは >>626の画像の後
それ以前はカケラも出さなかった
○GRヤリス買ったのにグレードでの装備の違いを知らない
以上からエアオーナーとしか思えない
本当にGRヤリスRZ HP乗ってるというのなら、カーボンルーフの上にスマートキー乗せた写真を上げてみろw
それ以前に、書き込みの言葉選びが心底キモい
5chにbotが居るという噂があるが、そうであってほしい
本物の人間だとしたら気の毒でならん >>706
あまり本気で相手しないほうが良いぞ。
夏休みだしな >>702
自分の主張が通らないからムキになってるんだよ
ガキってことさ >>706
あまり本気で相手しないほうが良いぞ。
夏休みだしな >>706
あまり本気で相手しないほうが良いぞ。
夏休みだしな >>687
愛知って貧困地域あるの？w
人権尊重の町とか >>712
俺は長久手寄りに住んでたけど
言われてみれば名駅より西側でしか見たことないわ
パンク野郎は 全国区で駅名が通じるのはJR中央線の東京から15駅までだけだろ
しらんけど >>715
略称じゃなくて住所にも使われる地名なんだぜ
大学が名古屋だからわかるけど全国区じゃないわな
駅越えて西側に行ったらスラム街みたいになっててビビッた記憶がある パンクしたクルマが走ってるのは横浜の関内みたいにボコボコにされた国産セダンが路駐してるような治安が悪そうな地域の話なのかもねw とりあえずこのスレに全く関係ないよねー(笑)
頭の中身の軽量化もいい加減にしとけよ(笑)
(笑)軽すぎる(笑) とりあえずｵｯﾍﾟｹ Sr85-Q1U0はまともじゃない >>725
おまえ統失?
多人数いれば人数分だけ色々な考え意見はあると思うが。自分以外の意見は一切受け入れられないってｗ
薬ちゃんと飲んでるか?
ちなみにまともじゃないと思ったレス番言える? >>727
仕方ないかな不特定多数集まると>>725みたいなの一定数必ずいて、ストーカーややばいのになるのが少数でてくるから。 発達障害とかは自分が天才とか思ってるらしいから無理だと思え
医者で治療する時もまずはそこらへんから教えるらしいから 火花を散らしながら走るとか八王子がどうのとか関係ない話しかしないやん >>730
だよな。
ちなみにまともじゃないと思うレス番答えられないのも典型。
とりあえずムカついたからIDで特定ってストーカー体質って感じかな。
下手にレス番晒すと論破されたり他者からおかしいのはおまえじゃね?
って言われるからな。 >>731
IDを勘違いしてない?>>702でなんでパンクや地域にこだわるのか?って書いてるよ? 勘違いしてねぇよ
火花を散らしながら走ってるとか言い出したのそいつやん 正直、よく見るやたらと薄っぺらいタイヤだとパンクしても気が付かなそうではあるけどなw だからTPMS装備が増えてるし、海外では義務化もされている 海外ではパンクして停まってると盗賊に遭うってまことしやかに言われてるけど
日本じゃいらねーのよねTPMS
BMWみたいな回転差のシステムで充分 ランフラットだと見た目にも分からんしな
補強材が傷んで潰れて取り返しのつかないとこまで行ってはじめて、タイヤがぺしゃんこになる
そうなってから気付いても意味ないから、ランフラットとTPMSはセット ホイール買ったわ
ナット、ハブリング、センターキャップ、工賃でホイール代に3.5万ほどプラス 盗まれることよりも
ブロック掛けられたくないからね
4穴の人気デザインなら10万のアルミでもロックはするよ アルミ価格高騰してるから、安物でも盗まれるんじゃない どんなナットでもナットツイスター使われたら終わりだと思うんだけど、どれくらい忌避効果あるんだろう １．価格改定日
2022年8月22日(月) 受注分より
"価格改定のお知らせ｜NEWS RELEASE ニュースリリース｜株式会社ワーク" https://www.work-wheels.co.jp/sp/information/detail/397/ >>749
小僧の突発的犯行を防ぐ程度
プロの前には無意味ではあろう >>749
プロがやる気なくす＆小僧がイタズラで狙う程度の小径のホイールには非常に有効。
プロも小僧も狙う高額なホイールには小僧のイタズラ防止程度ってところかな。 >>747
その割には駐車場に放置してるのよく見るよな アドバン鍛造はお高いでしょう
ホイールキャップ、ナット、ハブリング、工賃込みだと40万くらい
エモーションだと込みで20万切る
かっこよさは同等
しかもzr10はワークが独自開発し、レースにも供給している
ワークの公式YouTubeでみた
似てるのは機能美を追求した結果か、アドバンが真似したか >>758
高いよ
自転車ならともかく車のホイールにその値段は出したくねえ 自転車も105グレードのカーボンホイール出たしもうそれで良いんじゃねと思う 軽くて強くてものすごく安いエンケイMAT、サイコー
エンケイさんありがとー
日本にエンケイがあってよかったー >>761
出たな、このエンケイ大好きっ子め
俺も大好きだ どこまで求めるかは人それぞれだしな
求める水準を満たしていたら、安いにこしたことはない
俺は極力軽くしたかったからCE28Nにしたけど
軽くするためにインチダウンしたら安くなったから結果オーライ 2000年頃と時期は解らんが、予告ない仕様変更、同モデル同サイズでも重量は増えているぞ。 壊してもすぐ買える安心感があった方が突っ込めるってのはあるな
車体もそうだけど >>763
カッコいいけどめちゃめちゃ洗うの面倒そうだな RC-T5は洗いやすくしましたって言うけどやっぱりめんどい スポーク先のRに気を遣ったので穴ぼこは許してねという、
3歩進んで4歩下がる洗いやすさ。 鍛造って言いたいから鍛造ホイール買ってる、支払った額が大きい程、満足度や優越感が有る
ただRI-Dは高すぎるね3〜4人履いてる知り合いるが、無駄に気を遣ってストレス溜まりそう 見た目で気に入ったら、鍛造でも鋳造でも関係なく買うけどな
高いほど得られる自己満が大きいのは同意 ガリったら死にたくなりそうだから、ガリっても笑っていられる程度の値段に抑えてる
眺めてる時は楽しくても車乗るの楽しくなくなりそうだし そう言った意味では中国産の鍛造は安くても食指が動かんネ
俺の周りはBBS信者とRAYS信者が多いご、基本浮気しないでずっと買い続けている 冷静に考えろ
ガリはそこらで直せる
だから耳が付いてないホイールは買うな
RI-AとLMが人気なのもそのためだろ いつかse3aをオートサービス西でレストアしたいと思うんですが、リム鏡面でディスクは
グロスブラック
ブロンズ
ハイパーブラックで考えいますが皆さん好きなカラーは有りますか？ ももみうち、ri aからri aに買い換えかよ
金持ってるなあ スタッドレス用にRC-T5ホワイトにするかGTC02ブラックにするか、悩み続けて1ヶ月。 降雪地域だとどうせホイールなんて傷だらけになるんだから冬は純正ホイールでいいじゃん？
傷から塩水入って塗装が剥離することさえ有る 純正ホイールも使ったし社外ホイールも使ったし
塗装浮も経験したし浮かないのも経験したし
傷から入り込んで剥離したのもしないのも経験したし
それらは純正でも社外でも経験したし
その中でもBBSの皮膜は耐久性抜群だなぁと思ったけど、
値段は高いし納期アホみたいに長いし、
やっぱエンケイ。 安いホイールなら耐熱クリアぶっかけとけばよくね
塩害塗装もいつまで保つか分からんし 寸法、サイズ、大きさ、重さ、長さ、見た目、持った感じ、第一印象、好感度。 412は全長33ミリ二輪用
413は全長42ミリ四輪用 412は首が短くプルプルしないので空気を入れやすい。
短くて突出しないからかっこいい。
俺はスタッドレスを履くホイールをスナップインにしている。
轍超えとかガリ雪とか積雪で分かりにくい縁石寄せとか、そういうシーンで柔軟なスナップインは有利だから。
なのでなおさら412を使ってる。
もちろん、太平洋工業製。 ところがである。
分かっている人にいっちょかみしたいだけの無経験の耳年増が、
ああだこうだと難癖つけてくるのが今後の流れなのである。 >>798
ゴムのバルブはダサいとか言いそうな気がする
で、クランプインバルブをいつまでも交換しないで最終的にタイヤをバーストさせたりしてな TR-412の良さが分かるのはオレだけでいい
と長年思ってたのに禿同喰らって困惑←今ここ スーパーGTなんかで使われてるのはそれなりに知られてるだろ
BBSもRI-AだけTR412でアンチスリップペイントされてるし 沖縄とか紫外線強そうだけど東京じゃそんな事起きないな タイヤ交換毎に替えてりゃ大丈夫でしょ
ケチってそのまま使い回したら知らんけど >>806
恐ろしいことにそういう常識が通用しないアホが一定数いるんだよ TPWSのセンサのせいでバルブ選択の余地のない俺
内蔵電池寿命により10年ごと交換が目安と言われた 俺も乗り換えた車がTPMS付きで純正ホイールはスタッドレスにして
夏ホイール用にクソ高いセンサー追加購入したけど、後々ディーラーでTPMS機能無効化出来る事を知ったわ…
ディーラーの人も把握してない知る人ぞ知る裏ワザみたいだけど、そんなん出来るならマニュアルに記載しといてくれよ >>808
タイヤ交換するときに10年たってなくても電池交換すればいいんでは？ 国によっては事故防止の観点から新型車にTPMS義務化してるとこもあるみたいね
管理できない人が居る以上致し方ない TR-412の方が413より短いくせになぜか1本辺り数十円ぐらい高いが、
それも程よく選民意識をくすぐってくれるので納得できてしまう。
>>812
ガソリン注げばクルマは永遠に動くと思ってる日本人にこそ要りそうだな。
この間、明らかにタイヤぺちゃんこでエンジン音がしんどそうな原付を見た。
そして乗ってたのはデブ。 原付の多くは片道2キロ以下の用途に使われてるらしい
普通自転車だよなぁそりゃ太るわ >>815
春→夏の気温上がってく時期は多少サボり気味でもさして下がらんけど、
気温下がってく時期はこまめに足した方がいいぞ 初めて来ました
ノーマルヤリスに履かせるホイール探してます
軽い鍛造ホイールはどれになるのでしょうか？ 軽さ特化ならCE28あたりだけど足変えないと明らかにバタバタするレベルで軽いよ 鍛造じゃなくても安くて(そこそこ)軽いエンケイホイールを買うのです >>819
ここはショップの相談窓口じゃないんだから、最低限のサイズスペックくらい自分で調べて書いてくれ
↓こういうサイトもあるんだし
Wheel-Size.jp :: タイヤサイズ、オフセット、P.C.D.など車のホイールとタイヤディメンションの参照ガイド https://wheel-size.jp/
Spec Tank
https://spectank.jp/index.html 鍛造は素ヤリスには無用
鋳造で満足できる
個人的におすすめはワークのエモーションシリーズあたり
あとは同社のs1,s1r,m1あたりもお好みで ・ホイール径がデカいので、鋳造で作るとべらぼうに重くなる
・低回転域トルクの細いエンジンなので、軽量化の恩恵が大きい
こういった車に鍛造ホイールは有効だけど、普通の車なら単にホイール径を小さくするのがコスパ良い
ブレーキ径がデカくてインチダウンできない車が、それ以上軽量化したい時に鍛造を選ぶんだよ
ドレスアップや好きで履きたいなら止めはせんけど GRじゃないヤリスなら14インチにすればだいぶ軽くなりそうだけど >>827
お腹の脂肪を落とした方が軽量化出来るだろw 釣られるとかどうとかっていうよりホイール交換なんて自己満足でしかないんだから他人の意見など聞かずに好きなの選べば良いのにって思うけどなぁ >>828
ヤリスあの車格で13インチ履けないの？
意外だ >>833
ダイハツのその下のクラスと共用じゃないんだね。 ヤリスは欧州でも売るから、想定速度域が一段以上高くなる
ヴィッツ時代は、欧州仕様と足回りが違ったみたいだけどね その割に高速燃費良くないよな
もちっと高速燃費良ければ、長距離通勤の次期足車に検討したんだが…
今の所、候補はデミオディーゼル ディーゼルはちょい乗りに向かないから一度エンジンかけたら最低10キロは走るような用途じゃないとな
ヤリスハイブリッドは郊外行くとリッター40超えるようだね ヤリスHV用にTE37 SONICを発注してしまった俺は申し訳無さで一杯だw
所詮自己満だからいいんですよ 昔RAYSがハイブリッド車用に省燃費なTE37出してたことがあるけど、純正ホイールの方が燃費良いみたいな雑誌記事があったな。 ホイールキャップが大事なんじゃね
プリウスは純正アルミにキャップついてた ひょっとしてチャリンコみたいに空気抵抗の軽減になってる？ F1だってホイールカバー着けてるし初代インサイトみたいにフェンダー覆うのが嫌だったらツライチでホイールカバーが空気抵抗減らせるんじゃないの 最近は車体側の空力設計を工夫して、
なるべくタイヤ・ホイールに空気を当てない、巻き込まれた気流を引き剥がす方向に力を入れてる感じがする
ヤリスはホイールハウス内に、気流の向きを変えるリブがついてるし レーシングカーと違って乗用車で街乗りするだけならブレーキの冷却はあまり考えなくていいから
古いアメ車みたいにピカピカの中華鍋みたいなキャップ付けときゃ良いんじゃねｗ >>847
車体側とカバーの空力設計出来てたらしっかり冷却されるよ T66-GTが欲しいんだけどなんでフラット(マット)カラーの設定ないんだろ…
オプションでもいいから設定してくれればいいのに
塗装って結構大変なのかね ブリヂストンの空気圧計買おうと思うんだけどIRSのが壊れなくて迷う
もう20年くらい使ってるような気がする >>827
ホイールの軽量化を頑張っても発進加速は1%も変わらんぞ
出足が軽くなったなんて絶対に体感できん アドバンレーシングTC4発注したら納期来春以降だって
そんなに人気なのか材料がないのか 3ヶ月サイクルと思ってたが、最近の状況から広がったのかな >>859
国産ホイールはほぼエンケイかレイズなのか…知らんかったわ てことは他のメーカーで買うのは余計なマージン取られて損になる？
デザインが気に入ったなら仕方ないけども 余計なマージンとか思っちゃう時点で向いてないと思う 鍛栄舎とかワシマイヤーとか自前で生産してなかったっけ？ ワシマイヤー=BBSジャパンでしょ
単にBBSだけだと、Made in Germanyの鋳造ホイールも含まれる
BBSの鍛造だけを指す時にBBSジャパンとかワシマイヤーとか言えばよくね ワシマイヤーなんかもうない会社をいつまでもワシマイヤーワシマイヤーてジジイかよw >>864
コスパしか頭にないんだろうね
安い方が良いなら中古かエンケイやwedsとか買えば(ディスってる訳ではない) F1でさえ18インチになり、タイヤホイールと大径化したブレーキローターで一輪6キロは重くなっているな。 ヨコハマ鍛造=レイズ製
ヨコハマ鋳造=エンケイ製
GTビヨンドなんかの納期がアレなのはまぁレイズだから()って気にしてなかったけど
エンケイすらキツいとなると大変だな >>874
tc4って鋳造なんだあんな見た目で
てっきり鍛造だと思ってたわあんな見た目だから 思いっきりCasting Flow Formingって書いてあるじゃん
鋳造でよく頑張った細さだな >>876
現物見たこと無いんだよ
にしてもそんなの思いっきり書くなんてスゴいな
昔の車に貼ってあった4WDとかTURBOとか4速オートマチックとかのステッカーみたい >>875
ヤフオクに出品されてるから納期問い合わせてみたら3月中だって
無在庫出品ってエエのんか？ >>877
個人的に実用車のホイール製法としては
鋳造フローフォーミングが最良だとは思うんだけどね >>855
オシャレや自己満足だって分かってて拘るのはいいんだけど、真顔で本当に実益があるって言い張る奴らが多すぎてなあ
論理的に否定すると安物鋳造メーカーの手先認定されるが、ではお前らがブランド鍛造メーカーの手先ではない証明はというと黙る
論理的に軽量ホイールが公道をオマワリに捕まらない範囲で走る場合のメリットを説明してくれと言っても黙る
もしくは似非科学を振りかざすか、火病起こす 今後材料が更に高騰したら軽量アルミ鍛造の価格的メリットがでてくるかもしれんｗ いい靴履いてる理由を論理的に説明とか無理だろ
いい靴履いてるのが楽しいから履くんや 靴の場合はそのものより手入れ状態が評価される
いい靴かどうかなんてマニアにしかわからん
本人にとっては自己満で間違いないが 脱着が純正より楽
自分にとって軽量を選ぶメリットはそこにつきる >>884
それでいいんでない？
ワイ自分のCE28が大好きや
あまり汚れんし あと体感できるのはばね下がよく動いてくれるから横羽とかみたいな
荒れた路面で運転しやすいくらいかな？
あれを乗り心地が悪いとか突き上げ感があるとか表現するアホもいるけど ただ単にタイヤが潰れて吸収してた分がサスの負担に変わっただけでしょ
軽くしたら乗り心地が良くなるならコストかけられる高級車はみんな純正で軽量ホイール履くと思うんだが アルトワークスみたいなショック無駄に硬くて軽い車に軽量ホイール入れたらどうなるんだろ、乗り心地とか殊更ヤバくなんのかな？
鋳造フローフォーミングのやつ入れる予定で一輪辺り1キロちょい軽くなるはず 純正のクソ重いホイールのドタドタとしたショックが不快だから軽量ホイール履いてる
乗り心地はたいして変わらんが、不快なショックが無くなったので満足 >>891
純正ホイールって遠軽製じゃなかったっけ？ >>894
そうなのよね
純正がエンケイのなんかで1輪6.1キロ、ウェッズスポーツの大体のホイールが同サイズで5.1キロ台だからちょうどバネ下4キロ程度軽くできるのよ
どれぐらい意味あるんかわからんけど >>896
一輪1キロ程度だとほとんど体感できないと思う
タイヤの銘柄でもそのくらいの差があるからね >>888
それ錯覚だよ
燃料が減ってたか、わずかに下り勾配だったか、タイヤの温度が高かったか、
わずかにアクセルの踏み込み量が多かったか、追い風だったか、
まあ発進が楽になる要因はアホほどある タイヤが空転してるわけじゃないから回転部の質量はエンジン以降全部一体と考えると相当ホイール軽くしないと体感できないと思うし
軽量化で出足が変わるのはバネ上もバネ下も変わらんと思う クラッチミートの瞬間は違いがあると感じる
同じ場所でね >>902
気のせいだよ
先入観ってのは五感にものすごく影響する
先人たちがなぜブラインドテストなんてものを始めたと思ってる >>902
心配するな 俺も感じた事はあるから
最初の半回転くらいな
ガレージからの出し入れで分かる程度 ドリフトやると違うな
クラッチ蹴らないと届かなかった所がアクセルだけで繋がる 自分が感じないから他人も感じないって思ってる人がいるな
純正からボルクに交換した直後は、鈍いオレでも発進で違いが分かったぞ
数日でなんとも思わなくなったが(´・ω・｀) ホイールが10キロ軽くなったのと燃料抜いて10キロ軽くなったのを街乗りブラインドテストしたらわからない自信がある
発進だけね バネ上とかバネ下とか発進の軽さに影響するもんじゃないでしょ
バネした10倍伝説はガセだからな
上でも下でも10キロなら10キロの影響しかない
嘘だと思うならタイム測ってご覧よ 純正から安物社外アルミでもはっきり分かるぞ
純正重すぎるんじゃ
車はテンロクNA >>911
10kg軽くなるならそれなりに速くなるんじゃね？ 純正から安くない社外アルミに変えたら
ハッキリと遅くなった。てか純正軽すぎ
車はテンロクターボ >>911
アホ
慣性モーメントを知らんのかｗ
ホイール10kg軽量化は、”加減速においてのみ”バネ上換算で
12~3kgの軽量化に相当する >>907
ガソリン残量は？タイヤ銘柄は？タイヤ空気圧は？タイヤ温度は？
アクセル踏込量は？気温は？気圧は？風速・風向は？
そして一番大事な先入観の排除は？
最低限ダブルブラインドテストはしないと
インチキ省燃費グッズのメーカーの掲示板に湧いてる信者と同じだぞ
勘違いするなよ
ホイール軽量化は何の効果も無いと言ってるんじゃない
軽量化した分確実に加速や燃費は良くなってる
ちゃんとした施設で厳密に測定すれば数値にきっちり出るだろう
しかし街乗りでの体感は不可能だ
ホイール軽量化効果以上に、他の諸条件によって加速は変動するから、
それがホイール軽量化のおかげかどうか判別できない ぶっちゃけ、トルコンAT車で超軽量ホイール履いてもよく分からんかもしれんな
MTはタイヤの空気減ったのも分かるくらいだから、少しの違いでも敏感に感じ取れる どうせタイヤが違ったりサイズすら違ったりしてるんだろう
それとも敏感に感じ取る馬鹿は同じサイズのホイールにお古のタイヤ組み換えてるのか？ 頑なに体感を否定する人って、軽量ホイールが売れると困る人なのか？
別に他人がどう感じ様が損得無いんだったら聞き流せば良いのに 保守がてら定期的に蒸し返すしかほかに話題もないじゃん？ >>919
俺は実際そうしたよ
ホイールサイズ変えずに純正鍛造→CE28Nにして、
タイヤはV552を履いて半年ほどだったからそのまま組み替えた >>916
タイヤ込み一輪20.5㎏から14.5㎏にしたら発進が楽になったよ。
どっちもアイドリングスタートは出来るが、後者はスルスル発進出来る。
自転車だと、一輪100㌘の軽量化でも登坂で2枚は上のギヤに出来る。 >>923
自転車のエンジンは0.5馬力もないからな
5秒全力でもせいぜい1.5馬力とかだろ >>919
そう タイヤ持ち越し
だいぶ前に書いたけど何台かやったよ
わからん車のほうが多かったけど >>925
そうか、自分の車はMTしか買わないからトルコンのことを忘れてたわ
アレじゃ確かにちょっとばかりホイール軽くしてもわかんないかも PCD112純正20インチ9Jくらいの車にはめられる軽くて良い感じのホイールっていったらなにかおすすめのやつありますか？ 教えてもらってありがたいのですが値段やば過ぎて手が出せない汗 >>933
めっちゃいい!何故か値段安いし！ありがとう！ >>933
出たなエンケイ信者ｗ
まあでも、一般的じゃないサイズはとりあえずエンケイで探すよな 軽くてお値段考えるとエンケイがどうしてもチラつくよね 10月出荷分から値上がりするらしいけど
今から駆け込んだら間に合うのかな？ たぶん、出荷基準じゃない？
販売店に聞いてみるよろし 俺はもう必要分はすでにゲットした。
今年エンケイ4セット16本。 >>941
俺が買うわけじゃないけどなｗ
そういうわけだから>>935は早めに確認した方がいいぞ このまま値上げが続くとみんなエンケイしか買えなくなって、このスレがエンケイスレになってしまう 最近レイズ注文したが6月予定
支払はすでにすましたよ
後から値上げ分の請求くるのかしら？w そんなにかかるのかよ…
週末にフジで注文だけしてくるか ホイールだけ注文したら値段は受注受付日ので良いって言われた
数ヶ月も先だとタイヤ残溝がどうなってるかわかんないから同時に買えなかったよ 今のエンケイはさ、なんつうの、こう
軽ものもある、だけど重いものもあるよね。 >>891
SSRのGTX01の15に変えたけとさっぱりわからんかったわ
あれもエンケイ製だったの知らずに買った アルトワークス用だとRAYSのHPでグラムライツ無視されてんのな 軽に必要無い物
軽にアルミホイルw
軽の白ナンバーww
軽の洗車ww
軽にコーティングw
軽にハイオクw
軽にバックカメラw
軽にACCw
軽に全合成オイルw
軽にLEDライトw
軽に盗難防止アラームw
軽にETCw
軽にターボw
軽にスマートキーw
軽にナビw
軽にドラレコw
軽に延長保険w
軽に点検パックw
男なのに愛車が軽wwwwwww 本人はマウント取ってるつもりなのが痛々しいな……。 昭和脳は痛々しいな…
今時コンパクトクラスより軽四の方が質感も装備も上なのにな
値段も高いし だからなに？
軽自動車は高速道路で邪魔なんで走行禁止な >>924
自動車もアイドリングだと馬力は小さいんだよ。 >>964
我が家のセカンドカーでしかない軽でも、普通に120巡航余裕ですよ。
あなたが10年前に10年落ちで10万円で買った今20年落ちのビッツはどうですか？
ポンコツにならず元気に走ってますか？
やっぱ軽じゃなくてコンパクトカーはひと味違いますか？
20年落ちでも。 でもやっぱ軽運転したあとに1.3リッターあたり乗ると疲労度がちがうんだよなあ >>966
俺の30年落ちポンコツ2リッターターボ車は高速120km巡航がすげえ疲れるけど軽より若干ましだぜ
雨降ったら神経使うから軽の方がいいけどｗ >>966
120巡行なんて迷惑だろ。
高速燈籠乗るなよww >>970
燈籠には乗ったことないしこれからも乗ることは無いから安心汁 >>970
新東名は結構な区間120km/h制限だぜ >>966
横からやけど俺の2005年式ビッツはフルノーマルだけどリミッター簡単に当たるしガチで期間良好だわ
トヨタ車初めて乗ってるけどこんな良い出来の車は初めてだわ 軽はあんな小さなタイヤなんだからホイールなんてどうでも良い
ABのタイヤ見ていると軽のタイヤが貧乏くさくて笑える 俺の軽のタイヤはデカいよ
並の普通車よりずっとデカい >>977
165/55R15って言うほど小さくないよ。 >>970
新東名や東北道に120区間が運用されていることをいまだに知らない奴がいるんだな。
どういう人生を歩めば、自動車関連のホイールスレッドまでたどり着いて無知を晒すことになるのだろうか。
そっちの方が興味深いわ。 >>981
などと軽自動車乗ってる貧乏人がw
軽自動車は高速道路じゃ迷惑なので走行禁止にした方が良い。
だいたい軽自動車免許の新規発行ないんだから軽自動車の制度自体をなくした方が日本の為 >>982
ちょい乗り用のサードカーなんですけど。
面白いから高速の遠出もしますけど。
ターボ車なので120巡航なんて余裕ですよ。結構静かだし。
そんなことより、あなたが10年前に10年落ちで10万円で買った今20年落ちのビッツはどうですか？
ポンコツにならず元気に走ってますか？
やっぱ軽じゃなくてコンパクトカーはひと味違いますか？
20年落ちでも。 乗り出し金額が、
軽自動車>普通車
は、ザラにあるんだよね、、、 >>987
Nボが高すぎるから、それより安いフリードにしたって話は普通に有るね。 高速道路を頻繁に使うなら、
軽自動車を選ぶのは？感。 軽自動車で得する金額は税金が年3万ほど安いってだけでしょ
１人１台無いと生活出来ない降雪地の田舎以外は買う意味無いでしょ いくら総支払い額が上がろうが物理的な衝突性能は変わらないのにな...そこまでして最下層セグメントに拘るのは滑稽 中古買うにしても足元見られてる感あるよな
維持費安いよ？だから車両価格高くても買うよね、的な
乗り方によっちゃ維持費の差額勘案してもコンパクトが安上がりという 軽自動車パネル横転しやすいしな。
普通の感覚と金を持っていたら選択肢に入らない >>992
既に、軽自動車免許が存在しないので、
差別化が難しい、、、
※当時は軽自動車(360cc)免許が存在した >>997
もうここまで来てたか、気づかなかった
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