【EV】 電気自動車総合スレ その 62 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 59【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1604108398/
【EV】 電気自動車総合スレ その 60 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1607287962/
【EV】 電気自動車総合スレ その 61 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1611498483/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured これからはEVの時代になる
世界のEV市場は？、状況はどうなってるんだ？日本の技術はどうなんだ？
中国がこんなにも進んで居るのか！
って話してるのに「中国の話してる！左翼！」とか「右翼は馬鹿」と工作する左翼 だとも思わない。 子供でしょ。 >>850
母国日本のスマホ産業は
京セラ、富士通、シャープ、ソニーが国内の市場で取り合いしてて
世界市場では1%も取れない弱小ばかりの焼け野原 >>849
20年くらい前から「中国の成長が凄い」とか言うのは居たが、こいつらは具体的に何もしなかったからな
「だから言ったのに〜」を言うためだけに予防線張ってるクズなんだよなぁ 日本の最大の問題は日本一国だけ勝手に縮小均衡を30年もつづけてて自分から落ちぶれてることだがな。
中国に抜かれた云々もただの結果論で、あれが大変これが大変と言い訳重ねて何もしないで落ちぶれるサイクルに他国は関係ないわな。 そんな事言ってもな
中国のスマホは燃える
鉄道は事故る
公害多い
侵略はするわ領海は侵すわ
最近では自国の民族を消し去ろうとしてるじゃん
どこが「進んでる」のか 問題なのは中国政府じゃなくて中国メーカーの技術力な。
ピンキリだけどピンの部分は日本より進んでるメーカーも多い。 スマホに限らず民生用電子機器の組み立てに関しては今中国がトップだろう。 少子化問題や再エネでもわかるように日本は目先の政治しか出来ないからな
まあ目先の事しか考えることの出来ない国民性の問題な訳だが >>854
スマホ出遅れは携帯キャリアがガラケー売り続ける方策取ったせいで、メーカーは自らの意志で商品開発できなかった
自動車とは条件まるで違うんだよな
>>857
んで具体的に何をするのか
中国企業破壊すればいいのか？違うだろ？ >>862
先を越されないように官民挙げてEV、FCV、再エネに取り組むべき。
アンチは何故かHVに固執したり自動運転は無理、再エネは無理、インフラ整備は無理と言って反対するが。
日本スゴイと言いながら日本の没落を望んでるとしか思えん。 EV、FCV、再エネって全て詐欺案件。
研究費欲しさに大学教授らが都合の良いデータをでっち上げてる。
そういや何年も前に慶應大学だかが開発してた8輪の電気自動車あったろ？ww
あれ、どうなった？w 脱炭素社会に向けて企業も頑張ってはいるね
個人的には火山国なんだからもっと地熱発電とか取り組めればなあ温泉観光地は大反対だろうが
原発より安全で現実的なのに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html >>863
色々無理だと思われ国が没落しそうになってる元凶は大本営による緊縮財政
>>865
日本の大学の研究予算はショボすぎ >>851
中共中華？
人口が13億人以上もあるのに、
未だに日本よりGDPで負けてる可能性すらある後進国じゃん。ｗ
中共「大本営ｗ」発表では世界第2位の経済大国を「自称」してるがそれも大嘘の可能性が高い。
つまり実は「現在でも日本が世界第2位のGDPの経済大国」という分析がある。
●中国GDPの大嘘● 高橋洋一著 講談社刊
【内容】amazonより
中国の成長率は、やはり、とんでもないデタラメだった!! それどころか、日本はいまでもGDP世界2位の経済大国、
中国には「失われた100年」が待っている!?
ソ連崩壊まで、そのGDPについて、世界は騙され続けた。公表していたGDPも、実際はその半分程度だった。かつ、
国民所得の伸びに至っては10倍以上に偽装されていたことが判明した。
共産主義経済の「偽造統計」のカラクリを、財務省で日本国のバランスシートを作った著者が、徹底的に追及!!
高橋洋一：経済評論家・大学教授で現内閣官房参与・元財務キャリア官僚
>>833-835 負け犬が必死だなｗｗｗ
最近追加された複数人乗りクラスでも、ソーラーレース車は100ｋｇ内外！にまで削りに削ってるぞ。
エアコンとか付いてるとでも妄想してるのかこの馬鹿？
そんなオモチャの例で、4-5人乗りアリア級の2トン超デブ大衆電池EV車（笑）の電力源として使い物に
なると思ってるのか、この馬鹿は。ｗｗｗ
ま、コイツ、所詮は「車のエアプの負け犬左巻き団塊サン」だから、死ななきゃ治らん罠。ｗｗｗ >>851 >>852
馬鹿丸出しの視野狭窄な連中だな。ｗｗｗ
白物家電：米国→日本→韓国→中華
オーディオ：米国→日本→台湾・韓国
スマホ：欧米→日本→韓国→中国
産業の「極々一部」の電気製品・弱電製品に関してはコモディティー化すれば当然の流れだがね。ｗ
オマエの場合の産業ってそれだけか？恐ろしいほど視野の狭いDQNだな。ｗｗｗ
韓国への輸出管理正常化措置後の経緯なんかどう思う？
「製造業」だけ見ても、世界シェアのトップを牛耳ってる領域なんかいくらでもあるんだが、自分で調べてみな。
その上、今現在、日本は世界トップの対外「債権」国だよ。ｗｗｗ
じゃなんで日本がここ何十年も「アメリカに次ぐGDP2位」の経済大国の座をどこにも明け渡さないのか
考えることすら「不能」な壮絶馬鹿ってことか、この馬鹿。ｗｗｗ
（デタラメ数字の中共中国は除外） 【大爆笑】 電池EV馬鹿の「今はEVは買うな」
https://www.youtube.com/watch?v=4wpS9hCCvXc
コイツ、フィットからの乗り替えの底辺らしいが、まぁ馬鹿な貧乏人がこうやってますます貧乏になるって
いい例だね。ｗｗｗ こいつ、「頭のﾁﾄ弱い変わり者＝意識高い系なる馬鹿」の見本みたいなヤツだな。ｗｗｗ
その上、貧乏みたいだし、ホンダeどうするつもりかねぇ。 >>869
コモデティ化して全部中国になると10年前に言われながらも
テレビも携帯電話も韓国勢、中国に占領されず踏ん張ってるよー
DRAMが品薄となり値上がりでサムスンうはうは
日本のなんとか言うDRAM日の丸会社
マイクロンの子会社になって儲かってるかもしれませんねー >>872
全盛期には液晶パネルの世界シェア8割あったんだけどね
テレビは液晶パネルをどっかから買ってきて組み立てる商売になってる >>869
少し お勉強してきましたね。
じゃあ次は、
スマホ、白物家電、車に共通して使われてる物は何かなー？
回路基盤とか分かるかなー？
分からなかったら得意のGoogle先生で調べてね。
この子は、そこから教えてあげないと。 >>873
どこからか買ってくるというのはどこのメーカーも同じ
他社より比較的自製率が高いのはこの際置いとくとして
2番手以降がくるくる変わる中、テレビでもスマホでも絶対的トップにずっと君臨し続けてるサムスン、そのことが重要なのでは サムスンのスマホって日本メーカーと比べてどう違うの？
アンドロイドなんてなんでも一緒かと思ってたが >>876
アンドロイドなんてなんでも一緒であってる
というか二輪車は全部日本じゃないか >>876
それはWindowsならなんでも一緒って言ってるようなもんだぞ >>869
また例の自称理系()の古事記が顔真っ赤にして暴れてるなw
で、結局FCVって夜走ってて燃料切れしそうになったらどうするの？
それだけ教えてくれw >>876
前ギャラクシー使ってていまはpixel使ってるけどなかなか使いやすかったよ。 あれ、てかガソリンもセルフ出来る前どうしてたかな
夜中に燃料切らすアホはそうそういなかった気がするけど
なんなら年末年始スタンド閉まってたよな >>882
今も昔も、セルフかどうかにかかわらず、
幹線道路沿いなら24時間営業のスタンドは多い
年末年始もSA等のスタンドは営業してる >>882
EVは高速の充電施設なんかは24時間やってるけど、水素ステーションは高速SAにないとか、土日やってないとか夜9時以降やってないとか、朝9時以降にならないと開店しないとか、そもそも水素ステーション自体がめちゃくちゃ少ないし。 >>883
都会はそうだったかもしれないけど、田舎は24時間営業のスタンドなんか無かったよ
>>884
ガソリンスタンドに比べりゃどっちもまだまだ利便性低いよ
どっちも発展途上の技術なんだから理解した人間だけ使えばいいんでないの？ >>885
BEVなんて19世紀から発展途上で未だ使い物にならない筋悪技術。 >>868
最近追加された複数人乗りクラスでも、ソーラーレース車は100ｋｇ内外！
是非ともソースをお願いします。 2021年に「電池切れ〜」って古い認識で悦に入ってる中、
2014年の中国では既に、ワイヤレス給電の車両が試走してシステムの試験が行われている。
この差が日本と中国の差なのかもしれない。 日本は守りに入って、何事も節約節約って
お金を使わない、コストをカットだから
ドンドン収縮していく。別に中国や韓国が
優れているとか、ずるいとかじゃなくて
日本がサボってるだけってことに気づくのが大切。
新聞、テレビ、学校が節約と収縮をドンドン推し進めて、
サステイナブルとか言ってとどめを刺されてる。
開拓、拡大、発展しないとサステインできずに
収縮、滅亡していくのに、サステインを叫ぶバカなわけで。 >>868
アジアやアフリカに対する中国の経済力に支えられた影響力は、日本を凌駕しているけど、それをどう説明する？ ワイヤレス給電はエネルギー効率が悪い
ＣＯ２排出量も増えます
以上です 以下、3年〜4年くらい前に作った文だけど、今でも骨格部分は全く変える必要がないのでワロタ。
とっても大事な話だから何回でも書いてあげるね。ｗｗｗ
■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
THS-HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能
高性能なFCEVが市販されて性能的に大分見劣りする電池EVは乗用車用としては消え去る運命か？
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい商売がゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
なお、欧州では一定のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られる
2019年販売実績ベースの試算では、VWあたりは8000億円以上のCAFE罰金になるので電池EV拡大に必死
HV技術がないからね、ローテクの電池EV（笑）で頑張るしかないｗ
かろうじてCAFE罰金がほとんど無いと試算されるのは THSハイブリが急伸中のトヨタだけｗ
>>852
シナチョンコエベンキのおまエラは日本の技術盗んどるだけの
ひともどきやんけ >>859
ひともどきのだいようなんて機械でできる >>893
>■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい商売がゆえに、
>世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
馬鹿相手にまじめに反論するのもアレだがw
バッテリー工場だの開発費だの何だので各メーカー巨額の投資を行なっているからそれに対するリターンを確実に得られないとおいしくない。
確実に得られると主張するという事はEVが普及するという事だし、逆に普及しないと主張するのであれば全くおいしくない商売だということ。
つまり論理的に破綻してるんだよなw
これが自称理系っていうんだから笑える。 すべての車両がBEVになることが先進的というのは違います
中国は先進的ではないということです
以上です 欧州で一番売れてるのはヤリスHV
【Best-Selling Car in Europe-27 in January 2021】
【Top 10】
01. 18,094 (＋*3%) Toyota Yaris○
02. 17,310 (▲17%) Peugeot 208
03. 15,922 (＋13%) Dacia Sandero
04. 15,227 (▲42%) Volkswagen Golf
05. 14,951 (▲20%) Opel/Vauxhall Corsa
06. 14,916 (＋87%) Peugeot 2008
07. 14,446 (▲32%) Renault Clio
08. 14,122 (▲16%) Fiat Panda
09. 13,896 (▲*7%) Volkswagen T-Roc
10. 13,756 (▲17%) Skoda Octavia
※(%) vs 2020
https://i.imgur.com/1zsDxME.jpg >>898
先月のID3とテスラのランクインは補助金減額前の駆け込み年内登録だったのかな バッテリーの性能向上も大事だが、消費電力を今まで以上に下げることはできるのだろうか >>900
モーターの効率は上限に近いから伸び代はあまりないかも >>900
ルート読みした出力制御、信号予測した制御ができればまだまだ伸びる
モーター効率的には限界まで来てる
インバータ制御多少良くなっても数％上がるかどうか >>900
不要な快適装備を取ればなw
パワーシート、パワーウィンドウ、ナビ、ドラレコetc。熱い時は窓を開けて。寒い時は着込めばw シートベルト、エアーバッグ、USBソケット、ACコンセント、ワイパー、室内灯、エアコン、いくらでも外せるな。 >>885
田舎でも高速のインター付近は24時間、バブル〜平成1桁時代でもやってたぞ
どんな山奥だよ？
最寄りの高速のICまで2桁kmかかるような所か？ ｢頼みの綱の鈴木修会長が退任｣軽自動車業界が"中国製EV"の台頭におびえるワケ中国では｢47万円の4人乗り｣が人気
https://president.jp/articles/-/43855 https://toyota.jp/mirai/station/
なんだこれ？
最多がお膝元愛知の8拠点で次が東京の6拠点かよ
西日本はほとんど無いじゃん。
首都圏、名古屋圏以外では乗れないな。
東京愛知も遅くて21時か、 >>905
つまり、オートリキシャとかトゥクトゥクと言われているものに電池を積んで出来上がり >>909
東京でも夜9時から翌朝9時まで(下手したら11時ぐらいまで)やってない所が殆ど。
3分で満タン航続距離850km(実際は500km程度)ってドヤっても水素補充出来ないなら使い物にならねぇ。 >>907
高速自体来てなかったからなぁ
地方ならそんなの当たり前だったよ
あれ？それでも半世紀ガソリンでやってきたんだね 上級国民がEV宣伝して株爆上げてウハウハ
下取り激安になって中古車もバッテリー交換で高くて使いにくい車使わされる貧乏人 >>904-905
消費電力面で問題になるほどにパワーシートやエアバッグが作動し続けているなんて
変わった車だな >>914
馬鹿、バッテリーの重さ考えたら快適装備を外すしかねぇだろ。
パワーシートの重さ知らんのか馬鹿 ちなみに言っておくが、ドライバーが手動で調整できるためには
都合の良い位置にレバーを備え、ロック機構やらなんやらという
パワーシートでは不要なパーツがいくつもあるからな
下手に答えるんじゃないぞ インプレッサの1.6でSってやつが上級モデル
8ウェイパワーシートってやつが運転席助手席に付いてて16インチが17インチになっててリアにスタビが追加され
価格で20万、重量で30kgプラスだね
パワーシートだけの重量差はわからんけどホイール・タイヤの重量差は結構ありそうだし、少なくとも30キロ以上あるわけはないな まあ普通に考えりゃあシートのモーター一個に1キロもあるとは思えんし普通車のシートひとつ10数キロ、モーター入れて5キロの違いがあるとも考えにくいね >>909
五年前の計画だと、ごみ燃やした時に水素だけ取り出して安価に無駄なく水素を得ようとして、システムも出来てたんだけど、技術革新で水素が、出ない燃焼方式になった。別の方式で水素を得ようとすると、同じ量の二酸化炭素が出る上にコストがバカ高く採算取れないので、営業時間縮小してる。知らんけど。 やっぱ電費向上ってのは難しそうだな。
となると給電を見直すか？ https://s.response.jp/article/2020/03/31/333155.amp.html
ミライと同じスタックを使いながらバッテリーと合わせて倍の374馬力、
使い勝手のいいSUVボディー。
BMWはすでにトヨタ帝国の陣営入りしてたから、
いずれトヨタFC技術ベースのFC式EVを出すと思ってたが、意外に早かったな。 ■2020年 自動車生産国別ランキング
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/03/04/2021030480097.html
（中共大本営発表で数字が信用に値しない中国を除く）
１ 米国 880万台
２ 日本 807万台
３ ドイツ 379万台
４ 韓国 351万台
５ インド 339万台
・
・
■つーか、これだモンな・・・欧州で一番売れてるのは大人気ヤリスHV
【Best-Selling Car in Europe-27 in January 2021】
【Top 10】
01. 18,094 (＋*3%) Toyota Yaris○
02. 17,310 (▲17%) Peugeot 208
03. 15,922 (＋13%) Dacia Sandero
04. 15,227 (▲42%) Volkswagen Golf
05. 14,951 (▲20%) Opel/Vauxhall Corsa
06. 14,916 (＋87%) Peugeot 2008
07. 14,446 (▲32%) Renault Clio
08. 14,122 (▲16%) Fiat Panda
09. 13,896 (▲*7%) Volkswagen T-Roc
10. 13,756 (▲17%) Skoda Octavia
※(%) vs 2020
https://i.imgur.com/1zsDxME.jpg >>924
これからは、ワイヤレス給電になるよ。
2014年には、既に中国でシステムや車両の実証試験されてるよ。それから普及しなかったのは、国際規格が決まって無かったから。けど、去年だかに規格が決まり、システムの売り込み合戦が、始まるよ。 >>927
ワイヤレス給電って技術的には可能だろうけど、走行中も視野に入れると、インフラはもちろん課金や盗電って言う経済の障壁がある。 FCVは消費者からみたら、値段が高くて、室内が狭くて、燃料補給に不便で、しかも必ずしも環境にいいとは言えないクルマということになり、商品としての魅力に乏しい。
https://www.webcg.net/articles/-/35173 >>27
ガソリンを再現しました的なやつでも
その音や動き方は結局は偽物だから満足できないでしょうね >>926
中国の台数を参考値として書いておくね。いくら嵩上げしていたとしても、世界一は間違いないであろう2522万台。 >>925
BMWらしいっちゃらしいね
初の市販EVであるi3に何を思ったかレンジエクステンダーという充電用エンジンを積んじゃった
エンジンなしもあるけれどどっか踏ん切りが悪いよね
これではノートePOWERPHEVではないかと
エンジンのせいで先進性が逆にそがれてしまっている
どう見ても同じことをしている
実用性なんてどうでもいい、切り捨てるところは切り捨てて先進性で突っ走らなければいけない >>925
意外に早かったって
1年前の記事に言う言葉じゃないわな >>931
中国は人口が13億以上（一説には15億を越えてる）・・・つまり人口1億2500万の日本の10倍以上。
なのに、
中共「大本営発表」でも年間自動車生産たった2500万台て、絵に描いたような「独裁開発中の後進国」
の典型だね。
日本は800万台だよ？
それに、その怪しげな数字：2500万台といっても、例の40万円電池EV（）みたいな「4輪の電チャリ」が
大部分じゃないのか？ 違うかね？
ま、そんないい加減な中共中国だから、国別ランキングに他国と一緒の載せるのはいかがなものか、
と思うので省略したんだが。
何か 気に障ったり でもしたの？ >>933
e-poor（自称e-power）は何の工夫もない単純な直列式HVだぞ？
20年以上前から誰でも知ってた直列式HV。
同じガソリンで動くHVの中でも、THSのような世界一の効率を誇る大発明の仕組み
と比べちゃったら、ほとんどピンキリの「キリ」だよ？
そんなことは原理的にも誰でも分かっていたからこそ、特許縛りとかの制約が全くないのに
世界中のどこのメーカーも相手にしなかった「劣化」システム。
そんなもの、自動車の本場の欧米市場でマトモに相手にされるはずがないよ。
THSハイブリ車の1/100も売れたら御の字じゃね？ｗｗｗ >>937
42年前の47万円！
今の貨幣価値に置き換えたらいくらのなるんだろう。
当時はラーメン１杯100円〜200円くらいで食えたんじゃね？
今じゃ店によっては平気で1000円とか取るところまであるわなぁ。
あんなマイクロカーでも昔は高かったんだね・・・となりそうだがｗ >>933
i3も本国で売れたのはレンジエクステンダー無し。
向こうの人は自分のライフスタイルを考えた上で合理的に考えてるよ。
アメリカ人もテスラのバッテリー交換タイプの試作を見て、休憩するときに充電したらいいと興味を示さなかったみたいだし。 >>935
2030年には、アメリカをGDPで抜いて世界一になると言われる中国を無視しては、客観的な判断ができないと思ったからです。
中国のアジアやアフリカへの影響は、経済力を背景にしていると思うのです。そこから考えると、中国か相当な経済力を持っているのは明らかです。経済力の1つとして自動車産業があるわけで、生産台数は、その実力の1つだと思うのです。だから、中国を入れない国別生産台数では、よくないと思ったのです。実際、元のデータは中国が入ってますからね。 >>936
エベンキ韓唐は馬鹿って言うことやな
エベンキプア 覚えたてのネットスラングを使いたくて仕方がないオジさんなんだろうな。 エヴェンキは、ツングース系民族の一つで、主にロシア国内のクラスノヤルスク地方にある旧エヴェンキ自治管区地域に居住する。ほか、ロシア国内ではサハ共和国などにも居住し、中国国内でも興安嶺山脈周辺の内モンゴル自治区エヴェンキ族自治旗・黒竜江省などに居住している。エベンキとも表記される。 >>928
今時給電側と受電側で事前に通信して認証するのは当たり前だよ
運用は決める必要あるけど技術的な問題はない エベンキダイのバッテリー98パーまで充電してたんかよ
そりゃすぐへたるわ >>938
学食で食っても軽く200円は超えてた
チーズも乗ってないただのハンバーガーが大体200円オーバー
車は高くなったが物価はそれほど上がってない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
