【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MTとはマニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で意味は手動変速機で､
ATとはオートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で意味は自動変速機｡
AMTとはオートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機｡
CVTはコンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
日本語では意訳で無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う（その一方で､
非CVTを有段変速機やステップ変速機と呼び区別する習慣は実は日本語だけの事情らしく､
ステップド・トランスミッション【Stepped Transmission】は和製英語だったりする件はあまり知られていない）｡
DCTとはデュアル・クラッチ・トランスミッション【Dual Clutch Transmission】の略で､
MTをベースとしつつ2系統あるメインクラッチが奇数段と偶数段とで別々に振り分けられている為､
AMTの一種の進化系としての一面も持つ一方、制御面でも材質面でも高コスト化が不可避な変速機｡
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に次行の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvv
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1551708429/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ストローマンはテメェだろ京都出身の振りしぃの。いやいやいや、今さらダイハツを持ち上げんなよ､
ずーっと、D-CVTでスプリット駆動を低速域で解除する事をバカにしといて、しかもバカにしてる事を何度も何度も指摘されといて､
何を今さら「ダイハツはトヨタの100%子会社」と言われたからって慌ててダイハツを持ち上げ始めたんだ？
やっぱり最バカっぽいなぁ。流石は、スプリット駆動用遊星歯車をどうにか切り替えれば
低速用スプリット駆動に切り替えられると妄想してただけの事は有る（>>50参照）な｡
みんな大好きモーターファンより
https://car.motor-fan.jp/tech/10009971
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10009971/1415153201906062004340000001/
前進後切替を兼ねてるスプリット機構だから間違いなくIVTだね｡
おいこれ。マジで巨大減速比どころか理論±∞減速比も含む奴じゃねぇか､
マジで早めにスプリット駆動を解除しなきゃいけない奴じゃねぇか｡
おい京都出身の振りしぃの
IVT ギアードニュートラル
で検索してみろや。>>50から何度もアイデアや論旨をすげ変えて来といて、逃げらんねぇだろ｡ あーあ。これ気を付けないと過大トルク起きかねない奴じゃん。何で京都出身の振りしぃのは
過大トルク懸念を否定したのかね？何枚もグラフ見せてやったのに｡ おいテメー、テメーの文章は主語がないから、わけわかんねーんだよ。
スレ汚しになるだけだから頼むからやめてくれ。
以降、テメーの文章に主語がなかったら、テメーのことを幼稚園児と認識させてもらうで。 おい、ストローマンよ。また、過大トルクで騒ぎ出したのかね。
上のほうで論破されたことを忘れたのかね。 捨てアドでも交換して個人的にやれ
お前らウザいよ
人格クソなせいで会社だと誰からも相手されないからってここでやるなよw ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
人格クソ過ぎ 主語が無いって京都出身の振りしぃのは「何の話をしてるのか」丸で分かってないか
「IVTの基本」を未だに丸で分かってないかのどちらかだな
>>113
> 前一者は明らかに使えないタイプ
> 中一者は制御を超えたエラー変速次第で異常に至るタイプ
> 後一者が安全ではあるが変速比幅縮小を招き使えないタイプ
逆に書いた、一次分数関数y=a/(x-p)+qの基本からして
前一者が変速比幅縮小を招き使えないタイプで
後一者が明らかに危なくて使えないタイプ
と評した俺の予測を覆して後一者を採用してるなダイハツ
>>140
おい京都出身の振りしぃの
↓これだよこれ
y=2/(x-2) - Google検索
https://www.google.com/search?q=y%3D2%2F%28x-2%29&;client=ms-android-kddi-jp-revc&sxsrf=AOaemvKZoeFQHhyncLYD_XQefp2Tu344cg%3A1633349235057&ei=c-5aYYT7Aofv0AS_sqmQCg&oq=y%3D2%2F%28x-2%29&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBAgAEB46BAgjECc6BwgjEOoCECc6CggAEIAEELEDEAQ6DQgAEIAEELEDEIMBEAQ6BwgAEIAEEAQ6CAgAEIAEELEDOgsIABCABBCxAxCDAToFCAAQgAQ6BggAEAoQHjoECAAQEzoGCAAQHhATOgYIABAIEB46CAgAEAcQHhATOggIABAEEB4QEzoGCAAQBxAeOggIABAHEAUQHlDwFliL1wRgxtwEaAZwAHgDgAGxAYgB6CGSAQQ2LjI4mAEAoAEBsAEPwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
こんな特性だから危なくて微速域のみならず低速域から使わない事くらい分からないかよ？
エンジニアリングセンスどうこう言うお前の方こそセンス無いんじゃないの？ >>113
まさかIVT過大トルク懸念の歴史を否定するわけ？その中にトヨタも入ってるんだけど？
日産とNSKの場合はIVTをハーフトロイダルCVTと組み合わせる研究をしていたが
トヨタとトロトラックの場合はIVTをフルトロイダルCVTと組み合わせる研究をしていた｡
どうやら本気でIVTの理屈を理解する気もなく、ダイハツのみならずトヨタもバカにしたい様だな｡
そんなに『スプリット駆動を低速域でも使う』事を自粛したダイハツのみならず
『微速域から低速域に掛けてのスプリット駆動』をモノに出来なかったトヨタを虚仮にしたいかよ？
あぁ、まだ分かってないだろうからもう一度言うけど、ダイハツがスプリット駆動を自粛している領域は
徐行速度域を悠に超えているからDirect Shift CVTの発進徐行用ギアの域を超えてるし
Direct Shift CVT的な発進徐行用ギアをD-CVTと組み合わせたからと言っても
現状は中速域から使われるスプリット駆動領域を低速域まで拡大できるわけじゃないぞ｡
何らエラー変速時の緊急対応に使えるわけでも無い｡
ねぇ。本当に、このグラフを見て過大トルクが起きかねない事が分からない？ IVTでのギアードニュートラルポイント(:理論変速比±∞点に理論トルク±∞で実際は損失を伴い±∞に至らず
±有限値に止まるも±巨大値には変わりは無い)周辺の±巨大減速比領域に於ける過大トルクを回避する案として
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2002089669
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2006183780
ここら辺が一番上に来るな。エンジンストール（状況によっては危険）で済めば御の字で
エンジンストールさえ間に合わず車体各部駆動系が逝かれるリスクもグンと上がる｡
特に急激も急激、瞬間的な巨大減速比への変速と成ると車体各部駆動系以前に
トランスアクスルの中や周囲のシャフトや軸受部が逝かれかねない｡ >>140
これでもエラー変速の仕方によっちゃ巨大減速比による過大トルク値には至らないと言い張る積もりか？
飽く迄もD-CVTのスプリット駆動がIVTの利用だとは認めない積もりか？
しかし、ダイハツのIVT用遊星歯車は面白いな｡
従来のIVT研究はトルコン依存卒業を目的とした微低速域拡充の為の低速モードIVTだったが
ダイハツは逆に高速モードIVTと成る様なギア比設定でIVT用遊星歯車を設計してるんだな｡
無論それでも減速比特性曲線は反比例特性に成るから、±∞点周囲±巨大減速比と、更に
エラー変速で±巨大減速比に立ち入らない様にマージンを取った分の領域は
スプリット駆動を解除するアルゴリズムでプログラミングしたというわけだ｡
当初、>>50は此のIVT用遊星歯車を作動切替で低速モードIVTも行ける筈と思い付きをつぶやいた｡
其れが如何にとんでもない事なのかが分かるわな｡ 遊星歯車は原理的には、たった1組で6速も取れてしまう事が公知でありながら世界的に採用されているのはたった2速､
もしくは前進2速後進1速（JATOCOのCVT07の遊星歯車式前進後進切替機能兼務副変速機構）､
極まれに例えばトラクター向け油圧機械CVTで副変速機構用に遊星歯車機構が単段で組まれてる例も有ったりしたし､
近年では遊星キャリアのピッチを微妙に不等にする方法でも低振動に抑え高効率な3速実装例から9速以上のATも増えて来てはいるが
1つの遊星歯車をIVT用とした場合、仮に3速実装したとして、非IVTモード・高速IVTモード・低速IVTモードを実現したところで
高速IVTモードと低速IVTモードのギアードニュートラルポイントがズラせるわけではないので､
>>50の案は選べない。無論、Direct Shift CVT的な発進徐行ギアを追加しても無駄｡
どうにしても遊星歯車単段+Direct Shift CVT的発進徐行ギアでは、発進徐行ギア駆動モード、スプリット駆動モードの他にベルト単体駆動モードが必要に成る｡
遊星歯車2段+Direct Shift CVTで良いなら、発進徐行ギア駆動モードと低速スプリット駆動モードと高速スプリット駆動モードに出来るが
まぁJATOCO 07に有った様な副変速切替時ショックへの苦言がつきまとわざるは得ないわな｡
以上の事から、ギアードニュートラルポイントの理屈により、後から京都出身の振りし始めた>>50 >>54の案は
IVT用遊星歯車単段では無理、IVT用遊星歯車単段+Direct Shift CVT的発進徐行ギアでも無理､
IVT用遊星歯車2段だけでも無理、IVT用遊星歯車2段+発進徐行ギアの組み合わせで、やっと実現できる事だと分かるわけだが､
京都出身の振りしぃのは、理解出来るかな？結局、2段スプリットにするには遊星歯車2段必要だって事に｡
1つの遊星歯車では如何に3速実装可能型遊星歯車を選んでもギアードニュートラルポイントをズラせないから
別途にギアードニュートラルポイントが違う遊星歯車もう1段必要って事に｡ もういい加減、最低でもIVTについては理解して欲しいんだけどな｡
IVTを理解しもしないで提案するのって超高確率でゴミアイデアの量産にしか成らない事くらい分かって欲しいな｡
京都出身の振りしぃのは、ダイハツのD-CVT開発者やトヨタ含む世界のIVT研究者歴代に
学びて思わざれば則ち罔し、って言いたいんだろうけどさ。ヤケに恐れ知らずな素人お客様だね、お客様で神様気分かい？
でも京都出身の振りしぃのは、思ひて學ばざれば則ち殆し、だね。自分で考えてばかりで､
人に学ばない永遠の素人でいる様じゃ、偏執一方で危険だよ、いや本当に恐れ知らずだね｡
未だにIVTの理屈も理解できずにIVT過大トルク回避の歴史を否定して退けるんだからね、>>140でもまだやってる
やっぱり最バカって奴なのかな。アイツも結局、オームの法則さえ理解しきれず管を巻き続けたんだよな｡ >>142
残念ながら俺が歪める迄も無くゴールポストを動かし続けてるよ、京都出身の振りしぃのは｡
>>50の時点ではIVT用遊星歯車単段でも作動切替で低速高速2段スプリット駆動できる筈と勘違いしてる｡
>>54でDirect Shift CVT的発進徐行ギア追加を提案。だがこれでも彼の夢『ベルト単体駆動モード廃止』実現には至らない｡
そもそも遊星歯車単段では如何に最新の単段あたり3速実装設計遊星歯車でもギアードニュートラルポイントをズラせない｡
よってIVT用遊星歯車を2段化した上でDirect Shift CVT的発進徐行ギア追加しないと
彼の夢『ベルト単体駆動モードの廃止』は実現しない｡
結局、夢を実現できないと言われる彼は、俺のスレ内心象を徹底して貶して追い出す事で
彼の夢を聞いてくれる人だけを残す老害天国な環境を作り出したいんだよ｡
つまり、ムービングゴールポスト論法で論旨を歪め続けつつ、反論者の心象を歪め続けているのは間違いなく彼｡
途中から『おぬし』とか言い出したり『わろける』等、京都弁を真似しだしてキャラも歪める｡
ストローマンとは京都出身の振りしぃのな彼の事だろう｡ >結局、夢を実現できないと言われる彼は、俺のスレ内心象を徹底して貶して追い出す事で
>彼の夢を聞いてくれる人だけを残す老害天国な環境を作り出したいんだよ｡
>つまり、ムービングゴールポスト論法で論旨を歪め続けつつ、反論者の心象を歪め続けているのは間違いなく彼｡
>途中から『おぬし』とか言い出したり『わろける』等、京都弁を真似しだしてキャラも歪める｡
>ストローマンとは京都出身の振りしぃのな彼の事だろう｡
ストローマンは統失の妄想も入ってるのね >>150-151
俺のどこがストローマンなのか説明してみろよ､
俺が>>149で京都出身の振りしぃののストローマンぶりを1つ1つ説明してみせたみたいに｡
説明できなきゃお前こそストローマンって事にしか成らないけど、いいのか？
って言うか横槍して来ているお前ら2人は少しでもIVTを理解して茶々入れてんのか？
まさか少しも分からないのに茶々入れする様なお門違いな横槍なんざしてやいやしねぇよな？ >>92
こちら無学ですみません
y=a/x+c
の記述で、切片がcの反比例グラフだと思いましたが、あり得ますか？
よろしくお願いします その通りだけど、本当はy=a/x+cじゃなくてy=a/(x+c)と書きたかった御免、書いては書き直して繰り返してたら抜かった｡
ミスって消えて何回か全文書き直しなんて事も多々有ったんで｡ さて、ダイハツの特許が早速出るわ出るわ
特許第6176726号(P6176726)
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6176726
特開2018-173154(P2018-173154A)
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-173154
はい、2つのURL中の機構図はどう見てもIVT実装可能なスプリット駆動経路搭載構成です｡
2019-132354号 無段変速機の制御装置 - astamuse
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2019132354
> 発明が解決しようとする課題
> 無断変速機の中には、車両の発信時の変速比（最Low変速比）に設定すると、総減速比が大きくなり過ぎて
> 駆動力が出過ぎるため、発進時に変速比を最大変速比よりも少し小さい変速比に設定（Hi側に設定）するものがある｡
> この無断変速機が搭載された車両では、発進時の加速度が過大となり運転しにくい、クリープ力が過大なために
> ブレーキを強く踏まないと停止できない、制動力不足によるグローン音が発生するなどの問題を回避することができる｡
(中略)
> 変速機に備えられる無段変速機構の変速比（ベルト変速比）と動力分割式無段変速機全体の変速比（ユニット変速比）との関係を示す図である｡
→それが図4
はい、思いっきり、ベルトモードは比例特性直線、スプリットモードは反比例特性曲線です｡
上述されている車両挙動乱調のみならず、各クラッチの急速な摩耗やコーン破損、各ブレーキの急速な摩耗や当たり不良､
更には各被動軸の過剰な捩れによる急速劣化や最悪は寸断危険性、軸受け部の容量超え破損、等々､
容易に想定される過大駆動力を発生する過大トルクが得られる過大なユニット減速比が
制限されていなければ可能である事が図示されてます｡
やっこさん、大人しくなったと思いきや、ﾜｯﾁｮｲ検索してみたら単にPCのver.の都合かアクセスし難くなってるみたいだ｡
まぁどうせ、ここまで書いてやっても、ちっとも理解しようとしないんだろうけどな｡
素で『非学者論に負けず』を徹底して押し通そうとして来やがんの｡ 即レス>>51時点で物の見事に正解だったな、途中で選ぶ遊星歯車をミスったが調べる前に修正が間に合った｡
一方で、お前らと来たら…。よく考えてみたら今日は週間ﾜｯﾁｮｲ最終日の木曜日なんだよな｡
俺をストローマン呼ばわりしていたff24-9PjEとｱｰｸｾｰとｵｯﾍﾟｹは今日中にどうすんのかな？
ちなみにff24-9PjEは何で途中でID切り替えてんだよ？ﾜｯﾁｮｲ出てないと怪しい奴だな｡
ｵｯﾍﾟｹは石川だな、何せ絡み方が常習のレス、何が『ここでもｶﾞﾗﾌﾟｰの敗北が見られるのか』だバカ垂れが、一度でも勝ってから言えや｡
わざわざ俺を探しに来たのか。やっぱり例の3人の中じゃ一番の新参で横槍専門のお前らしい砕け散り方だったな｡
一度でも勝ってから言えや。さて、ストローマン呼ばわりに便乗して3人揃ってめでたく沈没、はいオッツー｡
あ、『0でない定数2000の積分を0と答えた長崎のドミオ』と『そんなドミオの嘘積分を肯定絶賛してた秋田』に宜しく｡ ﾜｯﾁｮｲff22-9PjEから返事が無い理由が判明、観念したんじゃなくてアクセス不良なだけだった
PX-W3U3 Part30【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1615569202/957
957: 名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-9PjE) [] 2021/10/04(月) 22:56:06 ID:VXSsT11v0
> 944
結局、検証のためにWindows１０から再インストールして余計なものを一切入れず
真っ先にWinUSB版px4_drv と Spinel の動確だけをしてみました｡
結果、正常に稼働しています。 画面カク付き、Dropも今のところ出てないです｡
ちなみにWindows１０は、「2004」 です｡
「20H2」で問題でるとか報告有ります？ スバオタによるスバル無勢状況下スレ流し約250レス行為保存
CVTについて2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1625751417/754-1000
だから嫌われんだ。本田翼にキレた元ファンのオタクどもみたいな奴等だなスバオタは｡ ステップATなら6速以上ほしいな
DCTならホンダのi- DCD
CVTならスバルかな CVT車でアクセルベタ踏みした時
ステップ変速とリニアがあるらしいですが
どの車がどっちかいくつか教えて
メーカー同じなら同じ?
ステップ変速の意義って何? >>162
MTやステップATで(若い頃を)育った世代に対するものかと思ってる。 >>162
踏んだ通りに加減速する時間が長い
連動しないのをステップ変速時に局所化できる
エンジン回転を固定して変速比をペダルに連動させ、回転数のほうをステップ制御してもよいはずだけど、あえてそうするメリットは無さそう 回転数をペダルに連動して
変速比を成り行きの方が良さそう ついでに1スレも見返したんだが
付属チャージャーって結構粗悪品だったんだな
前スレでチャージャー焼けた人まだいる？ トルコン太郎使ったCVTの全量交換＆ストレーナー交換って効果かなりあるかな？
10万弱掛かるみたいだからちょっと躊躇ってる 効果はそれなりにあると思う
自分なら交換サイクルを短くする >>172
仕組み上全量交換はできないのでは
何リットル入れようが古いフルードは完全には抜けないでしょ >>175
トルコン太郎っての設置してる店だと完全全量交換は出来ないけど限りなく全量に近い形では交換出来るみたいです
ストレーナーも交換して快適になるならしてみようかなと思いましたが値段が値段だけにねー・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
