【EV】 電気自動車総合スレ その 60 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 59【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1604108398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
現在のEVで一般的なIPMSMは高回転域で誘導損失が発生して効率が著しく下がる特性がある
アリアはIMを搭載していてこの問題を解決してる(低回転域は不利)
>>850
スウェーデンは水力発電で電力需要の殆どを賄えているので、電力単価が非常に安い事を考慮する必要がある
こういった国が電力を“輸出“する手段としても水素は使えるんだけどね >>847
LNGより低温なのに、長期保管するほどコスト上がりそうだね >>852
電力を貯蔵、輸送する手段としては代替手段が無いからね
リチウムイオンバッテリーは長期保存も輸送も不利
陽水発電では輸送できない
再エネ不利な日本は電力を変換して輸入する手段が必要だし 日本も大昔は水力発電がメインだったけどね
国土面積の割に人口が多いんで電力需要が増えてくると水力ではまかなえきれなくなった >>845
テスラセミの場合1マイルあたり2kwhの電費ってことなんで、今テスラが使ってるバッテリーだと積むのが5トンから6トンくらいなはず。
で、現状１トンのペナルティがあり将来的には解決するだろうって言ってるんだけど、２割ほどエネルギー密度が上がればそうなるわけだ。
今はエネルギー密度270wh/kgくらいで330wh/kgくらいになればってことになるけど、だいたい全体としては数字の辻褄は合ってそうに見えるし、まあ全般に達成できそうな感じに見えるね。 >>855
大型トラックのE/G＆T/M&燃料タンクって2t程度だけど、それとの差し引きになるね
航続距離は一般的な400Lタンクで1,600kmほど
電費：1.25kWh/km
重量エネルギー密度：
270Wh/kg=0.27kWh/kg
航続距離600km：2.8t
航続距離1600km：7.4t(+5.4t)
重量エネルギー密度：
330Wh/kg=0.33kWh/kg
航続距離600km：2.3t
航続距離1600km：6.0t(+4.0t)
モーターやインバーターの重量考慮しないでこれなので、ディーゼル車比だと辛いかな
FCVとはどっこいな感じ >>856
電費に関してはGVW25トンのトラックを時速80キロならもっといい数字が出ると思うな。
逆に密度270wh/kgはバッテリーセルの話なので、車載時はバッテリーパックにしないといけないからもっと重くなる。
セミのやり方だとプロペラシャフトもデフも要らなくなってシャーシの強度を出したい箇所自体が変わるはずで、既存の作り方そのままだと無駄に頑丈すぎるだろうとも思う。
重要なのは航続距離よりドライバーが法定の休憩のたびに充電できるインフラで、それさえあればほぼノーメンテでいいEVトラックはかなりランニングコスト安いと思う。 >>857
デフペラ要らなくなっても後輪を駆動する以上はその推進力を受け止める必要性があるのは変わらんよ
デフペラなんてなんも力受けてないから
あと商用車では積載量とランニングコストが絶対正義です
経済性上回らない限り採用する企業は現れない
環境意識を宣伝するために導入するところはいるかもだけど
小型だけどストリートスクーターなんかは撤退しちゃったね >>856
BEVトラックなどやっぱり電池運搬車になって最大積載量が5tも減るとか、
絶対売れない。 この量のバッテリーをどこに積むかって問題もあると思うけどね
荷室を圧迫するようならそれも商品価値を下げるし、トラックは平ボディやドライバンばかりではない
FCVの水素タンクは重量面では有利だけど、嵩ばるからこれも同じ アメリカでは車両重量や積載重量の規制が甘いとかで車体が重くなればその分デカいモーター付けてカバーすればいいじゃんって大陸的なノリなんだろうか >>861
そんな感じ
日本も25トン超だいぶ認められるようにはなったけど、通行許可申請が必要だったりまあ運用めんどくさいわな >>858
プロペラシャフトの前後で生まれるトルク反力は結構強烈だよ？乗用車レベルでもいかつい重たいトルクチューブでエンジンとデフを繋いでるもんだ。
トラックの場合はシャーシで受け持ってるからあまり気にならんのかもしれんけど、ヘッドだと第5輪から先はエンジンなけりゃあまりシャーシ強度はいらんはず。
それに航続距離気にするようなレベルだとトラックだと毎週プロペラシャフト周り給脂してるんじゃないの？実地でメーカー指定守ってるかは知らんけど。それがないだけでもチリツモでかなり違うわな。 >>863
駆動系のトルク反力はエンジンで受けるんで、途中のペラやデフは受けないよ
駆動力との合力でサスペンションが受けるのはモーターでも変わらんよね
ヘッドがトラクターの事なら第5輪から先も旋回力を前輪が受け持つ為に当たり前に必要
フレームはエンジン抱える為にあるんじゃないから
ペラシャの給油は一般的には法定点検おきだけど、多くても3ヶ月おきで十分
たしかにグリス代はBEVよりかかるかもしれませんね^^ >>864
だからエンジンの受ける反力は最終的にシャーシで受けるんでしょ。ねじり剛性を生み出すためのシャーシ構造は動力源からタイヤまで距離が離れるほどドンドン強度が必要になってしまう。
（短いものを捻るより長いものを捻る方が同じ力でも変形量が大きくなるので剛性確保のための構造が大きくなる）
セミみたいにタイヤのすぐ隣にモーター置くのは構造としてはより合理的。
シャーシみたいな比較的平面的な構造だと横向きの応力には強度出しやすいが、捻じりに対しては余分に強度を持たせないといけないのでそれはレイアウトの工夫で捨てられるならそのほうが望ましい。 >>803
無料サービスと有料サービスのコストを比べるアホ >>866
走行料金にこの凝ったシステムのコストを反映させるとなると一体いくら取られるのか恐ろしくなるな >>865
エンジンが受けたトルクを最終的に受けるのは主に前輪です
トラックのラダーフレームは捩れる事を許容してますよ
セミのe-Axleが受ける強烈なトルクをアクスルを介して後輪が受けるのと変わりないです
そしてエンジンより重い5t?(計算上3t程度かと思ったけど重いね)のバッテリーを納めるフレームは本当に軽くできるんでしょうか？
こちらは撓みを許容できません >>860
でもそれ程重くないから屋根に積めるな。 >>872
スマホの無接触充電。スマホが移動しまくっても充電できるようになれば。 https://i.imgur.com/Qu9XdDT.jpg
ルシッドエアーのモーター
670HP 74kg
テスラセミはモデル3のモーターを4基がけだけどこのルシッドエアーのモーターなら2基がけで済む
トレーラーのエンジンミッションシャフトなどのパワートレインの合計重量で3トン位になるから
バッテリー重量と大して変わらなくなるんだよね
EVは、よくエコカーと比較されて本来のパワーがあることによる恩恵が語られなかったが
トラックになってようやく認知されるようになるよ >>876
エンジン重量：1300kg
トランスミッション重量：300kg
燃料タンク：500kg
計2,100kg >>876
3tではバッテリー重量としては心許ないのでは？>>855-856 >>872
走行中充電ならソーラーパネルという手もあるけどな。 >>869
5トンのバッテリー積めない車でなんの荷物を運ぶんです？流石にそれはナンセンス。
捻じりの応力はかなり大きいけれどもそれでも変位が十分小さくなるだけの剛性が無いとずっと発進の度にシャーシそのものを大きくグニグニ捻ってたら応力の貯まったとこからクラックが入ってしまう。
トラックのシャーシは捻じり方向には断面モーメントが小さい構造なので骨材を太くするしかない。そこが重量的に不利な点。 どうなんでしょうねー
>Hermans氏によれば10kgの高圧水素（690気圧）を蓄える自動車用タンクの重量は300〜400kg。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/14/news085_2.html
水素:33kWh/kg
>>856の上の条件で750kWh/600km
水素23kg必要
ちょうど1tくらいですかね
変換効率半分でも2t
これなら少なくとも積載量は維持できそうです >>882
走ってるトラックを後ろから眺めた事はないですか？捻れまくってますよ。
キャブも荷台も浮いてるので捻れても問題ないんです。
というかそれを許容しないと仰るとおりフレームが重くなって積載量に影響が出てしまうんですよ。
ただ上下・左右方向の変位は困ります。
フレーム断面もそれを意識したコの字形になってますよね。
まして強度重量比で不利なのはポテンシャル的な車体重量の大きいEVの方だと思いますが。 MIRAIのタンクが重量効率6%で世界最高って言ってる
つまり水素60kgでタンク1t >>883
タンクもドンドン進化しているよ。
軽量小型化している。 >>887
エネルギー貯蔵に関して小型軽量化って余り意味がないからドンドン進化ってのはな……。
ソースは鉛蓄電池。 >>888
前期型って何？
旧MIRAIは5.7wt%
新型は6.0wt%だよ これからはEVの時代だ。
しかし電欠は避けられない。
そこでディーゼル発電機の出番だ。
僕の車はヤンマー
僕の車はデンヨー
ふたり合わせてヤンデンだ
君と僕とは病んでんだ >>892
充電の為に自動販売機の前に長時間居座られたら大迷惑だろ！ジュース買ってもたかだか130円
有料駐車場は都市部なら30分も止めたら4~500円は取れるのに 初期投資に固定資産税や維持管理費を
払ってもペイできる充電料が取れれば
あっという間に充電スポットはできる。
でも、今のところどう見ても赤字にしか
ならないから、それでもかまわないとこしか
できない。 >>895
1キロワット50円以上取らないと無理だな。
使う人が居なくなるけど。 民間企業が充電サービスを商売として始めるとして、はたして50円/kWhで商売になるか
どうかも疑問。土地代もかかるしな。 >>897
100円以上取らないと商売にはならないよ。 欧州は大手メーカーが共同で出資してEUが支援する形で積極的に急速充電器を設置してたり、テスラなんかは自前でネットワーク整備してるけど、日本はトヨタがやる気がないからなぁ。 メーカーが土地も電気も高い日本の
充電環境整備なんかやってたら
車両価格にのせざるを得なくなるから
海外との価格競争にさらに不利になる。
どなたかにやらせて、車だけ売らないと
儲けなんて出ないよ。 EV乗りがお金を払うのば当たり前と思わないと普及しないだろ
せこい奴が多すぎだから >>893
発狂するなよ
ベクコロ五毛韓唐エベンキ >>894
10年もたってまったく普及してないんじゃ意味なくね？どうせ国からの補助金目当てだろ？ >>868
EV拒否派は専用スタンドの話しかしないんだな
実際に主流になるのは
郊外型商業施設や道の駅 、SA/PAの駐車場スペース
そして、バッテリー充電のためにそこへ行くのではなく
買い物や食事・休憩の間に充電
それがEV社会のパラダイムシフト どれだけ高くても目的地まで辿り着けなければ充電せざるを得ない BEVもFCVもHVも地球環境改善の為の仲間なんだから仲良くしないと
よく言ってるじゃないですか
「出来ない事を探すより、出来る事を見つけよう」って
FCVやHVも同じですよ >>907
充電切れになるほどの目的地に行くのには、休憩をせざるを得ないのでは？ >>910
充電時間だけが正味30分ならそのSAには40分か50分留まる事になる、休憩はするけどそこまでノンビリしてないよｗ >>908
銅、コバルト、リチウムを大量消費、使い捨てプロダクトの何処が地球環境に優しいの？w >>906
国も補助金出しますよじゃなくて率先してSAや道の駅、観光地のホテルなんかに整備して行けばいいんだよな。
正直コンビニの駐車場に作っても効果が少ない。
先ずは選択と集中をして進めるべき。 >>911
インフラ整備待ちにはなるけど200kwの出力を持つ急速充電器なら10分で30kwh近く溜められる。 200kwの急速充電器は日本だと埼玉に1ヶ所だけテスラスーパーチャージャーが設置してあるだけだな >>912
コバルトはもうこれから使ってると価格競争力無くて負けるんじゃないかな
電池の原材料として高価すぎた >>913
鄙びた温泉地にも無いと駄目だな。
その様な場所は地元の軽と都会の高級車が半々。 >>915
200kW（笑）がインフラ整備だと？ｗ ドマイナーな電池EVヲタクのためにか。
乞食根性がここまで進行してるのかね。
それとも科学技術リテラシー皆無の只のアホか？
それと150kWとか200kWじゃ充電代金を相当高くしないと商売にならないぞ。ｗ
高圧線から引いてきたり変電設備まで併設したり、単に仕入れ電気代の話では終わらん。
さらに、高度サービス料の上乗せもあるだろう。
んで、走行距離あたりの燃料代金が、ハイオクのスポーツ車より高くなっちまうとかも
あるんでねーか？。ｗ
電池EVの馬鹿は電気代が高い国に住んでることも忘れてるようだ。
先進国はどこでも高いんだけどな。ｗｗ >>176
なんだ何か条件が付く「最大」の話、それも一地方限定の特殊な話か。ｗｗｗ
ならそう書けよ。それも正確に。
電池EVの馬鹿のいつものことだが、都合の悪いことの隠蔽は止めといたほうがいいぞ。ｗ 200kW充電器ってフル出力だと一般家庭40軒分？ 菅ちゃんも思い切ったよな
妥協して48VマイルドハイブリッドぐらいはOKだと思ってた >>913
近所のららぽーに、5台口の充電器あったけど
一昨年のいつからか停止して、そのまま。
理由は知らないが、儲かるなら
やめるはずもなく・・・ >>925
現時点で儲かるなら補助金なんて出さない。 >>918
さすがレス古事記さんだね。
低電圧の電気は高いから、むしろ高電圧の契約してるコンビニとか今では普通にあるんだよ。
それに東京都は急速充電が設置しやすくなるよう条例を出すようだから現実的だ。 >>927
アンタも情弱。
急速充電器がどれ程電力を消費するか考えてみろ！ >>913
高速道路は、充電できなかったら路上で電欠するから
誰に言われなくても、充電環境は整備するでしょ。
あまり増えないとしたら、足りてるって事では？
足りなくなったら、すぐにでも工事するはず。
その他の施設はコロナで疲弊して、存続すら危うい。
潰れた後にやってくる、外資は儲かることしかたぶんしない。 >>928
電力の量消費からみたら、急速充電だろうが家庭での充電だろうが変わらんぞ。
一時的に大量に使うのが問題なら、事前に急速充電器側に蓄電池を併設し溜めておくという方法もある。 >>929
ニワトリ卵の話になるけど、高速SAの充電設備が増えればEVも買いやすくなる。
現状では国から補助金が2/3出るけど1つしか申請が出来ない。更に充電渋滞が発生してる場合じゃないと追加申請できない。
ネクスコも一応民間企業なので赤字で台数増やすのは二の足を踏んでる。
だから高速SAは国主導で整備を進めるべき。 大量に充電設備を設置するとして維持管理費はどこから捻出するのよ
受電設備もデマンドもアゲアゲになるじゃん
現状も補助金で設置しても利益ペラペラなのに >>930
そんな非現実的な事良く考えるな。
200KWの急速充電器を設置したら他の用途も含め最低250KWの受電設備が必要。
其れで儲からない物を誰がやるかよ。 >事前に急速充電器側に蓄電池を併設し溜めておくという方法もある。
本末転倒レベルで効率悪そうだな 充電器だけじゃないからな
高圧で受電してるなら、追加投資は少なくてすむ >>933
今から15年後には
そんな非現実的な事良く考えるな。
ガソリンスタンドの地下プールなんか設置したら安全管理が大変だ
其れで儲からない物を誰がやるかよ。
となる
これもパラダイムシフト >>923
テスラは250kwだから一般家庭を6kwとすると41.33…軒分だな
しかもそれが4基設置されてるから166.66…軒分
基本料金だけでも高そうだしテスラは頑張ってるとは思う EVは家庭充電禁止で急速充電専用にすればいい
そうすりゃ利用料増額しても文句言えないし将来的に走行税の付加もし易くなるだろ
これマジ超ウルトラスーパーパラダイムシフト >>933
最初は大型のショッピングモールやサービスエリアだろうね。
そもそもそういう施設って500kw超えの契約だろうし。
下手すると2MWをも超える契約してる施設もあるだろうし。
>>934
蓄電池自体は効率高いから悪くは無い。
緊急時には非常用電源として施設で使えるようにしたり、すればメリットは無くもない。 >>939
交流の受電を直流に変換して充電して、その充電をまた交流に変換してEVに供給するの？
それで効率よいの？ 急速充電は直流だから交流化しない
電池に直接繋がって電池の求める電圧を供給するのが急速充電 >>940
変換に関しては既に書かれてるので割愛
単純な充電効率なら当然効率は悪くなる。
あくまで「一時的に大量に使うのが問題なら、」という前提だ。 少なくともディーラーやメーカー工場は賃貸社員のために
社員駐車場にたくさんの勤務中充電コンセントを用意する
ぐらいしてお手本見せなきゃ、持ち家自宅充電コンセントの
人間しかEVなんて買えない。 一戸建ての家は全国で2千万戸以上あるから、EVの比率を上げていっても問題なさそうだな。 職場に充電施設ってのも今後は増えてくだろうな。
工場なんかだとピーク時に駐車してあるEVから電気を融通するって事も考えてる企業もあるみたいだし。 >>939
ショッピングモールはやらないんじゃないか？設備投資に費用が掛かるし、今のままの設備でも集客できている。あくまで買い物ついでに来るまでにかかった電気分ぐらいは充電もできますよってだけで充電目的だけなら店側は別に来てもらわなくていいんだよ
蓄電池も施設で使おうと思ったらメチャメチャ高いんだよ。それに寿命があって数年置きに更新しなきゃならない。だから施設側としたら蓄電池を持つとしても非常時に必要な最低限しか持ちたくないんだよ >>946
工場や会社でピーク時なら社用車だったら出払ってて無いんじゃない？社員が通勤に使ってる自家用車ならそんなのに使われたらイヤがるんじゃないか？自分の車だったらイヤだね拒否するよ EVを推進する政策になったら、人がどれだけ集まるかによって充電施設は義務化されるんじゃね 工事士の資格取って、充電施設の工事屋に就職するのがいいかもね。 会社の駐車場とか、このスレは充電乞食の巣かよ。ｗ
タダでチャージできる、なんてところまで妄想してる奴まで湧いてそうだな。
だからさ、
「電池という巨大重量の電気ゼンマイを常時運搬する」お笑い仕様のヴィークルなどは
電チャリに毛が生えた「4輪電池軽便車」程度までが関の山なのだよ。ｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
