【カロッツェリア】サイバーナビPart148【Pioneer】
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●公式サイト
carrozzeria 総合
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サイバーナビ
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900シリーズ 道路･地点 更新情報
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ナビ最新バージョン一覧
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※次は>>970以降の立てられる方お願いします
関連スレ
【地図】MapFan.Net 6駅目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1536889168/
前スレ
【カロッツェリア】サイバーナビPart147【Pioneer】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1576544195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このメールはHTML形式です。正しく表示されない方はこちらからご覧ください。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/brand_event/spice/others/lets-diy/?utm_source=mailmagazine&;utm_medium=email&utm_campaign=ｍ200612&utm_term=diy&utm_content=a
カロッツェリアユーザーの皆様、本日「Let's D.I.Yサイト」を公開しました。
このサイトでは、カースピーカーのDIYに関する適合情報、おすすめの商品、取付動画等のコンテンツをご紹介しています。 前スレ>>940
マップファンのホームページに2021/4までバージョンアップできると明記されてるから、2021年版は無理ですね... 少し先の納車に備えてCQ910DCをポチりました。
価格コムなんかでネットワークスティックが不安定だとかこの6月のバージョンアップで不安定になったという情報を見かけるのですが、こちらの界隈の皆様の状況はいかがですか？
不具合らしきものは出てますでしょうか？
他にはドコモからのリリースもあるようですし。
https://docomo-icc.com/icc/news/detail?uid=INF0000000000000000036&;ret= >>8
ドコモから公式にリリースしてるんなら、その通りなんじゃない？？
でも一部の時間帯ってことだし、別に毎回YouTube観てる訳じゃないだろうし、
スマートループは受信出来ないことはないだろうし、
そこまで気にすることないんじゃない？ >>11
ドコモの件は一時的なものなのかなと思ってます。
価格コムの方はずーっと繋がらないーって言ってる人がいるのが気になって、他にも同様の事象の人がいるのかなと。 そうなんだ
エンジンかけてどんくらいでWIFIとびますか？
なんか1kmくらいはしってはじめてつながる気がする >>13
はしったきょりじゃなくてじかんをいわないとわからないとおもいますよ 10分くらいかな
一回つながると大丈夫なのと
WIFIスポットオフにしてからオンにするといけてる気がする 駅まで信号多いし車多いから徒歩のほうがはやいときあるんだわ 自分のは夕方につながりにくくなるときがあるよ
その時は一回エンジンかけ直すか、スティック抜いて指し直せばつながる
ちなみにエンジンかけてから30秒くらいでWIFIはオンになる やっぱりネット接続イマイチなんですかねぇ。
価格コムの方はこんな感じで、アクセスポイントとして使ってたら切れるとかそもそもつながらないとか。バージョンアップ後頻発するようになったとか。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001197009/SortID=23234151/ そんなに繋がらないと、セット購入者はもっと声を上げてもよいと思うけど…
最近のカロッツェリアはドラレコにせよナビにせよ不具合多いなぁ…
俺は格安SIM月100GでスマホがBluetoothでサイバーナビに繋がったら自動でテザリング開始するように設定してるから、サイバーナビが起動してBluetooth接続したらほぼ同時にネットワークに繋がる…
でもネットワークスティックの方がネットワークに繋がるのはもっと速いもんだと思ってネットワークスティックも購入しようかと思ってたくらいだが… あー、Wi-Fiスポット機能の不具合であって、
サイバーナビ自体はネットワーク繋がってるのか… 最近、明らかに繋がりにくくなりました。最初は快適だったのですが。。。
場所や時間帯によって問題ないこともあるので、ネットワークスティックの問題だと思います。
ドコモで対応してくれてるみたいなので、しばらく静観するしかないのかなと。 WIFIスポットと同じくらいYouTubeも同じくつながりづらいと思います 皆さん教えてください
車速パルスをカットしてTVを映るようにするのと、
市販のキャンセラーをつないでTVを映るようにした場合、ナビの精度って変わりますか？
キャンセラーでも6軸3Dハイブリッドセンサーは機能しない？？ >>24
パーキング線をアースにつなげばいいだけ、精度は全く落ちない
車速パルスカットもキャンセラーも不要だし意味ない メーカー純正ナビのことをサイバースレで聞いている可能性 >>26
そのうちそこらじゅうにカキコする可能性大 6軸3Dハイブリッドセンサーって言ってるから、とりあえずサイバーのこと聞いてるんじゃない？ >>28
楽ナビも使ってるし、目についた単語テキトーに使ってるだけの可能性 WIFIつがりにくいのは誰かパイオニアに連絡してるのですか？
ドコモからはメッセージでてるみたいですけど やっと魅力あるナビが発売してサイバーにしようと思ったのですが、
いまいちみたいですね。アフターも相変わらず悪そうみたいで。
ギガ放題プランでスマホ経由でHDMI接続したほうが良さそうでしょうかね？ VH09、全更新したら少しレスポンスが上がった気がする。 LINEカーナビと提携しろ。音声認識は抜群だが、自車位置精度、マップマッチングは全然・・・w >>38
LINEカーナビ、オフラインだと音声認識しないしほぼ使い物にならんけどな
クラウド常時接続前提で動いてるスマホナビと
単独動作が基本の据置ナビを単純同列に比べちゃいかんよ そんなこと未だに言ってるから、πがこうなったんだろw >>39
今のサイバーナビも音声認識はネットに繋がないと音声認識しないんだがw
ディスる前にちゃんと確認しないとブーメランで恥ずかしいぞ 現行サイバーナビもオフラインだと音声認識が起動しない、ウリのスーパールート検索も出来ない、スマートループも使えない、
ナビメニューの半分以上が表示されなくて使えない…
単体動作だと機能の能力のほとんどが使えなくてGoogleマップのナビより劣る気がする… >>49
具体的にどんなところ？
Googleマップは未だに外環一般部の信号すら間違ってるぞ
サイバーはもちろん更新で正しくなった >>50
もちろんって、10万超の商品のマップと、
どんだけ使っても無料のマップとで、まずはどういう対比をしたいんだい？
更新の頻度比較？
正確さ？
価格？
音声検索？
音声案内？
操作性？
利便性？
比較する部分で、一部の得意な部分だけ取り出して、
マップの更新ｶﾞｰｰｰとか言い出しても仕方ないと思うよ？
それ言い始めたら、サイバーナビは初期費用と更新にお金かかるし、バージョンアップ打ち切られたら地図の更新は不可能になるけど、
Googleマップは永年無料だしってことになる。 >>51
地図が無料とか表面的な部分の事しか考えられないなんて恥ずかし奴だなあ。
グーグルは高品質のサービスを無料で提供して利用者を集め、膨大なデータと言うお宝を収集しているんだよ。
有料だから高品質とかそういう次元の話じゃない。 Googleの中の人なの？ってくらいに
自分の手柄の様にドヤってる奴いるよねｗ 緊急用なら良いよね。
熱持つし、電池は食うし常用は無理。 >>54
恥ずかしいとかマウントいちいち取りに来なくていいからw
有料サービスと無料サービスの違いもわからない人なのか？w
マウント君、現実世界で地位が無いからってネットでマウント取って満足しなさんなw YouTubeナビという別名あるけど
音質は先代より良くなってるの？ 今回の更新はどのくらい時間かかりますか
小一時間くらい？ なんで純正ナビって社外ナビより数倍は売り上げてるのに、技術やスペックが社外に劣っちゃうの？
開発費用かけられるだろ >>68
車の開発期間中のナビで考えるからじゃね
新型車発売時点になると最新ナビに較べたら劣った物になるわな >>68
純正ナビって言ってもナビメーカーへの外注だからじゃね？
結局、ナビメーカーは自社ナビの方に最新機能を導入するから、どうしてもディーラーナビは型遅れになる…というかわざと型遅れにしてると オプション値引きのダシになってるわな
まぁ保証もセットになるし良いんでないの
旅先でレンタカーとかカーシェア乗ってカロナビ付いてるとラッキーって思うけど、通信モジュール付いてるわけないから勿体無いなと思う
大手だけでも、全部のレンタカーがプローブ対応ナビになったらそこそこ精度に貢献しそうなもんだけど 車載品質でも特に寿命の点で純正は社外の倍見てる
部品が最新では無くて信頼性試験を倍やった物しか使えない
純正ナビは部品レベルで一世代前になる うちのcz910高速入った瞬間フリーズ
無音で高速道路二時間はつらかった
いままでナビを20年つかってきて初めてのフリーズだわ
パイオニアなにやってんだか
エンジンきって再起動しても電源入らず
焦ったけどもう一度エンジンきったら復活
もう、、、 >>75
パイオニアじゃなくても初期不良はあるかと…
パイオニアもユーザー選べないから大変だね。 AVIC-CL910-DCを取り付け予定です。
付属ケーブルでCD-U120が１本ついてると思うのですが
別でもう１本買って２本出し使用は可能なのでしょうか？ >>78
文句くらい言わせてよ
取り外し再取り付けの手間暇かかるんだし >>81
だよね、完全にナビ本体のせいと断定してるけどその根拠てどっからなんだろ
脊髄反射みたいな愚痴書かれてもあまり共感は得られん
異常なしで返ってくる可能性たかそ >>83
電源落ちではなくフリーズだからアースとかの問題ではないんじゃね？
エンジン切って再起動で戻ったってことなので、たまたまの不具合だろうけど、
どの機械、どのメーカーでもなんらかの不具合でフリーズとかは起こり得るんだから、
一度のフリーズで目くじら立てることでもないと思うけど…
>>80
電源落ちではなくフリーズなんだよね？
毎回フリーズが起こってるのなら初期不良とかありえるけど、
一度のフリーズでそこまで言わなくても良いかとも思う。
精密機械、しかもAndroid OSだし、フリーズはありえることだと思うよ。
俺はないけどw
Windowsなんか、よく予期せぬエラーで強制終了とかあるけど、この糞パソコンがっ！！とかパソコンが初期不良だとか言わないでしょ。
Android OSのスマホだって下手すりゃフリーズして強制終了させたり、いりいきなり再起動することだってある訳だし。
完璧なものなんてないよ。 あ、あとミュージックサーバー使うのに変なSDカード挿したら電源が入らなくなる(起動しなくなる)怖い不具合はあるよ。
試す人が居たらいけないのでどのメーカーのどのSDカードとは言わないけど。
とあるSDカードによる起動不可になる不具合はカロッツェリアに言われたから間違いない。
まぁ、エンジンの再始動で起動したってことだから今回の不具合とは違うことだけど。 たまたま高速道路だから止めることができなくてさ
フリーズする可能性があるなら強制再起動ボタンくらいつけてほしいな
それでなくてもWIFIつながらない問題は続いてるし
これもたまたまなのか
みんな優しいなあ >>84
配線不良で瞬断してフリーズとか普通に考えられる
あと俺の場合、動作対象外のiPod Classicつないだらフリーズしまくったw
なんでいきなりナビ本体のせい断定なんだか判らんし、
異常起きたのに次のPAで止まらずなんで2時間も走ってるんだ止まれよとか
レスからはヘンな人だなという印象 >>85
そういうこともあるんですね
USBはなにもしてないのとSDカードやDVDも入っていません
HDMIでAndroidTVつないでるけどさすがにそれは悪さしないと思う
HDMIで画面フリーズ、音だけ進む
有吉のゲームなんたらでテレワークでゲームやる、みたいなやつをみてたのでワイプで芸人でてて画面が止まったのはネタかと思ったわ
ま、いますぐにってことはないけどまた症状でたら聞いてみるわ
ありがとう >>89
それってナビの問題じゃなくてケーブルの問題だろww >>87
現行はどうか知らんが、前型まではキー複数押しで再起動出来た。 >>89
その後、しゃーないテレビでもみるかってことにしたらボタン反応せず
その後画面まっくら
ケーブルではないでしょ、これは
たまたまですよ、たまたま HUDユニット程度の良い中古があったから買った
取付は業者に頼むけど、ナビ本体と地図のバージョン違うと地図映らないんだよね？
先に電源だけ入れて、SDカード認識させてバージョンアップしとかないとダメか… >>101
VHみたいな1D+1Dのインダッシュ機は絶滅してるぞ
ケンウッドが出してるのはストラーダFと同じ2DINフローティング機
それともフローティング機が欲しいの? 平素は「MapFanプレミアム」をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ご利用いただいているiOS/Android向けカーナビアプリ「MapFan」のサービスを、
誠に勝手ながら2020年9月30日をもちまして終了させていただくことになりました。
お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、長きに渡りたくさんのお客様にご利用いただきましたこと、心より感謝申し上げます。
◆サービス終了日
2020年9月30日（水）
◆対象サービス
iOS/Android向け本格カーナビアプリ「MapFan」
サービス終了後は、iOS/Android向け本格カーナビアプリ「MapFan」の全機能の停止および、
Google Play 、App Storeにおける配信を停止いたします。
なお、「MapFan（Web版）」はサービスを継続いたしますので、引き続きプレミアム機能のご利用を
よろしくお願いします。
詳細はこちらをご確認ください。
https://mapfan.com/contents/mfw/2020mfapp_close/
「MapFan（Web版）」はこちらよりご利用ください。
https://mapfan.com/
今後とも「MapFanプレミアム」をよろしくお願いします。 mapfanassistはどうなるのかな
位置情報のやつとか >>104
それが使えなくなったら家で作った目的地、ルートが転送出来なくなるからそれは無いんじゃねーの？ インクリP身売りフラグかもな
グーグルあたりが買えばいいのに >>106
まぁパイオニア自体身売りしたんだし、パイオニアの子会社が身売りしたところで MapFanがAndroidAutoとか、SDLに対応するなら、車買い替えでDAでもいいなとか思ってたのに、終了なのか。
ま、サイバー入れたいからトヨタがDA諦めてくれるのを待ってるんだが。
(VH09で9年目突入) いつの間にか、俺が指摘してた消えた道(2003年製楽ナビではあった)が復活しててﾜﾛﾀw
何で以前に存在してた道を消したのか理解に苦しむ。サイバー地図ではショートカット道として存在していいる細い道があり、その道から折れて三桁国道に繋がる道。当然ナビでは案内されない道だが、道を消す必要はないだろ。楽ナビとサイバーの地図は微妙に違うらしいが、地図は共有化しないと勿体ないだろ >>109
別にpioneerが地図作ってる訳じゃないから仕方ないだろw
地図までpioneer本体が作ってると思ってるのかw いや院栗に言ってるんだが？
サイバースレは院栗は無関係じゃない マップファンスレは一部マニアしか見てないしw、πのユーザーにも
知らしめる必要性がある。 >>111
いや、インクリに言ってないだろ
サイバー、楽ナビってお前、言ってるじゃねーかw
インクリに言ってるんならサイバーナビ、楽ナビは関係ない
マップに文句あるならインクリに言え
マップを採用してるpioneer本体に言っても仕方ない
pioneerが地図内容を作ってるわけじゃねーんだからw
しかし後出しジャンケンやるタイプの糞みたいな人間だな、お前w >>115
作ってるのはπ、πは子会社に指示してナビを完全なものにしている。
π本体が関りがないはずがないだろw
おまえは世の中の仕組みを理解できてないおこちゃまかww >>116
いずれにしても、ここで言うよりサポーターにでも言った方がいい >>116
無知過ぎて自分のバカさを自分でみんなに披露してるだけだぞw >>116
支離滅裂で草
お前、ヌケサクって言われてるんじゃね？ ほんと一々説明してやらなければならない馬鹿ばかりかよw
院栗はあくまでも、地図製作会社。その地図を採用しているのはπ。
ケンウッドも院栗採用だろ。他もあったかな。
楽とサイバーの地図が違うっていうのも、π本体の意思決定が関わってるわけ。
だから、地図製作会社だけの問題ではないということがわかるだろ。
いくら子会社だからと言って、πと院栗は一体化された会社ではないんだぞw
どの地図（精細地図、簡略化地図）を採用するかは、π本体の意思決定に関わってるってことだぞ。
だから、ここで地図の違いについて論じるのはスレ違いではないってことだ。わかったか？ 地図が自社製・他社製・関連子会社製、どこで作ったものであれそれを採用して製品化してる以上は最終的な責任はπに帰するよ
iPhoneのカメラが壊れたとしてそれを製造した部品メーカー（アルプス電気とかミツミ電機とか）にクレーム入れる奴なんていない
先代フィットの連発リコールも原因の主要因はシェフラーの乾式DCTなのに直接的な非難を浴びたのはホンダ
つまり>>110のまぜっかえしが的外れ 元々の >>109 が1行目は本人が指摘して消えた道が復活したと書いてるが
2行目以降は消えた事に文句言ってて意味不明、復活したんじゃないのかよ
誰かまずそこを解説してくれ >>124
知ったかぶりする前に論点が違うことに気づけよw なんだって？
2003年（更新2008年まで）製楽ナビでは、その細い道は2003年時点で存在してた。
2012製サイバー（最新地図更新）は当初から存在していなく、その点をマップファンに指摘。それが2年前。
で、この度最新更新地図で2003年楽ナビと同じように復活。 >>124
え？
誰が責任の話してんの？w
しかも当の本人が>>111でπに言ってないと言ってるのにw
お前自信が的外れだぞ、恥ずかしいヤツだな
>>123
お前は自分が言ってることに辻褄合わないことをみんなに指摘されてるのに、
しっかり手取り足取り指摘されないと気づけないのか？w
みんなにバカ扱いされてることに自覚持てよ、キチガイ >>128
一々突っかかるなよ。πに言ってるんだ。
院栗に指摘したら、正確な情報が地図に反映され、
当然、πの判断が加わって採用となる可能性もあるってことだ。 >>125
>>109は単なる愚痴だと思うけど
どうでも良いカキコだから放置でしょ 湯あそび 6.3の湯
と言う循環泉の銭湯を連絡したら却下されたのを思い出した
住所 愛知県西尾市今川町大城3-1
電話 0563-65-6326 因みに2019までのデータでは入ってなかった
2020のデータでは電話番号は入ってないが住所では出る それに施設情報だが、以前あった温泉とかの料金何か殆ど消してるだろ？
多分店舗が料金改定して調べてないんだじゃないか？
てか、料金が改定されてるかどうかわからないから、全部削除したとか？ >>133
そこまでは調べてない
どっちにしろいい加減つか適当な仕事しかしてないんじゃ? どこのナビもそうだけといまや1万円の中華スマホですらヌルサクなのに一方10万以上のカーナビはいまだカクカクのワンテンポ遅れ
さすがに技術力の差を感じるべきだわ >>135
1万円の中華スマホ使っとき。
キミにはそれで充分だろ？ 実際ナビは昔使ってたZenFone3で使ってる
はやく淘汰されればいいのに
あぐらかきすぎの癒着まるだしの業界だわ 最近、“チー牛”って言葉を知って使ってみたくなった奴の例 zh77 を使用しているんですが、最近高温で停止してしまう事が多くなり、ナビを外してみたらファンが回っていませんでした。ネットで調べてファンを交換してみたんですが、動かないで、また高温表示が出てしまいます。購入したファンは赤と黒の線があってそのまま古いファンの赤黒に繋いだんですが、配線が逆なんでしょうか？それともナビ自体が故障してるのかな？ その配線に電気が流れてるか確認したらわかるんじゃないでしょうか 皆さんありがとう。アマゾンで二つセットで購入したんだけど、もう一つのファンをつけてみたら動いた。ファンが壊れてるって事あるんだね。 うーん、しばらくしたらそっちも止まるかもよ、まじで。安物つかっちゃだめだよ 止まるだけで済めばいいけど
ファンあ火を噴くと悲惨なことに 不安なので近所のPCデポで国産のファン買って取り付ける事にします。二つで1500円ぐらいだったのでマシな方かなと思ってました。 >>149
国内代理店のパッケージに入っているだけで、中身はMade in china 910を使ってるが、昔に比べればぬるぬる動いて満足しているが。
たまに代車にのって純正ナビをさわるが、ショボすぎ。 まあ今後の新車は純正ナビを強制されることになるわけで
寒い時代だと思わんか パイオニア「競争に負けるということは、こういうことだー！」 πが富士通→デンソーみたく、どっかの完成車メーカー系のお抱えになってりゃ違ったかもな >>155
俺らは純正なんかより上だぜ
というプライドで失敗したのです 他の全事業撤退しちゃってww
ほんとのアフォだろw
また戻したがwww >>155
納期遅れ連発してほとんどのメーカーからDOPラインナップ外されたのに抱え込むわけない
最後までDOP設定されてたのスバルとスズキくらいでしょ >>68
がんばらなくてもそれなりに売れるんだから、より頑張ろうというモチベーションが構造上生まれるわけがない 前にファン交換しようとしたけど、ねじロック塗ってあるせいでバカ固くて回らなかった
外し方で良い方法って有ったりしますか？ 思い切り回したらやっぱりネジ切れて、穴開け直して違うボルトで留めました。 昔の話だがナビは添付販売が横行しておりナビを一定数買った小売店にビーコンやらナビを伝票にのせずただで添付していた
それを店長やら購買担当がヤフオクやらバッタやに転売し小遣い稼ぎ
パイオニアは特にひどく小売店がパイオニアを薦めるのはこれがあるからではないかと思った
俺は実際そのおこぼれをもらい小遣い稼ぎができたがだいたい儲かったお金はキャバクラか彼女へのプレゼントで消えた
懐かしい思い出だ
今は知らない 今はカーナビ売場自体閑古鳥が鳴いているが、
全盛期はメーカー派遣のヘルパーばかりだったな。 ヘルパー懐かしい
先方の都合で勝手にシフトに入れられても断れず
田舎だと予算が無くてヘルパー雇えず良く自ら出勤したな
依頼されて行ってるのに昼飯が自腹ってのはビックリした
そんな状況でもパイオニアは学生ヘルパー平日もベタ付けしててやることエグかった
ナビ10台で1台NCとかも当たり前だった
自社製ミニコンポとか家電品も良く付けてたな キックバックなんかどこの業界でもやってるだろ
最近は減ってるみたいだが >>178
残当
spotifyやらAppleやらAmazonの
課金型サービスに加入済みの人間がほとんどだろうに
今更こんなのに二重課金するやつはいないよなあ >>178
ナビのAVメニューからもいずれ削除されそうだから、むしろうれしいかな Amazonミュージックとか使えるようになれば。
カメラアダプタ経由とか考えなくて済むのに Alexa搭載して音声操作出来る様にしてほしい
プライム会員は地図更新無料で。 >>182
Amazonの地図更新介入は断固断るっ！！ 最近のサイバーナビって反応早い？10年ぐらい前はもっさり過ぎてストレスだったんだけど フローティング10V型液晶のサイバーナビ出ませんかねぇ・・・ 正直ディスプレイオーディオに力入れてくれた方が良さそうに感じる >>190
まぁ、ディスプレイオーディオとカーナビは部門が違う >>186
最新のはかなり早いと思うよ
店でいじるのが一番 >>195
店頭で触るのは間違いないけど｢店頭は車内と違ってアースが落ちづらく、タッチパネルの反応が悪くなることがある｣ってことなのでかえって印象悪くなるかもよｗ
https://s.kakaku.com/bbs/K0001197009/SortID=23236007/
実際2店舗で触ったけど片方はタッチパネルの反応がクソだったよ。 >>196
その店の店員の言ってる意味がわからん
店内だと安定化電源使ってるんだから
アースが落ちないわけがない
寧ろ車内より安定してる筈 910は901に比べると検索と地図表示のスピードはかなり速くなったと思う。HIT件数に左右されるけど。その割に番地入力画面とかIMEの起動はあれっ？って位時間掛かる。
検索結果を近い順に固定してほしいなぁ。 そんなことより全部音声で完結させろよw
何十年開発してんだよww >>201
とっくに音声認識の開発は止めてるが
フリーワード音声検索はサーバーで他社製音声認識エンジン使ってるだけ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/598714.html
ナビ本体に載ってた自社製音声認識エンジンはこれ以前から開発止まってたし、2016年の90x以降は搭載すらされてない 工工エエェェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪェェエエエ工工 あの形でサイバー出して欲しい
車のインパネが傾斜してるから、逆チルトなしの一体型2DINだと日光で見にくいんだよな。不格好な後付けシェードは付けたくないし 元々この会社はドライバーを楽しませるためにカーオーディオとか作って来たんじゃないの？
儲ける手段としててカーオーディオ等を選択してきたってことだろ。
どの業界でもそう。儲ける手段を自分の得意分野に集中させる。ただこれだけ。
なのに、どうしてナビ開発する時にその基本姿勢を忘れてるの？
そりゃ潰れる罠www 長くナビ業界を牽引してきたのもパイオニアだけどな
25年くらい前までは、他社を周回遅れにしてるくらいで、まさに『パイオニア』だった
今は2週遅れだけどな >>208
部門違うんだから当たり前
身売りした今のpioneerに各部門連携なんか出来ると思ってるのか？ 何を持って持って2周遅れと言ってるか知らんけど
動作の重さでいうなら今に始まった事じゃないけど メルカリで旧型のサイバーナビの海賊版HDDを出品してるが違反てか捕まるよな？ ヤフオクでも、何故か最新版に更新された中古本体しか売らない業者がいるけど
元気だよ。 2周遅れもなにも走ってるの他にパナとケンウッドぐらいしかいない
アルパイン、イクリプス、三菱、クラリオンはやる気無く歩いてるだけだし
そまそも社外ナビというトラック自体が雑草生え始めてる状態 https://car.watch.impress.co.jp/docs/review/1262236.html
これに、サイバーのナビ機能をアプリにして載せて、後はSIMをさせるようにして
通信機能も持たせればバカ売れすると思うのになんでやらんのかね？ >>216
その話題は水掛け論になるから敢えてやめておく。 >>215
それサイバーナビを2DINフローティングで取り外しかつ単独使用可能にしGMSいれるという機能マシマシにするって事で、凄い値段になって全くバカ売れなんてする気がしない >>219
お前は何も分かっていないな・・・
普通のスマホみたいにアプリを自由に入れたりして
自由にカスタマイズしたいって言う事なんだよ。 >>220
だからGMSって書いたのに何も分かってないでしょ スーパールート探索と音響性能、ファイアースティックも見られるようになって今の価格で手に入るから俺は今がベストだな。今でも40万したら二の足踏むわ。 RL910とCL902が同じ値段なんで悩んでるんですが
それぞれの強み弱みが分かる方いれば教えてほしいです Googleマップで本格的に案内させて見たけどチト不便だな。
現在地押すと縮尺が詳細過ぎて先がわからないし、地図拡大すると自動スクロール止まるし高速マップ無いし色々不便。
俺の使い方間違ってる？
トンネル入ると当たり前だけど動きは止まるし。 >>230
その話題を出すとグーグルマップで十分派と、使い物にならない派で戦争が起こるんだ。 >>234
カタログとかで調べてみなよ。時間が勿体ない。 >>235
レスポンスとか触った人しか分からん事もあるしカタログスペックはアテにならん >>236
レスポンスなんて実機触れば判るし、検索すれば動画出てくるよ
楽ナビ910 https://www.youtube.com/watch?v=hLjuMxPvNsY
サイバー902 https://www.youtube.com/watch?v=_D7A1OgPDFQ
これが許容できるかできないかなんて本人しか判らんでしょ
抽象的な質問する前に悩むポイントを具体化して検索能力磨いてくれ
それができないなら両方止めてケンウッドの8インチ彩速にでもしときなよ
あっちの方が安いし他力本願な人に向いてると思う >>237
>>238
ありがとうございます
比較してみます >>239
抽象的な質問しておいてカタログだけではわからんとか言うな！
最初からレスポンスとか気になるとか書けや！
だからしばらくレスが返ってこないんだよ 他メーカーのナビから現行のサイバーナビに変えたのですが、
ルート検索走行中ではなく、通常走行時に地図画面を出している状態で、
現在走行中の道路で渋滞があれば、例えば３００メートル先、渋滞がありますなどの
アナウンスをさせることは可能ですか アナウンスさせる設定があったか記憶に無いけど
渋滞いてる路線に渋滞表示は出るよ >>243
現行は知らんけど、それは無理だろう。
ナビはあなたがどこへ行こうとしてるかわからないから。 >>245
現行でもできないし、そんな事できるナビそもそも存在するのかねえ?
ルート引いてなく、通るかどうかも判らない道路の渋滞情報を勝手に音声案内なんて
目的地が手前かもしれない、どこで道を逸れるかも判らないのに混乱するだけでは CQ910って光ビーコン対応してないんだけどナビは大丈夫なの？ >>248
VICS-WIDEもスマートループのオンデマンドVICSもあるから実質大丈夫だろ
2,3年内にはパイオニアからも高度化光ビーコン対応のETC2.0車載器が出るだろうけど
どうせ三菱電機OEMなんだからEP-B016SRBWパイオニア版をとっとと出せて感じ >>249
でもvics-wideだけでは一般道の図形情報は見られないよね？
光ビーコン昔のサイバーナビは使えたのになんで使えなくしたんだろう 未だに光ビーコンとか言ってるやつがいるのに驚く
一部の国道以外に殆どの道路に光ビーコンなんて整備されてない国交省が利用者のこと全く考えずに作った役立たずで誰も使わない時代遅れの仕組みなのに
TSPSとかも結局は企画倒れだったろ 光ビーコンは国交省も噛んではいるが基本は警察庁の管轄
で、光ビーコンで始めた安全運転支援システム(DSSS)は廃止して今後はITS無線路側機でやると言ってる
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/annzen-shisetu/utms/utms.html
光ビーコンの将来性が危うそうな動きがあるのは確かだね |
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< > >>250
いちいち一般道図形情報なんか受信しても見るか？
わざわざ光ビーコン受信したら一般道図形情報を表示させてる人が使用者の中に何人いるんだか…
なんか無い物ねだりにしか聞こえない… ちょっと調べて見たらETC2.0経由でならビーコン情報取れるんだね。どうしても情報ほしいならETC2.0付けるか。
901でビーコン付けてて今910だけど正直無くてもいいなと思う。
ただスーパールート案内中にビーコン受信してルート変更掛かった事がある。サーバー側はビーコン情報持ってるはずだから偶々かもしれないけど。 だから、一般道の情報はETC2.0じゃ取れないんだってば。 >>251
"一部の国道"ねえ。
https://www.vics.or.jp/know/structure/beacon/b_tokyo.html
>>256
わざわざ一般道図形情報を表示させるんじゃなくて、自動的に割込表示するんだよ。
使った事のないやつばかりじゃん。 >>259
いや、だから自動的に割り込み表示させるあるのか？
あんな簡易情報を。
お前こそ普通に使ってたら要らない機能だって気づくだろうがw
何をドヤ顔で粋ってんだ？ >>259
>>261は必要が抜けてたな
自動的に割り込み表示させる必要があるのか？
補足すると、スマートループ等ですでに行き先など周辺の渋滞情報をマップ上に表示されてるのに一般道の簡易情報を重複させて表示させる意味があるのか？
と言うことだ
使ってたら自動であんな簡易情報をマップを見えなくさせてまで表示させる必要がないことはわかると思われ。 >>259
使ったことないのは自分では？
自動表示もあるが設定で自動表示させない設定もあるのに
そして一度設定してしまえば、オンにすることはまずない機能
自分の使い方が唯一無二だと勘違いしてるアホの良い例 ビーコン即時表示はデフォルトでON、10秒表示だ。
「わざわざ一般道図形情報を表示させる」んじゃなく、「わざわざ停止させる」もんなんだよ。
自分の使い方が唯一無二だと勘違いしてるアホの良い例 VICS図形情報はデフォルトのまま割り込み表示にしてる事はしてる
でも単に邪魔ではないから放置なだけで、役立ったと思った事は一度もない
図形情報がなくなると困るという人がいたのが驚きで興味深い
なくなると困るような情報て何かを聞きたい >>262
スマートループとVICSの情報のどちらが信憑性が高いのかってことになるけど 割り込みさせてるが、あれ意味ないなw
殆どみないw なくてもまぁそんなに困らないけど、あったらあったで無いよりはいいでしょ？
ないものねだりというか、昔はあったから言ってるだけなのに。
じゃあETC2.0で高速走ると表示される図形情報もいらないのかい？
図形でどこが渋滞してるか表示するだけなら確かに地図で見られなくもないけど、
受信地点からある地点までの区間旅行時間表示されたり、
危険個所の通知とか時間に連動して通学時間帯の注意喚起とか出してくれて便利なのに。 >>264
どうやら日本語理解出来ない輩のようだな
わざわざ停止させるもんだとかそうでないとの論争してんじゃないんだが？
そのデフォルトが一度邪魔だと思ってオフにしたらオンにすることないからって話なのに何言ってんだ、この人
まぁ、人の唯一無二って言葉オウム返ししてるくらいだから余程悔しかったんだろうけど
そんな性格だから誰にも自分の意見に賛同されないことに気づいた方がいいぞ
唯一無二君 >>269
唯一無二君とか言って粘着してるのはあんたの方に見えるけどな
そもそも唯一無二とか先に言い出したのは>>263なんだし >>268
要るか要らないかの話は決着付いてるんじゃない？
まず、サイバーナビのニューモデルでは光ビーコン受信機は接続出来なくなった時点でメーカーが必要ないと判断してるでしょ
ETC2.0とは別の話ね
で、高速道路の図形情報とか言い出してるけど、
後出しジャンケンみたいに後付けであれこれ言うのやめた方がいいよ
最初君が言ってたのは一般道図形情報の話でしょ？
で、高速道路の図形情報云々言い始めたら、高速乗る前にサイバーナビならスーパールート検索等で渋滞は事前にわかるでしょ
そして区間時間要るかいらないかなんかは人それぞれでしょ
俺は区間時間情報なんて要らない
そもそもETCとETC2.0では価格が違い過ぎる
そんな情報の為だけに価格が倍以上するETC2.0が逆に必要なのかい？
危険個所通知や時間に連動して通学時間帯の注意喚起なんて、
ドライブレコーダーやレーダー探知機でもするけど？
そんな機能が必要なら尚更レーダー探知機とかなら、緊急速報も非難情報もリアルタイムで通知する機種あるけど？
どうしてもETC2.0にこだわるのかい？
じゃあ、あんたはETC2.0買えば良いだけの話だろ >>270
日本語理解してから絡んでくれるかな、単発さん
唯一無二と言う言葉を先に言ったのは俺だから、さっき突っ込んだんだけど、君は何を言ってるんだ？
もう少し落ち着きたまえ、それか日本語読解力身に付けてからにしてな
面倒くさいので >>270
あー、すまん、充電切れたので端末変えてﾜｯﾁｮｲ変わってるから同一人物かそりゃわからないな
これは俺がわるかったな 光ビーコンだのETC2.0だので一般道図形情報の話のハズが、
どんどん後付け設定で話をひろげていくのはやめとけよなw 県道、国道、市町村道情報（通行止め、災害、事故等）の一元化がなされていない。
話にならん。行政が馬鹿だから取得する方は大変 >>271
今も一般道図形情報の話をしてるんだが？
そもそもETC2.0はうちの車には付いてるよ。
でもETC2.0着いてたって一般道図形情報は受信できないでしょ。
そりゃ確かに区間旅行時間情報や危険個所通知は必須ではないだろうし、通学時間帯注意喚起だってレー探でもつければ表示できるのかもしれない。
でもナビにまとめて表示できた方が便利だし、無いよりはあったほうがいいよね？って言ってる
無くなると困るとまでは一度も書いてないのだが…
少なくとも、ちょい前の機種のようにONOFF選択できればどっちの使い方にも対応できるんだし どっちにしろいずれはETC2.0必須になるんだよね… 今の時点では、圏央道割引を受けられる地域に住んでる人たちだけでしょメリットあるのは。
高速道一時退出（道の駅進入必須）可能なところも少ない、地方では。 自分も重宝してる。
まぁたいていは近くの電光掲示板に書いてあることと同じなんだが。 >>280
高速はFMのレベル2でも見られるけど、
一般道がなあ。
スマートループじゃ、前方の峠の路面状況なんて出ない。 スマートループはスマートループの情報でしかないから光ビーコンやITS、VICSとは当然情報が異なる
情報は大いに越したことはない >>277
普及の時期をETC2.0を管轄する国土交通省ITS推進室に聞いてみると
｢民間の駐車場や店舗と協力が必要になるものなので、普及は民間次第｣
とのこと。
まとめるとETC2.0には圏央道の料金約2割引きしか目立ったメリットはなく、
圏央道を頻繁に使う人以外は購入代金の元を取れるとは思えない。
さらに将来的な展開もかなり不透明なことを総合すると、
ETC2.0は今わざわざ購入する必要は薄い。
https://bestcarweb.jp/feature/column/41616 ETC2.0の誤算
広域の交通情報については、これまでVICSでは約200km分の情報しか得られなかったものが約1000km分に広がり、
より賢く最適ルートを選択できるとのことですが、この1カ月間、
私はただの一度も「ETC2.0」対応ナビから渋滞回避ルートを指示してもらっていません。
ITの専門家は「誰もこんなに速くスマホが進歩するとは思っていなかった」と、「ETC2.0」に同情します。
確かにスマホが登場する以前なら、「ETC2.0」の双方向通信は価値があったでしょう。
しかし時代の進歩は止められません。
スマホのように日々アップデートできない「ETC2.0」には、もはや将来性はありません。
https://trafficnews.jp/post/50201/3 確かに、情報は多い方がいいよね。
今は光ビーコンとETC2.0を同時につけてるから、高速だと同じ図形情報が２回出てくるのは笑った。
でも高速の光ビーコンはETC2.0に一本化で撤去されていくみたいね。
だからサイバーナビではビーコン非対応にしたのかと思ったら、一般道の光ビーコンは今後も使われ続けるんだってさ。
国交省だかどこだか知らんが、意味分からんことをするもんだ… >>285
高速道の光ビーコンじゃなくて、2.4GHz帯の電波ビーコンが
2022年3月31日でサービス停止になり、それ以降はETC2.0(ITSスポット)に一本化されるのでは だから、高速は電波ビーコンなんだってば。
同じ図形が2度出てくるのは旧型サイバーで、光電波両対応ビーコンとETC2.0両方付けてるとそうなる。 すまん、電波ビーコンだったな
ND-B6で電波も光も受信するから混同していた >>287
現行サイバーだと対応してるのはETC2.0とwideだけ？
つまり高速は過去のサイバーと遜色ないけど、一般道のビーコンは受信できなくなる？ サイバーナビとの連動の話ならセーフかな？
とりあえず今のサイバーだとどうやっても一般道図形情報は受信できなかったはず。 >>290
あと、一応スマートループも。
一般道設置の光ビーコン対応は、900で廃止、901と902で復活したけど、910は再び非対応になりました。 >>292
902は使えてたのか！
大変参考になった、ありがとう！ 7月の更新早く来んかなぁ。やっと３月に開通した地元の道路が反映されるから楽しみなんだ。 >>290
光ビーコンには非対応だけれど、スマートループ経由でオンデマンドVICSを拾えるから
渋滞情報自体は遜色がない。
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/navi/19cyber/21639.php
一般道における、レベル2割込表示の有無だね。 旧サイバーナビで、冬に東京から地元に帰るとき、高速走行中の図形情報の割り込みで、どっからどこまでチェーン規制されてるか表示されるから、雪の状態がわかって便利だった。
910は残念ながらできないが、スタッドレスはいてれば関係ない。 スマートループが30km四方(自車位置から半径15km)、光ビーコンが前方30km、後方1kmの情報だったかな。
縦割りだから無理だろうけど、一般道もITSに1本化しておいて、100km先くらいまでの上と下の情報が一度に分かるようになってれば良かったのにね
スマホ全盛の現代に今更だけど >>301
910でもETC2.0付けてればできるけど。 >>304
スマホあるだけじゃ見れないだろ
見れるところにきちんとホルダーで固定しないと
で、固定しても割と吹っ飛ぶから俺はガラナビ派 情報統合してくれるのはいいけどスマートループ送信の通信料損だよね。FMで飛ばさないでほしい。 >>307
オンデマンドVICSに実証実験と同じ情報流せば良いのに、今のところその予定は無いらしい。 この(I o T)の時代にビーコンとかw仕様を定めるガラパゴス国交省のアホに付き合う必要はない
ネット通信前提のスマートループをパイとケンだけじゃなくホンダやトヨタも採用すれば民間ベースの情報基盤としてあるべき姿になってたはず
カーメーカーが独自仕様に拘りすぎなのが悪い トヨタが数の優位を活かすためには独自仕様に走るのは仕方ない
今までの家電企画競争にも見られる通りユーザーの利便性など競争の前には些細なこと >>310
ヤフーナビ（地図）がインターナビと組んで道路通行実績情報を出してる。
多分、これにやられるだろうw
これ使えるもんw >>306
これは古いVICS対応サイバーナビのルート案内にも反映されるの？ >>314
VICSだと渋滞度情報しかないのでルート案内には反映されない
VICS WIDE対応ならリンク旅行時間等も提供されるのでルート案内に反映される
https://www.vics.or.jp/everyone/special/faq/ >>312
バカのくせに口を挟むな
ケンと三菱はスマートループそのものだが、ホンダのインターナビはスマートループとは別物だ
あと三菱ナビはユーザー少なすぎて誤差だ
「連携」の話じゃなく「基盤」として統一しろって話
どうせその違いも分からないんだろ？
あと都合良く最大ユーザーのトヨタをスルーするなバカ >>316
夕方いつも渋滞してる道があるんだが、なぜかスマートループの渋滞として出ないことが多くて謎だった。
トヨタ自動車関連会社の通勤路だった。 そんなおれのかんがえたさいきょうのスマートループは誰も聞いてないから サイバーナビのスレは、昔からスマートループと
オーディオのネタで荒れるなぁ。
サイバーナビに親を殺されたんだろうな たまにはスマートループアイのことも思い出してあげてください。 ナビオタの「おれのかんがえたさいきょうのサイバーナビ」に応えて、独自技術に拘り続けた結果が今のπなんだろうな
泥ベースになってからある程度方向修正したんだろうけど、スマホ全盛の中では遅すぎた。
10年近く社長務めた小谷って奴の経営センスの無さもあったんだろうけど >>316
スマートループとホンダインターナビの渋滞情報はたしかどっちかが元になってるはず
サイバーナビかホンダのカタログで見たぞ
スマンどっちかは忘れた >>323
プローブデータを相互利用しつつ
その先の処理は独自にやってるみたいだね >>316
Honda「インターナビ・フローティングカーシステム」とパイオニア「スマートループ渋滞情報」のリアルタイムプローブデータを相互に活用
↑
え？
別物？w
データを相互利用してるのに別物？？www
バカなのにドヤ顔すると自ら墓穴を掘るw >>322
どこが応えて来たんだかww
タッチパネル操作は需要に伴って採用してきたのは事実だが、
方向をミスったんだよ。
運転という操作が加わってる時点で、スマホ操作をナビ採用したのは悪手以外の何物でもないw
運転中に関しては、タッチパネル＜リモコン＜音声認識。これは揺るがない。
よって、タッチパネルに逆行することは無脳の証拠。 自分の使い方が唯一無二だと勘違いしてるアホの良い例 少しは頭で考えろ。スマホは膝の上に置いたり、机の上に置いたり操作して腕への負担は
ほぼ0．ナビは、ほぼ垂直で15分以上も色んな操作をすると疲れる。30分以上操作
する場合もあるからな。
馬鹿とメーカーはここがわかってないんだよねw
流行に流されるだけw 以前の機種はタッチもリモコンもどちらでも殆どの機能を操作できた。
でもこのメーカーはリモコンで操作できる範囲を狭めてしまった。
ほんとの馬鹿なんだよ >>327
まだ負け犬が吠えてたw
余程唯一無二って言われたこと、堪えてたんだなw >>326
そもそも運転中に操作しようとしてる前提で話をしてるお前の言葉に説得力刃皆無w >>326
車に乗って30分以上もナビを操作してる時点で本末転倒w
なんの為のナビだよw
またみんなが笑えそうだから、ナビを30分以上ずっと操作し続ける状況を教えてくれないか？w >>329
バカはお前だ
車の中で膝の上にスマホをおいたら吹っ飛ぶだろ >>331>>334-335
おまいら、情報（天気や車両情報）とか、今はないがMSVとか、他にも触るもの
いくらでもあるだろ。ルート吟味、設定するときには、立ち寄り地設定で
自分の行きたいルートを決める。俺は最短・最速を選ばない。
誰もそんなに急いでないw
自分の好きなルート設定する場合は、5か所もの立ち寄り地設定しなきゃ
ならん時もある。
ビジネスならそう選択することもあるが、ゆっくり行きたいときに、
事故路線を外したりするだろ。まぁそういうことを全く考えない奴らには
いくら言っても理解できないと思うが・・・
つまり学習が糞だから、最速や最短を案内するんだよ。
昔から学習機能はあるが、その人の癖とかいつも通っている道を
案内することはほとんどない。たまにできてる場合もある、その程度w
>>336
車で弄る馬鹿がどこにいるんだよw
予め家などで設定して車に持ち込むんだろw >>337
家で設定したとして車のどこに置くんだよ
どこにおいても吹っ飛んでくるぞ 「新しいルートを発見しました」だったかwなんだったっけw
それ、おまえ、俺がいつも通っている道だろそれww
AIの進化も遅いわ、音声認識はできんわ・・・
そりゃ潰れるわww
ナビの進化の方向性が間違っていることにいつ気付くのかw
最近それに漸く気づきだしたって話だろww
社外、車載ナビのいいところは、耐熱なんだよね。
スマホのナビは進化してるが、耐熱に関しては心許ない。
ソフトでは絶対負けてるんだから、耐熱やリモコンが取柄なんだよ。
それを売りに出していかないと、スマホと同じ土壌に立って勝てるわけがないだろ。
スマホと違って、耐熱において優秀、タッチもできるが、リモコンでも同じ操作ができる、ここを売りにしなきゃならなかったんだよ。
同時並行で、AIや音声認識を開発していく。進化途中なら誰でも考えられたことだろ。 >>339
お前がいつ通ってるルートとか知るかよ
沖縄から北海道まですべてお前のルートはあるのかよ？バーカ スマホを予め家で設定して持ち込むなら、ナビでも予めルート設定して持ち込めばいいだけの話 だいたいスマホはナビより高い
そんなものを保証もない状態の車載で炎天下に晒すなど愚の骨頂！
電池もへたる最悪爆発するかもしれないそもそも電波が来なけりゃ地図も表示できない
こんなものはナビではない >>343
違うぞ今はスマホが高いだけだ
10万を平気で超える >>337
どんなに長文で誤魔化そうとも30分以上ナビを弄る説明になってねーよ、ゴミw
はい、やり直しw >>346
MSVが付いてても30分以上触ることはないワケだが？
お前、自分がドヤ顔で言ったことに責任持てよ
責任持って説明出来ないなら、とっとと失せな
はい、やり直しw >>348
説明しろよ、MSVで30分もサイバーナビを弄ることをw
説明出来てないのに論破とか負け犬か？ヌケサクw
説明してないのに論破にならないだろ、マヌケ
はい、論破 >>350
へぇw
>>329でお前の書き込み
ナビは、ほぼ垂直で15分以上も色んな操作をすると疲れる。30分以上操作
する場合もあるからな。
↑
この書き込みと矛盾するなw
この時点ではなぜかMSVとも書いてないしw
MSVで何を30分ずっと操作してるのか答えるだけなのに、
それすら答えられない時点でお前は負け犬なんだよ
一生、俺に論破されるだけw
素直に負けを認めて失せろ、ゴミ >>346なら、MSVも含めて、車両情報や天気、スマートループ情報、
30分くらい普通に経過する。MSVだけで30分とは言ってないし、MSVだけでも普通に30分超える
馬鹿はナビ操作しかしないようだがww 30分て高速なら50キロ近く移動できるんだがその時間もったいないと思わん？
動かずに30分もカーナビ操作するシーンはさすがに考えられんわ >>352
>>353
お前、バカだろ
話にならんのはこっちの方だわw
お前のその理論、別にサイバーナビを弄ってなくても良いことばかりじゃねーかw
お前、自分の発言も覚えてないのか？
お前は30分以上、ナビを触り続けるって言ってるんだが？
MSVも車両情報、スマートループ情報、お前の言ってることはすべて30分以上触らなくても良いことばかりじゃねーかwww
自分の発言内容も覚えてない認知症のヌケサク、生きてる価値ねーぞ、貴様www
はい、論破w
やり直しw >>353
まさか、こいつスマートループ情報、天気を30分手動で触らないと取得出来ないと思ってるのか？
そしてMSVも30分、自分で触ってないと録音出来ないと思ってるガイジなのかwww
全部、本当に簡単に論破出来てしまうんだがw ＞ID:Z3NrTr0Dd [10/10]
おまえは低脳丸出しだからレスすんなww こいつにレス返すのもアフォらしいんだが、馬鹿が本気にするんでw
録音で何で画面を扱う必要性があるんだ？？？
自動で録音されるだろw
普通にサイバー使ってたら、色んな画面に移り、操作するだろ。
30分なんてすぐ経過する。
もしかして使ったことがないのかなww サイバースレはほんとに糞な集まりだな。
肝心な部分を素通りして、誤字（2chからの伝統）とか、30分に食らいつくww >>363
その通り、あなた様お一人だけが神様です！！貫いてください、どこか別の場所へ行って(*^^*) >>359
何も言い返せなくなって、
ただの煽り文句しか言えなくなってる典型的な負け犬
ﾜﾛﾀ
ヌケサクは俺には論破されまくって勝てないんだから、大人しく小さくなっとけ、ゴミがw >>360
だから30分も毎回車に乗って操作することを具体的に書けっつてんだろw
30分毎回操作することも書けないのに何をグダグダ言ってんだ？
だから何人もの人に突っ込まれてることに気がつかないのか？
まぁ、ヌケサクだから仕方ないのかwww >>363
食らいつくの当たり前だろ
お前がそこを攻めて来てんだからw
それともお前は自分の言ったこと、もう忘れてるのか？www
自分が言っておいて、そこに食らいつくとかバカなのか？
あ、だからヌケサクなのかwww こいつ、突っ込みどころ満載でワザとやってるんじゃないかとしか思えん
それか、本当にバカなのかもしれんw 遠出のルート案内シミュレーションを条件変えて色々試すと30分以上弄ってる事はある。
なんせ激遅の09シリーズなんて。 うちのだけかもしれないが天気が一発で取得できることが少ないから何度もリトライしなきゃならないし
まぁ30分てことはないだろうが、6ルートリストでどれにしようか吟味して選んだり
MSVで意味もなくプレイリスト切り替えてジャケットを眺めたり、VICS広域情報を見たりすることもあるけどな
普通の使い方としても渋滞ボタン押してルート上に事故が起きたりしてないか見るくらいはあるよね？あれ押しにくくない？地図が動いちゃう。
全部がそうって訳じゃないが改善点があるのは事実ではあると思うよ >>365
30分に食らい付いたはいいが、そんな人達が出てきて、さぁどうするかなw >>329を見れば分かる通り、毎回30分掛ける、とは書いてないからな。
「場合もある」を半分以上と日本人なら、読解しない罠w場合もあるとは通常、数割と捉えるだろう、日本人ならw
場合もある、とは、暇な時に弄ってるとつい時間が経って気づくと30分程経過したと言う意味だ。
ここまでわざわざ説明してやらなければならない本当の馬鹿かよww それに何か勘違いしてるようだが、運転中じゃないからなw
あくまでも停車中だ。
運転中に1分も操作するかよw
分かりきったことを一々説明させんなよw >>334
お前はこの時点で、誤りを認めろw
勝手な決め付けだからなw
その後のレスは全く意味をなさないw >>326は、スマホと同じようにタッチパネル操作にシフトすると同時にリモコン操作範囲を狭めたことを批判してるに過ぎない。読解力がないからそう捉えたんだろうけどw >>326の「運転中に関しては」は、
「運転中であっても、停車中であっても」だ。 レス伸びてると思ったら、これかよ
お前らｽﾑﾗｯﾄﾙﾌﾟｰでもして和め >>375
お前、本物のバカだろ
自分の書いてることが支離滅裂過で会話になっとらんわw >>371
突っ込んでる根本が違う
あいつら30分触り続けてるんだよ
しかも運転中って書いてることにみんな突っ込んでるんだw >>374
どんどん後出しじゃんけんし始めてるなw
百歩譲って、【たまにするw】30分もナビを触り続ける操作を早く教えろよw >>375
何か勘違いしてるようだが
お前が運転中と言ってるんだからw
そこを昨日から突っ込んでるんだが？w >>376
お前が『運転という操作が加わってる時点で～』と言ってるんだがw >>377
勝手な決めつけじゃねーだろ
自分で運転中と付け加えて書き込みしてんだからw
バカなのか？ >>378
そんなことを突っ込んでるんじゃなーんだよ
運転中ってことに突っ込んでるんだよ、負け犬くんw >>379
やっと自分のバカさをここで認識してる
まぁ、後出しじゃんけんなだけだがw このように昨日から全部論破されてるなw
まぁ、自分の発言を自分で理解出来てなくて、
なぜ突っ込まれてるのかわかってないバカだからなぁw ＞ID:QFv8xtI+d
読解力のない小卒はどっか行ってくれるかなw
スマン幼稚園卒だったなw >>390
「運転中に関しては」がどうしたのか？
後に、正確に言っただけだろ。
30分とまるで関係ない話 >>387
おまえほんと言外の意味を汲み取れないバカなんだなw
運転中という操作が加わる、という意味は、「停車中は当然、更に運転が加わると」
という意味だ。
停車中＋運転中という意味だ。わかるかww >>395
わかるかじゃねーよ
てめーがアホみたいな文章で運転中とかほざいてること対してみんな突っ込んでたんだろーがw
何を開き直ってんだよ、ゴミw >>395
お前のこのクソみたいな書き込みに対して突っ込まれてるんだよ
わかるか？ヌケサクw
↓
329 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7524-YsWi) 2020/07/19(日) 12:21:22.80 ID:a/sUSIT+0
少しは頭で考えろ。スマホは膝の上に置いたり、机の上に置いたり操作して腕への負担は
ほぼ0．ナビは、ほぼ垂直で15分以上も色んな操作をすると疲れる。30分以上操作
する場合もあるからな。
馬鹿とメーカーはここがわかってないんだよねw
流行に流されるだけw
↑
ほんと、お前はこの自分のバカ書き込みにわかってないんだよねw 30分操作って免許取っちゃいけないレベルのガイジだな >>400
あいつ、ネットで平然と運転中にナビ操作すると公言してるような違反常習者だからなw 2019年のサイバーナビ
新車買ったんで古い車から移設したんだけど
バイパス、高架を走行時に細い側道を認識して位置がズレてしまいます
GPSは読み込んでるんですが センサー学習履歴をリセット以外に改善方法はありますか? 移設したのにセンサーの学習をリセットしたくないということ？？？ >>404
車が変わったら車速パルスの出方や設置角度が違うから
全ての学習リセットしなければいけない
極端な話タイヤの外径が多少変わってもやった方がいい ①センサー学習リセットしたくないからそれ以外の方法はあるのか？
②センサーリセットはしたが症状が治らない。他に方法はないか？
どっちだ？ みなさんありがとうございます
リセットしたのに症状が改善されないので質問しました そういえば、スマホからの更新ばかりでPCによる更新してないから
ベースバージョン上がってないんだけど、ベースバージョン上げといた方がいいの？ >>409
新車購入に伴いVH09からCL902に乗り換えたけど、今まで判別できてた高速・一般道の区別を間違うようになった。学習終わっても直らないから、性能落ちたと思ってる。 車も変わったなら設置条件が変わったせいという可能性もあるが
うちは同じ車で9990から902だけど精度は少し上がったと思う
高速のIC, JCTで分岐に入ったか本線かの判断が早くなった 現行の通称You Tubeナビは
以前のモデルより音質は良いのでしょうか？ 9990から901にしたけど操作性は901の方が若干佳くなった。ルート検索で複数のルートの長から一つ選ぶときに9990だと選択してから一旦画面を戻らなくてはならなかったが901では選択してからすぐにルート決定できた。AV系ではリモコンでできることが減ったね。 >>413
VH09/99シリーズはよく出来てたよな
早く真の後継機が出て欲しい >>417
0009/0099/0999という完全上位互換の真の後継機があるんだが アップデートデータの解凍とSDへの転送って、専用ソフト使った方が速いの知らなかった あまりに酷すぎてZH09をZH99に載せ換えたもんな・・・ 現行のサイバーナビまたは過去のサイバーナビとKENWOODのＺシリーズは
どちらが音質はいいですか >>420
専用ソフト使ってるけど結構時間かかるなぁ
手動直接解凍はもっと時間かかるってことなの？ 私の場合
ソフト−解凍 5分位、転送30分位
手動 −解凍20分位、転送30分位 コンビニ行くのに車乗ったら地図の更新始まっちゃったんだけどこれ途中でエンジン止めたらまた最初からDLするの？ “展開”でなく“解凍”を使うあたりこのスレの年齢層が分かるｗｗｗ バージョンアップサポートツールの状態表示が「解凍」なんだからまあしょうがないでしょ
以前のスレに書いたけどうちのPCだと
解凍(展開)約3分、転送(SDコピー)約12分半、チェック(ベリファイ)約1分の16分半
手動で7-zip + Fastcopy(ベリファイ付)でやってもほぼ同じ時間だからツールは結構優秀だと思う
高速なSDカードにするのが効く。自分はU3/V30だけど上の速度は出る OS標準しか使ったこと無い人は展開なんじゃね？
RARは解凍だし 今時カーナビ使ってるのは老害だから今更マウント取られてもね
若者は車にすら載ってなから >>439
それなのにカーナビスレに来てる支離滅裂な輩w
はい、やり直しw レガシィからウィッシュに乗り換えてレガシィに付けてたVH09•CS•HUD全部移設した。チンタラやって１日半かかった >>447
なぜ、もう販売されてないファミリーカーになったのか >>448
レガシィのミッションがイカれて車探してたところ、彼女の母親が車変える話が出て引き取った。 レガシィ→カルディナ
ストリーム→ウィッシュ
パクられる側からパクる側に移った気分はどうだ 悪いけどウィッシュとかトヨタの中でも一番恥ずかしい部類の車じゃん。
ホントにポリシーはあるかだわ >>453
その両者にはかなり差があるだろ
カルディナは劣化コピーだが､ウィッシュは改良だわ 尼のタイムセール出やすかったから902買った
よろしくな >>451
イニシャルHYじゃないよね？
知り合いかと思った 初代ウィッシュは初代ストリームよりカッコいいけど、2代目ウィッシュは2代目ストリームよりカッコ悪い。 >>457
自分で取り付ける？
20年前はやったけど、今は気力がない。
VH09が付いてるけど、そこからなら楽かな。 質問させて下さい。
当方、ZH0009を使用中、久しぶりにナビスタジオ見たら全更新があったので、バージョンアップを実行しました。
その後、USB出力から電源供給が無くなりiPhoneもケーブル接続で認識しなくなり、ETCユニットも同時に認識されなくなりました。
何か他にこの様な不具合情報が出ているのでしょうか？ >>462
使用しながら更新を選んだ？
そうでなければ更新が終わるまで使えなくなる。
電源供給しっぱなしで数時間かかるはず。 今cw902使ってるんだけどそろそろ無料更新期間が終わるんだよな。
で、もう一台に新たにCL902を新品で買おうと考えてんだけど、cw902の更新期間終了後でもCL902のダウンロードデータで更新できるのかな？ ZH0077を売ろうと思うんですが、ユーザー登録の解除はスマートループだけで大丈夫ですか？ CL910DCのWIFIにタブレットかなんかつなげて自宅NASの動画再生してる人いますか？
速度は十分でますか？
どこのNASにしましたか？
バッファローの210シリーズでいいかなと思っているのですが経験談を聞きたいです。 >>463
ありがとうございます。ナビを使用しながらの更新でしたが、更新完了後の再起動でETCとiPhone有線接続の認識をしなくなりました。なおiPhoneはBTでは接続できており、ハンズフリー、スマートループ等の機能は使用できています。 >>467
SynologyのNASに接続してる。
ナビに挿したAmazon fire stick かiPhoneで接続する。
Nasに置く動画の設定次第は当たり前だけど、まぁ普通に視聴できる。
操作のタイムラグとかはやっぱりあるけどね。
Nasメーカーは相性次第だから何とも言えないけどSynologyは相性悪くなさそう。 >>469
ご忠告ありがとうございます。
以前メーカー修理（バックカメラの画像が乱れる）件で修理依頼をしましたが、1か月程ナビ無し生活だったもので…
ココで多少の情報があればと思いました。 xh990からzh0999の入れ替えしましたが、zh0999付属のGPSの捕捉が遅いです。
およそ2～3km走らせるとようやく正しくなります。
駐車場が屋根付きなのが原因かと思いますが、何か改善する方法はありますでしょうか。
xh990付属GPSに変換ケーブルを追加してzh0999に接続すると、駐車場出た時点で即時に修正されます。
xh990は処分するので、できればzhのGPSを使用したいと考えています。 >>470
ありがとうございます
nas初心者なのでまずは使いやすそうなアプリがあるバッファローかなと思ってます
速度だけ気になったのでありがとうございます >>462
etcは別電源だから関係は無いのでは？ >>474
返信ありがとうございます。
ナビ連動のETC2.0車載器でありますので、利用料金・履歴や広域情報、事故情報などのアナウンスが無くなっています。
>>475
返信ありがとうございます。
ご指摘通り、強制リセットにて問題が解決しました。
ありがとうございました。 >>472
GPS金属プレートは付けてるか？
当方もZH0099WSでGPSの感度が恐ろしく悪く諦めていたが、
金属プレートを挟んだり、車の金属部にアンテナ置いたら、
アンテナマークバリ3になったぞ。 昨日,局地的に土砂降りの中走ってたんだけど,画面が黄色ぽくなって壊れたかなと思ったけど
少し離れた所は普通だった,バージョンアップは終わった次の日で,局地的大雨の中走った時に
そういう風に,新しく警告してくれる,機能がついたのかどうか分からん
だれか知ってる？ >>478
VICS wideの機能で冠水警戒地域を警告する機能はあるけど、それのことかな？ >>479
VICS wideは着いてない。なんなんやろ？ >>482
CW900ならVICS WIDE付いてるじゃん
わざわざ設定切ってるとかFMラジオアンテナつないでないとかなの? |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
（・∀・∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿） >>478
俺もなったよ
地図に冠水情報のアイコン出てたから、そういう時に色が変わるんちゃう？
しばらくしたら冠水アイコン消えると同時に地図色も戻ったし どうせならインターナビよろしく、内容をポップアップ表示してくれりゃいいのにな
ウェザーライブ機能もあることだし 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2020/07/25(土) 07:28:36.96 ID:w70lyjIs
>>143
android autoについてのwikiを見れば何年も前から車速を使うと断言されてるよ
ただしナビはGoogleマップしか使えないが
>>144
CarPlayについてはApple板のCarPlayスレで絶賛議論中でまだ確たる結論に至っていないが
パイオニアの回答としてはCarPlayでもハードウェアからデータは送っているとの事
ボールはAppleにある >>493
現状は間違いだね
AndroidはOpen Automotive AllianceでCarSensorManagerというGPSや車速などの車両データを扱うAPIを定義したんだけど、googleのAndroid Autoが実装してない
この辺りはWikipedia日本語版は説明不足、英語版はちゃんと”still under deveopment"と書いてるんだけど
Apple CarPlayの方は車両データは自動車(ナビ・AV)メーカーがカスタムI/Fを独自に作って専用アプリでそれを扱うのは構わない、とは言ってるが統一I/Fを用意してない
https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/carplay/interaction/car-data/
統一I/Fがないので色んな車両やAVユニットに対応する汎用ナビアプリは作れない
リンク先のパイオニア担当者はCarSensorManagerの定義に基づいてデータは出してます、という事だと思う
ただそれを処理できるスマホは今現在は存在せず、リポーターは勘違いしてるだけかと >>495
勘違いすると、地下駐車場でかなり正確な自車位置を表示するようになるの？ >>496
勘違いすると自車位置が正確になったように思い込む
実際にはスマホの内蔵ジャイロ推定でユニット未接続の時と変わらない
そもそもパイオニアは車体データ提供はAndroidしか言及してないのに記事写真だとCarPlayで使ってるし
https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?id=30244 牌鬼屋「やるこたぁやった。あとはスマホ屋に訊いておくんな」 車速を取ってるのか取っていないのか、どっちやねん！！ DMH-SF700は送ってるけどスマホが取れない
受け取る機能をgoogleは6年間ずっと開発中(後回し)
appleは最初からやる気なし πが、搭載機能に対応した自前のナビアプリ出せばいいのに >>501
身売りしたπにそんな体力あるハズがないだろ
自社でこれまで培った音声認識技術も自社ナビ搭載を捨てたくらいなのに 無能な経営陣が手元キャッシュ欲しさに事業切り売りした結果がこれだからな
リーマン後数年のタイミングでさっさとどこかに取り入っておくべきだった アンドロイドオートは現状、車載器搭載の測位精度向上アシスト受け入れ準備が整ってないとの事だけど、
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/splink/cradle/ はアンドロイドオートじゃないから出来てる？車速は非対応らしいが とりあえずマツダコネクトだろうがトヨタDAだろうが
aaもcarplayも車側の信号は使えないってことだね
最近スマホナビ勢が社外ナビや純正ナビとかを煽ってるけど
これで涼しい顔していられるよ >>505
さすがに純正搭載で車速取れないなんて事ないのでは？
トンネルで使い物にならないなんて >>504-505
独自ハードと独自アプリで勝手にやる分にはOK
トヨタ車にトヨタ製ナビアプリで独自方式で通信する、みたいなね
Apple CarPlayはむしろそのやり方で各自で勝手にやれ状態
Android Autoはナビアプリ入れ替え自体を解放してないから無理だけど
解放の際には標準方式で車速他データが取れるようになるはず
(DMH-SF700のデータも取れるようになる)
いつになるかは判らんが DMH-SF700： Android Auto形式でデータを送信
google： Android Auto形式のデータ受信が未実装かつナビアプリ入れ替え不可 (今後開発予定あり)
Android Auto以外で各社が独自にデータやりとりするのは可能
Apple： CarPlayでの車両データのサポートなし、各社が独自にデータをやりとりするのはOK(CarplayでもCarplay外でも) 本当は適当な別スレに書くべきだろうが流れでひとつ
>>507
＞Android Autoはナビアプリ入れ替え自体を解放してない
スマホで使うように好みのナビアプリ使えないって意味ですか？ >>509
メディアアプリ用とメッセージアプリ用しか開発キットが用意されておらず
他のAndoid Auto用アプリは開発できない
いま使える地図アプリはgoogle mapかwaze(googleの子会社アプリ)の二択
wazeはナビとして日本で使い物にならないので実質一択 検討中で色々調べてて
スマホアプリのdrive infoの評判が悪いようだけど
スマートループは使えないの？ >>512
Drive Infoが評判悪いのはKenwoodのアプリとサーバーの問題で、有償契約したのにスマートループデータが取得できないとかそういう話だからなあ
サイバーナビでは少なくともそんな事はない zh77 からZH0999に買い替え予定なんだけど、メーカー別電源ケーブルとGPSってそのまま使いまわせるかな？ なんでいちいちすべてのケーブルを変えるんだろうな
ポン付けで取り替えられればスマホやパソコンのように買い換え需要も見込めるというのに
こんなんだから衰退したんだろうな 以前ZH99使ってて、年間3600円のマップfan会員になって地図更新してすぐ退会して、最近ZH0999に買い替えたんですが、まだ一年経っていないので再入会できて、マップ更新コードも発行されて地図更新しようとしたら、料金が17000円と表示されました。
3600円で地図更新されるクーポンは一年に一度だけなんでしょうか？ >>517
以下に該当
https://shop.mapfan.com/ext/otoku/chizuwari_plus/faq.html
Q. 「地図割プラス」対応のカーナビを2台所有している場合は、2台とも適用されますか？
A. 1台のみ適用できます。必要な台数分の「MapFanプレミアム」にご登録していただく必要があり、台数分のメールアドレスが必要です。
------
なお、その上のQ&Aはクーポンを『利用する前に』ナビを買い替えた時の話
一回使ってしまうとそのアカウントは次回の会費更新までそのナビ個体専用になる
他の個体には使えない >>517
新しいやつの更新代が高いのは>>518の説明通りだと思うけど、(同じメールアドレスじゃ1機種無理みたいだね。)
何故すぐに退会しちゃったの？
地図割プラスになってからは年会費制になったんですぐに解約する必要はなかったのに。 サイトのfaqも探そうと思わないやつは、小狡いことしか考えない 古い機種で申し訳ない
現在ZH0009CSにND-ETC5を装着済みで、近々ND-DSRC3を入手できそうなのですが、ND-ETC5の電源ケーブルとアンテナはそのまま使えますか？
調べたらND-ETC6は使えるようですが5の情報がなくてわかる人がいたら教えてください
ちなみに連動ケーブルは流用できないみたいなのでND-DSRC3付属品を使います 電源コードはともかく恐ろしくてアンテナの使い回しは俺にはできんな
使えるって言われたら取り替えず使い回してテストはETCレーンに突入か?
そして成功したら何の保証もない組合せで日々ETCレーンに突っ込んでいく訳だ 今のサイバーナビで気に入らないのは自社音声認識技術捨てたせいで、
音声認識がクラウドに頼ってるから、通信が接続完了しないと音声操作出来ないこと…
まぁ、音声操作と言っても目的を音声で検索するくらいだが…
昔は音声でいろいろと操作出来て便利だったんだけどなぁ
渋滞情報とかマップ切り換えとか、ソース切り換えとか… >>523
頭の良い奴なら併用ゲートで試すと思うぞ。 CZ910使ってるんですが長時間走行して一回エンジン切ったあとのMSVの読み込みが高確率で失敗するか読み込み時間が超長くなる
並行品の東芝128のSDだけど皆さんはどんなSD使われてますか？ ぴーしーでぽで安全なSDカードを買った。
ネットで買ったことがあるが、開封して即コピーはできるが、ファイルにアクセスできないという現象になり捨てた。
ネットでは買ってはいけないという、いい勉強代になった。 老人相手に詐欺まがいのことするお店が安全だと思うことが間違ってるって VH09
通信ユニットから、スマホのDUNに切り替えてから忘れてたけど、全更新からの差分ってDUNだと通知も何も来ないんだよね。
通信ユニットならそのままDL出来るけど、SDカードを外してPCに持ってくのがめんどくさいなぁ
その後、更新で暫く時間かかるし。 >>529
>>530
答えてくれた人叩くなら使ってるSD教えてくれよww >>527
128GBというサイズが原因とか？ 他のメーカーの製品で同容量ので試すとか。メディア高いから難しいだろうけど。 GREEN HOUSEだよ64
多分メーカーの問題じゃないw SDカード止めて車載専用に128GB以上のiPhoneかiPod touch用意する
バッテリーへたった中古で充分、当然SIMは不要
たまに自宅に持ち帰って同期すればok pc depotは数少ない特別良くない例えを出してしまった感じだなw
ヨドバシで買った、なら誰も突っ込まなかったはず デポとかあからさまなレス乞食にマジレスするお前らカッコイイな SDカードはAmazonや他サイトで見極める能力ないなら風見鶏で買っとけと sdはワンズ店舗か風見鶏かな
不良を確認すれば返品すればいい
どこで何を買ってもいいがピーシーデポはないだろ
年寄りだます店だわ うちの県、昔はPCDEPO市中心部に数店舗あったんだが、
辺鄙な場所に一店舗残ってるだけだわw 田舎には量販店はたくさんあるが、唯一のパソコン専門店はぴーしーでぽだけなのだ。 >>529-531
その手の人って「安全より安心」だから VH09
ナビスタジオで地点データDLしてSD転送したのに、ナビが無反応。
転送失敗か？ CZ910ですがリアモニターにhdmiで出力しようと思ってます
普通のmicrohdmiケーブルで大丈夫ですか？
音声は出力されますか？
どなたか親切な方ご教示下さい ナビの入れ替えを経験したことないんだけど
地デジのアンテナも新しいのに貼り替えた方がいいの？
いま愛車で死にかけてるのは１２年前のサイバーです 一昨年車買い換えた際に、ナビは特に問題覚えなかったんで移設した デジタル放送だし
映像映るならそれでいい気がする
突然死はしそうだが、死んでから変えればいい サイバーナビは2010年までと2011年以降で地デジアンテナのコネクタが違うからどうせ使えない 2011年機種価格コムでは滅茶苦茶な言われようだな。
2012年の機種はよかったの？ >>556
以前探したけど無いね
GT16→HF201 の変換になるので今あるか探してみてくれ >>555
ZH09買ったけど翌年ZH99に替えた
09は起動が遅くてほんと使いづらかったなあ
CSとかHUDとか先進装備風なオモチャがつけられるのはまあ楽しかった 内張り外すのに苦労するだけ
後はカプラー付けたり外したりするだけだから難しくはない >>558
そんな質問する程度なら難しいからやめな >>546
配線は使えるけれどガラスに貼ってる部分は剥がせないから張り替えだよ
配線も両面テープは張り替えた方が良いし剥がす時にターミナル部分が折れる事もある
幸いパイオニアのアンテナはターミナルの所が外れるから交換できる
エレメントの部分は社外品も出てるけど品質は今一つ
純正で揃えたらケーブルごと新品を買うのとあまり変わらなくなる >>563
だな。ナビ装着と窓フィルム貼りの工賃は妥当と思う。
タイヤローテーションは45歳過ぎてて普段時給2000円以上稼いでるなら妥当。 >>558
それすら調べられずにここで聞くような人なら無料 >>560
㌧
俺も今年移植したが、4末5千超。、ソーラーバッテリー直結、ドラレコ前後＋ETCだが
素人じゃ絶対無理 >>559
俺も探したけど無かった
GT16→HF201変換ってなんで無いんだろう？ >>568
純正→市販はまとまった需要があるが、
市販→市販は需要が限定されるんとちゃう 『スマートループ画像を受信しました』はどうにかして消せません？
CL910-dc >>565
若い頃は自分でやって当然だったが仕事に家庭にってなるととてもあんな時間かけていられないな >>574
ナビの取付もタイヤ交換もそんなに時間かかるかな？
旨い事やりくりすればその位の時間は作れると思うんだけど >>563
そうかー
時間有り余ってるから試しにやってみようかと思ったけど誰かにやってもらうわ >>576
新規じゃなくて交換ならまだ難易度低いかもな
車速パルスの取り出し、バックカメラの配線、フィルムアンテナの取り付けあたりが難易度やや高め
あと、初回はコンソール取り外しに緊張するし、最悪バキッとなることがあるw 最近の車は、ナビレディーパックみたいな装備があってカメラとアンテナが最初から付いててセンターコンソールまで車速含め必要な配線は全て来てる。
引き回すのはGPSアンテナ位だよ。
だから取り付けは昔に比べたら遥かに楽。 最近クルマ買ったが全方位カメラ、TVアンテナ、GPSカメラが最初から装備されてるタイプ
ナビはストラーダにしたが、変換コネクタが必要なものはあったがすべて使えた
後付感が無いのがいいね >>576
一度やってみればいいじゃないか？
完成するまで動かせなくなる場合も多いからそれだけ注意ね。 質問です。
CL-902なんですが、WiFi接続中、Bluetoothオーディオがかなり不安定でまともに音楽が聴けません...
瞬断、テンポ不安定などが症状です。
WiFi切ると安定します。
改善方法分かる方いらっしゃいますでしょうか。 ありがとうございます
wifi切ったら安定しました(>_<) 自分のCL902はBT, Wi-Fi同時接続しても特に問題ないからナビの問題ではない気がする
BT PANも接続してるとかじゃないか?
BTとWi-FIで二重にテザリングしてれば当然おかしくなる >>589
回答ありがとうございます。
BT PANというのは分かりませんが、
1台のスマホで、テザリング(WiFi)とBT(Audio)を使っている状況です。
そもそも1台の端末でやるのが駄目なのでしょうか。 調べてみたらPAN接続=BTテザリングなのですね。
それではなくアクセスポイント経由での接続(Wi-Fiテザリング)です。 >>591
いや、だからWi-Fiテザリングと同時に意図せずBTテザリングしてしまっていないか?という話なんだが
まあ俺のところでは問題ないのであなたの環境の問題の可能性が高い
俺はエスパーじゃないので後は自分で頑張ってくれ >>592
BTテザリングはスマホ側でOFFにしてるのでその可能性はないです。
ありがとうございました。もう少し自分で色々調べてみます。 >>557
ライズの純正DAから積み替えたいけど
中古でiphone買う方が安いなw wifiのチャンネルかえるか5Ghzでテザリングすれば？
無理なら端末買い換えろ 使ってるスマホの問題かもね。そもそもWi-FiとBTは影響出るっていうのは仕様だけど、それでもうまく共存できるかどうかはスマホの造りにもよるかと。 HUAWEI機でよくWIFIとbluetoothの同時使用の相性でてた気がする
snapdragon機種ではあまりでない傾向
チップセットのせいかな >>595
5GHz優先にしたらかなり安定するようになりました！
ありがとうございます！！ 車の中でも屋外ではあるわけだから5GHzなは違法だと思うがどうなんだろう >>601
車内は屋内扱いだしW56は屋外利用可能だし
https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/wlan_outdoor/index.htm
そもそもサイバーナビは5GHz非対応だし
ﾜｯﾁｮｲ 31df-nM7m はなりすまし煽りIDだし
まあ放置で 600ですが、5Ghzに変えたら安定したと言いましたがたまたまでした。走っているとやはり干渉して音飛びが高頻度で発生しています。
>>601
調べてみましたがそもそもウチのサイバーナビは2.4GHzしか対応していないようでした >>605
BluetoothのAVRCPのバージョンをナビと同じ1.4にしてみては？ >>606
ありがとうございます。
ただ、確認してみたところ既に1.4でした。 連投すみません。
解決したので方法書いておきます。
Wifiでのテザリングを止めてBluetoothテザリング(PAN接続)に切り替えました(ナビ側のWiFiはOFF)
結果、Bluetoothのみでネット通信と音楽の両方を行うようになり、ネット速度は多少落ちた気がしますが音楽は安定して聴けています。
レスくださった方々ありがとうございました。 現行のYou Tubeナビは
回線は安定してるの？ >>611
ﾜﾛﾀw
馬鹿女らしいわww
「行けるかな、行けるかな」ってw 動画と画像が同一だとしたら、この色だとおそらくレンタカーなんだろうな。
事故なんて、やられでも、めんどくさいし何も良い事ないぞ。
首が痛えとか散々ゴネて金を引き出せば別だが。 >>615
セレナを中央分離帯で駄目にしたあとレンタカーのノートを駄目にしたそうだ トラックが見えてるのにw
トラックもこれくらいだと当たったのが分からなくてそのまま行っちゃったんだろうな 2007年のZH099G使ってるのだが
OPENボタン押しても画面が開かなくなり
DVDが出せなくなった
リモコンにもOPENはない
13年前のモデルでもメーカーで修理可能なのだろうか 中古で落札してメインユニット差し替えのが安上がりかと。
地図更新も終わってるし買い換えた方が… >>620
VHSのときエロビデオいれてイジェクトきかなくなった過去を思い出した 大正生まれの婆ちゃんに頼むといい
彼女らは大半の機械を叩いて直す 寿命が長い日本人とはいえ、大正生まれを見つける事自体困難だな現在では >>620
OPENを高橋名人バリに連打してたら
今日奇跡的に開きましたw
大事なエロDVD
ではなくディズニーのDVD取り出せました
といっても次回いつ開くかわからない >>620
俺が使ってた2004年製ZH900MDもここ数年はopenが効かなくなったよ。リモコンも反応が悪くなった。
エンジン始動後しばらく(体感15分くらい？)走ってるとopenが効いたりリモコンに反応するようになった。コンデンサーとかがへたってたのかな。
最近車ごと入れ替え(手放した)けど。 >>620
昔その機種使って同じ症状出たわ
俺の時はヤフオクの個人修理してるやつに本体送って依頼した
5,000円くらいだったかな、たぶんオープンボタンの接点が死んだと思われる 0SIMからnuroモバイル（Sプラン）に変えたら、
今まで起動後に必ず一回出てた「データの取得に失敗しました」が
なぜか発生しなくなったよ。VH0099S 新製品の車載タブレットSDA-700TABのスペックを確認してみたら
RAM2G ストレージ16G,CPU Cortex-A7って・・・
１０年前のスペックじゃねーか
こんなゴミを新製品で売るなんてパイオニアに良心は無いのか？ >>633
次、何にするの？
自分は仕事で使ってるエキサイトモバイルがあるからそれにSIM追加しようかと思ってる >>634
そもそも良心なんてない。
当時の大手でパイオニアが真っ先にリストラ策を採り始めた。
当時就活で理系大学の先生もπを勧めないようになったのは常識だろ。 >>632
エキサイトにお引っ越ししたけど相変わらず起動してから2分間はBANされるぞ。
メニューと現在地同時押しして再起動してからでもnuroだとBANされないのか？てすとぷりーず。 新型レヴォーグにインフォメーションディスプレイ搭載か
スバルも社外ナビ排除始まったね >>638
全グレードではないで
一部グレードには1DIN残してる HDMIさえあれば純正でも社外でもかまわん
最近の純正には外部入力がないモデルが増えてきている >>640
結局は社外品パーツで出されるだけなんだから、普通に対応しておくかオプション作っとけばいいのにねえ？ HDMIの用途ってなに？
スマホの動画でも見るの？ 単なる外部モニタではなあ。タッチパネルが使いたい
そうなると現状android autoやcarplayになっちゃう訳だけど >>642
Android TVつなげてる
xitで地デジとHDDつなげて動画みたり
NASも試してみようかと >>639
オーディオレスは2DINに見える
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1271/498/html/205_o.jpg.html
アイサイトXを付けると、11.6CIDが付いてきてしまう。
この車買ってアイサイトX無しはないだろうから、実質標準だねえ。 ナビの納品遅延多発して、大手(トヨタ日産とか)からディーラーオプション切られたのが2014～2015くらいだっけ？
その直後に事業売却でナビ専業化だもんな、これを背任と言わずなんと言うのか
プラズマやめた時点でさっさとどこかに取り入っておけば良かったものを… 今年はサイバーナビの新型(マイナーチェンジ)は出ませんかね？今の状況がどうなってるか分からなくて。先週のDAで2020は終わり？？ご存じの方いらっしゃいますか？ >>650
毎年5月に新型発表され発売～って日程だったけど、
2019モデルが9月発売だったから、
2020モデルも出るならそろそろだよね。
でもなんのリーク情報も発表会の予定もないね。どうなんだろ…
まぁ、2019モデル買ってるから数年は買い換えしないけど(^^;) >>652
レスありがとうございます。納車が年明け予定で、微妙なタイミングなんですよ。新型出るなら人柱になるし、出ないなら2019モデルをいいタイミングで買おうかなと思ってます。そもそも、出ない年ってあったのかな。 コロナの影響でマイチェン周期伸びるのはあるのかもねぇ… >>652
去年のは消費増税駆け込みで楽ナビを先行させたと言う触れ込みだったが
今年はその必要もないぞ。 >>655
去年9月に新機種出したから今年5月に出す事は出来ないからね。
毎年一年スパンだったけど、去年がイレギュラーな日程になってしまったのと、
MCCが廃止になるので、今年はスルーして例年通り5月新機種発売に戻すのも有り得るのかもしれない。 今ZH09CS使っているんだけど、最新の
サイバーナビは行き先がフリーワードで
検索できるだけ？
それ以外のナビの操作は出来ないですか？ >>657
出来ない
しかもネットに繋がないと出来ない
昔のサイバーナビの音声認識技術はとは方向性が違う >658
ありがとう。本当に残念ですね。
ナビの調子が悪くなってきたので
買い替えようと思うけど、欲しいのが
ないですね。 サイバーナビですら肝心のナビ機能がスマホナビ以下
このまま行ったらデジカメと同じ運命っていう
自覚はメーカーにあるのかね？
１５万でゴミ売るなよ デジカメと同じ運命？
つまりレンズ交換式カメラが一般的になったようにプロ、ハイアマ向けのナビ（？）が一般的になると サイバーナビの肝心はディスプレイオーディオ機能だと思うんだが｡
せっかくAndroidなのだから､それによってコストが下がるのなら､むしろナビ部分なんてGoogleマップでいい｡ >>664
それがFH-7600SC+SDA-700TABだし、
自前のスマホでDAならDMH-SF700、DMH-SZ700もある Googleマップはルート選定が斬新すぎる時があるから小型の車かバイクでしか使ってないなぁ Google Mapは地図が常に最新ってわけでもないしなぁ >>660
同意
コンデジどころかいまや一眼も売れていない
ナビも同じ運命でしょう
カメラと違うのはプロ用がないので全体的にシュリンクしていくということ ナビ機能をスマホアプリ化して
ディスプレイオーディオで使えるようにして
あとは車速信号取れるようになれば
なんとか生き残れそう >>670 >ナビ機能をスマホアプリ化して
「呼んだ?」 - ドコモドライブネット >>671
こんなんあったんか
さすがに素人が考えることはとっくに考えてるよなあw
thx LINEナビとか、ヤフーナビとか比較の為に使ってるんだが、
5年以上前の機種でも、林道なんかはさすがにサイバーがいい。
奴らはロストする。マップマッチングもないしね
最新機種はどんな具合？
山城を巡ったりするんで。 DAでアプリ側が車載のデータを利用できれば完璧なんだよね
GPSとか車速とか
スマホナビだけになられても困るんで
メーカーはapple googleと共生して欲しい DAにジャイロ積んで欲しい
でもアプリとの連携が難しいか >>676
余程安物買わなければ、加速度センサーはスマホに付いてる。
上下わからんからな。 車につけたGPSとジャイロをスマホにUSB経由でつないだりbluetoothでデータおくればスマホナビの精度があがりカーナビは不要になるということか？ スマフォナビ、マップマッチングとか高低差の3Dデーターは入ってるの？ KENWOODのZ904.905辺りのハイエンドからCZ900/910系に買い換えた方居られますか？
付け替えてオーディオの音質結構良くなりましたか？ >>681
Z905WからCQ901に換えました、どちらも外部アンプで使っているので違いはさほどわからないですが、
iPod接続がケンウッドではBT接続できてアートワーク表示できるのに、カロナビはiPod接続は有線のみで、
BT接続はBTオーディオ接続でしか繋げないので無線でアートワークが表示できなくなったのが地味に痛いです。 スマホナビは軽自動車でも行けるかどうかという道を平気で案内してくれる
サイバーナビは車幅登録できるからそんなことはないと信じている 田舎だとスマホナビはちょうどいいんだよね
車載ナビだとわざわざ国道にでようとするので微妙 ある程度知ってる田舎なら良いけど遠出した先の全然知らない田舎だとスマホナビのルートは不安になる時があるなぁ >>683
サイバーの車幅は駐車場選択に使うだけじゃね？ >>687
うむ。
ルート検索には使ってなかったはず。 裏道に車が集まらない様に、ナビ専用機は裏道系は案内しない様になってるってどっかで見た。 >>689
しかしインターナビの売りは
その道を初めて走る場合でも地元民しか走らない裏道を通るなど、
賢いルート選択により社外ナビよりも渋滞に巻き込まれないケースが多い。
らしいぞ？ 久々にCD録音しようとしたら、出来なかった
結果PCからスマホで取り込んだわ
ますます車載ナビ居場所が無くなってくるな
それとそろそろ新型情報来そうだな 音質周りの設定ってどのくらいいじってる？
スピーカー純正から変えたからやってみようかなと >>690
「裏道」というか、「道幅何メートル以下」の基準だったと思う。住宅街の狭い道とかそういう感じの生活道路にショートカット目的の車が案内されない様に的な。書きた方が紛らわしくてすいません。 >>692
お前みたいゴキブリにサイバーナビは不要だよw まぁCDはいらなくなったことは事実だが、どうしても作品としてアルバムを
買ってしまうんだな・・・ mapfanがサービス終了して
サイバーナビのスマホ・PC連携は出来なくなった？ やっぱ専用ナビの方が便利だと思ったのは、
スマホナビだと高速と一般道が並走してたら、どちらを走ってるかわからなくなるが、
今日、サイバーナビで案内中、ナビは都市高速を進めと案内してるが、
都市高速乗らずにその下の一般道の方に行ったので、ナビは都市高速乗ってると思って案内してるんだろうなと思ってたら、
ちゃんと下道の方に行ったと理解してた
やはり3Dジャイロ搭載してると上下でちゃんと識別してんだね
10年前のサイバーナビもジャイロ搭載してたけどよく上道、下道間違えて案内してたけど。 マップチャージのメジャー更新は5月と9月？だったけ？ >>700
で、サイバーナビとナビ機能をスマホやPCと連携させるにはどうすればいいの？
今後は >>703
mapfanサービスは終了しないんだけどそれが判ってないのか?
サイバーナビ連携はこれからも今までと全く同じにそのまま使えばいいだけ
再度書くが終了するのは単体地図アプリのみで元々ナビ連携と何の関係もない DAを進化させてサイバーナビと並行して販売
DAのシェアをじわじわあげつつサイバーナビ終了
カーナビはいらないです DAが進化してないからしぶしぶサイバーナビをつけました
ナビはスマホでGoogle mapです >>705
ナビはいらないのか。紙地図で頑張ってくれ サイバーつけてんなら俺ならそっち使うけどなぁ
Kenwoodつけててナビはスマホってんなら分かる 俺がそう >>707
言ってることとやってることが支離滅裂で草
カーナビ要らないと言いながらDA進化してないからサイバーナビ付けたのなら
自分がナビ機能を使おうが使うまいが、結局付けたのなら【カーナビ】は必要なんじゃんw まだサイバーは必要 いずれスマホでもよくなるんだろうけどもね 車で過ごす時間が長いからDCだけでも価値はある 買って良かった そうDCこれにつきる
テレビとDCだけでいい
買ってからxitをみつけてDCがあればもはやテレビすら必要ないということが判明
なのでDAでよかったわ、ということ
xit便利だぜ
→xit-air50 2013年製サイバーナビで止まってるからDAとかDCとか訳わからん DAディスプレイオーディオ ナビのようだが ナビの機能はスマホ任せの機種 DCドコモコネクト ナビがWi-Fiルーターとして使える 多分こんな感じだと思う >>714
だからなんでこのスレに居るんだよって話だ、支離滅裂君w スマホは小さいし車にフィットしない
コネクテッドカーはメーカー純正ナビで推し進めている
今後はホンダｅのようなデュアルスクリーンタッチスクリーンディスプレイが標準になっていくのでスマホとメーカー純正カーナビは共存するだろう
社外ナビが厳しいのに変わりはないが
https://i.imgur.com/HH2BEBl.jpg パイオニアはコンチネンタルと次世代統合コックピットを共同開発するとは言ってるしな
主導取られて消えるかもしれんが >>718
まぁ、こういう参考出品のディスプレイが製品化されたことないけどな…
安全面で日本では絶対採用されないし >>721
いや、だから日本ではこのままでは発売されない、
参考出品モデルだってことな
日本は道交法が海外とちゃうからな >>724
レスする前に少しはちゃんと見なよ
なんのために公式サイトのリンク貼ったんだw サイドミラーがなくなってカメラになるんだよな、法律も改正されたんだろ。
海外で法改正、市販されて、いつも日本は追随する 2016.6.17 16:42更新
＞バックミラーをカメラに変更 「ミラーレス車」あす解禁 法改正で公道ＯＫに
2016年だた サイドミラーがカメラ化されたのは国内向けのレクサスが世界初だぞ 1000台じゃあ何だっての？
未来を感じろよ詰まらんやつだな >>734
そうだよ
儲けるつもりで作った車じゃないだろうからね HONDA eは元々欧州向け
北米では販売しないし、日本でも販売しない可能性高かった
国内での販売はどうしても欲しい人へのファンサービスみたいなもん
需要が一巡したら国内販売終了で欧州のみになると思う 究極の車はナイトライダー
みんなナイトライダーを目指しているが、絵空事として
見向きもしなかったメーカーがある。 異世界に飛ばされた俺とキッドが狙ったのは天下統一だった ばかやろー
ナイトライダーは初代マイケル役のデビッド・ハッセルホフ主演で今から映画が撮影されるところだぜ！
もうマイケル、おじいさんの年齢だけどなw
もうKITTの日本語吹き替え声優の野島さんもTVシリーズのような張りのある声出せないしどうすんだろうな…
ささきいさおさんは凄いことにまだまだ大丈夫だけど…
デボンの役者は亡くなったし… リンクも貼っておくぜ
ttps://eiga.com/news/20200813/13/ 仮面ライダーというとバイクの方は指さないと思うが、
ナイトライダーはクルマの方なのか？ 若きヒーロー、マイケルナイト
人は彼をナイトライダーと呼ぶ
まぁ、誰もマイケルをナイトライダーと呼んだこと、
劇中で1度もないけどなw >>742
デボンは、ナイトライダー2000で死んでるじゃなかったか？
役者が無くなってても影響ないんじゃね？ AVIC-CL910-DCの購入を検討しています。
この機種は、パーキング線をアースに落とせば走行中にテレビ等は映りますか？ >>748
ナイトライダー2000はパラレル扱い
だからナイトライダーnext(シーズン1で打ち切りw)ではなかったことにされてる
ちなみにナイトライダーnextはマイケルの息子マイクが主人公。
初代KITTの生みの親の開発者、その娘、主人公マイクがメインキャスト。
今度のKITTはマスタングで評判良くなった。
そして、光学迷彩でいろんな車に変身出来るというとんでも設定w
KITTの宿敵KARRも出てくる。
KARRは今度はロボットに変形するw
後半はグダグダだった。 ナイトライダーnextは、ちゃんとマイケルも出てくる正統派続編だった。 ナイトライダーNEXT、オレは嫌いじゃなかったけど、
打ち切りになってしまったよな。
ただマイケルはステファニーと良い仲（結婚式した）なのに、
他の女と子供作ってたってのがなぁ。
まぁ、その奥さん（今回の主人公の母さん）の葬式でマイケルが現れてマイクに、
故ナイトの熱い意思を伝えてマイクをナイト財団で働かせることになる熱い展開だったが…
あれだけナイト財団で貢献したマイケルがナイト財団に居ないとかおかしいけど。
そしてフリーのナイト財団が良かった点なのにFBIの指揮下にあるのもなんだかなぁって感じだったが（後半はFBIの呪縛断ち切ってナイト財団のみになったが）。
打ち切られなかったら後々マイケルと共闘とかあったのかも知れないと思うともったいない チャッチャカチャー チャッチャカチャー チャッチャカチャッチャッチャー♪ そんなカロッツェリアのサイバーナビが目指してたのはナイトライダーのKITTだったのに
せっかくの音声認識技術を捨ててしまった >>750
映らないんですね。
ありがとうございます。 ＞そんなカロッツェリアのサイバーナビが目指してたのはナイトライダーのKITTだったのに
に対して。
俺が2000年くらいにそのことを確認したら、鼻で笑われたので >>757
2007年にはサイバーナビとナイトライダーでコラボ展示会もしてたしなw
https://i.imgur.com/Ae48a5I.jpg >>759
それ、お前自身が笑われただけだろw
俺も昔の記事でカロナビ全盛期、
開発者が音声認識技術で目指してるのナイトライダーに出て来るK.l.T.Tで、ドライバーと会話出来ること～ってあった
音声認識技術を棄てる前のサイバーナビは無駄にナビ子さんと会話出来たからな
時間を聞いたり、目的までの距離や時間、ナビと関係ないことまで答えてくれたり、テレビ、ラジオのチャンネルも音声で変えれたり音量も上下出来た
その後開発者は飛ばされナビ子さんもサイバーナビから居なくなり、
今のあってもなくても良いクラウド音声認識となってしまった >>759←トドメ
企画・開発に携わったカーエレクトロニクス事業統括部 カー市販事業部中根祐輔氏と、
現在楽ナビの商品企画を担当している同部の中島史晴氏に話を聞いた。
（略）
我々としては『楽ナビ』が登場する前、95年ぐらいだと思うんですが、
アメリカのTV映画「ナイトライダー」の世界に少しでも近づけたい、そう思っていたんですよ。
ただ、当時は認識させるために対応するための辞書を用意することから始めなきゃいけなくなり、
使う側もそれに合わせて発話するといった、
主従逆転の関係になってしまったんです ＞ID:7E1Cn4Jed [2/2]
あんたが大将w
で、おまえはπ関係者w >>765
言い返せなくてただの個人攻撃になってて草 でも、できなかったんでしょ？(w
自動車メーカーが先行してしまったけどねw >>767
日本語わからない人？
だから最初から目指してたのに音声認識を捨てたって話してんのにw
マウント取ることばかり考え自分の都合良いように話を作り変えるなよ、卑怯者w >>767
あ、だから話をしたときに>>759で自分自身が書いてるように鼻で笑われたのかw
納得www
そもそも話が通じない半島人の自分のボンクラさをまず理解しようなw おまえ本当に馬鹿なのなw
本当にπがナイトライダー目指してたんなら、あんな出来の悪いナビの進化にならないわけww
>>756
＞そんなカロッツェリアのサイバーナビが目指してたのはナイトライダーのKITTだったのに
そもそも目指してないわけ、ポーズをしてただけ。
だから、おまえのようなアフォが騙されるわけww
最後には朝鮮人呼ばわりして勝ち誇るww 音声認識はディープラーニングが出てきて膨大な音声データを収集できる企業(とその関連会社)が、あっという間に性能を出してしまったので、従来方式でやってたメーカーは太刀打ちできず諦めるしかなかったのよ >>772
その企業と手を組むことは考えられなかったの？
絶対無理だったの？勿論金額で折り合わない可能性があるが >>773
だから今はフュートレック(ドコモと提携)と組んでクラウドで音声認識やってる
もっとでかい会社と組むとかライセンスアウトしてもらうような体力はパイオニアには無いかと >>771
あ、証拠出されても自分は反論証拠出せなくて、
自分な鼻で笑われたと自虐ネタしてるだけのバカだったのかw
そして、反論、反証の1つも出来ず自分の勝手な思い込みしてるだけに成り下がった負け犬かw >>773
折り合いもなにも、パイオニアは資金難でカーナビゲーション部門もスマートフォンやタブレット等の通信機器の普及で販売不振となり、
キャッシュフローが悪化]して香港の投資ファンドの傘下に入り、再建を図っているってことも知らないのかw
そんな状態にまでなってるのに提携して～とか言うのは社会を知らないお子さまなのかw >>764
一部機能に制限がかかるが、大部分は操作可能と言うことですね。
ありがとうございます。 車両が走行状態になったが画面をブラックアウトさせる機能とか地図画面に戻す機能じゃないの？ >>777
今の話をしてないんだが？
2000年から今に至るまでの話。
馬鹿は黙っとけw
>>775>>776
証拠出して終わった話だろ。
自力で音声認識技術開発できなかったって話だろ
馬鹿だから意味がわからんのかw 時代の流れを読めなかったパイオニアをいくら擁護しても仕方ない話なんだがなぁ～w
＞音声認識関連では、まず2007年に「GOOG-411」（音声認識技術を利用した独自の無料電話番号
＞案内サービス）を開始。これは2010年11月に終了しているが、自社開発音声認識技術の精度を
＞上げるために行われたプロジェクトのようである。ここで得られた多くの種類の音声データが音声
＞認識精度の向上に役立てられているらしい。
＞2008年にはモバイル用アプリとして音声検索機能（Voice Search）を導入した。日本語版（Google音声検索）
＞は2009年に発表されたが、現在はAndroidやiPhoneでこの機能を提供するほか、パソコンのChrome
＞ブラウザなどにもその技術を展開している。
＞自社開発の音声認識技術を利用した音声検索サービスは、スマホなどの携帯端末では文字入力
＞が面倒だが、これなら話すだけでよく便利であり、認識精度も高い。
＞日本で音声認識がブレークするきっかけとなったのはアップルの「Siri」の登場（日本語対応2012年3月）だ
＞と感じているが、まず音声認識の実用性を多くのユーザに知らしめたのは、2009年12月に発表されたこの
＞「Google音声検索」の機能ではないだろうか。
＞では、グーグルはいつ頃から音声検索技術の開発を進めていたのだろう。2006年に出された次の記事に
＞よると、グーグルにより音声検索に関わる特許が最初に出願されたのは2001年であり、グーグルがこの
＞プロジェクトをかなり以前から進めていたことが分かる、ということである。
ttps://8089.co.jp/onsei-ninshiki/304 もともとサイバーナビの音声認識は
自社製じゃないよ
買ってた技術が買えなくなっただけの話しだと思う
前にだれかここにソース貼っていた >>783
えーっと、どこを突っ込むところかな？w
はい、やり直しw >>789
深夜の即レスw
しかも関係ないことで負け犬認定しか出来ないとか終わってるな、お前w >>790
深夜ってw
おまえも深夜にレスしてるやんww
過去πがナイトライダーを目標としていたのは上で示された通りそれはその通りだ認めようw
でも、その目標は達成できず、事実上投げ出した。これが事実。俺の言いたいことはただそれだけ。
何か文句あるのか？？？ >>789
>>788の書き込みで今の話してないって馬鹿な書き込みしてるな
から1つだけ教えておいてやると、
キャッシフロー悪化が突然現れると思ってるのかw
そして証拠上げられた記事がお前のいう2000年前後からのサイバーナビ開発思想のことなのに、
自分の都合が悪いと今の話してないとか、自分の都合が良いと昔から～ってw
自分の都合の良いように解釈しかしてなくて立証も反証もしてないのに、もうしてるとか突っ込むとこ多すぎw
だ・か・ら
鼻で笑われるんだろwww
馬鹿に付ける薬無しとはこのこと
あとは好きに必死にまた馬鹿な書き込みしとけ
もう馬鹿過ぎて俺は相手してやらないけど鼻で笑ってやるからwww >>791
鼻で笑えたw
深夜に即レスって言葉が理解出来ないようだw
腹が痛え
またツッコミどころ多すぎて思わずレスしちまったw
俺はたまたま起きたらお前の午前1時の書き込みがあったかられレスしたら、
直ぐに反応とかニートかよw
じゃーな、もう本当に相手しないからwwww おまえがこの時間にレスしてること自体笑えるんだがなww
反応におびえて、スレを覗くさまが目に浮かぶww
>>791には何も答えてないよなww
>>777の言ってるのは2010年辺り（以降）じゃないのか？
2007年なんてスマホとか誰も持ってなかったぞ。
俺は携帯と、タブレットやノートブック、モバイルルータで通信してたからな。 >>794
まさに夜中にずっと起きてるヌケサクは君 笑 >>794
スレ住人みんなにサンドバッグ状態でおもろい
バカ弄り >>796
ID変えてって、ここワッチョイスレなのも理解してなくて、
さらに自分のマヌケさを露呈されてて吹いた
そもそも話題を必死にすり替えてるけど、
開発者がテレビのナイトライダー、あれを目指したってインタビュー記事を証拠として上げられてるのに、
全然意味不明のこと喚いててダメだコイツ感しかないな、この必死の男って >>796
え？え？え？
ID変えて？？
腹がイテーーーwwww
ちょ、おま、ここ、ワッチョイあるんだけどwwwwww
他の人にも馬鹿にされたの認めたくなくて自演してると思いたくて、
ワッチョイスレでID変えてとかwwwww
紛うことなき馬鹿とはお前のことだ
馬鹿を煽るとドンドン失態を露呈して面白いな
今度はどんな馬鹿な書き込みするんだろ
またたくさんの人に鼻で笑われるな、馬鹿くんwwww >>802
秋発売ならもう発表会の日程が出てる
去年は10月に新型出ると発表されたが前倒しで9月に発売された。
そしてさらに毎年秋は楽ナビ、5月にサイバーナビ発売だが、
楽ナビさえ今年は新型が未だに発表されてない。
楽ナビとサイバーナビが同時に発売されることも有り得ない 新製品はBluetoothとかWi-Fiの認証情報から推測できたけど、今年は情報ない？ ネット通販の販売価格が上がってるのはメーカー出荷完了の予兆では？ >>804
同時発売、それがあるかもよ
今までも例外続きだったからね >>793
＞じゃーな、もう本当に相手しないからwwww
延々とやっててﾜﾛﾀwwwww >>807
まぁ、それはあるかもね。
ただ他の人も書いてるが、BluetoothやWiFiの認証情報がこの時点でない以上、秋発売は難しいと思われ…
普通は発売の2ヶ月前くらいには認証取ってるし。
まぁ、急遽取るってこともあるけど、それでも取ってから発売までひと月はかかるだろうし >>808
あぼーんされてるからたぶんまた彼かw
共有あぼーんでみんなから消された彼w DAの夏モデルが5月に情報解禁されてて
9月に秋モデルがまだ情報解禁されてない時点で秋モデルの新製品はないだろうな >>798-799
おまえらほんとに知識もないバカなのなw
恥ずかしいから教えてやるわww
一体私は誰でしょうwww
ネットの基本的知識もないバカww >>810
もうアイツに触らないでやってくれw
まともな証拠も反論も出来なくて、ただの煽り荒らしにしかなってなくてつまらんwwww >>812
ワッチョイの末尾変えられてないぞ、ヌケサクw ホントだCL910DC ちょっと前より１万くらい高くなってるね >>816
でもID変えて自演って言ってるけど、
ID変わってないワケでやってることはまた話題のすり替えで、意味がないんだよ
ただ、自分叩かれてるのをID変えて自演～とか言ってるけど、
IDも変わってなかったとw >>817
単にワッチョイスレだったこと忘れてただけやん >>818
ワッチョイなのにID変えて～と言ってたが、
やり合ってる人はそのあと、同じIDで書き込みしてるから、
的外れなことを言ってるってことをいちいち説明してやらないとわからないのか、このヌケサクはw
要は自演扱いして自分はみんなにバカにされてないと思いたかったのに、
実はみんなにバカにされてたというオチw >>821
わけのわからんこと言ってんじゃね基地外がww >>824
あ、ごめん
>>825の書き込み内容だと、お前、馬鹿だからハッキリ言わないとわからないよねw
ワッチョイスレでID変えて自演と馬鹿なこた喚いてたが、
俺はID変えてもないし、お前は他の人の書き込みをID変えて俺が書いてたとみんなに馬鹿にされてたことを否定しようとしてたよなwww
そしてワッチョイは任意で変えられるとか関係ないことを力説し始める始末www
素直にみんなに馬鹿にされてたことを理解しろ、カスw >>828
もう勝てないから反論出来なくて草
喚くだけの負け犬人生、お前にお似合いだよ
一生喚いてろ
【鼻で笑われる人生】wwwww >>793
＞じゃーな、もう本当に相手しないからwwww
どうした？低脳君ww >>830
あれ？
どうしたの？
反論出来ずにただ粘着して煽ることしか出来なくなっちゃった？
そりゃ、鼻で笑われるよwww
ねぇ、鼻で笑われたこと話してよwww
人生、他人に鼻で笑われてばかりの害虫くんwww 駄目だサイバーナビ
DVDが知らない間に壊れてた
映っても途切れまくって再生エラー出る
超強力なDVD(マルチ)クリーナー連続10回以上やったけど駄目
CDは読み込めるのに ウチもそんな状況生じたが
結局、安いDVD-Rが原因だった
メジャーなメーカーのDVD-Rに
焼き直したらエラー出なくなった >>838
じゃあ、どこのメーカーのどの製品なら良いの？
教えて！ DVDドライブなんで消耗品だから
よく持ったほうじゃない？
修理に出すか
諦めて新型買うか DVDのピックアップレーザーは寿命が短いからな
長距離トラックで使ってると2年持たなかったりする いや初代プレステと同じで1年ぐらいでゲーム機なのにゲームできなくなっちゃうやつでしょ。 ストラーダの新型発表あったんだけど、サイバーはお漏らし情報とかないのかね ストラーダは画面デカいけど地図は拡大してるっぽいからな。 あきらめてピックアップ交換してもらったほうがいい
ちなみにオーディオ初心者板ではDVD使ってるなんて言うと時代遅れの昭和じじい扱い
俺はべつにCDもDVDも全然いいとおもうけどね・・・ 他メーカーだったら、７インチモデルより
９インチモデルの方が表示領域が広いけど
パナは同じってことを言いたいのかと >>849-850
大きくて見易いをウリにしているのに表示を小さくしては意味がないからねえ。
一般人受けはその方が良いんじゃないの？
パナは業界初のVGAナビも、業界初のXGAナビも、表示範囲は皆同じだった。 現状7インチから9インチは体感できる恩恵はあるよな… >>846
>>848
ストラーダさん、画面はフルHDなのに地図画面だけVGAって事ですよね？？ 修理で基盤交換してから自車位置がよくズレるな
学習リセットしないとダメかな？ >>854
いいえ。描画されるサイズ比率が同じだけです。 アルパインだってサイズ関係なく7"も11"も全部1280x720だから大画面は
単にスケールずらして広範囲を潰れて表示させてるだけて見方もできる
ストラーダは9インチ以下は800x480だっけか >>857
そういうことじゃないでしょうに
フルHDと謳っておきながら地図は昔のまんまの解像度のを引き延ばしただけで、文字なんかがボケボケなのはどうなのよって話でしょ
表示範囲が変わる変わらないって話じゃないよ パナの汎用大画面フローティングにサイバーの地図描画とナビ性能とスマートループが欲しい トヨタのパノラミックモニターレデイパッケージ付き車に社外ナビとしてCQ910つけてもらったのだけど、パックギアではカメラ映像写るんだけど、Dレンジでは写せないの？
それとも接続、設定の問題？ >>861
マニュアル見ろ
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/navi/19cyber/56935.php
これで映らないならサイバーナビの問題ではない
パノラミックモニターレディパッケージとやらの方の問題だから別スレで聞いた方がいい 今年モデル在庫がないらしいからボチボチ新機種出るだろうが、今年は地図だけなんかな？ なんかめちゃ高騰してるよな
2020モデルって噂あるの？ >>302 CL910DC先月 買っておいて良かった まさかこんなに高騰するとは思わなかった ほんと、値段上がってますね。自分は年末まで待ちつつ新型出なかったら買おうと思ってたんですが…
こういうの詳しくないんですが、価格上がるときってどんな流れですか？ 教育支援を行うNPO法人へカーナビを寄贈
～「サイバーナビ」のネットワーク機能で、車の中からのリモート授業を支援～
https://jpn.pioneer/ja/support/oshirase_etc/other/info200901.php
こんなことやってるから過剰在庫抱えててもう新型出るもんだと思ってるけど 逆に新型が今年出ないことがわかったから高騰してる可能性 >>872
オープン価格は需要と供給の一致で決まるから、
メーカーから安定して供給されればこんなに跳ね上がらんだろ。
カーナビ売上ランキング見ても普通に下の方だし
少なくとも生産が抑えられてるのは事実かと。 サイバーナビってフロントパネルと液晶のあいだにチリが入り込みきになるんだけどこんなもんですか？ >>859
突っ込みありがとう。
こんな風に養護する人が居るから日本の家電メーカーって衰退したんよねｗ >>873
で、それが新型発売と結びつけるのにどういう関係があるんだ？ >>873
コロナ禍で生産数減ってるってことも考えられるし、
生産数減ってるから新型とか考え方飛躍し過ぎ
新型のリークが現時点で楽ナビ含めて全くないし、発表会の予定ももちろんない 新型の発売はあります
多分来月あたりじゃないかな
発表は知らないけど >>876
859は養護してるんじゃないと思うが。 >>879
去年は発売ひと月前には各社が報道してたけど 去年は大きなハード更新があったからサイバーナビのいつものパターンで今年はソフト更新のみじゃない?
ヘタすりゃ単に無料更新期間が1年伸びてるだけみたいな
ほぼチェンジ無しだから事前発表もリーク報道もないのでは 大塚電装で
http://ohtsukadensou.a.la9.jp/whatfuremu.htm
>カロッツェリアもサイバーナビの一部が販売完了＝新製品？
>って感じですが
http://ohtsukadensou.a.la9.jp/urawhat.htm
> 次回予告
> ・カロッツェリアの新製品は？？
って匂わせあり。
10月頃に発表、12月頃発売のスケジュールと予想。 >>885
12月のクソ忙しい時にカーナビ新製品は出るかなぁ。。。
トラブル起きたときにメーカー休みだし対応出来ないと取り付け関係のものはクレームも大きくなるから販売店も困る。。。
だから出るとしたら10月下旬から11月頭には出さないと。。。
だから12月発売は無いと予想。
出るのなら10月末～11月中旬まで。
それで出ないのなら今年の新製品発売は無いと予想。 サイバーナビは
YouTubeナビで
音質はそもそも良いか悪いか伝わってこなくなった ご好評をいただいております「カロッツェリア地図割プラス」の特別価格特典につきまして、
より多くのお客様にお求めやすい価格でお届けできるよう価格維持に努めてまいりましたが、
長期にわたる原材料や諸経費の高騰の吸収が困難なため、以下の通り価格改定させていただくことになりました。
今回の改定によりお客様のご負担が大きくなってしまいますことを心よりお詫び申し上げます。
ご理解いただけますようお願い申し上げます。
◆対象サービス
「地図更新ソフト SDカード版」地図割プラス特別価格
（MapFanプレミアム会員登録限定価格）
◆改定内容
「地図更新ソフト SDカード版」地図割プラス特別価格
<旧価格> 6,380円（税別）
<新価格> 7,980円（税別）
◆改定日時
2020年9月18日（金）午前0時ご注文分より
価格改定は、SDだけでしょ you tubeを裏で走らせてると地図がめちゃ重くなるの改善しないかな サイバーナビか楽ナビかで検討しているんだけども、
公式の機能比較表見るとサイバーにない機能が楽ナビにあったりでややこしい。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/products/webcomp/navi/
ドライバーズビュー
ツインビュー
駐車場マップ
ルートスクロール
ルートプロフィール
渋滞オートガイド
サイレントガイドモード
マップクリック
エコステータス
スマートループポータル
ウェザーライブ
これらの機能がサイバーにはないみたいだけど、
サイバーに欲しいなって機能あります？
サイバーが純粋な楽ナビの上位互換（楽ナビにある機能は全てサイバーナビにある）だったら分かりやすいのに 価格差だけどサイバーは物理ボタンじゃないから使いづらいよ
サイバーでないといけない理由は見当たらないかな
俺はDCが欲しかったので仕方ない >>893
自然な音声による音声ルートガイダンス
なしてサイバーが合成音声なんだかねぇ・・・ 昔は（2015くらいまで？）女性の声だったじゃんナビ子とか呼ばれてたっけ
ETC2.0の文章案内とかをナビと同じ声で読めるからメリットあるんじゃない？ マップデータをどんどん更新してスマホと差別化するなら
合成音声じゃないと読み上げできなくなるし
更新のたびに声も収録なんて馬鹿げてるでしょ 2009年くらいから交差点名とかの新規収録はやめて、合成音声使ってるんだっけ？
イントネーションが不自然なのはそれ以降に出来た所
とはいえ、まるっきり機械的な現行の音声はどうも慣れないねえ… >>859
引き延ばしてボケているのなら、引き延ばさないドットバイドットのVGAモデルより鮮明になるのはなぜ？
というか、そもそも引き延ばすとボケる原理をまだ理解できていない？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570838602/849 Siriやスマートスピーカーと同程度ではあるので
このレベルに慣れないと時代に置いてけぼりだよ
て事だろうと考えてる >>899
誰が同じメーカーのVGAモデルと比較してるんだよ
他のメーカーの大型モデルがきっちり地図画面もHD,FHDに対応させてきているのに対しパナは相変わらずだろと >>897
それにしても最近はもっとナチュラルボイスの合成音声技術もあるからなぁ
ナビの中でも高い部類になるサイバーナビが、
スマホ程度の合成音声での案内って言うのもな…
下手すりゃスマホアプリのナビの合成音声より劣ってるぞ >>893
頭打ちしてるサイバーナビに
機能向上し続ける策がまだある楽ナビ
パイオニアはさっさと統一するべきと
思うわ、無駄だね >>896
不思議な事に今の合成音声だとナビの音声案内よりETC2.0の割り込み音声の方が自然に聞こえる
ナビ子さん（後期ババア声）時代だと逆にETC2.0の方は昭和のキャプテンシステムかよみたいな酷いものだったが >>902
サイバーよりYahoo!カーナビの方の女の人がやらせてくれそうな感じするw つ～きもちきゅうも はるかにこ～え～て～え～え～♪ >>906
実際にやらせてもらえたなら報告してくれ。 車買い替えるんだがナビは大して調べずBD再生できるストラーダでいくつもりだったけど、サイバーナビって年額払えばWi-Fi使い放題なのかよ
家にあるレコーダーと接続できるしYouTube観れるし言うこと無しな気がするんだが
ただメニューが分かりづらくて使いにくそうではあるけど >>909
とっても便利。
関越トンネルでも、レコーダー経由でテレビが見れる。 XIT経由で番組切り替わらない、トンネルで切れない >>909
アマゾンのfire tv stickつなげばプライムビデオも見えるしnetflixやu-nextなどの
会員に入っていればそのまま見える CL910-DCのみをポータブル電源で動かせるようにしたので車中泊も快適
寝落ちしても車のバッテリーには何ら関係ないから重宝してます 車買い換えるからサイバーナビ買おうと思って価格コムで調べたらめっちゃ値上がりしてるけど何で？ 俺が9インチスティック付きを買った時は14万位まで下がってた気がするから今は高すぎるな オービスライブ使ってる人居るのか
これ音が大きすぎて使い物にならないんだけど、音量下げられないん？？ >>922
うるさいし下品な警告音。でもC2のオービスにはこれが一番正確 >>923
無料か有料かと言うと2019サイバーナビ、楽ナビは無料 夏に発売されたDAがフローティング機構でAlexaが使えるのはよかった
サイバーナビや楽ナビにもフローティングモデル採用しようとして開発が遅れてるんだろうか？ オートバックスで2019年モデルが展示処分になっていた
いよいよだな 時期モデルではND-IB1に対応してくれ頼む…！！
TSPSに対応してくれたら文句ナシだぜ DAが5月発売だったから
ちょうど半年後の11月発売かな？ つーか車種別フィッティング情報とか載せないのかなパイオニアは
多分潰れる会社の特徴で客目線じゃないんだよな
ただのおナニー、こんだけ性能上げたしCarrozzeriaX等わかる人が買っとけみたいなもんは平成に入ってから終わってるのにまだやってやがる
今は趣味で自分で取り付ける人も多いんだから多様性の観点から
個人に向けてこの年式のオーディオレス車はこれが付きます等
取り付け講座開設するなりして知らないなら付けるなって客を追い払うよりはアルパインみたいに車種別フィッティング情報設けて付きますよって好意的にしてくれるように
現状から変えたほうがいいと思うんだけどな
これだけYou Tubeなどが流行って個人でやってみる系が多いんだからこの需要を上手く使わないとディーラーから斡旋や車種専用を売りにしたってどうせイクリプスには勝てない
そうじゃなくてもっと直接個人に向けて展開されるべきだ
んでサイバーナビにCQやらCW、CZがあるとして
RB3オデッセイ、オーディオレス車はCZで良いですか？
エロい方教えて下さい
よろしくお願いします >>943
まぁ、お前は長文過ぎてスレ住人に相手にされないw マップチャージ更新情報 ２０１９年９月配信開始
ttp://www.mapfan.com/store/map_charge/index.php >>946
ないじゃねえーかよ、情弱仲間じゃん
あのさぁ
9インチの専用ナビを聞いてるんじゃないんだけど情弱ばかりだからもうええわ >>949
ちゃんと >>946 を辿れば、取付キットKJ-H40DEが必要で
このキットは2DIN対応だから2D(180mm)ユニットが適合すると判る
そうやって辿れない人はそもそもネットで聞くのが間違い
最初からディーラーやショップに相談しろ FAXでソニーのフィッティング情報にダイヤルして受信してからだな >>952
おまえ結局必要な情報は見つかったのか？
わざわざ情報提供したんだから報告しろや 11月中～下旬と聞きましたが。更に遅れそうな気がしてます。 その場合、発表は10月？とかですかね。出るかでないかだけでも知りたい >>958
デマに踊らされすぎ
今年は出ないってば 出るよ
じゃなきゃ生産停止で取り寄せ出来ないのにセールなんかしないよ 次は9インチ新型インダッシュ出すんでしょ？
パナみたいなやつ 新型の新機能
ドラレコのYoutubeライブ配信
DAZN対応 ネットワーク対応した時点でblueray対応はないでしょ >>963
PS5を見てわかるように時代は円盤レスなのに、退化させてどうすんねんｗ
おじいちゃんなのか？ ゼロスピンドル化はさすがに時期尚早では?
BD対応はおそらく無いだろうけど。 CDとかDVDなんてもう10年以上車に持ち込んだことないな 自分もいまどきディスク再生なんて要らんだろと思ってたが需要はあるらしい
https://kuruma-news.jp/vague/post/22889
だからDA機が敬遠されて市販ナビ付ける層があるとか
市販ナビのシェアはパナに2017年にトップ取られて今や倍以上差がついちゃったし
パナの何がいいんだろと思うが大画面&BD再生なのかねえ >>967
まぁ、カロが採用しないのは
車載に向かないから
ではないんだけどね 俺は動画再生はディスク派なんだけど、そうで無い人はHDMIでスマホ繋いだりするの？ 実際問題テレビ・DVDが見れてCD聞けりゃいいって人が大半だと思う
でもDAは買わない 人と違うのは不安な人種だから
あとはディスプレイがでかけりゃいいらしい
解像度なんて概念すら知らない人間がこれまた大多数
だからパナが売れるんだと思う 9インチ欲しいのに値上がりしすぎて買う気にならない。
11月まで待てば良いのか？ >>981
横からすまないが、自分もそうしてる。大容量のUSBメモリにMP4にエンコードして多量に入れてるよ。慣れてしまえば、あっと言う間よ。 910ならそれこそYouTubeやspotifyなんだろうしな HUDが調子悪くてそろそろ新型ARHUD出してくれないかな？ スマホやタブレットでプライムビデオやNetflix垂れ流しでいいからね。 >>983
君は国勢調査で勤務先とかバカ正直に書いちゃってるタイプ？ >>989
君は国勢調査にバカ正直に書けないような勤務先に勤めてるタイプ？ 昼のNHKでトピックになってたわ
https://pixyda.jp/pnm87ar/
来るで！、ARナビ オートバックスの処分セールも終わったので今週中に時期モデル発表か このスレッドは１０００を超えました。
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