カーデザイン総合スレ その65
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ワッチョイ用テンプレ(3行)
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前スレ
カーデザイン総合スレ その64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1580911873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トヨタなのにレクサスLS的なラインしてるな
なんなの？コンプレックス？ 縦横比がおかしいからじゃない？
1枚目のは撮影の加減で横に伸びてる 顔の造形ぶんオーバーハングが延びるのをうまくごまかすのかプロなんだけどなぁ >>13
オバフェンが元のライン無視しててあまり美しくないなぁ。
RXVにしてはやたら直線的だ… グリルからヘッドライトに刺さってるメッキがキモい
ホンダのマネ？
CX‐8のキャビンを後ろ寄りにして、その分ボンネット伸ばしたみたいなフォルムで目新しさも無いし
長過ぎの前オーバーハングがシャクレ顎みたいでキモい
三代目ウィンダムもだけど、こんなの恥ずかしすぎだろ
乗用車チックのならCX‐8の方がまとまってるし、古いけどランクルプラドの方が本格的と言うかワイルドだし
安価なわりには高価そうに見えてハッタリ効いたり、流行りの車です、それ以外になんの長所があるのか CX8はCX5と似すぎててつまらん
ハリアーはRAV4に吸収されるって話も一時期あったけど
やっぱりRAV4は泥臭いんだよな
もしくは雪国向けだなって印象が強い
迫力のためにSUV乗ってますって言うのがハリアーはひしひしと感じる トヨタはまたしてもマイルドヤンキーを意識したのか？ ＣＨＲみたいに後部座席ドアの取っ手を隠してくれたらよかったのに >>6
骨格じゃなくて、服装や化粧でオラついたこけおどしみたいじゃなけりゃいいけど… >>6
相変わらず「センスの無い人が頑張って考えたセンス良いと思ってそうな」デザインだな
>>12
そんな絵を貼ってどうしたって？ >>22
こんな場末のゴミにセンスをどうこう言われんだから
ほんとメーカーもないへんだよなぁ 実際田舎のイキリ坊センスだろこれ
フロントのオーバーハング長杉でカッコわりー >>25
煽るならちゃんと煽れよ
誤字とか馬鹿じゃねえの >>6
このクルマだけじゃあないけど、ボンネットとグリルの歩行者保護要件って車高が高いSUVにも必要なんかなあ。前方足元子供が5人は楽に死角に入りそうだ。 そりゃ必要でしょ
車高上げてる分エンジンの位置も上がってるんだからさ 小賢しいデザイナーの作業が皆、不要・邪魔だったこと判明。
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-q9Vf) sage 2020/04/08(水) 21:15:46.09 ID:iUhurptf0 BE:738130642-2BP(1111)
フレックス、丸目ライトを採用する「ハイエース」ベースのオリジナルカー「コーストライン」
フレックスは、トヨタ自動車の「ハイエース（200系）」をベース車にしたオリジナルモデルカー「コーストライン（Coastlines）」に、
「丸目ヘッドライトver.」をラインアップした。
フレックスはハイエースと「ランドクルーザー」の専門店を全国に展開する企業で、
コーストラインは「自分らしくデザインして長く乗る」をテーマに掲げるクルマのリノベーションプロジェクト「Renoca（リノカ）」によるオリジナルモデルカー。
メーカー純正のボンネットを手がける工場でスチール製のオリジナルボンネットを製造するなど、
ずっと乗り続けられる製品強度などにこだわっているという。
これまでのコーストラインでは、角目のヘッドライトを採用していたが、丸目のヘッドライトを求める声をもとに製品化。
標準ボディ/ワイドボディのどちらでも丸目仕様を選択可能にした。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1245341.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1245/341/01_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1245/341/02_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1245/341/04_o.jpg >>30
営業車はこうでなくちゃ
ツリ目のクルマで外回りはできない 相応しくない 取って付けた感がすごい
取って付けたんだろうから当然か >>30
びっくりするぐらいカッコ悪いなぁ
まぁこんな車でカッコいい悪いもないけど 昔のラジカセみたいなデザインをいいと思う人向けだな
昭和レトロを車でやるとポンコツにしか見えない 三菱のデザインがおかしいのは、まぁ、どうしようもないから、放っておいて、、、
次期ハリアーは、イマイチだなぁ。
レクサスとの差別化、廉価化が必要だから、意図的にこんなもんにしてんだろな。 ディテールはほぼ一緒か知らんけど、スタイルはもっとキャビンが後退してる 現行のほうが洗練されておしゃれでスマートに見える
なんで新型こんなにブクブク太ったの？！
こんなんもうクーペＳＵＶじゃないじゃん >>40
昔の話しだけど｢タウンエース・ライトエースノアのすべて｣で
技術的にはもっとボンネット短くできるけど
ルシーダ・エミーナとの差別化のためにあえてそうせずに箱っぽくしたとか言ってたな
商売的にはいいんだろうけど、トヨタはわざとダサくするのがなぁ TJクルーザーの件でベストカーは東スポ以下になったしな >>27
横から失礼します
それはそうだがあなたのイタさは相当ですよ >>35
おっさんはそう思うのかもしれんが平成生まれ的にはイケてる
まぁ俺ギリギリ昭和生まれだけど >>41
キャデラックなんかもヒダヒダグリルだな
フィン形状が好まれる 新型ハリアーは、庶民版のアストンマーチンＤＢＸになって欲しい
ＤＢＸが２３００万だから４００万ぐらいでなんとか ハリアーは今も昔も最初から庶民が買える上級SUVだからな
RXからランクダウンしたもののNXと同じだからトヨタ内では最上級チームに位置する
アストンマーティンなんて規格外の高級車ではなく
E‐PACEやXC-40あたりとバッチコイの400万クラスよ 今はもう皆忘れただろうがかつて
「Mr.ハリアー」なる頭部だけライオン着ぐるみのキャラクターが居たw
バッジは隼か何かなのに意味不明。羊頭狗肉、虎の威を借りる狼という性格を表したのかっ。 >>55
e-paceって意外と安いんだな
お買い得感ある >>57
イヴォークもそうだが、ちょっとオプションつけたらすぐに700万とか行くぞ
ハリアーとばっちこいするには厳しいな
ノーオプションならバッチ恋できるかもな アクセラとタイカンがなんらかのタイトル争いをするなんて不思議
小型車とスポーツカー ガソリンと電気 ２５０万と２５００万
ぜんぜん別の世界のクルマじゃん 本場が実用ないがしろにするのか、もうあのクラスでさえ二人乗りでいいのね >>60
ワールドカーデザインオブザイヤーの定義を知らないから不思議に思うだけだろ ワールドカーデザインオブザイヤーってなに？
誰が選ぶの？ 23国・82人って少なすぎじゃないか？
日本カーオブザイヤーだけで選考委員60人いるのに マツダ３、ほかのクルマとは違う独特の質感を醸し出しているように思うから受賞オメ そうかマツダ3のセダンなんてまんまアクセラで変わり映えしないのにと思ったけど
アメリカではハッチバックしか売ってないんだな
なら分かる >>68
確かにアクセラ見ると思ったより面影があって改めてびっくりする
MAZDA3は今日も数台見かけたけど存在感&上品感が凄まじい
デザインならAクラス買うよりMAZDA3買うって思える >>66
日本が多すぎんだよ。 バカみたいな記事しか書けないクソライターがウヨウヨ選考委員やってんじゃん。 フロントフェンダーやボンネットにも折れ面作れば纏まるのに、技術的な限界かな
けど、ようやくキアに追いついてきたな
面白い！評価している。 なんでフロントこんなにしゃくれてんの？
アプローチアングル？ >>75
フロントリップの形状なら、多分歩行者保護の為じゃないかな
車の下に人が潜り込まないようにすくってあげる形になってる
最近の韓国車は面白いね、下手な欧州車よりかっこいいじゃん
つり目をちょっと手直しするとより好み
http://imgur.com/xqxAvWs.png >>76
リアフェンダーに繋がるモッコリが無かったら好き >>79
＞そこより蓮コラみたいなグリルの柵をだな・・・
それだな。
キモいわ。 >>72
機能無く過度なサイドパネル彫刻が先代フィットの悪夢を思い起こす。 ずっと韓国車をあげる人がいるけど、実車を見る機会がないから興味無いんだよな 韓国車のステマはもう飽きた。しつこいのは国民性か？ なんかややこしいディティールしてるのはコストダウンの証 トヨタとマツダとガンダムばかりだからたまにはいいわ トヨタ以外の車種が減りすぎなんだよな
ホンダもだいぶ減ったがマツダスバルは1つのデザインしかないといっていいレベル スバルは2代続いてる営業畑出身社長がトヨタと手を組んでから保守的でつまらないメーカーになったね
デザインに関しては一切の挑戦をせずにむしろ退化してると言っていい >>90
でもまた色んな顔にしたら文句言うくせにｗ >>91
でもトヨタと組んだおかげでWRXは生き残れたからな
いよいよエンジンがダメで終わりそうなのは救えないかもしれんが TJクルーザーは出して欲しかったなぁ
最近のトヨタにしてはマイルドな顔つきで好きだったんだけど
S-FRといいTJクルーザーといい面白そうな感じの車は結局コンセプト止まりってのが悲しい…
https://imgur.com/R3oRVCX.jpg ベストカーが1年飛ばし続けただけでどこも騒がないわけだよな トヨタは嫌いじゃない
時々キャラの立ったデザインの出すから
カーデザインで重要なのは、鉄とプラスチックの塊を、キャラクターとして見せてやることができるかどうか
トヨタやマツダがガンダムデザインなどと揶揄されるのも、そんなに悪いことじゃない >>95
市販されたとしてもボンネット周りとか結構変わりそう
コンセプトモデルは良かったのに、のパターンになってた気もする >>95
この見た目でC-HRより小さいんじゃヤリスクロスオーバーの方がいいわなって >>95
大方、対歩行者安全性ガー！とか騒ぐ連中ヲ見越しての販売断念だろ >>100
FJクルーザーくらいのサイズは必要だった
というより、FJで5ドアディーゼルにしてくれたらそれが良かったんだけどな >>103
カラバリがみたいな。
黒をメインカラーにしてきたのは、色々あるんだろうけど。 >>103
グリルがほぼほぼスピンドルなのが少々気になるといえば気になるが…良いなこれ
スピンドル言ってもこっちの方が断然カッコいいし >>109
最後の一行は完全に余計だろ…いい所を挙げるのになぜ他を貶す必要がある？
そういう要らん敵を作る書き方はやめた方がいい。少なくとも俺は嫌いだ。 新型ハリアー全体的にはすごく良いんだけど、
リアフェンダーと上のキャラクターラインのところがごちゃっとしてて立体として破綻気味に見える。
ここがもうちょっとシンプルな造形ならもっと良かった。 トレンドのアイメイク取り入れましたレベルのしょうもなさなんだが、
元気だなｗ >>106
これ白だとレクサスのSUVよりかっこいいと思う
スピンドルグリルはSUVだと上下に広すぎる所があるからこれだとかなりスマートに映る
>>110
ホンダのぶっといメッキはダメだろう
安全面でも反射して眩しいからな
いつまでもベタ貼りメッキ頼りなホンダには喝を入れたくなる >>113
ホンダが駄目だと言うならそれだけ言えばいい。
ハリアーの話をしていたのに、「それに比べてホンダは～」と全く関係ない話を始めるのが気に食わん。 ハリアーのエンブレム、トヨタマークにしちゃダメだろ >>115
それは思った
国内専用じゃなくなるのかもな >>114
そいついつもじゃん
マツダを出してきたりしてさ >>104
FJの5ドアディーゼルいいね
>>115
ハリアーって言ったらあのマークよね
だいぶ前の話しだけどグロリアが日産マークになった時えーって思ったわ >>109
俺は一文字のほうが好きだな。
リアとの整合性を持てやと。
マーケ的には「羽ばたきをイメージしました」みたいな言葉を用意してくるんだろう トヨタは近年ジャガーから色々引っ張ってきてくるようになった、フランス風はやめたのか アメリカ狙うなら正解だな
フランス車のデザインはオワコンだし SUVもクーペ風になっていくなら
ヨーロッパ意外もこれからシューティングブレイクみたいな車も増えてくのかな？ チュウヒのハリアー専用エンブレムは場所を変えて生き残ってたり
https://imgur.com/ROQ2sCs.jpg
日本専用車から世界戦略車になるのもあるんだろうけど
ミリ波レーダーの関係でCIエンブレムにするんじゃないかな？
現行みたいにテカテカの台形部品を嵌め込むと2箇所に切れ込みが入るし
他の車種とミリ波レーダーの部品が共有出来なくてコストが嵩むし
あとこんなん作られてた
256 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5a58-LElx [203.160.31.234]) sage 2020/04/13(月) 16:19:21.66 ID:Y5DZypR+0
エンブレム変更したら俺たちのハリアーが戻ってきたよ
精鋭さもアップしたし、トヨタはオプションでいいから設定お願いしますね
https://imgur.com/aw1ZGLu.jpg
https://imgur.com/WFqkduD.jpg SUVが流行ってる訳で国内ではステーションワゴンはオワコンだからな アッパーグリルからライトにかけてメッキパーツを用いてキーンルックを意識させつつ
ロアグリルは次期MIRAIと同じ系統のアンダープライオリティデザインを持ってきた
ハリアーらしさは残しつつトヨタのデザインの方向性はちゃんと落としこんではいるんだな >>125
悪く言うとハリアーらしさが薄れてトヨタっぽさが強まった
しかもトヨタマークになるとハリアーじゃなくてカムリクロスオーバーって名前の方がしっくりくる
今まであまり意識してなかったけど、エンブレムも大事なんだな >>83
それ
しかも韓国車に過剰に反応するバカも現れるし止めてほしい カムリもそうだが、アメリカ人好みのクルマは、どうも好きになれん。
オーリスとかヤリスとか、ヨーロッパ寄りのが好み。
やっぱり、何か違うんだよな、市場によってデザインが。 カムリに比べたら控えめで落ち着いて見える
個性はほとんど感じられないけど >>118
> FJの5ドアディーゼルいいね
トヨタは 輸出用ランクルにしか搭載してないV8ディーゼルを国内販売車にも搭載すべき >>128
根本的な話だけどアメリカ人好みの車はアメリカで見たらカッコイイよ
太陽光線の違いか町の風景の違いなのかは判らんが
京都の神社の前に停めててサマになる車をＮＹの真ん中に持って行ってもカッコよくない おもったより変わってないなあ ＣＲ－Ｖやエクストレイルとあんまり変わらんような
ハリアーはあのへんよりワンランク上というイメージがあったが ハリアー10年代初期のデザインと言われても信じるくらい古臭い >>126
と言うか最初からカムリクロスオーバーなんだけどな
エレガントなハリアーとアクティブなRAV4で姉妹車みたいな中身だけども
本来の上級サルーンクロスオーバーという位置付けならカムリっぽいのが正解 エスカレードでかすぎ キャデラックならＸＴ５でじゅうぶん >>135
フロントオーバーハングなさ過ぎてもかっこ悪い典型だな トヨタはいつまであの位置にディスプレイを配すんのかな。
ハリアーは変えくると期待してたけど、ヤリスと同じだった。 夏に、直射日光があの飛び出たディスプレイに直撃してるが、それでも大丈夫ってのは、さすがトヨタ品質だと恐れ入る。 ぜんぜん関係無いけどＲＡＶ4って名前がダメだよな
別の名前で販売すればよかったのに昔の女の子用4ＷＤイメージがあるんだよね～ 今までみたいなキャバクラっぽい下品なゴージャスさとは違う方向に行きたいのは分かるし個人的には好印象
ハリアーにそういうの求めてた人には不評っぽいけど >>123
この写真だと独特の質感なんだけど、塗装が少し変わってる？
ほんのりマットな印象 なるほど！ それだよそれ 色気がない もっとナンパカーみたいでよかったのに～ 赤のベルベットシートとか、シャンデリアルームライトとかをオプションで出さないと、、、 >>110
たぶん、人間関係でも長所より短所ばかり探している人なのだろう。
あまりカリカリしないほうがいいと思います。 LOVE4はSM-Xと同じナンパなイメージが抜けないんだよな >>142
現行RAV4はめちゃくちゃ売れてるから君の意見は相当マイノリティだな
2代目で大きくなって立派になったけどなんちゃってSUVと馬鹿にされた
現行型は完全にゴツい車のイメージに塗り替えることに成功してる
ちなみに2代目で初採用されたアクティブトルクコントロール4WDは生活四駆の完成形で今なお現役
現行型はトルクベクタリング四駆引っ提げてガチSUVになって帰ってきたのもイメージチェンジに繋がってるな >>141
トヨタじゃなくてもあの位置で熱でブラックアウトするようなのはオンダッシュの安物社外品くらいだよ
正規の車載機器が高い理由でもあるね >>154
壁に突っ込んで潰れたような横顔が好きな君のセンスは俺には分からないな
これがいいと思う人ってカスタム軽乗ってそう
https://i.imgur.com/cZMfPwb.jpg 鼻下メガネじゃない棒のせいだよ。
あのメッキ塗りつぶしたら、ただのカローラ顔だから。 新型車になってからだと
RAV4 ヤリスのデカ目
ハリアー カローラの共通デザインデイライト
トヨタの目つきは2系統になっていくんだろうか
と言ってもクラウンセンチュリー、縦横バランスが違いすぎるミニバンは別だけど >>137
セプターとかグラシアを、レガシィアウトバックみたいにしても本格4WDじゃないしカッコ悪そうだけど
専用ボディ載せてタイヤデカくしてそれなりに見れる形にして…商売上手だよね
それが原点回帰というかセダンにデザイン寄せてきたってのはちょっと面白いね >>130
1VD-FTV、V8ツインターボ
プレジャーポートレート >>130
1VD-FTV、V8ツインターボ
プレジャーボートにも載せてる奴ね
トルク凄そう、乗ってみたいわ
>>139
ミニキャブとか1.5BOX軽バンとかも(一緒にすんなって感じだけど)
真横から見るとバンパー意味あんのこれって感じ
>>142
キャラ違うのに同じ名前なの意味不よな
ラブホー
2列目シートの背もたれを倒しスイッチONで回転しますとかね この感じだとヤリスクロスオーバーも当ててきそうだね
やけに自信満々だったし トヨタマーク化当ててるし珍しく情報入手出来てたんだな
なぜTJは飛ばしまくってしまったのか >>168
この感じだとクラウン以外は全部トヨタマークにするんだろうな
アルファードのモデルチェンジでも文句が出そうだ クラウンカローラはエンブレム残しそうだけどな
車名に長い歴史あるのはこの二台だけだし
アルヴェルは統合でトヨタマークだろう
ヴェルのネッツマークとか一番いらんし ランドクルーザー「おっ、そうだな」
そういやランクルって車種別の専用エンブレムなかったな >>172
スバルSVXっぽい、つかパクリと言われても反論できないレベルだと思う クラウンのエンブレムかっこいいけどだんだん王冠に見えなくなってきた SVXのデザインって、スバル的にはアルシオーネのことなんて意識してくれなくても良かったのに…って感じがする クラウンのエンブレムは縦長になりすぎてきてるよな。 >>173
あえて言うなら70までのTOYOTAとか？
でもランクル系やセルシオならトヨタマークが様になるから不思議 >>175
クラウンもカムリもコロナも全部冠なんだよな
トヨタは車名にラテン語使いがち
カリーナは復活できてもコロナはもう無理だろうな >>171
今のカローラエンブレムはいらんわ。
車の安い高いで、象徴を落としてデザインするなど言語道断である。
今のクラウンも白黒2値で作れんほうへ行きすぎ。 >>164
なんでフォグランプの位置まで分かったんだろうな テールランプが一直線になるのは９１１みたいでかっこいい 代替案を出せるわけではないが
もう少しリスク覚悟で現モデルから変更しても良かったんじゃ
かっこいいとは思うんだけど
乗り換え考えても車に疎い嫁の説得に苦労する人が沢山いそう 大きな変更なんて出来ないんだよ
中身ほとんど変えずにガワだけ着替えてのなんちゃってFMCだから プラットフォームから変わってるんだけど？
俺も今回のFMCは微妙だと思ってるけど、デマはやめとけや むしろ骨格が一切変わるタイミングだからこそ
ネックだったホイールベースとフロントオーバーハングのバランスを変えられた 全長 WB
4,600mm 2,690mm RAV4
4,735mm 2,715mm 新型ハリアー
4,885mm 2,825 mm カムリ
同じGA-Kプラットフォームでも細かくWB変えてるんだな
ハリアーは小回り性能(5.5m)を取ったのかな 日本人って真面目だから
その後「ティッシュBOX用のシェルフ」って作らないねw
秘すれば花という美意識か >>192
ん？新型ハリアーは
全長4,740mm、WB2,690mmだぞ？ オリンピックでお披露目するために急いだのに無駄になったな
デザイン見直すチャンス >>195
間違えた。上に書いたのは2代目ハリアーのサイズだった。
ラブホからWBそのまま140mm伸ばしてるのね。 なんか路上テストやってるらしいね ＬＱ
ホンダeが２０２０中に発売らしいが
リーフが売れなくなったら日産こんどこそルノーの完全子会社に・・・ >>198
TNGAのメリットは共通シャシーと言いつつサイズの変更の自由が利くことだからな >>196
これこそ日本のデザインだね
他の国じゃ出さない、いいか悪いかは別として >>196
リアのランプ類がコンセプトカーにありがちなモザイク模様みたいなのは、
もう見飽きた。 LQのヘッドライトは安全面でどうなのかってところだな
他車と意思疎通できるようになるのは良いと思う反面
間違った場合瞬時に訂正しても混乱を招きそうとも思う >>207
こんな田舎の背景じゃだめだわな
もっとアーバンな感じの場所じゃなきゃ >>207
雨の日にグランドとか臨時駐車場に停めたら後輪周りが泥だらけになって大変そう
そもそも空力的に効果あるの？ タイヤハウス内で乱気流になるのを防ぐカバーだけど
空気を整えて抜くって効果もあるよ
クラリティのあれっぽっちのスパッツでも意味あるくらいだし >>213
そうなのかーありがと
見た目は昔の安いスピーカーみたいで気持ち悪いなー >>216
LQは抜けたような顔してていいじゃんと思ったら横も後ろも集合体がエグくて直視できないわ
テール点灯したリアとかウルトラマンの敵にこんなのいた気がするんだ >>207
これが街中を走ることになったらそのうち見慣れてしまうのかなぁ…ちょっとしんどいものがある >>207
これも立派な景観を壊す害毒だな！
自画自賛のトヨタイムズではまた
「はぁ凄っいなー！」とかCMするだろうが >>219
景観壊すほどではないが
景観に合うところ少なそう
睨んでるよりはいいと思う まぁ田舎には合わんよ
トヨタが作ってる未来都市はしっくりくるんじゃないの >>207
スターシップトゥルーパーズのラスボス感ある 本来なら2代目リーフがこのくらいEVアピールやるべきだったんだけどな
初代と比べてただのガソリン車になっちまってからに 電気アビールしても全く売れない、意味ないグリルつけて普通のクルマ風電気にしたら一般人がやっと近寄り始めた 電気自動車としてはかなり後発だから当然だけど、思い切って目立つデザインにしたなあ ブランド統一デザインで、ひと目で日産のクルマとわかるようになった >>218
＞>>207
＞これが街中を走ることになったらそのうち見慣れてしまうのかなぁ…ちょっとしんどいものがある
サイドミラーがフツーのだから、その時点でだめ。
テスラみたいな電子ミラーじゃないと。 あ 豊田ナンバーだ やっぱりまず本拠地でテストするんだなあ かっこいい 地元ならば公僕も上から下まですっかり懐柔できてるし
何か事故があってもササッともみ消せるからなｗ >>231
これまだ電子ミラー認可通る前のデザインだと思う AT限定免許は1991年から開始
現在、免許所有者トータルの過半数はAT限定
新規だと70%超えてるのでは？ 以前からトヨタは、現状の電池性能では、EVは商品として出せるものは作れないというスタンス。
各国の規制もあって一定数は作らねばならなくなったので、しかたなく売り出すが、本心はあまり売りたくない。
この突飛なデザインには、トヨタのそういう思いが込められているのだと思う。 シルエットはいいと思うけどなかわいくて
細かい所がアレすぎてちょっとナンだわw トヨタは部品点数少なくなったらグループ各社切らなきゃいけなくなるからね
国から補助金もらってるのも雇用を守ってほしいからであって守れないと補助金貰えなくなる
クルマの歴史において今が一番部品点数が多い時代かもね
スレ違い失礼 >>228
フロントマスクがこれだと爆死しそうだな 日産のVモーショングリルはそれだけじゃ変わり映えしないから超吊り目とセットになったんだな >>243
いっそコンパクトSUVにして出せばいいのに まぁ兎に角継続は力なりだから
せいぜい今度は大切にしなってこった >>246
三菱はギャランで30年近く逆スラント守ってきた(MMC期除けば40年以上)
のに誰にも評価されなかったじゃん 俺は評価してたけどな
悪顔と言ったら逆スラントを定着させたのはギャランだと思ってる >>249
ギャランの逆スラントは三菱の顔として常に評価されてた気がする。
ディアマンテもその路線で高級化デザインだったゆえの評価だったし。
最終ギャラン(ランサーではない)でどうしてああなったのか謎 シート表皮や材質の質感はカローラクラス並みでそのまま出せそうとの事だったから意外とこれで市販できるのかもな
白内装はそれだけで黒内装より良く見えるし >>251
このスレでそんな評価見たことないしだいたいそんな定評あるなら淘汰されてない >>254
そうだな、たしかに当時２ちゃんで評価みたことないな
逆スラントは定評がないから淘汰されたんだな 高いなあEV ５００万あればアルテオンやスープラだって買える
値段考えるとやっぱないわ 充電めんどくさいし ハイブリッドが現実的 シンプルが一番
ニュートラル・スラントに丸灯が至高。
デルタインテグラーレとかダッジチャレンジャーとかブレラとか
旧くはサニートラとかミニクラブマンも該当する
デザイナーは自分の存在価値のために余計な手を加えるが一切不要。 丸目にすれば何でも良いと言うデザイン放棄が丸目を駆逐したのでしょう。 丸目はバイクみたいな一個だけのスタイルが好き
まぁ俺が昔千葉で族やってたってのもあるから思い出的なもんもあるけどw ホンダとスズキは丸目病だな
丸目がなんとかしてくれるといわんばかり 初代ネオンやら2代目インプならなんとかしてくれるといわんばかり
でも分かるがジムニーやエヌワンは仕方なくね
ミニやチンクやジープも否定すんの？ ホンダの丸目車種ってN-ONEとホンダeくらいしかなくない？スズキが最近丸目にハマってるのはわかるけど
トヨタみたいなノーマルでも厳ついフロントの車量産してるメーカーにこそ、丸目の車1台くらい投入してほしいんだけどねぇ…FJ・・・ ハスラー、ジムニー、スペーシアギアか
スズキは丸目需要をうまく捉えたな 一人勝ち >>251
三菱の逆スラントは、一時期よく言及されていた。
典型的な逆スラントのディアマンテが出たときは、BMWのパクリなどと言われたけど。 >>265
N-WGNの変わりっぷりで印象デカかっただけでホンダは言うほどでもなかったな
スズキはほんとに丸目しかない >>269
ちょっぴりランボルギーニ・ウルスに見えた(笑)。 なんか2代目アクセラを感じる顔つき
笑ってないけど フィットクロスターはフィットとどこがちがうんだって感じだけど、
ヤリスSUVは同じクルマかってぐらい違うな ベースはヤリスだけど全く違う車になりそうだよね
一応公式があげてる写真はこれ1枚だけだけど
どことなくハリアー風
https://imgur.com/9Z74ex8.jpg >>275
なんかエラのように突き出たテールランプだなぁ。 下手したらライズとかぶりそうだけどなあ
ライズはダイハツのクルマでトヨタじゃないと思ってるのかなあ >>269
これは格好悪いというか、気にも留まらないなぁ
適当な予想イラストなんだから、夢持ってもっとはじければいいのに >>278
｢スクープ班ちゃんと仕事しろ｣って言われるだけだろ。
読者は妄想が見たい訳じゃない。 >>277
ライズとはクラスが違うからヤリスクロスは一回り高そうだけどな
ハイブリッドAWDも確定してるし
むしろ四駆が無いC-HRのトドメでは ヤリスクロスはC-HRと丸かぶりしそうなんだがどうするの なぜ最近の車ってださいの？
70-90年代くらいのが好きなんだけど俺の感性が古いだけ？ なぜ最近の車ってださいの？
70-90年代くらいのが好きなんだけど俺の感性が古いだけ？ >>285
個人の好き嫌いを他人がどうこう言えないよ >>285
安全基準の為ボンネットを低く出来なくなった
それでホンダはホンダルックというアイデンティティを失い迷走 ファッションでも流行があるんだから、色々試せばいいよ >>288
リトラの頃のアコードとかプレリュードは今見てもなかなか良いシルエットだよね >>285
歩行者保護とか色々あるけど
景気悪くなってコスト掛けられなくなった＋利益重視＋手堅く売るため挑戦的なデザインしなくなった
パソコンで簡単にデザインするようになったりとか >>285
まぁ感性は古いな
服もそうだけど80年代90年代は強い >>291
ぶつけたときに、ペラペラであることもお忘れなく。
普通に今の軽に負けるよ。 >>291
今のホンダのセダンとか充分挑戦的じゃね？
よくこれで売れると思ったなと現物見かける度に思うんだが ヘッドライトが違えばそりゃ印象変わるよ
初代オデッセイと2代目オデッセイとかさ >>294
言葉足らずでごめん
ロードスターとかNSXとかビートとか
新ジャンルへの挑戦みたいな
セダンでもユーノス500とか初代セフィーロとかを言いたかった >>295
まさにこれだよ
GTRだけじゃないけどR32は開き直って良い車造ろうとしたけど
R33は後席広くとか荷物積めるようにとかそんなんばっかりで魂が無いよね
初代プリウスと、二代目以降のプリウスとか
時系列が逆になるけどロゴと、初代フィットとか おい待て、俺は33の方が好きだぞ
スカイライン名乗ってた時代でも一番の良デザだと思ってる
32から順当に進化して、なんというかこなれてきた感じなくない？ >>295
33はホイールベース長すぎて間延び感がある >>295
似てるか？
33と34が似てるってんならわからんでもないが R32はハコスカリメイク
R33はケンメリorジャパンリメイク
R34はニューマンor7thリメイク >>286
>>287
>>288
>>291
>>292
ありがとうございます
安全対策とコスト削減に強く影響うけてるのね
薄い車が好みなので現行で惹かれるデザインがないもので新車に乗れません
服も確かに強いなー
メンズは頭打ち感あるしな どんな芸術でも
「作為して、ただ情念だけでひた向きだった頃の作品を再現しよう」としても全く上手く行かないよね。
成功車の次代は大抵このループに入って没落する 素材と技術の発展も車のデザインの幅を広げてきたわけで
安全基準との戦いは客目線では見えない努力だからなぁ アートフォースシルビアで、日産のデザインが大きく変わった事を強く印象付けたあとに登場したR32スカイラインだったけど、デザイン的には、上手く煮詰められなかった印象だった >>305
そうだね
成功車の良さをより伸ばして特化すべきなのに
守りに入ってしまうんだろうね
日産は不器用と言うか愚直で、C34ローレルのAピラーを立て気味にしたりして
ローレルに誰もそんなん求めてないのに、変に考え過ぎて失敗した感じもするけど
トヨタはプリウスとかみたいに初代で本気出して、次代ワザと手抜きして一般ウケ狙いのデザインにしてたくさん売って、初代のコスト回収してる気がする >>308
ローレルC33→C34
シルビアS13→S14
スカイラインR32→R33
販売台数を激減させたモデルチェンジ >>295
厚さ、ホイールベースの長さ、大きさ
32はスポーツモデルの特徴的なデザイン
低い重心、Z軸モーメントに効くショートホイールベース、そして車体の軽さ！
が視覚化されたデザインだったけど
33では真逆のデザインになった
それはスポーツクーペとして退化ととられた
けど、本来マークツー対抗のスカイラインはクルージング性能も欲しかったんだよね苦しかった日産 >>308
初代プリウス？
世界初のハイブリッドシステムと引き換えに随分チープな見た目でコストバランスがよく分かる車だと思うよ プリウスは強いて言うなら3代目か初代かなぁ
もっともアレを欲しいと思ったことなど無いけど >>312
初代インサイトならデザイン良かった
二代目プリウスはパクリだね
そして新型インサイト走ってるの昨日初めて見たけどなっこよかった >>315
完全に車検通らなそうだから海外かと思ったら日本かよ >>298
ワケしり顔がこざかしい理屈で３３Ｒを評価する
３２Ｒより伸びたホイールベース。
大きくなったボディ。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。 >>318
黒木のポエムって何回聞いても味あるよなぁ… >>317
3代目プリウスいっぱい走ってるな・・・
せや！リフトアップしたろ！ >>322
デパートの屋上によくあるパンダの乗り物みたいでワロタｗｗｗ >>317
お前は趣味にわざわざ意味を求めるのか？ >>322
> めっちゃ安上がりなイヴォークコンバーチブル
そうなん？ >>315
え、結構かっこいいけど警察止められるでしょこれ
めっちゃ砂跳ねてるし >>315
オーナー曰わく、リッター20㌔は行くんだと。 まぁ軽のリフトアップよりはドッシリしてて良いな
ハスラーのリフトアップ見たけど走るだけでユラユラ揺れてたし
走破性と安定性をトレードオフする意味あるのかと こういうリフトアップ車って、街中で見せびらかしたいだけでやっているんでしょ。
山の中の荒野を走ったりは決してしない。 オフロードっていうか雪道用だな
アゴ刺さってラッセルや腹つっかえたりしなければ動けるから >>324は見た目のためにリフトアップしたようには見えないけど 前にいるロードスターなんてまさに見下ろされてることだろう むかーしハイラックスのリフトアップしてる車によじ登って乗り込むだけでテンション上がったからしょうがないね 目線が低いと体感速度が速いから
意外と体感速度が遅い軽に煽られるんだよな ダイハツタフトってトヨタBBの軽自動車版みたいで可愛いね
ブラックマイカメタリック選んだらいよいよＢＢ どっちかというとほとんどカローラルミオン
まだ小さい車が正義な時代じゃなかったし生まれるのが早かったんだな >>343
ルミオンはコンパクトカーなのに中途半端に大きかったから売れなかっただろう
ってか ってかタフトとルミオンにてるか？
確かに初代bBっぽさはあるかも
特にオープンデッキとか
初代bBが小さくなってアウトドア覚えた感じ >>308
プリウスはどうみても二代目の方が気合い入ってただろ
初代は見た目はプラッツの兄弟車みたいだし
中身は未だ発展途上な感の強いTHS1だったし >>347
この頃まではトヨタも個性あったのになぁ…
どうしてこうなった… ネイキッドの名前でもイイくらい道具感がそっくりだな
デザイン的には板金感が足りないくらいか
よいね >>348
それはただの懐古だわ
こうなりたくはない そういや今の国産車って軽自動車はハスラーやタフトみたいにスクエアなデザインのSUVがあるけど、普通車はあまりないよね
パッと思いつくかぎりクロスビーくらいしか無い気がする
やっぱりエレメントやクロスロードが販売不振に終わったから各メーカー出すのを躊躇してるのかな？
https://imgur.com/W6TjRIr.jpg
https://imgur.com/gUB75zA.jpg 軽は大きさの制限があるからいっぱいいっぱい使おうと
効率を優先してるからどうしても箱型になるんだろう >>315
へー。世紀末モノの映画にでてきそう。車体から放り出したようなタイヤは自衛隊の高機動車みたいなメカ?
ググってみたら今どき普通にカスタムパーツとして出回ってるんな、驚いた。 >>352
いやその二台は単純にカッコよくないからでしょ。
出た当時から冴えないプロポーションに過剰なディテールでパッとしなかった。
ホンダはほんと四駆系は雰囲気出すのが下手。まあ本物のオフローダー作ってないから仕方ないのかも。
トヨタも三菱もスズキも、一応本物作ってるからツボを心得てる。たとえFFベースでもちゃんと雰囲気出せてるよね。
三菱なんかミニバンなのにD5であれだけのラギッド感出せるんだから。(MC後は知らんけど。) なるほど、普通車は軽と違って大きさ気にせずデザインできるが故に丸みを帯びたりシャープなデザインに行き着いたのかもしれないね
>>355
同じく、久しぶりに普通車のカクカクした車が出てくるのかーと楽しみにしてたよｗ >>347
この写真見るとダイハツの良さそう
スズキのゴテゴテキラキラしたのより良い >>352
エレメントは今もたまに見かけるけど良い
グリル以外は満点 >>347
カローラはアメリカの若者向けも兼ねて大爆死、スケベ心出しすぎ 新型カローラは爆死してないだろ
むしろ3ナンバー化でよく大復活したパターン 全幅１７９センチもあるんだよなあカローラ もう外車じゃん 流れ無視で悪いけど、セダンのルーフが分割になった理由って製造コストなのかな？
昔のセダンは両Cピラーが繋がってたでしょ？
今はピラー、ルーフ、ピラーって分割されてる
クラウンは15からフーガは50からだね
あの分割のゴム部分が安っぽくて嫌い 欧州車は昔から分割されてる気がする。
あのゴムに隠れた所にルーフキャリアのフットのピンを刺す横穴が付いてて、フット取付に使ってたりした。 >>366
製造コストだよ
エヌボが自慢げにアピールしてたから
昔からあるけど上級車はボディ同色モールで気づいてないだけかも
【ホンダ N-BOX 新型】軽量化支える車体には先進技術が詰まってる
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/09/11/299606.amp.html
新型N-BOXではルーフサイドの接合に、ろう付けの一種である「レーザーブレーズ」という技術を採用し、黒いモール部品を不要とした。 >>367
>>368
ID変わった
ありがとう モヒカンっていうのか
昔のセダンはスッキリして良かった
クラウンとかは同色モールでむしろ苦手な感じだった >>366
単に流行り終わったからじゃないの？
ハブル時代の流行でしょハードトップって モノコックの作り方が変わっただけでしょ。
今はピラーとか梁の強度が重要。
ルーフは貼ってあるだけ。 >>370
なるほどと思ったけど、サッシュレスドアの15クラウンがモール有りで、サッシュレスでない10セルシオがモール無しだからコストかな 落ち着いてていいデザイン 嫁子供に乗って欲しいクルマ
セレナもアルファード化する前は上品で清潔だった >>376
今のマイチェン後はやりすぎだよね
マイチェン前がちょうど良いバランスだった >>373
2番目のスズキの車って軽自動車かな？
この車って正面からすれ違う時に割と威圧感があって少しドキッとするんだけど
真横に来た時に「なんだ軽かよ」と思ってしまう
ある意味でオラオラデザインの最高峰だとおもうわ。 オラオラソリオはソリオバンディッドの方だな
まぁパレットがベースだから実質軽と変わらんパッケージングとスタイリング
ソリオ自体ワゴンRソリオのサブネームから独立したものだしな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/MA15S_Suzuki_Solio_Rear.jpg >>389
それはいいがナンバープレート隠しなさいよ
ネットに上げる基本でしょうが >>388
顔つきが置いてけぼりにされた熱帯魚みたいだけど、これは売れそうだね >>389
ということは初代アルファードが原型になるのかな >>388
フェンダーがLっぽいけど、空力効果あるんかなあ？ >>388
なんか能面みたいな気持ち悪さがある。
ライティングで印象変わるかな？ ロッキーライズとくらべると、クーペＳＵＶの流麗さがある もろカブリは回避 >>400
ライバルメーカーのクルマのモチーフを自社の格下にってのはお得意だったけど、この戦略は目新しいな。
トヨタらしさの新パターンだねw むしろこれも丸い方が良かったんじゃw
まぁでも良くまとまってるんじゃない？
トヨタって必ずどこか立体的に破綻してる変なところがあるけど、グリルもリアフェンダーのあたりも比較的素直な造形で、
良い意味でトヨタらしくない。 折角デザインいいRAV4ボディなのに86の薄顔、、、キモい >>405
CX-30は全幅1800mm以内を死守したせいで、立体感に欠ける樹脂モールに妥協した。
寸法ありきで開発した車種だから仕方ないね。
せめてグレーブラックブラウン辺りに塗装すれば良かったのに。
参考例
http://imgur.com/7EzXbTm.jpg
http://imgur.com/s9Rvcvw.jpg
http://imgur.com/xvavnTZ.jpg >>381
初代C23、二代目C24、画像の三代目C25までは週末の河川敷でよく見たからか
少年野球とかサッカーやってる子供とそのチームメイト乗せて活発な家族ってイメージあるなぁ
四代目(先代)C26セレナと三代目(現行)E52エルグランドは半年ぐらいの差で両方とも2010年に出てて
エルグランドが先代より10㎝長くて車庫に入らないとか
それはまだしも全高が低くなりスペースが室内狭いって言われたらセレナ勧めようとして、アルファード化デザインにしたのかも
ラルゴを復活させてポップなセレナと分けるか
C24セレナの時みたいに2500cc積んで、それをエリシオン・プレステージみたいにゴテゴテにイカつく
して分けたらいいのにって思う 田舎の下請け工場行って、そこの従業員が最新型のベルファイヤーについて熱く語ってたああいうのがイイ！！と思える感覚はどのようにして熟成されるのか >>397
ヤリスクロスとガチンコなのはフィエスタ（を少し持ち上げただけのActive Edition）じゃなくてピューマだと思う
全長4186mmでヤリスクロスとほぼ同じ >>415
それは朗報だな。もうサイドブレーキの車にはもどれない体だからなw
写真見比べると、後席も広くなってそうに見えるね >>412
逆に君が所有したり乗った事無いから良さが解らないんじゃない？
広いのはもちろん、乗り心地もいいし、装備もいい、、走りも速い、リセールもいいし
オラオラデザインにケチ付ける人が多いけどあの価格帯でヤリスと同じテイストは無いだろ
悪く言えば威圧感だけどよく言えば存在感が強いって事だな
言っておくが俺もアルベルは好きではない。 >>415
このステアリングのエアバッグ部分はマツダと共用なのか？ クラウンカローラRAV4ハリアーと新デザインで統一してきたのにヤリス系だけ違う
つまりこれは安いんだろうな 大小2つの白いリングという大枠を置いたうえで、大の方は単純な円とせず二分割し個性を持たせている
（マツダのコンセプトを一部取り込んだ印象）
また下半分に分割したアイラインは直線やボンネットからの単純な延長線を引くのではなく、僅かにカーブさせ流し目のような色気も添えている
秀逸なデザインと感じる
です >>424
楕円をカットする位置が秀逸！
楕円に分割を与えるだけで動感を引き出してるな、それもわざとらしくならないレベルで。
元の楕円がニュートラルでプリミティブなカタチってのがいいな。 ただのワッショイ系SUVって実際成功したと言えるのXVくらいか
XVは10万円差で雪道スペシャルになるのが強すぎる >>412
その人の育った環境とか非常に興味深いもんがあるよね！
DAD好きな人のドキュメンタリーとか観てみたい！ DADはオートバックスのあのコーナーでいろいろグッズ買う層の証だからな
なんでも車載グッズはレザー調を好む >>429
>>414は「フォードで言ったら」って話ね
現在欧州でBセグSUVは超激戦区だから、ヤリスクロスに近いサイズのライバルは腐るほどいる >>433
詳細なプロファイリングは失礼にあたるかも。
ただ言えるのは、DAD製品を作った人はそこを分かってるのは確か。 ノア／ヴォクシー／エスクァイア、そしてセレナのテールランプは、上半分が点灯しないのはなんで？ >>399
SUVはこれからのスタンダードだからな
隙間無く埋めるのは理解できる >>407
CX-30は写真と実車で全然印象違う
モール太すぎって言ってるのは写真しか見てないから 学んだと言うかFFベースでも高級路線イケると踏んだのでエルグランド対抗で
出したFF版グランドハイエースがアルファード 色もツートンで、ハイエースベースでクラウン作ったみたいな感じですか？ アル・ヴェルは、購買ターゲット層の習性を研究し尽くした結果導き出された最適解。
特にヴェルファイアの商品としてのキャラクター設定は凄かったw 『その高級車は、強い』
ただ在るだけで、すべてを圧倒する。気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
それは、本能が察知する絶対価値。誇りと呼ばれるもの。
贅沢なだけでは、もう充たされない。ヴェルファイアを目撃したのだから。
妙な方向へ行ってしまうユーザーが現れてもおかしくないキャッチコピーw もともとで言えば、チャイルドシート義務化でミニバンブームが起きて
富裕層ファミリーのセカンドカーとしてヤングマダムの送迎車両的なユーザーが
こぞって少し高級なエスティマあたりを求めた
ところが、より上位の富裕層はエルグランドやアルベルに
それを見ていた中古のクラウンをシャコタンで乗ってたＤＱＮ層が憧れて
中古で出回ったアルベルをシャコタンで乗り回した
このあたりでオラオラ系＝ＤＱＮの図式になったけど本来は高級感を出すための顔
イメージでデザインの評価が変わるからな。 初代アルファードはあれだけ売れたのにとんと見なくなったな
みんな海外いったか >>449
マークツーの頃からある幼稚なチュウニオジサン向けのコピーだな。。
アレやってウケてるのトヨタだけってとこから購買層がわかるな。同じことやってもホンダはスルーされるし、日産はもっと品があるし、、
メルセデスやBMWの海外でのCMってどうなんだろ？ >>453
中古車ユーザーだったDQN層をメーカーがダイレクトに狙いに行ってるよねw ＶＯＶＬＶＯが地味にデザイン最先端なんだなあって思う >>455
こう見ると異質だな
トランスフォーマーみたい リアドアの開口線が好きになれない。
傷ひとつないボディーを無残に輪切りにした結果、みたいに見える。 >>456
ちょうどいいよね
オラつき過ぎんし
保守的にもなってない >>462
これ見るとどれにしたって違和感しかないな
フロントフェイスや全体のシルエットは、いいだけに勿体ない アルヴェルはマイルドヤンキー～元ヤンを上手く狙えたんだろうね
しかしBピラーが特によくわからんよ 最近のマツダのデザインはほんとにキレイ 美しい
でも中身がついていってるかどうか ルックスだけはメルセデスみたいな >>456
ラギッド感とエレガンさが高次元で調和してんだよな
しかもパッと見で昔からのボルボの顔はちゃんと踏襲してる上手いデザイン
>>465
いかにも「貧乏人が考えた高級車」って感じで品がないけどな、質感安っぽいし ＤＱＮが乗っててオラオラ顔のイメージが悪いからアルベルがダメで
ヨーロッパぽいからマツダのデザインは良しとするってどっちも色眼鏡なんだよな
車自体の出来が良いけどユーザーイメージで毛嫌いされるアルベルと
デザインはヨーロッパぽいが中身がポンコツのマツダ車 >>471
ていうかアルヴェル乗ってるのって世帯年収1000万程度の普通の中流ファミリー層だし
DQN風情が新車で買える値段じゃない
アルヴェル＝ヤンキーって、発達障害のキモオタがいつまでも古い同じネタ面白がってるだけだね 金持ち戸建て持ちのDQNだよ
つーかヤンキーやDQNだって成功するやつはいる
むしろくそ人間のが成功しやすいのが今の日本だしな >>472
DQNは何も考えずに低いグレードを残クレとかで買ってるんだろ
アイツらの人生設計の甘さは半端ない https://i.imgur.com/E07llYh.jpg
現行クラウン本当にカッコいいよなあ
価格帯も内面も俺が欲してる物とは違うけど、外見だけで憧れさせてくれる車ってそうそう無いと思う >>476
余裕ある大人の余韻と若いヤンチャさが両立しててめっちゃカッコいいじゃん
買えないけど 嘘だろそんなにクラウン評判わるいのか
ここの人たちSUV好きみたいだし、好みが合わないんだろうか >>480
いや、単純に6ライトがこなれてないのと、
クラウンにしては妙に線が多くて安っぽい処理のデザインだなって、、、 >>480
軽ワゴン並みの品の無さとシルエットの強引さ >>475
えっ！どこがいいの？
なぜ突然6ライトにしたのか不明だしシルエットも古臭いしむしろ退化したように見えるが クラウンはS18(ゼロクラ)、S200(先先代)は良かったけど、先代からは退化し続けてると思う 最近のトヨタにありがちな細かいディテールやプレスラインをこねくり回しすぎたせいで、そこばかり目立ってバランス悪かったり面構成が貧弱だったりしてるように思う >>475
まあ、先代の稲妻グリルよか幾万倍マシになったなとは思う
カッコいいとは決して思わないが >>485
＞最近のトヨタにありがちな細かいディテールやプレスラインをこねくり回しすぎたせいで、そこばかり目立ってバランス悪かったり面構成が貧弱だったりしてるように思う
それだな、同感 今更セダンなんて買う気無いけどクラウンよりカムリwsの顔の方がすき >>479
は？なんで電通？そこはデルフィスだろ
あとデルフィスが出してんのはほとんどセンターだろ クラウンにしては冒険してるしいいでしょ
結局今までに無いことやると不評を買うから
最終的にはどっかで見たことのある型に落ち着く典型ですね >>471
中身がポンコツってのは色眼鏡とちゃうんか？ >>490
リアがいかんせん中途半端なんだよな
流行りのファストバック風を微妙に取り入れたけど取り入れきれませんでしたって感じ 一台あたりの儲けが大きそうだね クラウン 固定客さまさま
日産もスカイラインをこーゆーぐあいにすべきだった >>497
スカイラインには32GT-Rのスケールにこだわり続けてほしかった >>480
ここの奴ら逆張りしかしてねーからな。気にするな クラウンとスカイラインではオーナー層が全く違うのにな
日産はスカイラインをクラウン化しようとして大失敗したわけで
スカイラインがあんな風になるならフーガいらなくねっていう >>483
６ライト化でショボくなってしまった気がする。
>>484,486
先代のほうがカッコいいと思うけどなぁ。 マツダ3が、2020年ワールド・カー・アウォーズの「デザイン賞」を受賞。
「それで、そいつが何台売れるんだい？」「どれだけ儲かるんだい？」ニヤニヤってのがトヨタだからなぁ。
現行クラウンのデザインもある種の銭勘定の上で導き出されたカタチなんだろうな、それと、時期ミライにも同様のモチーフを反映してるのは確信犯だろう。 やっぱ専用エンブレムかっこいいなあ ハリアーも鳥のマークを続ければよかったのに >>503
リアクォーターの窓を潰してピアノブラックのパネルにして王冠マークをつけて
ショルダーに沿ったキャラクターラインの溝を埋める
これだけで従来のクラウンに近くなる なんで急にクラウン話に花が咲く…んだよ
本当によくわからないここの人たち 俺はピンククラウンと緑クラウンがいいわ。
あそこらへんから気のいい金持ちのオッチャン感が無くなった。
カラバリの妙だけど、今見るとすげーいいよ。 リアガラスがすごく寝ててトランクリッドの長さが短くなりすぎているうえ、サイドガラスがCピラー近くまで配置されててまるでニセハッチバックのように見えるけど、このスタイルは多くの人に歓迎されてるのかね？
現行LSもそうだし、セダンでなくクーペSUVでもX6とかGLEが同様のスタイルだけど、何度見てもモヤっとした気分になるわ クラウン、買ったけど見積もり額は700ちょっとだったな
ま、車自体は良いよ可もなく不可もなく
結局クラウンって日本で一番無難な車なんだよな
レクサスほど客先からの嫉妬も無く、それなりのステイタスもあって
そこそこの先端装備もあるから安全だし
オジサンになったらみんなも買えばいいと思うよ。 >>472
ＤＱＮがみんながみんな低所得だと思わない方がいいよ
知人で中卒、建設系、親方（個人事業主）で年収7000万ってのがいる
これを話すと体壊すと終わりとか保険、保証がとか言いだすのがいるが
これだけ稼ぎがあると民間の保険で全てがカバーできるしな 年収7000万あって個人事業主はまずあり得ないから年商の間違いだろうね
それだけあって法人化しない理由がない >>511
変だよね？
SUVならハリアーみたいにハッチが寝てるくらいまでが限界
セダンはフーガとかが腰高、ケツデカでスポーティか？って感じだったのに、最近のクーペルックとかキャビン長すぎて全くスポーティに見えない >>513
ロゴドンで派手なセンスの悪いハイブランドで身を固めたDQNは繁華街だとそこそこいるから、土建屋、利権産業、半グレ、夜系の経営者等で金持ってるやつは結構存在する。
新しいのに品の無いドレスアップをしたベントレーやメルセデスに乗ってるのはこんなのが大半 そもそもあれがDQNの車だどうだとか、スゲーどうでもいいんだが
ここはデザインを語るスレだろ、乗り手のイメージじゃなく車単体で好きか嫌いかを語れよ 乗り手と言えば令和おじさんも乗ってたけど、他にどんな車種が適しているだろう？ >>517
この型のプリメーラはセダンもワゴンもカッコよくて好き
細部はさすがに古さを感じるけどフォルムは今でも全然イケる >>517
P12はセンターメーターじゃなければもっと売れたかなー。この世代の日産車(ティアナ、スカイライン等)旧来のいかつい系が好きな日産ファンには不評だったけど、個人的にはこの路線のデザインは凄く好き。 >>511
もう今の流行りだからしゃあない
4ドアクーペなんて訳わからん呼び方まで出て来た位だし >>518
せっかく高い金出すんだからブランドがひと目でわかった方が得ってことで流行ってるんだってな >>517
P12プリメーラはカッコよかったな
今、世に出回ってるセダンよりむしろ新鮮さを感じる >>524
車もBMWの無駄なキドニーグリル肥大化、アウディの無駄な大口化、メルセデスの総アバンギャルド顔化、レクサスの無駄なスピンドル化 etc同じ流れだね。
服のロゴドン化も何の捻りもなくデカい英字のブランド名を貼り付けてるだけのやつが多くて、なんでこんな無駄な悪趣味なのが受けるのか？と不思議でならないw >>522
キャラ変わりすぎた罠
エレガントになったけど元々のスポーティ路線を切り捨てたのが旧来ファンはがっかりだっただろうね >>523
オレにとっては「SUVクーペ」のほうが違和感がある。 >>515 信じられないとは思うけど事実なんだよ、俺もなんで法人化しないのか
聞いたけど、結局は自由になるお金の幅が大きんだよね、法人化すると
役員報酬と経費しか使えんから
その代わり何千万かの単位で納税はしてるからいいと思うよ。 それが事実だとして、そんなレアケース出されてドヤられても困るわ >>532
ニコイチかな
後ろ部分がオスで
前の部分がメスで
嫌いなオス(後半)に襲われ
逃げたいメス(前半) >>533
(IDが)成人病にならなそうでいいなぁ >>532
富山の会社が作ってる86のキット
GRスープラ
NSX NSXの18台分のお値段だけどね
しかし七年前の車ライカンハイパースポーツ意外にも知名度ないんだな…
五台しかないから仕方ないか
ワイルドスピード見るようなDQNは少ないのね
https://live.staticflickr.com/65535/48526732547_db7c845313_b.jpg
http://intensive911.com/wp-content/uploads/2019/08/fenyr-supersport.jpg
こちらお値段ぐっと手頃な半額の新型フェニアスーパースポーツ
DQNの親玉みたいな日本人が一人で五台10億円も買って話題に >>541
CADだけでデザインするとこうなっちゃうのかなあ
モニターの中では何となく出来た気になっても、原寸大の実物として見たときに、バランスが取れてるとは到底言えないと思う。 各メーカーが顔や伝統のデザインを大事にする理由がわかるね >>541
カトキハジメがで86デザインしたらこうなりそう
86 Ver.Kaて感じ >>542
3Dレンダリングする場合の画角でニュアンスが相当変わるから、現物を見て愕然とする事もあるだろうな。 >>526
フロントグリル周りはユーザーにとって印象が強く個性を主張しやすいわりに
プラットフォームにあまり左右されずにデザイン上の大きな変更を行いやすいから
メーカーにとってはリスクが低いわりに冒険できるしね
もしウケが悪ければ2年後あたりにガまたラッと変えればいい ランボルよりすげえ 中身がポルシェならちゃんと走るだろうし
ドア逆開きも面白い ガルウィングより新鮮 >>517
P12、初代プリウスを順当にブラッシュアップさせるとこうなる感ある。
フォルムが美しいよね むっちゃ売れるじゃん！ ワゴンRスマイル 完全に笑っとる！ かわいい ＞掲載したのは、新顔として予想したワゴンR SMILEだ。スマイルのネーミングにふさわしい、愛嬌ある表情を
＞めざし、丸目ランプとニッコリ微笑んでいるかのようなエアインテークを与えてみた。
予想と言うよりは妄想 んでもノーマル、デカメッキグリル、丸目の3ラインあれば、だいたいの趣向をカバーできる
ボディが四角いので、フェイスチェンジがやりやすいのも好都合
エブリィオールドとかキャリィカントリーとか作ってくるぞ！ >>555
なんだいくらスズキでも雑と思ったら妄想かいな >>551
いやーアリな気がする。
FZとかいう意味不なグレードの代わりにこれ売った方が売れそう。 https://response.jp/imgs/thumb_h2/1523898.jpg
トヨタ自動車は、『スープラ』を一部改良するとともに、特別仕様車「RZホライズンブルーエディション」を設定し、10月頃に発売する。
ボディカラーは27台限定のマットストームグレーメタリックを含む全7色を設定した。
青似合うな 一番かっこいいのはつや消しシルバーだけど、
あれはキズついても修理できるとこがないのかな >>565
位置的にタイヤハウス内の空気を抜く目的かね？
スーパーGTなんかでもやってる手法よ、調べてないからスープラもそうなのかは知らんけど 5月1日からハッピーセットでマックオリジナルスープラのトミカがもらえる あ ほんとだ いっぺんも頼んだことないけど５００円のハッピーセットに
トミカが無料でついてくるってことなのかなあ 安いな 行ってみるか 70スープラは大好きだけど
80スープラは大嫌い
現行スープラも80ぽくしてるんで嫌い
70ぽければ買ってたな。 俺はFD3Sのデザインが嫌い
前後のバランスが悪く特にリアが最悪だと思う
でも評判良いんだよな？ あれは好き嫌いはっきりするデザインだよ
リアも羽ないとださいし テールランプなんて発売当初はバカボンのおまわりさんかよって言われてたしね 言われてみれば真っ黒テールは唯一無二感あるな（DQNテールを除く） >>551
テールだけはFCのがデザインいいと思うな
ただリアのデザイン的にはあのテールじゃないと合わんが ＦＣの頃まではマツダも良かったんだけどＦＤ以降は丸すぎる FDは全体的には最終型が一番だけど、テールだけは初期の菱形ライトが好きかな
某豆腐屋は関係ない…と思う FDとNBの頃はクセ強いよね。俺も苦手。
ジャガーくらい伸びやかならサマになるけど、FD、NBくらいのサイズだと妙にグニュグニュして見える。 >>575
80スープラはヌメっとしてて、顔がベロって感じで俺も苦手
セリカXXからのイメージと違い過ぎるし、三菱エクリプスとかR33っぽいと言うか丸すぎて安っぽく見える
70スープラは全体的に先代(二代目セリカXX)っぽく、太いBピラーが初代セリカXXっぽくて良かった NBも↑の305みたいな悪例のひとつで
意識してNAの抑揚をもっと強調してやったんだから、より良いだろう！とやったけど、観る者に与える共感力は全然ダメだったな。なんか不純というか企画モノというか。 NB所有のオレ涙。。。
確かにこのサイズで苦しいって思う。
かといってあまり伸びやかになっても大味になるしやっぱFDがベストじゃないか？
ジャガーは昔のがいい WRCのためとはいえヤリスベースは迫力無いなぁ
後ろだけ立派で前が普通にコンパクトカーに見える
https://i.imgur.com/gnMAZEO.jpg TVR懐かしいなあ。一度だけ集団でツーリングしてるの見て存在感に圧倒されたな。今は会社どうなっとるんや >>592
復活したはず
一回中古のキミーラ買おうとしたけど「車検の度にクラッチ交換は必須」って言われてビビっちゃったわ サガリス位、堂に入ってると
許されるべき凶悪DQN顔
許されるべき丸尻と土管マフラー
と感じるわ 東京だからかスープラ全く見ない
愛知だったら走ってんのかな 対向車線から走ってくるとスープラのあのデイライトは「おっ」と思うけどね
実物は小さくてあんまり迫力はないけど、まとまってるとは思う と思ったらさっき見た
前からは平たいスポーツカーなんかじゃなく断面は丸々と太った鯉のような楕円の印象。
サイドを見せた時の存在感も「たかが」86だし。 いまだに6月納車待ちとかいるからな
スープラは単純に生産が追い付いてない 80スープラも出た時はさんざん言われてたからなぁ
これがスープラの伝統だなｗｗｗ ホンダヴェゼル、マツダcx3のボディデザインは最低地上高の低い普通のハッチバックでもいいな
スペース効率が悪いから却下だろうけど車高の低いsuvは格好いい >>607
中身はともかくここはデザインのスレッドだから これは…
リアクォーターガラスがリアガラスとほぼ同じ大きさと形になってるせいかリムジン、もしくはミニバンにしか見えない
5ドアモデル出すならこんな感じでうまく処理してほしいね
https://imgur.com/b7AthHh.jpg
https://imgur.com/wFhSZnC.jpg 価格によっては買う人居るだろうけど
普通にスズキで一番高い車になりそう 新型だすまえにまずバックオーダーを片付けろよ
１年半待ちってなんだよ 待ってる間に新型発表ってなんだよ >>597
名古屋の隣やけど一回した見たことないわ そりゃトヨタはBMWに便乗してるだけんだから当然でしょ >>585
ナンバープレート取付ベース付きフロントバンパーだけはどうにも残念 え？ジムニーの4ドア出るの？
俺、買う！
スズキってディーラーあるんか？ かわいくないー ローバーミニのリムジンみたいー 胴長 >>619
将来的に考えないことはない、、
っていうbotの定型文が修の口から出てる時点で
ノープランな上、今の生産規模でバリエーション増やせるかというと、、、
でも出たら確実に買うな なんだ、妄想かよ
でたら俺もセカンドのフィットと入れ替えだわ
デザイン的にかなり長期間は陳腐にならんからセカンドに超最適。 何でそう、機能的にもスタイリング的にも4ドアと親和性が低い車にまで4ドアを求めるのかなあ。 本気でそう思ってるならデザインなんて語らん方がいいよ >>624
いやいや、>>623のいうことは合ってるぞ。
ジムニーじゃない何かを作るなら話は別だが、
ジムニーの骨格を最大限使って5ドア車にするには幅は細すぎるしアプローチアングルも狭くなる。
いっそ大きなラダーフレームを作って最初から普通車として開発するほうが早いくらいだけど、コストの鬼のスズキがやるかな。欲しいけど。 >>625
アプローチアングル？
ランプブレークオーバーアングルでしょ。
知ったかするなよ。 いやそんなん関係なしにベンツのGクラスもロングの方が普通にカッコイイやん
ショートって寸足らずなんよ
昔はパジェロとかもおんなじやけど >>630
え？ 俺はパジェロはショートの方がカッコいいと思うけど。 単純に丁度いいサイズのクロカンがねーんだよ
ジムニーよりちょっと大きいクロカンがほしいとプラドになるとかおかしい ラダーフレーム縛りでいうならハイラックスとかトライトンとか パジェロイオはなくなっちゃったし
エスクードは軟派になっちゃったしなぁ
プラドじゃ値段と長さはまだしも幅広くて使い辛いし ＳＵＶ全盛期の今こそパジェロ復活を
思い切って小さくしよう ロッキーライズのサイズで GWだけど家で暇してる現役デザイナーもここ見てるんだろ～
俺的新型パジェロでも描いてアップしてくれよ。 地震にしてもコロナにしても自家発電できるキャンピングカーが強いな
流行るかな >>636
> CR-VとかRAV4が正統進化してればねぇ…
クロカンが欲しいんじゃなかったの？ パジェロってショートよりロングのほうが売れてたんじゃなかったか？ 性能犠牲にしても何故ロングが欲しいの？
ファミリーカーならSUVでいいと思うから売れないでしょ >>642
生活四駆だよ？
当時はSUVって言葉が一般的じゃなかったから
（超）ライトなクロカンってことじゃない？ >>647
どっちのレスのこと？
ジムニーのレスは乗り心地悪いファミリーカーはいらないし、ジムニーは軽だから売れていると思うから売れないと思う
CR-Vは明らかにSUV >>646
すまん後からググったらそういう意味だった… >>649
でもキャラ的に道具感もあってよかったね
高級感はいらなくて、走破性もほどほどでってSUVは今ないね
ハスラーとかタフトくらい？初代エクストレイルみたいなのよかったのに >>650
今だとロッキー/ライズがドンピシャそれかな https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&;v=8lEYaTvvq4g&feature=emb_logo
これか シフトノブが３つ 両手でシフトチェンジ ケンワースｗ９００L
８９８万再生も納得 当時はシュッとしたのより
クロカンブーム開けのちょいライトな感じで
雰囲気を出すにはこんな感じやったんやろ でもFMCでフロントデザインは成功してる
(Z11キューブもそう)
MCは俺的には残念、迎合というか
せっかくの持ち味を消してしまった >>656
ヘッドライトやグリルがデザイン的に失敗してるのはその通りだよね
ボンネットからリアエンドまで一直線でなく一段落ちてるのもバツ
ただそれはこの車に限ったことではなく日本車全般的にバツなところ
あとRVの匂いを出したくて腰高にしてアプローチアングルとデパーチャアングルを丸く切り上げてるのも四角いヘッドライトやシルエットの中で違和感ある
Aピーラーを天井に向かって丸くしてるのもね
巨大すぎるルーフキャリアも野暮ったい
SUV流行りのなかでRV感を盛り込んだそもそもの中途半端なコンセプトが滑稽にさせてしまってるのかなと 中途半端だよね。
無骨でもなく、スタイリッシュでもなく。
妥協で買う車。 生活に使うから4駆でよりも、海や山へ行くからこれで！層の歓喜が無くなってしまった。 旧って、二代目？
初代と二代目？
それとも現行のMC前？
自分は初代の道具、ゲタ感が初代ワゴンRに近いもの感じて好きだわ
中身がより本格的なサーフかプラドが一番いいけど
初代エクストレイルは河川敷の土や砂利道が似合う気がする >>665
ありがとう
初代と二代目かっこ良くはないけど、RAV4やCR-Vよりは…とか
日産と付き合いあるから…とか日産のRAV4下さい(笑)って客も多かったんじゃないかな
>>666
言われてみればたしかにw
バンドマンとかが移動車に使ってるとちょっとかっこ良く見えるよね よく考えたらカメラタイプならフェンダーミラーが正解かもしれないね
もっと外側にしてホイールアーチ上にエアロ的に付けられそう
事故ったときは知らん
https://livedoor.sp.blogimg.jp/yu_ps13/imgs/d/d/dd18f062.jpg フェアレディZはS30のデザインが良すぎて、とくにリアフェンダー上のショルダーの曲面。美しすぎるだろ。 Z32もいいデザインだと思うんだけど
なんかあんま評価されてないね >>676
そこで>>102出します？
オリジナルが至高とはいいませんが
フェンダーの弄り方が下品に感じます。 このスレで言うことではないけど
自動運転で安くて4人乗れれば何でもいい
日産はそういうの作ってくれ、日本のステラになれ >>669
ベンツとかマツダとか直6回帰の動きあるけど、日産は開発する金あるんかな
ベンツから供給してもらうんやろか
>>673
Z32かっこいいよね
同時期のY31シーマとかR32GT‐Rに話題を持って行かれてあんま評価されてないんかな >>681
俺は旧車の部品造りに専念してほしいわ
日産って電装品壊れやすくない？
自動運転で暴走したら…違う意味で「やっちゃえ日産」になってまう >>681
完全自動運転になったらエクステリアデザインは全部コンテナだろ
シェアリングが基本になるからカーデザインっていうより電車のデザインに近くなる。 ほんまや 理屈でかんがえたらそうなるわ
実際軽ハイトワゴンとかそうなってるし 軽以外もそうなってしまうんや 電気・自動・シェア この辺は時間はかかるけどもう決定路線だろうね
ガソリン・手動・直6 この辺はサーキットオンリーの金持ち趣味になる
乗馬的な コロナ禍で、シェア自動車は無理なんじゃないかなー
これから側壁か、サンルーフが流行るのか？ >>688
信号の概念も変わりそうだ、目的地を入力して、あとはAIで最適化されたルートを各車両が移動していく。
そうなると事故の可能性も少なくなるから衝突安全も各車横並びで一定の基準で落ち着く。
デザインはよりインテリア重視になって空間効率が上手い方が売れる？ >>688
大型トラック、バスはディーゼルじゃないと難しいかなとは思うが1トンくらいのトラックならEV可能なんかな >>690
コロナ考慮するとカーシェアよりユーロトラム？都電みたいなのの方がマシかも
サンルーフ、換気に有効よね
ハイラックスサーフみたいにテールゲートのガラスが昇降して換気もいいかも >>683
マツダもコロナのせいで直６どころじゃないかも >>691
その「売れる」って概念がすでに違うな新幹線を買う奴はおらんから
物流も細分化が進むだろなもしかしたら街中を走る自動化運転の屋根は全部荷台に
なるかも >>688
それも無理がある、自動化電動化のシェアが一般化した段階でガソリンの精製が
困難になるから(サーキット限定での使用量で精製するとバカ高い）
サーキットもEVだな。 フォーミュラEっていずれF1に代わるとも言われているが
今のところレース自体がつまらんらしいな
そこらはレギュレーションしだいかも知らんけど
それとマシンのデザインはミニ四駆的で悪くない EVはエンジン音が無いから
i8みたいにスピーカーから流す事になるんだろうが
そうなるとエンジン音チューンで良い音に変えるのが流行るな
お手軽でいいわぁ >>700
サーキットのレース観戦は本来それほど面白いものでもないってのはあるよね そもそもレースって文化が生き残るのかってのも疑問だけど
自分で運転しないのに誰が一番早いって決めたくなるかね
電車でレースしないだろ 自動運転の未来像ってタクシーサイズの小さい電車がそこら中に走ってる感じだろ 無人レースって観客がどこまで熱くなれるかなあ？
まあ身近な例だと、高専ロボコンとかもそれなりに盛り上がりはあるから、
全く無味乾燥というわけではないんだろうけど。 木っ端みじん上等のむちゃくちゃなコースだったら面白いかも
ソニックみたいな レースの魅力って
どの車が早いのか
どのレーサーが早いのか
すさまじいスピード
爆音
最先端のメカニズム
何かが欠けても魅力無いしどれか一つだけ吐出してても面白くないとわ思うけど。 >>708
その場合、今の電車ってどうなると思う？
例えば東京ー大阪間を移動するならドア～ドアが自動運転自動車なのか
駅で高速電車またはリニアに乗り換えるのか
朝一に大阪で会議とかなら前日の夜に東京出発でも車中で寝れるからな >>689
こういう前後が分かり辛いデザインって安全性的に問題無いのかなあ?
瞬時に動きが予想し辛いし、もしも逆走して来たりしたら絶対発見遅れる >>710
ロボコンって操縦者の腕がかなりのウェイト占めてるからなー。 相当先だけど、完全自動運転レベル５って＝事故しないってことだよね
となるとＡピラーとか邪魔だし要らなくなるよね
自由度高すぎてデザインしっちゃかめっちゃかだろうなぁ >>718
バーベキューとかできるテントみたいなのがあってもおかしくない！
移動する椅子とか、デスクとか、そんな感じで空間内のデザインに重みがいくかもね。 >>720
ゴルフカートをベースに製作できそう(笑)。 >>718
Aピラーどころか窓そのものが付いてるかどうかだな、外部を映すモニターの方が
都合がいい
>>719
個人所有じゃなくなるのにバーベキューは無理だろ地下鉄の中で
お弁当食べるようなもんだよ 電動、完全自動運転が実現すればカーデザインってジャンルは絶滅するだろうけど
化石燃料をめぐる戦争も根絶するから、良しとするしかないな。 窓を無くすどころか、
オープントップにしろという奴が
ある程度の割合で出てくる。 昔の人は車をハンドルちゅーもん回して移動してたらしいわ どんなデザインになろうとタイヤとワイパーがある限り新しく見えないからなぁ >>726
嫌でも自動化したら自分で運転とかが犯罪行為になるかもな
ウィル・スミスの映画でそんなシーンあったような >>729
海辺のリゾートとかに配備するならほぼ確実にルーフ無くすだろうな
雨天対策で幌くらいは付けなきゃならんだろうが ポストコロナは避けられない。
新しい車デザインというのも、それに沿ったものになるであろう。
前後座席バリアとか別エアコンとか空調後方排気とか。 文科系の人は未来の夢物語が好きなんだよな。もともとこのスレの人間はそうだけど。
何も知らないというのは、未来の夢を語るには無敵ということだな。 >>718
自車が事故らなくても他車は突っ込んでくるかもしれないぞ >>734
犯罪と言えば、万引きやなんか犯罪したらスマートキーや免許証から犯人特定して→店の防犯システム→警察→そいつの車へ連絡して動かなくさせたり
Nシステムの所で(工場のベルトコンベアで不良品が弾かれるように)道路脇の檻に車ごと入れられたりとかできそう >>738
ぶつからない、戦闘機は水平線の向こう側の敵は攻撃できなかったが支援機のレーダー
で敵の位置を正確に把握して攻撃できるようになった、この技術を民間利用すれば
逆にぶつかる事自体がなくなる、つまり走ってる車の一台一台が自分の位置と
廻りの車の位置をリンクできるんで突発的な衝突は理論的に起こりえない
機械的な障害が無ければの話だが その「有り得ないはずのことが有り得てしまった場合」のためにも安全基準が上がりこそすれ下がることは当分ないんだろうな
技術を駆使すれば起こりえないってのもあくまで「理論上」
かつて完璧と言われて事実何らトラブルなく運用できたシステムなどあっただろうか？ おおw南さん復活か。岩城って人はどこ行ったんだ？
それにしてもホンダの人事ってなんかいつもきな臭いよね。
ホンダeのLPLはスズキに行ったらしいし。
粛清上等って感じ。 また目つきの悪い穴とプレスラインだらけのクルマに戻るのか 南フォロワーは世界中に居るんだから独立して欲しかった ここにいる人はトレスコって知ってるかな、マックPCが普及する前はデザインの現場に
よくあったドラフターなんかもそうだけど、マックの普及で一気に遺産扱いになったな～ 建築勉強した時ドラフター使った
ＣＡＤあるけどまずはドラフター使えって言われた
消しゴムは使うなって言われた https://clicccar.com/2020/05/09/975814/nissan-z_002/
新型フェアレディＺかっこいいな 先祖返り
S30を彷彿 ミッドナイトブルーに塗って悪魔のＺとか言う人が出そう ボンネット位置が上がって丸くなってる現状で、どうにかしてライト位置を下げたいというのはデザイン思想じゃなくて、トラックからの現実よりな思考なんかなあ？ >>751
ああその視点は持ってなかったな
確かに レンズの上部の高さが地面から120cm以下で、下部が50cm以上。ライト部の端からボディ側面まで40mm以内に収まっていなければならない >>748
ほぼそのまま出せたなら……
スープラも最初はかっこよかったな…… 前方のフォグランプは、照明部の上縁の高さが地面から25~80cmの範囲内、後方のフォグランプは、尾灯よりも明るく点灯し、照明部の上縁の高さが地面から25~100cm以内で、ブレーキランプよりも10cm以上離れている必要あり 前方フォグの規定には、
ヘッドライトの位置よりも下であること
というのもあった >>758
CGゲーム用なのかな
現行Z34がでる前もZ33よりコンパクトで初代S30寄りになるって言われ続けて出たのがコレだった >>754
＞ライト部の端からボディ側面まで40mm以内に収まっていなければならない
40mmじゃなくて400mmね。
https://www.autovisie.nl/wp-content/uploads/2016/05/toyota_fj_cruiser_5_autovisie.nl_-768x612.jpeg
FJクルーザーってその400mmギリギリを攻めたんかな。
基準満たしてなく見えるくらいだいぶ内側。 基本的に安全性を考えれば大きな車になっていくだろうな
軽自動車が海外（特に欧米）で適用されないのは
あんな小さな箱（棺桶）に入って運転とか、俺に死んでほしいってか？
そんなイメージで乗れたもんではないんだろう というか欧米先進国は日本の軽並みの維持費で普通車乗れるから軽なんか必要ないからじゃないの
車検費用も追加整備がなければ高い国でも1万円程度らしいし
保険関係は判らないが ガソリンは日本より全然高いけどね
あと登録が凄く楽なので、中古の個人売買割合が凄く高い(ドイツなんかはナンバープレートを持っていって届けるだけ→ユーザー変わってもナンバーは変わらないはず) >>763
トライク ATV UTV は？
辻褄が合わない >>766
そうそう
書いてからそういえば実際はいろいろあるなとは思ったｗ
ただ、たとえ輸出や運輸許可されても日本のような売れ方はするのか？とかはありそう
日本の今の軽は装備満載で高額だしね 軽は単純に欧米人の身体には小さすぎるからでしょ。
安全性云々言い出したらアメリカで80-90年代のボロ車に乗ってる奴がわんさと居る状況こそ辻褄が合わない。
ヨーロッパも行ったことあればわかると思うけど、今時の軽より余程安全性低そうな古いコンパクトカーたくさん走ってるよ。
>>766みたいに特殊な例出したらなんとでも言えるし、全部身体が外に露出してる車だし、それらは閉塞感はないよね。 YouTubeに去年のロンドン市内ドライブ映像がいくつかあってボーッと見てたんだけど、ヨーロッパ各国の車が入り乱れて
走ってたが、やはりドイツ車が一番多くてアウディ、ベンツ、ＢＭがゴロゴロ、いわゆるスーパーカーや高級車比率もさすが
世界都市ランキング永年1位だけあってか、他の主要都市より高いみたい。ロンドンタクシーもうじゃうじゃいるんだけどねｗ
カンパニーカー制度のせいかセダン、ハッチバックが一番多い感じでミニバン、SUVはあまり目に付かなかったな。
日本車はプリウスが結構いたが、結局どの車が一番印象に残ったかというと少しの間前方を走ってた現行ジャガーXJだった。 こないだＤＳクロスバックとすれちがったけど、あれってフロントグリルの
あちこちが光るデイライトになってるんだね
クリスマスの飾り付けみたいに光ってた 目立つのは目立つ >>763
安全性の条件が厳しい２輪車においては、どんどん小さい車が主流になってきているのと
矛盾してないですか？
結局、安全性よりも利便性のほうが消費者には重視されているのだと思う。
それは４輪車も２輪車も同じ。 >>774
まあエアバックの効果や小さな車体でも今や想定される基準の衝突実験ではよいスコアが出る
これは今の設計技術ではそういう構造を工学的に実現しやすいでしょう
しかし実際重いものと軽いものが当たったら軽いものは物理的に簡単につぶされて飛ばされる
隕石の衝突や、古くはB29にゼロ戦や紫電が体当りに逝ったようなもんですからね >>762
ボディもグリルも黒いの、ブラックカラーパッケージ？が夜、自分の車の後ろにおると
バイク2台併走してんのかなって見えるわ
>>769
屋根より高い歴代コーイノボリーに見えた…orz ノア／ヴォクシー／エスクァイア、セレナ、先代エクストレイルはテールランプの上半分が点灯しないけど、これも高さ制限なの？ >>780
軽く調べたらエスクァイアの上半分を光るようにした人いたけど、法律とか車検通るのかまではわかんないわ
下から35cm以上、上は201cm以下だった気がするけど、変更されてたらごめん
初代と二代目ステップワゴンとか後続のセダンとかからはテールランプ糞眩しいって評判あったし
先代エルグランドも中期からテールランプの上半分があんまり光らないようになってたので
もしかしたら制限されたのかも？それかコストカット？
答えになってなくてごめん 眩しいのはLED出始めの頃だけだしな
道光チューブやリフレクターの工夫で眩しくないLEDになった >>781
エスクァイアとかを光り物で飾ってるような奴が法律のこと考えてるわけないだろ。 交通の安全のためには、上まで光ったり、地面照らすほうがいいんだけどなあ、、、
普通車に屋根マーカーとか、地面照らしマーカーがあってもいいわ。 タイカンのヘッドライト絶対おかしいだろ 間抜けヅラじゃないか LEDの次はBMWがオスラムと開発したレーザーヘッドランプか
600メーター先を照らせるそうだけど目には危険だね 最近は扇風機型の精細な立体広告プロジェクタが出てるから、夜間の車輪上にアニメとかメッセージを表示させる用品が発売される5分前。 >>789の自己レス。
間違えた、Y30だった。
今見てもカッコいいよな。 >>789
見事な神棚があるね
右大黒、左恵比寿を収めたいｗ 独自開発になるのかな？コスト的に計画が頓挫する可能性は高いとみた >>791 スカイラインあたりが競合車種になるのかなー >>791
ベストカーはセンス無さすぎじゃないですかね ベストカーはトヨタ車は得意だがマツダ車はどうも苦手なようだ >>791
牛マークか王冠マーク付けて、トヨタの客が買うじゃない？
クラウン未満アテンザ以上の価格＝マークXの客がツダに買いに行ったりして マツダは、今正念場にあるね。
昔の安売りのマツダに戻ってしまうのか、販売不振を耐えてプレミアムブランド寄りの路線を
継続していけるのか？ マツダが浮かれて勝負かけるタイミングで景気が落ち込む、そういうめぐり合わせなんだろうね レンジエクステンダーEVが煮詰まらないマツダは 今度の直6FRに社運を賭けてます
ズッコケたらお仕舞い デザイン全く関係ないが、お向かいさん家のシエンタHV、ガソリン車よりうるさい
ヒージロヒージロってわざと音出してるんかな >>803
富士山ナンバー(静岡県側)のデザイン、マジで変えて欲しい。
物凄くダサい。 >>809
今見たけどほんとだな。
花も緑も邪魔だなー。緑のせいで字の視認性も良くないし。
富士なんて古来から現代にいたるまで様々な図案があるんだから
センスよくまとめるヒントなんていくらでもあるだろうに、なんだこりゃ。
https://j-town.net/images/2018/quote-all/town20181004181240.jpg >>802
アマティ！アマティ！(カバティっぽく) >>810
これ半分以上ふざけてんだろw真面目にやれっ！ >>806
シエンタは子供持ちが乗る＝子供が近くに居やすいからわざと音大きくしてるのかもな
流石トヨタ >>817
最近基準変わっただかなんだかでハイブリッドの走行音大きくしなきゃいけなくなったんじゃなかった？
最近どこのハイブリッドも糞うるさいよ ほんとだ ぐぐってみたら法律で音がでる装置つけなきゃだめで、
オンオフのスイッチつけちゃだめになったって書いてる
古いのはスイッチがあってオフにできたらしい
法律ってことはシェンタだけじゃなくフリードやソリオもそうだろうきっと ｽﾚﾀｲ関係ないけど
やかましくて臭いディーゼルが20年前はそこらじゅう走ってたってすごいな >>781
E51エルグランドのマイナーチェンジで、テールランプとは少し離れた別のところに取ってつけたようなクリアなブレーキランプが付いた。あれデザインした人は後続車の認知が遅れて危ないのでは、とか思わなかったのかな。
E52へのフルモデルチェンジの時も「これがデザインのアイデンティティだ」と言わんばかりに継続してるし。 >>780の自己レス。
どこかのサイトにテールランプの上限は、160㌢までと見たような……。 >>810
すごい技術だな。ドップラー効果を再現するのに何
台のカメラと指向性サウンダを積んでるんだろう。 といいつつ最近の車も基本プロポーションが悪いものは、キャラクターライン等を幾ら盛っても単なる誤魔化しに終始してイマイチだよね。
加えてフェンダー切り落とし量が増えてるやつは余計安いっぽいかも。
上げた写真の中では最後のアルファは実物だと立体としてのバランスの良さとフェンダーの張り出し感が伝わるから、サイドがそっけなくてもそんなに安っぽく見えないよ。 >>829
「基本プロポーションなんて誰が見てる」ニヤニヤ、、ってのがメーカーの姿勢だもんな。 なんでその年代で区切ったのかが分からない
それ以前は良かったってこと？ >>831
サイドパネルが平坦になったのって遡れば70年代後半まで行くんじゃないか？
スカイラインだとケンメリ、ジャパンあたりまではサイドパネルにキャラクターラインがついてたけど
R30あたりから、マークツーも含めて他社も一律に直線の平坦なパネルになって、90s-00sまで丸くはなってきたけど特にキャラクターラインがおおきく入ったデザインは無くなってたね。
90年代後半のトヨタなんてクラウンからコルサまで同じデザインで大きさが違うだけの暗黒期だった。 >>831
あまり明確な理由はないんだけど
90年代中盤まではバンパーとボディが明確に分かれてて
後半からワンモーションというかバンパー一体型のデザインが増えて今につながるデザインだから
余計目立つというか 車幅に関してユーザーがシビアな上、鉄板に抑揚をつけるのに今より金がかかるからしゃーない 90年代前半バブルの頃はドアパネルの下半分が190シリーズはじめセルシオ、ウィンダムや
ディアマンテ、あとrav4などのRV車全般に至るまで樹脂製だったものが、リサイクルの問題で
自主規制しだして貧相になった時期とは被るけどそういうことなのかなあ >>828
エクストレイル、フィット、156はありでしょ 中国で走る外国車の60%超はVWグループだから、特に高く売れるアウディは、一層中国人に受けるデザインになっていくのは仕方ない。 日本人も繊細なデザインより要素を盛り込んだガンダムみたいなの好きだろw ガンダム好きだけど今の車のただキャラクターラインゴテゴテにしたのをガンダムみたいなデザインていうの辞めて欲しいわ
それホントのガンダムのデザインじゃないし ガンダム世代のデザイナーが最終決定権を持つ立場になり始めたんどろな。 前後バンパーをマスキングで上部を塗装面と下部を非塗装面に分けて腰高感を出したりすんのが各メーカーで流行ったけど今後も流行るかな？ 各社チーフデザイナーは居るけど、その下に幾つものデザイナーのチームがあって、あるモデルに採用する時は数案のコンペを行う訳だから、誰がデザインしたとか◯◯人がデザインしたというのはちょっと当てはまらないと思いますよ。
もちろんチーフデザイナーの好みで選定が大きく動くだろうけど。 自動運転の世界で個人でクルマを選べなくなって交通局が運行を管理する世の中になったら、どんなクルマが出来上がる？
四角い箱か？ >>828
画像のベンツとアウディ酷いなw
一番酷いのは110系カローラとかの年代じゃない？
タコ2やシビックも劣化したし
バブル崩壊でコスト掛けられない、複雑な三次元曲面ガラス使えない
ガラスが平面的ならボディも平面的にしてバランス取るとか
外車特にベンツは拡販、利益市場主義みたいになってダサくなったね >>828
画像のベンツとアウディ酷いなw
一番酷いのは110系カローラとかの年代じゃない？
タコ2やシビックも劣化したし
バブル崩壊でコスト掛けられない、複雑な三次元曲面ガラス使えない
ガラスが平面的ならボディも平面的にしてバランス取るとか
外車特にベンツは拡販、利益市場主義みたいになってダサくなったね >>855
そんな世界はまず来ないからw
法律、都市計画から整備しなきゃならないしな。
自動車側のセンサーやプロセッサーヲタいくら向上させても、それだけじゃ無理なんで。 >>859
110系カローラの時代はサイドがどうとかいうレベルじゃないからねぇ >>862
あっちもそっちもどーっちもパナメーラっ
ポッ アウディもどんどんグリルがでかくなってる～
レンジローバーイヴォークとか細いグリルでかっこいいのに しかしVWグループのプレスラインの入れ方やプレスラインはスゲーな。日本車は真似出来ないだろw >>869
顧客アピール力だけなら日本車の樹脂製パーツの蛇足感も負けてはいないね やっぱＦｅｒｒａｒｉみたいな繊細な面とか
ＶＷグルッペのガッチガチなプレスを日本メーカーがやらないのは歩留まりの関係かな？
とくにＦｅｒｒａｒｉなんか歩留まり半分以下な気がするｗ >>863
今どきの長尺スポーツモデルは前傾姿勢レーキ角で戦闘イメージ出して
クーペスタイルでのリアの腰高感があり
20、21インチ大径ホイールつけても写真じゃああまりでかく見えないんだよねえ
実際に実物見るとでかいんですけどね どこがかわったんかよくわからんなー 後ろはかわってるか
ベンツもＳクラスになると中身重視かな
センターの大型液晶やステアリングスイッチが高度な自動運転っぽい
テスラすごいけどガソリンで走りたい 外で充電めんどくさい >>875
若干どうしたらいいのか分からん感が伝わってくる >>875
7シリーズとどっちの方がグリルはデカいんだ？？？ すごいインパネデザインだな。
エアコン吹き出し口が上過ぎないか？
メーター(ナビ付きだろな)の上の変な大きな口は何だろう？HUDの照射口か？ Sクラスカッコいいな。ただテールランプは今のがカッコいい >>875
なんで解体工場みたいな場所にあるのかが気になって、デザインが頭に入ってこないｗ 結局インパネデザインがテスラに寄って行ってないか？
テールランプは横一文字が気分なのか？ >>886
このGTRのボンネット上の分割線は何なの？ >>886
視認性的にボディカラーが一周巻いてないのは嫌だな。
マフラーの竹槍化は許す。 BMWのmini外見は好きなんだけどさあれ毎日乗ると飽きるのはやいんじゃないかな
丸いインパネとかさ わかったわかったもういいよみたいなさ
オシャレ感でお腹いっぱい感？
イギリス国旗付モデルとかになると更にエグくてさ
そんなイギリス国旗の押し売りされてもしらんがなｗみたいな
俺が歳とったってだけかな オシャレだとは思うけどでかいな かわいい感じはしない
車幅が１７３ ぜんぜんミニじゃない フィットヤリスよりでかい
ブリティッシュミニは排気量以外は軽自動車のサイズだった
でもオシャレではある ＢＭＷミニ インパネとかかっこいい トグルスイッチとか
飛行機のコクピットみたい 今が何代目か判らなくなってる程だけど、
出た当初のBMWミニはキレイにコンパクトにまとまった良いリテザインだった。
マイナーチェンジ、モデルチェンジ、派生と繰り返していく中でどんどんミニの記号が邪魔になっていくくらい醜くなってきた。
この大きさになるなら、もっと別のデザイン用意するべきでは？と思ったな。 ネズミの国の耳付けて毎日過ごせるか？ってのに似てるねw >>975
もうね、こうしたいとかこういう確たるコンセプトでデザインしているというより
他の先に出ている競合メーカーの同車格と並べて
一見観た感じた感じで、こっちのがより目立つやなんかわかんねけど新しいいからいいんじゃね
デザインになっているんだと思う
デザインのネタは尽きてるし まあ無個性で殆ど存在感ないフィットとかよりよっぽどマシだと思うけどね miniのイギリス国旗付モデルをときどき見かけるけど、あれは痛々しいな。
英国で日の丸付きヤリスを乗っているようなもので、なんとも軽薄だな。 あとはそういうデザインに限界があれば
外国車も昔の日本車のデザインにネタを探しに行くんでないかね
もとは日本車が外車を真似たんだが、それでも曲線や細工が微妙に日本らしさがあって
今見ても優れたデザインが多いからね、感性の問題だとは思うが >>900
スズキがヨーロッパでそんなの売ってたな。
http://imgur.com/qewUEoC.jpg
http://imgur.com/oht5915.jpg
miniのユニオンジャックは個人的にはナシ。あれに乗ってたら新たに2本くらい舌が生えてきそうでｗ イギリスを全面に出してるのはBMWが主導してるからかもしれないな
レンジやアストン、ジャガーは既に新しい方向に行ってるし 青い方マティスかと思った…
個人的には赤い方が好きだよ こうしてみるとまだ面影が残ったほうか
これでよかったのかも知れない >>905
青いほう選んでたら3ヶ月でブランド終焉ですわ 精神的に継承したのってなんかあっただろ114だっけ >>905
この赤とか青とかで出なくてホントよかった。
ミニですらない新興国向けの安いだけの車両に成り下がるところだった。。
スズキですらこんなクルマ出さないぞ >>912
いやライトとグリルを取ったらボディシェイプの秀逸さがわかる
デザイナーはわざとアンバランスで、わかる人にはわかるでやったのでは 912
あくまでランチアの方ね
トヨタは・・・・・ 例えばスタイルで言えばロータスエランなんかは車好きの要素がほぼ全て詰まっていますよね
あの頃もうあのレベルですからね ポルシェ911はモデルチェンジの度にちょっとずつフロントウィンドウを寝かせてきてるのが嫌だわ >>912
日本大通りでたまに見かけるけど、実物はそれなりに存在感があってかっこいいよ 昨日久しぶりにランボルギーニミウラを見たけど、やっぱり最高だなあれ フェアレディZの次期がでるな！
LEDで円形ライトを再現してるし
リアフェンダー上のショルダーラインのもっこりがS30を彷彿とさせて良いな >>921
Ford GT-40から影響受けまくってるけどね。 新型キックスいいね
ＭＣ前のグロデザインからうまく受け入れられるデザインにまとめてきた感じ >>923
「パクリだからダメ」の理論が理解できない。
パクってなければどんな糞デザでも評価するのか？デザイン業界なんざパクリ、オマージュ、流行に乗ってナンボだろうに
流行やらライバルの革新的なデザインやらを取り込んだ上で独自性を出すのがデザインの王道だろうに
その辺ミウラは上手いと思うよ >>927
パクリだからダメって言ったか？
Ford GT-40から影響を受けまくっている。とは言ったが。
そもそもFord GT-40って知ってた？w >>932
流石に知ってるわ
あのタイミングでその指摘はダメ出しとしか思えんのだが
肯定的なコメントするならパクリ発言そのものが要らないだろ >>929
33と34は後ろが四角くて変だったけど今度のは良さそう
S30にオーバーフェンダー付けた形のオマージュなんだからかっこいいと言ってもらえるだろうっていう幼稚な考えは卒業ね >>933
知らなかったんだろw 恥ずかしいなw
ミウラとGT-40の類似性も知らなかった癖にw >>936
フェンダーラインの曲面、ルーフ前半あたりのラインは確かに似てる
確かにあの埋め込みライトをポップアップ丸目にしただけでも結構近づくだろうね
あとはカウル構成か、ミウラはレース想定してないとはいえ当時のレースカーなら割とよく見る分割だけどな
ただリアのラインは割と違う気がするけどな、ルーバーとか記号的なデザイン抜きにしても 影響受け「まくってる」は悪意あるように取られて仕方ないよ >>936
あとついでに言うと、パクリ元扱いしてるGT40だってmk.ⅣなんかはP3の影響モロに受けてるよな パクリパクられで別にええわ。
プアマンズなんちゃらと呼ばれようが別にええわ。 ランドウインドはすごいよな。
呆れるけど、安くていいわ。 >>946
こんな貨物車丸出しの車に人乗せたら同乗者を物扱いするなと人権団体からクレームきそうなほど商用車味が深い >>929
ややロングノーズに向けられたのは好感
長くした先端のエッジを利かせればZらしくなってかっこいいな
やはりスポーツカーはまずは顔が命です
Vでかグリルは無い方向でおながいします Ｖモーションそろそろ終わりにせんのか？
ゴーンの終わりと共に廃止すりゃいいのに
ゴーンイメージがつきまとうぞ マイチェン前のエクストレイル
ノートは成功
セレナは失敗、スカイラインもGT-Rのフロントが
それ程でもないし、FR持ってるくせに
売れるセダンってもんを分かってない
黒ひげとか安っぽくなってるだけ 今の日産なら左下とかになって、攻めたデザインなんかできなくて発売されても少しだけ話題になって半年後には忘れられるんじゃないかな。
スープラは良くも悪くもデザインも話題になったんだから、右下くらいのデザインで出せば往年のZファンとか喜んで買ってくれるだろうけどそれすら無理だろ。 日産とルノーの関係ヤバイな
もう日産と三菱にはトヨタと合併して欲しいわ。 今はやりのデカいお口をパカーーじゃなくて
ちょっと噤んでほしいなーー
デザイン的には リスペクト先の初代が割とパカーしてるのでその点は諦めた方がいいかもな… どんなデザインであろうとこのスレで新型Z買う人はゼッロ（Zだけに） 山田くーん、>>963の愛車からタイヤ2本抜いてきてー >>964
ダミーダクトにダクト開けときましたあー >>943
不純でも何でもいいから
最新の中身でデルタインテグラーレを忠実にパクって下さいお願いします。 >>966
つ｢ランチア デルタ フューチャリスタ｣ インテグラーレはランチアデルタインテグラーレだから良いんじゃないの？
パクリでもアリってほどの素晴らしいデザインなのかな
たとえば仮にランチアのブランドが消滅(若しくはなにかの都合でランチア名義だけ
使えなくなって)クライスラーストラトスを売ったとして、それの需要は有るだろう
けどクライスラーデルタインテグラーレを数万ドル以上出してでも買いたいって
需要は無いと思うけど
ましてやセアトやシュコダやキアのバッチが付いててもアリなわけ？それは >>953の右下 表情ある目っぽくて好きだけど左下っぽいのか >>962
＞>>953
＞右下の手法はこれみたいだけど
＞http://genio-car.net/wp-content/uploads/2019/04/321354313654.jpg
＞眼の外形は怒っててもヒューマンな情感が出るから良いね。
やっぱりヘッドライトは目として、フェイスは顔として、認識するから、大事だな。
だからカロスポとか見ると何か異様な感じがするんだろう。 顔として認識するからこそNDロド
も何か受け付けない ぶっちゃけデザインのためだけにアバルトに金払うのも悪くない気もする
買わないけど() 新型4シリーズの画像がリークされたけどグリルがデカすぎて驚いたよ ナンバープレートにでっかいカバーつけて隠せばいい説 >>977
あの不細工が現実になるとはね
売れるかコケるか、ワクワクが止まらない ホンダスポーツVGTの市販化計画が進んでいると信じるしかない
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