★新型コロナ渦が広がり流痛止まってリーマンションック＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢674★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
自動車業界の重珍、国沢光宏大先生を愛でるスレです
テンプレは休憩所に表記
国スレ休憩所
☆国沢さん、それは妄想だろう【休憩所】665.5☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570798433/
テンプレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570798433/13-27
※※ 【24時間ルール】 ※※
保全された日記やＴＯＰを国スレで閲覧し、
その記述内容の間違いに気付いた場合のお約束です。
国スレで誤字脱字などを指摘すると、不思議なことに間髪入れず
kunisawa.netで修正されます。
本人の成長のためにも正解をすぐに教えるのは良くありません。
自動車評論家として、また常識人として恥ずかしい間違いの場合
24時間放置して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしましょう。
前スレ
★ﾌｫｯﾄのｻﾌﾞｽﾌﾟﾘｸｼｮﾝ紹介させて貰います〜@ﾁｬﾝｹﾞ国沢673★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1581150920/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>600 続き
ということで走り出してみたら、予想以上にイケる！ トラクションコントロールは完全に
カット出来ないけれど、フロントのLSDが良い仕事をしていて、ハンドル切ってアクセル踏むと
グイグイ曲がって行ってくれる。リア流れてカウンターステア当てると横滑り防止装置の
制御入ってくるが、その範囲内だって十分速いし楽しい！
下の写真なんか砂利まで派手に飛ばしちゃってる！
気がついたら全開！全開！また全開！ 心配していたタイヤのサイドウォールもこういった
路面走ることを想定しているんだろう。大きな問題ありませんでした（写真クリックすると前輪が
仕事してるの解ります）。306馬力／450Nmもあるだけに、使い切れないほどパワーある！
完全ノーマルのクルマでこんな楽しめるとは思ってませんでしたね！
https://www.youtube.com/watch?v=pY8MRteWPTg
詳しい情報はエンジン誌のWebで
https://www.afpbb.com/common/engine/minijcw202002/
先日試乗したベンツA45AMGといいミニJCWといい、海外勢の2リッターターボは相変わらず
元気いっぱいだったりする。そして楽しい！ 次期型WRX STIだと少し大きい？
こうなったらヤリスGRをベースにいろんな仕様のモデルを作って欲しいと思う。
そういえばエンジン誌の輸入車大試乗会特集号、絶賛販売中です！
たまにはジックリとクルマの本など読んでみたらいかがでしょう。 >>599
なんだこの追記w
ネットニュース見で書きました！というイメージか？ >>601
>リア流れてカウンターステア当てると横滑り防止装置の
>制御入ってくるが、その範囲内だって十分速いし楽しい！
え？？先生の場合、横滑り防止制御のおかげで速く走れるんだろ？
まさか切った方が速いとか思ってらっしゃる？ >>597
＞（カイキュウ後）
＞自動車メーカーの本社ビルが（東京）、4日から突如立ち入り禁止になる。理由は「新型コロナウイルス感染拡大の予防装置のため」だという。
相変わらず誤記振りが酷いデナイノ。
場所は考えてみろ、バガチョン www
＞スバルの人によれば「あくまでも予防措置と聞いています。やり過ぎの感は否めませんが」。
バガなのアホなのチャンゲなの www
故意なのか全く伏せて無い上に誤記がある。
音声入力がバガなのか、発音が不自由なのか、ニホンゴが不自由なのか、全部なのか www >>603
制御が入るほどの走りをしてるか疑問。
脳内で「そうだったら良いデナイノ」というオチではナカロウカ。 >>570
これ単なる風説の流布じゃねーのか？
>>597
と思ったらまずかったのか改竄ですか？
このメーカーって伏せておきながら、○○○の人によるとって…
ヴァカだろうｗｗｗ >>601
動画、ひどいｗ
テキトーにフラフラ走ってるだけ、思った以上に遅くてスローモーションのような特殊効果入れないと見せられないｗ
1m16sあたりで「ハンドルを切ったほうに曲がってくれマス」みたいな音声に合わせて
大オーバーランからトコトコイン側に戻ってくる恥ずかしいシーン使われてるし
編集部も「こんなに下手とは思わなかった、どうしよう？」ってなったのでは 砂利なんか、野菜を積んで農道を走る爺ちゃんの軽トラだって飛ばねえか？
正しくは、砂利を飛ばして走るところをカメラマンさんがカッコよく撮ってくれました、てなとこだろ？
本当このバカ、肥溜にでも落ちて氏なねえかな。 >>606
家族は早く医者にでも連れてった方がいいですよね。 >>609
Cウィリスがアタマに回って既に手遅れデナイノ >>601
同じENGINE誌の企画で大井氏も乗ってたんだな
大井氏はわかるけど、なんで国沢なんぞにオファーしちゃったかなあw やはりセンセイにはレイバンが似合うなあ〜
華麗なドリフトも格好良過ぎる！ >>601
1:14辺りからカメラ車が追い抜きそうになっててワロタ 運転手がド下手でも車の優秀な機能がサポートしてくれますよ、って動画なのかな >>599
毎度毎度思うけど
＞やはりもう少し感染しない方がいいかもしれません。
感染するタイミングをコントロールできると思っているのかね？
そんなことができるなら感染しないのが一番いいということに気づいてないのか
ガチのク〇でウマシカだな >>613
バッタモンのRay-Bamだろw
エンジンがうなってばかりで速度が出ていない。
動画を作るときに、エンジン音を後からかぶせたな。 >>570
＞私の仕事は読んで頂いている皆さんの生活を守ること。
＞残念ながら酷い状況になってしまった時に助けることなど出来ません。
＞早く準備したらいい。
不安を煽って値段の吊り上げ工作に励んでる転売屋ってイメージ >>601
ドイツウリーで嘲笑の的だった徘徊漂流は健在で何よりです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
老醜ヂヂィでも何とか前進するから、優秀なクルマなんでしょうvwvolvo
ﾍﾀｸｿ(・∀・)ﾁｮﾝｽｹ スバルの件、黄昏の皆さんは、「カイキュウするとこ、そこじゃないでしょ」って
全国でツっこんでるぜ、きっと。 >>600
> 「全開で走ってもいいんですか？」。「いいです」。「壊れるかもしれませんけど」「いいです」。
「壊れるかも」じゃなくて「壊すかもしれません」だろうが。
国沢は本当に日本語が下手だな。 「フロントにですね、LSDがついているので、ハンドル切ってですね、アクセル踏んだときに曲がっていくと」
マジで意味が分からない。。。どなたかエスパー解説お願いしマフ。 ミニの動画見た
映像を加工してるけど下手さは隠せないwww
大井さんといえばアルピーヌA110Sの筑波アタックが動画を公開してて、これは見る価値あるよ
どこぞの親方も見習えば >>433
ホントだな。
超弩級のバカとしか言いようがないわ。 またカイキュウしてるけど、検査マダー？
受ける前に精度についてググってね
2020年3月4日
（２回目のカイキュウ後）
自動車メーカーの本社ビルが（東京）、4日から突如立ち入り禁止になる。
理由は「新型コロナウイルス感染拡大の予防装置のため」だという。
このメーカー、テレワークシステムを導入しておらず、皆さん公共の交通機関で通勤していた。
したがって突如本社ビルを立ち入り禁止にするって不思議。
関係者によれば「あくまでも予防措置と聞いています。やり過ぎの感は否めませんが」。
（１回目のカイキュウ後）
・・・したがって突如本社ビルを立ち入り禁止にするって不思議。
スバルの人によれば「あくまでも予防措置と聞いています。やり過ぎの感は否めませんが」。
（当初）
・・・したがって突如本社ビルを立ち入り禁止にすることは考えにくい。
3日に東京で新たな感染者（50歳代会社員女性）出たため、関係あるのかもしれません。
ウリのスレ見てからの改竄も徘徊漂流、てイメージ(・∀・)ﾀﾞｯｻｰ! テレワークシステムという特別なシステムがあると思ってんのか？
知らなきゃ黙ってればいいのにｗ >>628
Sほどの会社がテレワーク環境ないとは思えないから、何かと間違えてる可能性あるよね。
それかエビスの受付嬢の話なのかも。 >>629
防衛部門があるからかなり厳しいとは思うけどそんなことは社外の人間にペラペラと喋らないわな。
Twitterで流れていたデマの特徴
・受け手の希望、不安予測を満たすような言説
・部分的に事実を混ぜることで信憑性を満たす
・主張の主要部分がデマ
あれ？ >>630
＞防衛部門があるからかなり厳しいとは思うけどそんなことは社外の人間にペラペラと喋らないわな。
ワテシにはヌバルにリアルの知り合いは居まセンが脳内の知り合いのヒトが教えてくれマシタ。 御大の情報ネットワークは各メーカーに張り巡らされているからね。
長年の執筆活動の成果と言えるだろう。 >>637
その周回遅れをマンセーする、西荻北の社畜野朗がいます(・∀・)ﾎﾟﾝｽｹ >>632
＞御大の情報ネットワークは各メーカーに張り巡らされているからね。
ネットワーク遅延が酷くて情報が周回遅れの上に劣化が酷いガナ www 長年の執筆活動の成果と寄生虫体質のおかげでバカムスコ同様にギョウカイから隔離されてマフ 新型VWゴルフの自動ブレーキ、てんでアカン〜。対してカローラは世界TOP級でした！
2020年3月5日 [最新情報]
先行試乗会では高い評価を受けている新型VWゴルフながら、ユーロNキャップの自動ブレーキ試験の結果を見たら「ホントかね！」というくらいレベル低いのに驚いた！
下は試験動画。クルマの陰から出てくる子供のダミーに対する停止性能は30km/hと極めて低く、しかも夜間の歩行者認識能力に自信ないようで試験を忌避している。一世代前の自動ブレーキ性能だ。
下はカローラの試験動画。新型ゴルフと比べたら、もう比較にならないくらい性能高い！ 驚くべきことにクルマの陰から出てくる子供ダミーを検知し60km/hまで停止出来ている！
日本のNCAPだと40km/hまでしか試験してないため他車と横並びの性能になってるが、素晴らしい！ そして夜間の歩行者に対する停止性能だって最高レベルをクリア出来てます。
この試験結果を見ただけで新型ゴルフを推奨する気が失せる。これから新車で買うような性能じゃ無い。
逆に新型ゴルフでこんな性能しか持っていないのなら、現在販売しているVW車は全てどうしようもないということになる。
実際、シャランのデータ見たらダイハツの軽自動車より酷いです。VWがユーロNキャップで試験されるのは久し振り。やってみたらグダグダでした。
ダメダメ自動ブレーキの日本代表であるダイハツの新鋭ロッキーがJNCAPで試験されており、これまた酷いモンでした。クルマの陰から出てくる歩行者は止まれないのだろう。試験忌避。
もちろん夜間も止まれないから忌避。最も条件の良い昼間の遮蔽物無しの歩行者だって35km/hがやっと。トヨタのライズも同じ性能である。デビュー時から「やめた方がいい」と書いたがその通りだった。
JNCAPで素晴らしかったのが昨年の年次変更で単眼カメラを単眼カメラ＋レーダーにアップグレードしていたセレナ。
前述の通り日本ではクルマの陰から出てくる子供ダミーに対し40km/hまでしか試験しないけれど、セレナの新システムは驚くほど反応早い！
ユーロNキャップのように60km/hから試験したら、けっこうな速度までイケそう。トヨタと日産が世界TOPになりましたね。 >>636
脳内ネットワークだろw
プリンスがベスカーにデビューしたらメーカーの某技術者がこっそり教えてくれましたとか書けよ能無し親子 >>638
＞ユーロNキャップの自動ブレーキ試験の結果を見たら
乗れよ。 >>638
VWのエビカニはまだ復活しませんか、大変ですね〜
>ユーロNキャップ
このカタカナとアルファベットを中途半端に混ぜるの気持ち悪いからやめてくれんかな
と思ってたら
>日本のNCAP
>JNCAP
なんで記事内での表記揺れの統一すらできてねーんだよ馬鹿か！ >>632
＞長年の執筆活動
中身は有用なものは一つもなく、私怨や脳内取材の事実無根の珍論ばかり。
そんなものは、経験年数にカウントしない。
情報ネットワーク？御さんというホンダの唯一かつ細〜いネットワークだろw >>638
＞新型VWゴルフの自動ブレーキ、てんでアカン〜。対してカローラは世界TOP級でした！
あれ？ガラクタバーゲンからのエビカニは切られちゃったんですか www >>643
＞情報ネットワーク？御さんというホンダの唯一かつ細〜いネットワークだろw
蜘蛛の糸なみの太さのネットワーク www >>638
ゴルフのブレーキがダメとか批判するなら、きちんと試乗してからにして欲しいです。 >>632
×御大の
◯怨犬への
各社、ブラックリストの情報ネットワークは張り巡らされてるだろうな。 出禁になったらかつての飼い主にも千年恨でキャンキャン吠える。
実に分かりやすくて草。 日本では犬は3日飼ったら一生恩は忘れないって言われてるんですけどセンセは知ら無さそうで(笑) 犬にもいろんな犬がいますからね。
野良犬、狂犬、とか。 一般人が見れるカタログや動画み見てコメントって
もう単なるブロガーじゃんw >>636
遅延で周回遅れ、データ化けで嘘情報
さすがだね >>654
エラー補正にも自動で偏向がかかりマフ。 >>638
くだらないアゲ雉なんていいから、
トヨタのリコールについて、
モリゾ〜ガァ〜とか言えよ、キチガイヒョロウン。 >>657
流石、トヨタ！迅速な対応、スンバラシイデナイノ！とか言いそうw サングラスと穴あきグローブw
国沢さんカッコいい！(ぷっ！)
動画の字幕に「タイラリーチャンピオン」(ぷっ！)と付ければもっとカッコ良かったのに(ぷっ！)
何か訳の分からないラインどりも、きっと「タイ国ラリー選手権年間チャンピオン」(ぷっ！)にしかわからない、
深い考えがあるのでしょう〜
エンジン誌、やっちいました〜 動画でカウンター当ててガッツリお釣りもらってる？
すごいヨタヨタしてるんだけどw ヨタヨタ不安定で「どっちに行くかわかりマセン！車に聞いてくれデナイノ！」のことを「楽しい！」
「ベタグリップ⇔コントロール喪失が比較的自由で行き来できる」ことを「コントローラブル」
と言ってるフシがある（笑えない ＞驚くべきことにクルマの陰から出てくる子供ダミーを検知し60km/hまで停止出来ている！
この手の実験動画を見て思うこと
「そんなとこで５０も６０も出したらあかんて！」
「ほれみい！今止まれたんもたまたまやで！次は轢いてまう思わなアカンで！」
車の能力どうこうはあんまり思わんなぁ あまり知られていないことながら、わざわざ繁華街の路地に入り込んで歩行者を蹴散らして走るセンセイには重要なのだった。 猿であり犬であり雉である
馬でもあり鹿でもある
一人五役とは役者が違うな
流石と言うかネ申の令頁土或 >>660
笹藪特攻の動画を見る限り、セルフアライニングトルク任せで、自分でカウンター当てられないよね。 >>653
あの道は高円寺三丁目のエトワール通りという道で中野から阿佐ヶ谷荻窪に行く抜け道なんだが、
国沢センセが下石神井の御自宅に帰るのなら他にいいルートの抜け道があるのに知らないんだなvw
年20000km走ってるのに近所の抜け道も知らない情弱のセンセ哀れ(笑) >>653でなく>>663でしたm(__)m
エトワール通りでセンセに煽られる修行をしてきマフ ジドウシャノオニはいつになったら、〜のすべてに出てくるの？
こっちは楽しみにしてんだから、早くしてよ！
フィットのすべてを穴が開くまで眺めているが、どこにもいないぞ！！ >>661
だって15インチ履いたアクセラでオーバースピードでコーナーに突っ込み、遅れて操舵した結果
スキール音けたたましく縁石に乗り上げて「くおおおおーっ、滑るけどコントローラブル」ですよ？ｗ 企業分析が得意で自身もボルボに乗る国沢先生、ボルボ・カー・ジャパン社長交代について一言お願いしますよー
まさか知らなかった訳じゃありませんよね？ >>538
一瞬、誤植かと思ったが本文見ると本当に新社長来るのは７月でその間、前々社長と営業本部長が代理なのか
これ絶対何かやらかしてるだろ、前の社長 メルセデスF1、可変トーがけっこう良い仕事をすると私は考えます。ただレッドブルホンダだって‥‥
2020年3月5日 [最新情報] https://kunisawa.net/?p=43320
間もなく2020年シーズンのF1が始まる。シーズン前テストの速さを見ると、
メルセデスとレッドブルホンダのタイムは超接近していた。ベストラップを見たら0,073秒差。
タイヤはメルセデスの方が柔らかいC5。レッドブルC4ということを考えると、レッドブル有利
という人もいるけれど、ほぼ同じといっていい。
ただメルセデスには可変トーシステムというアドバンテージがあるようだ。
改めて説明するまでもなく「トー」とはアライメントの一種で、上空から見た時、左右タイヤが
並行ならトーはゼロ。前方が狭まっていくのは「トーイン」といった具合。
直進安定性だけでなく、ステアリング切った時の左右輪のスラスト（横滑り角）を利用し、
コーナリング性能へ影響を与える。もちろんトーだけじゃなく、キャスター角やキャンバーを
総合して考えなくちゃならない。
一つ言えるのは、ハンドルの切れ角によって適切なトー角が違うこと。低速コーナーと
高速コーナーのトー角と言い換えても良かろうい。プレシーズンテストのタイムを分析すると、
絶対的な速さはあまり変わらないようだ。じゃなぜ採用するのか？
バルセロナテストの後、私はタイヤ寿命に影響すると考えた次第。
するとどうよ！ 開幕戦オーストラリアで使うタイヤがピレリから発表された。
https://kunisawa.net/wp-content/uploads/2020/03/3051.jpg
メルセデスだけ『C4』と呼ばれるソフトタイヤを10セット選んだ。
フェラーリとレッドブルは、ベッテルを除き『C4』を9セットと、『C3』というミディアムを3セットに
している。どういう意味か？ メルセデスの方がソフトタイヤ使った時の
「美味しいグリップ」を長持ちさせられるのだろう。
例えばレッドブルが20ラップ使えるしたら、メルセデス25ラップといったことです。
余計に使える5ラップでソフトタイヤの性能を活かせば、その分だけ速いと言うことになる。
パワーユニットでホンダがメルセデスに並んでもシャシで優位に立てるという狙いなんだと思う。
今のところ2020年シーズンは可変トーを禁止するという動きになっていないため、
タイヤ負担の大きいサーキット（オーストラリアなどはタイヤに厳しい）ではメルセデス強い
かもしれません。
ただし！ レッドブルだって新しいコンセプトの技術を仕込んでいる可能性ある。
ホンダもエンジンに一工夫しているというウワサも流れてたりして。
ホンダ、第2期は常識外れと言える様々なアイデアを使っていた
（今でもナイショにしている技術が存在するという）。
結論から書くと、勝負は始まってみないと解らない。
新型コロナでF1も揺れているが、今のところ開催するという。 >>673
名前でググったら4/1付けのバンダイナムコの人事が引っ掛かるんだけどこれは同姓同名の別人かな >>674
>一つ言えるのは、ハンドルの切れ角によって適切なトー角が違うこと。低速コーナーと
>高速コーナーのトー角と言い換えても良かろうい。
それって｢〇ッ〇ー〇〇ジオメトリー｣と一言で言い換えても良かろういですかね？ >>674
>結論から書くと、勝負は始まってみないと解らない。
文末に｢結論から書くと｣キター！！！
そして読者を｢今までお前が読んできたこの文章は無意味だぞ！時間を無駄にしたな！！｣とあざ笑うこの一文！！
さすが先生の真骨頂である 「結論を（だけを）言うと」の言い間違いだと思うんだけどどうかねぇ
＞低速コーナーと高速コーナーのトー角と言い換えても良かろうい。
試しに２つ指摘してみよう
両方直すかな？ｗｗ >>677
他に「本題の後の閑話休題」「〜は○つ（数字）、と書いた後に出てくる項目の数が違う」も先生の真骨頂である。 前にアライメントとジオメトリの違いが分かってないのではと指摘したけど、やっぱり分かてなかったか >>681
バネとダンパーとショックユニットとサスペンションの違いが分からない御仁にそんな高度なことを求めるなんて、あなたはなんて酷い人なんだ！ｗ >>674
旧）直進安定性だけでなく、ステアリング切った時の左右輪のスラスト（横滑り角）を利用し、コーナリング性能へ影響を与える。
新）直進安定性だけでなく、ステアリング切った時の左右輪のスラスト（横滑り角）が変わり、コーナリング性能へ影響を与える。
旧）一つ言えるのは、ハンドルの切れ角によって適切なトー角が違うこと。低速コーナーと高速コーナーのトー角と言い換えても良かろうい。
プレシーズンテストのタイムを分析すると、絶対的な速さはあまり変わらないようだ。じゃなぜ採用するのか？
新）プレシーズンテストのタイムを分析すると、絶対的な速さはあまり変わらないようだ。じゃなぜ採用するのか？
一つ言えるのは、ハンドルの切れ角によって適切なトー角が違うこと。低速コーナーと高速コーナーの適正トー角は違う。 レイ戦(ﾌﾟの剛性低下式操縦索を例に出すかと思ったが、シッタカ親方は知らないらしいなw ああ、文章末の「結論から書くと」はわざとなんだねぇ。。。。
馬鹿だ馬鹿だとは思っていても、あからさまな証拠を見せられるとやっぱり笑うなｗ 可変トーシステムじゃなくてちゃんとした呼び名あるのにな。 >>638
＞昨年の年次変更で
あまり聞きなれない言葉ですね
>>639
各メーカーに張り巡らされた在日ネットワークデナイノ
>>674
＞「トー」とはアライメントの一種で、上空から見た時
上空３００メートルくらい？ ヴァカと煙は高いところに昇ると言うけどやっぱりね。 >一つ言えるのは、ハンドルの切れ角によって適切なトー角が違うこと。低速コーナーと高速コーナーの適正トー角は違う。
やはり分かっていませんな。今のF1のトーのセッティング知ってる？それをどう可変させるの？コーナー毎に調整するんですか？
あまり言うとヒントになっちゃうかな？ >>662
＞子供ダミーを検知し60km/hまで停止出来ている！
これでメーカーが喜ぶと思ってるのかね。
下手すりゃ訴訟になる可能性があるのに、シッポ振りすぎだろ。 >>428
＞では、小学校2年生以下はどうしたら良いでしょうか。感染する可能性が低いテレワーク
＞を条件として、今まで通り保育園や学童で面倒を見るようにしてもらえば良いのでは。
今こそ国沢学校の出番では？
センセの授業でクルマ好きの子供が爆発的に増えるハズ そうだね。接待漬けなCOYの腐り具合を全世界に発信したもんなぁｗ テリー伊藤さんもヤングＳＳモドキを100万円で買ったらしいね。
くにざわさんのほうが先輩じゃん！ すげー脱線した話だけど
カーオブザイヤーの略称は
公式にはCOTYなのに
頑なにTを入れないのは
なんかポリシーでもあんの？
ワタシら正しく書かないとwww
因みに
欧州カーオブザイヤー(ECOTY)
北米カーオブザイヤー(NACOTY)
世界カーオブザイヤー(WCOTY)
とTが入っているのは珍しくない
国際トラックオブザイヤー(ITOY)
なんてのもあるが
>>688
今のF1のトーセッティングを
まるで理解してないのは
トー角の説明内容から明らかだよね
ところで単純に
低速コーナー
高速コーナー
と言っても実際の曲率は様々で
そもそも低速と高速の区別基準が
一律に決まっているわけではないのに
まるで二つしかないような書き様だしw
だからラインをまともに取れないんだろうな
スロットルとブレーキだけでなく
ステアリングすらオンオフスイッチ的操作
してるんじゃね？www >>687
つーかさ
上空(ぷっ)から見ようと
下から見ようと
>並行ならトーはゼロ。前方が狭まっていくのは「トーイン」
この説明同じだよねw
(なお一ヶ所間違いがあるな)
前に
上から見てハの字
とかいう説明をして
車体の前と後ろのどちらを下に向けるかで
説明が逆になると突っ込まれたから
きっと変えたんだろうけど
結局自分の書き方の何が問題か
分かってないないってことだなw 先生がCOYと書くのはPart50くらいの昔からだからなあ
もう18年くらいこのままだから、色々と固まって修正できないんではw >>693
そりゃそうだ。 ここまでのバカはいなかっただろうしな。
悪い意味での革命児だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
