故障の多いダメ車を語るスレ
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0001(~o~)
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2020/02/08(土) 08:17:13.89ID:Ve6uAVId
車も故障はお金がかかるだけで無く
ストレスが溜まる厄介なもの

車の故障とその詳細を語れ(~o~)

※国産、外車どちらでもOK
※あまりに旧式だと参考にもならない為に２１世紀より販売している車両に限定
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 21:23:32.93ID:Islf1lxx
>>602
東京

仕事で早朝からつかってんだから当然だろ。

世の中には昼間からブラブラしていられる人種が僅かながらにいることがわかった。
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 08:39:30.17ID:1+M3ducD
4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/07(木) 22:46:01.36ID:PSdAq2r00

今、まともに国産部品使って車作ってるところはトヨタくらいしかないから日本人ならトヨタ車買ってりゃいいんだよ。

韓国中国台湾あたりの技術力が上がるにつれ、自動車部品を格安で日本に提供するようになってきた。
そんななかで国内部品にこだわり続けたのが日産とトヨタ。
だったんだけど、日産はトップがゴーンに代わりリーマンショックのタイミングで日本の部品メーカーを一気見捨てて
海外部品にきり変えた。

トヨタだけが国内部品を使い続けていられる理由は、かつて下請けいじめと呼ばれた、トヨタの下請けに対する毎年3%の
商品改善だ。
価格を3%下げても良いし、商品の品質を向上させても良い。とにかく同じくレベルの商品を同じ価格で来年も納入させな
いのがトヨタの商品改善要求だ。
皮肉にも毎年商品改善を強制させられ続けたトヨタの下請け部品会社だけが、海外の格安部品メーカーと渡り合える力を
十二分以上に付けていたわけだ。

海外部品の割合が95%を越えるホンダ。そしてついに日産も海外部品の割合が90%を越えた。
ぶっちゃけ日本で組み立ててるだけで日本車とは呼べない代物、品質だ。

【結論】
今、まともに国産部品使って車作ってるところはトヨタくらいしかないから日本人ならトヨタ車買ってりゃいい。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 08:43:06.10ID:1+M3ducD
その結果・・・・

■【2019ｺﾝｼｭｰﾏｰﾚﾎﾟｰﾄ自動車ブランド別品質信頼性調査】
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/

　１位レクサス、２位トヨタ、３位マツダ、４位スバル・・・ と、日本の確かな技術のメーカーが上位独占の中、
ドイツメーカーはショボ杉
日本では最低ポンコツの認定されたホンダにもせめて韓国勢には勝てるようになってもらわないと・・ 　＞　＜

順位　昨期比　　ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名(ﾓﾃﾞﾙ数）低評価ﾓﾃﾞﾙ　　　高評価ﾓﾃﾞﾙ
1　　　↑1　　　LEXUS(6)　 　　　　IS　　　　　　　　GX
2　　　↓1　　　TOYOTA (14)　　　Tacoma　　　　　Prius C
3　　　↑9　　　MAZDA (6)　　　　　CX-3　　　　　　MX-5 Miata
4　　　↑2　　　SUBARU (6　 　　　WRX　　　　　　Crosstrek
5　　　↓2　　　KIA (8)　　　 　　　Cadenza　　　　Sedona
6　　　↑1　　　INFINITI(4)　　　　Q50　　　　　　Q60
7　　　↓3　　　AUDI(6)　　 　　　　A3　　　　　　　Q5
8　　　↓3　　　BMW (7)　　　 　　　X1　　　　　　　i3
9　　　N/A　　　MINI(2)　　　　　　Cooper　　　　　Countryman
10　　　-　　　　HYUNDAI(5)　　　　Ioniq　　　　　　Santa Fe XL
11　　　↑2　　　PORSCHE(3)　　　　Cayenne　　　　911
12　　　N/A　　　GENESIS(2)　　　　G90　　　　　　G80
13　　　↑6　　　ACURA(3)　　　　　MDX　　　　　　ILX
14　　　↓3　　　NISSAN(11)　　　　Versa Note　　　Maxima
15　　　↓6　　　HONDA (9)　　　　　Clarity　　　　　Fit　
16　　　-　　　　VOLKSWAGEN (8)　　Atlas　　　　　Passat
17　　　↓3　　　MERCEDES-BENZ(7)　E-Class　　　　GLS　　　
18　　　↓3　　　FORD(11)　　　　　Mustang　　　　　Taurus
・　　　　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　　　　・
27　　　↓6　　　TESLA(3)　　　　　Model X　　　　　Model 3
28　　　↓1　　　CADILLAC(6)　　　ATS　　　　　　　XTS
29　　　↓6　　　VOLVO (3)　　　　　S90　　　　　　　XC60
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 08:45:49.61ID:1+M3ducD
VOLVOは中華資本傘下に成り下がった途端に
コンシューマーレポート品質信頼性調査で米国内販売メーカーリストの最下位に急落・・・
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 10:04:29.37ID:oVWJ1HU2
>>642
直４ 2.4Lのお中華製エンジンは欠陥だらけだったやん
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 10:33:10.17ID:lLX/C397
いっつもそれしか書けないのな
ネットではそれしか書いてないからか？
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 11:27:11.11ID:SX8rKYWk
>>618
メーカーごとの診断機(例えばメルセデスならDAS/Xentry)がアメリカやドイツではDIYのために普通に売られてるらしいね
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 12:14:32.56ID:lLX/C397
ボルボ960なんて新車価格が500〜700万円だったけど
今のボルボはV90が700〜830万円くらい
メルセデスは560SELが1300万円くらいだが
現行Sは一番上が2500万円くらい
どこをどう削っているのか
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 14:14:15.08ID:1+M3ducD
最近見かけるドイツ車はﾁﾝﾁｸﾘﾝ寸詰まりデザインの安グレード物（笑）とか、
二束三文の低年式型落ち物（笑）とかがほとんどだしな

まあポンコツばかりなんだろうね
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 15:20:26.31ID:oVWJ1HU2
>>650
モータージャーナリストも試乗はしても所有はしてないからね
所有しないと車の良し悪しや故障や不具合はワカラン
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 19:08:45.67ID:lLX/C397
本当なら1年を通じて所有しないと良し悪しなんてわかんないんだけどな
ジャーナリストなんて下手すりゃ雨降ったらわかる夜になったらわかる不具合すら指摘できないんじゃないの？
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:03:38.87ID:R/+R9KTx
以前は自社で購入していたはず。
云わば、暮らしの手帳（クルマ版）
最近は販売店からテスト車を提供してもらっているようなので、
ネガがあったとして、それを書けるのだろうかと。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:27:10.17ID:lLX/C397
>>661
いつの間にかフェードアウトの雑誌やん
輸入車の長期レポートと称した記事はよく見るけど長続きしてない
今までに見た長期レポートの類で本当に長かったのは整備系雑誌での初代プリウスの記事
10万キロ超えてたし
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 21:31:33.54ID:hPpchBy5
初期ロットは確か距離無制限でバッテリー保証とかそんなんなんで、ずっと乗られるとメーカー側が大損するから回収してる。
とかそんな話だったような。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 22:50:11.05ID:lLX/C397
まさかと思うが輸出されていると言う考えに至ってないとか？
プリウスみたいな車が輸出には不向きなんて寝ぼけたこと言うなよ
いくらなんでも海外のメカをなめすぎ
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 02:06:22.88ID:gTsY4XFg
>>671
クラウンは古いのも結構いるのにな
トヨタはEV車の発売を前にして電池100万キロ保証を言い出した
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 07:54:29.00ID:Q6fwzzKw
トヨタデラのある店長から聞いた話

トヨタ車が売れまくってるのに、そのデラではなぜVWも併売してるかって言うと、
HVがほとんどのトヨタ車販売だけではあまりに故障がなさ過ぎて整備部門の採算が
取れないんだって
そこでトヨタ本社とかけあって他社モデルも売れる契約にしたらしい

そのデラではVWのほかにダイハツも売ってる、モデルは限られるが
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 07:59:28.42ID:Q6fwzzKw
つーか、先代と現行とプリウスをもう10年近く乗ってるが、
不具合でデラ入りなんてことは「一度も」ない
リコールは何度かあったが全部定期点検と一緒にしてもらってる
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 08:11:43.77ID:Q6fwzzKw
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝　part２■

【i-DCD】
　THSと同様の「全速度域でのモーターとエンジンのシナジー効果」を訴求するタイプのHVシステムであり、
THS特許を回避しつつ考案されたホンダ独自のシステム。

世紀の大発明であるTHS特許の肝は【2連発複合化遊星ギアによる入出力4軸連結の自在トランスミッション機
構】であるが、ホンダがその代替として取った方法は・・
【元々チェンジ動作の素早さ、滑らかさ、安定性に欠けるDCTミッション】に更に【無理矢理エンジンとモー
ター用のマルチなクラッチを組み込む】というもの。
　その結果、モーターとエンジンの切替えや協調の動作に体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャ
ク、プチフリーズ、ひいては突然のエンストまでのリスクを構造的に抱える形の【奇怪な機構】となり、ここ
がまさに初期リコール連発という大失態にもつながった要因である。
　その対比として改めてTHS特許の「技術的なエレガントさ」を認識させられるものでもあった。

つまりi-DCDは「潜在的な脆弱性」を抱えた「複雑怪奇な構造」と「動作のガサツさ」が致命的な欠陥の、絵に
描いたようなポンコツシステムだ。
なので訴訟リスクが高い欧米での海外展開は当然ながら「一台すら」も出来なかったし、日本国内でも短期間
で終了せざるを得なかった。

　これ以上論評する価値もなし。開発したホンダ自身もこの辺の根本的なリスクを認識していないはずはなく、
だからこそ欧米でも売り出せないまま速攻で終了させたのだろうが・・・

よくもまぁ技術リテラシー皆無の無知な評論「屋」ｻﾝ（笑）や情弱消費者にシレっと押し付けて来たものだ。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 08:21:14.11ID:VmQpwY3T
中古でベンツEクラスとかは故障しないかな？流石に世界的な高級車の中堅格のグレードだし。8年落ちですが。
中古で安く出てるんでベンツ手を出してしまおうかなと。もしくは6年落ちのBMW3シリーズ。
双方ディーラー系ではなく街の中古店です。
故障しない車が欲しい。手間も金も掛かるし。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 09:11:11.34ID:nGMqZT1q
>>677
ベンツはクラスが上がるほど故障するよ
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 12:53:04.83ID:gTsY4XFg
ベンツ修理専門工場が近くにあるなら中古も安心して買える
もっとも部品代は高いから覚悟は必要だけどね
モデル末期はあまり壊れないよ
モデルチェンジした初期型は手を出さない方がいい
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 13:08:00.27ID:gTsY4XFg
>>683
そいつはワカラン
ネットでベンツ修理専門工場で検索してみろよ　関東と関西くらいしか無いけど
修理代はディーラーの２分の１〜４分の１くらいでしてくれるよ
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 13:35:04.54ID:Q6fwzzKw
>>677
中古のドイツ車ｗｗｗｗ
型落ち低年式じゃみじめったらしいだけじゃないの？

まぁ健闘を祈るｗ
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 16:30:39.57ID:wD5RBLiK
最近の輸入車は昔と比べて壊れにくくなった。
ただ工業製品なので当たりハズレはある。
これは国産にも言える事でトヨタといえど当たりハズレはある。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 16:56:50.12ID:19+dq7ol
>>677
双方、修理で沼ってくのが容易に想像できる
国産レバ相当で動いてくれる友達整備士でもついてりゃ別だが、それでも部品代まで割引く車屋はほぼ居ないしな
液晶、アクチュエータ、センサー、レギュレータ、リレー、オイル漏れ等々バチバチに不具合出てくる

でクソみたいな所有欲と爪の垢ほどの周囲評価を捨てられず、売却損益分岐見誤って手でドアロックをするようになり、怖くて窓全開に出来ず、揉み手で10w-30とハンコックを車屋に頼み、レギュラー2000円ずつ入れるようになるんだわ
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 20:01:07.33ID:X1g+HoGg
>>675
10、20、41と計22年乗ってるけど
10　5年の間に駆動用バッテリー交換
20　13年の間にシフトレバーが手を離すとNになる、EMV映らない、リアゲート雨漏り
41　4年の間にパーキングブレーキの異音、片側パーキングブレーキ効かない

こんなものかな。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 21:33:21.05ID:EzfxDTMZ
プリウスも雨漏、ウォーターポンプ、バッテリーなんかの不具合起きてたりするみたいね。
トヨタでも壊れる時は壊れるんだよねぇ。
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 23:59:21.45ID:Q6fwzzKw
>>692　>>693

涙目で必死だなｗ
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 00:23:46.64ID:kGYUxsEy
だから壊れたら命に関わるような砂漠・ジャングルとかの用途では
世界的にトヨタ一択なんだってば。
バカでも猿でもレンジローバーとかベンツとかのポンコツ（笑）は使わない。
コワ過ぎる。

ｗｗｗ
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 01:06:34.61ID:V27TSOHQ
サハラ砂漠をG classかランクルのどちらかで横断しろと言われたらランクル選ぶけど、
北海道から鹿児島までをE classかプリウスのどちらかで縦断しろと言われたら迷う事なくE classを選ぶなw
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 07:57:02.10ID:1ZPNYv8Y
>>695
ランクルが壊れないと思ってる馬鹿発見w
日商岩井が世界中に部品供給網を作ったのとアフリカ人が勝手にコピー部品作って自分達で修理できるだけだぞw
あと日本からまだまだ乗れる中古車が輸出されてるよねだけだよなw
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 10:09:08.59ID:dJEVCnmo
最近は輸入車もそんなに困らん。
そこそこディーラーはあるし、修理中は代車借りられるし、保険のロードサービスは充実してるし。
壊れる事にビビって欲しくもないツマンネー車に乗るより、自分の欲しいと思う車に乗った方が楽しい。
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 12:28:19.31ID:kGYUxsEy
>>698
オマエ日本語まで不自由な所は哀悼の意を表しておくが、
それ以前に・・
ドイツ車が日本車より壊れやすいことはない、
などと思いこんでるらしい馬鹿発見！って所やな


>>700
健闘を祈るｗ

ただ、
型落ち二束三文中古まる出しの、見るからにポンコツでは
周りから見てみすぼらしいだけだと思うが？ｗ
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 12:30:56.04ID:YjM94t+G
>>703
周りからどう見えるかを気にするならプリウスなんて論外だよなw
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 13:28:41.33ID:kGYUxsEy
>>698
＞日商岩井が世界中に部品供給網を作った

ランクルはじめトヨタの4WD車に限っては、
世界中でニーズが強くて儲かりそうだから販売網に投資したわけだ
目先のきく商社の勝ちって話だな

ま、欧州メーカーなど他のメーカーもそういう投資してもらえれば
いいんだけどねｗ　ニーズがなさそうだしなぁｗ
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 14:01:05.44ID:NUQQskBY
根本的に下請け泣かそうが品質管理が徹底されているトヨタにその他海外メーカーが敵うはずない
そりゃポルシェも土下座して教えを乞うレベルだから
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 14:51:12.34ID:1ZPNYv8Y
>>705
若い子奴は知らないだろうが世界に売りまくる為に必死だった時期があっただけ。
製品は大した事ないのに販売網で売るのはトヨタやパナソニック、資生堂と同じww
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 18:02:49.09ID:dJEVCnmo
>>706
ランドローバーってイギリス植民地の関係もあってランクルの遥か前からアフリカで使われてるよな。
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 21:01:40.82ID:kGYUxsEy
>>711
そいつら・・・涙目で必死なんだよｗ　察してあげてｗｗ

■【2019ｺﾝｼｭｰﾏｰﾚﾎﾟｰﾄ自動車ブランド別品質信頼性調査】
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/

　１位レクサス、２位トヨタ、３位マツダ、４位スバル・・・ と、日本の確かな技術のメーカーが上位独占の中、
ドイツメーカーはショボ杉
日本では最低ポンコツの認定されたホンダにもせめて韓国勢には勝てるようになってもらわないと・・ 　＞　＜
それはそうと、ドイツ車（笑）の低評価さは半端ないねｗｗｗ

順位　昨期比　　ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名(ﾓﾃﾞﾙ数）低評価ﾓﾃﾞﾙ　　　高評価ﾓﾃﾞﾙ
1　　　↑1　　　LEXUS(6)　 　　　　IS　　　　　　　　GX
2　　　↓1　　　TOYOTA (14)　　　Tacoma　　　　　Prius C
3　　　↑9　　　MAZDA (6)　　　　　CX-3　　　　　　MX-5 Miata
4　　　↑2　　　SUBARU (6　 　　　WRX　　　　　　Crosstrek
5　　　↓2　　　KIA (8)　　　 　　　Cadenza　　　　Sedona
6　　　↑1　　　INFINITI(4)　　　　Q50　　　　　　Q60
7　　　↓3　　　AUDI(6)　　 　　　　A3　　　　　　　Q5
8　　　↓3　　　BMW (7)　　　 　　　X1　　　　　　　i3
9　　　N/A　　　MINI(2)　　　　　　Cooper　　　　　Countryman
10　　　-　　　　HYUNDAI(5)　　　　Ioniq　　　　　　Santa Fe XL
11　　　↑2　　　PORSCHE(3)　　　　Cayenne　　　　911
12　　　N/A　　　GENESIS(2)　　　　G90　　　　　　G80
13　　　↑6　　　ACURA(3)　　　　　MDX　　　　　　ILX
14　　　↓3　　　NISSAN(11)　　　　Versa Note　　　Maxima
15　　　↓6　　　HONDA (9)　　　　　Clarity　　　　　Fit　
16　　　-　　　　VOLKSWAGEN (8)　　Atlas　　　　　Passat
17　　　↓3　　　MERCEDES-BENZ(7)　E-Class　　　　GLS　　　
18　　　↓3　　　FORD(11)　　　　　Mustang　　　　　Taurus
・　　　　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　　　　・
27　　　↓6　　　TESLA(3)　　　　　Model X　　　　　Model 3
28　　　↓1　　　CADILLAC(6)　　　ATS　　　　　　　XTS
29　　　↓6　　　VOLVO (3)　　　　　S90　　　　　　　XC60
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/26(火) 23:51:30.12ID:dJEVCnmo
>>715
それだけ品質信頼性が高いとレクサスなんて北米ではBMWやMBと比べてぶっちぎりで売れてるんだろうなぁ。
0719苺 ◇ichigo.pEE
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2020/05/27(水) 00:07:25.45ID:je66w4b4
千スケジュールハ？谷Death闇薬害臭J＆J老害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒城殺ッテマス100闇若熱害テロ社会コロナバイオハザードジョーカー長ジョーク原death泰
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/27(水) 06:38:56.78ID:EkqszZPf
>>712
二代目キューブも壊れんぞい
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 13:58:59.01ID:7Zr/P7/p
>>724
クルマ好き（笑）

自家用のクルマも実は買えたこともない、使ったことがない
エアで貧乏な脳内車キモヲタ君のことですね　　良く分かります
君にｵｼｴﾃあげると、世界の現実は↓こうですよ

【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind

1位 　トヨタ・カローラ 　　　　　　　148万2932台
2位 　フォードFシリーズ　　　　　　　107万0348台
3位 　トヨタRAV4　　　　　　　　　　　96万1918台
4位 　ホンダCR-V　　　　　　　　　　　82万3237台
5位 　ホンダ・シビック　　　　　　　　81万7902台
6位 　フォルクスワーゲン・ティグアン　77万0084台
7位 　日産エクストレイル　　　　　　　76万1081台
8位 　ダッジ・ラム　　　　　　　　　　75万4172台
9位 　日産シルフィー　　　　　　　　　72万9218台
10位　フォルクスワーゲン・ポロ　　　　72万4508台
11位　トヨタ・カムリ　　　　　　　　　71万0701台
12位　シボレー・シルバラード　　　　　64万2126台
13位　フォルクスワーゲン・ゴルフ　　　64万1322台
14位　ホンダHR-V（ヴェゼル）　　　　　62万2154台
15位　ホンダ・アコード　　　　　　　　59万5104台
16位　フォルクスワーゲン・パサート　　57万2043台
17位　トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）　　　55万3950台
18位　スズキ・スイフト　　　　　　　　53万9432台
19位　ヒュンダイ・トゥーソン　　　　　52万7238台
20位　ヒュンダイ・エラントラ　　　　　51万3813台
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/28(木) 15:45:27.82ID:7Zr/P7/p
>>728
それを言うならVWゴルフなんかはカローラ以上に姑息だけど
そんなことも知らない情弱か？
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 20:08:28.49ID:gqcfrtkO
安くて品質がそこそこいい(高性能ではない)物ならトヨタでしょ。
アメリカなんかだとウォルマートで買い物して満足な人。
そういう人達が買うブランド。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 20:38:54.42ID:QmsCvOBY
昔は80点主義のつまんない車と言われて自分もそう思ってたけどTHS発明してからこっちのトヨタには
そんなもの的外れの負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 21:04:19.12ID:1s1bxIpZ
負け犬とか意味不明w
別にメーカーの人間じゃないしw
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