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完全自動運転は技術的に絶対不可能
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 15:34:56.76ID:EsTm+qim
自動運転とかの世界になると自家用車買う意味あるんかね？
タクシーで良いよな･･･
運転する楽しみが無くなるなら所有欲も落ちるよなー
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 16:02:33.94ID:pUe3IhHf
>>840
無理です

大雨が降る台風でゴミが飛び、道路には白線も
分からないくらいに落ちた小枝、停電した信号機の真夜中

こんな条件下で飛び出しにも安全に停止できてかつ
目的地まで自動走行出来なきゃ無理なんですよ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 18:35:34.71ID:OLKDedFP
>>848
単なる高速統計処理をAIとか言い出したのっていつからだろうな？
人間の脳の代わりになる知能をAIって言うんだと思うんだけどな
本当のAIがもし完成したら真の自動運転もできるんだろうけど、
今の統計処理AIじゃ、車も道路もセンサーてんこ盛りの進化は続けるだろうけど、
それもある程度で頭打ちだよな
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:36:42.48ID:gyrL87E9
我々ユーザーが求める自動運転は、
完全に出来るか出来ないかだ
レベル3とか不要

映画デモリションマンに出てくる自動運転さえ
出来てねー現実w
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:37:25.50ID:gyrL87E9
この先もでねーよw
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:37:58.54ID:gyrL87E9
出来ていないから証明が無いんだよ
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:39:59.46ID:gyrL87E9
映画ターミネーターぐらい性能がなきゃ
自動運転は無理です
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:42:30.72ID:gyrL87E9
証明になってないしか言えないのか
負けを認めなよ
同じ内容の連投はチョンみたいだぞ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:48:18.60ID:gyrL87E9
自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転

今日はこの場所が空いていたので駐車しました
とAIが判断して駐車し、酒飲んだ帰りの
深夜に道路工事で舗装をしなおしていたので
速度を落としましたとか判断して
実行するのがAIなんだよタコスケ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:26:05.18ID:OLKDedFP
だから、>>865が言ってるようなのができるようになるのがレベル５でしょ？
高速統計処理の進化を続けてるだけじゃ、どこまで行ってもレベル４までだと思うけどね
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:44:39.18ID:SlsAr3lW
>>847
できるものなら6速MTのフェアレディZにでも乗ってみたいとは思うが、いくら大金持ちになったとしてもあれにわざわざ運転手をつけて運転してもらおうとは思わないのだが…
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:50:49.16ID:OLKDedFP
>>870
このスレに、人間なら間違わないような判断を間違う事例がいくつも出てるでしょ
そういうのはセンサー頼みじゃいつまで経っても解決できると思えないから
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:56:36.94ID:OLKDedFP
>>874
俺は遠い将来には人間の脳の代わりになるようなAIも開発されるかもとは思ってるけど、
そんなのが実現出来るブレイクスルーはだいぶ先の事だと思ってる
このスレの>>1はそう思ってないようで、そういうのは未来永劫絶対実現できないって主張みたいだけどね
自分が生きてる間には実現しそうには思ってないので、俺の主観的には絶対不可能との実質的な違いはないとも言えるけど
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:14:54.95ID:OLKDedFP
>>876
その年数で、俺の言う人間の脳の代わりのAIが誕生すると思ってるって事？
３０年ならどうかわからないし、俺も死んでるような気もするけど、
１０年じゃ多分実現しないでしょ
コンピュータだって処理速度が早くなっていってるけど、ただそれだけとも言えるわけで
PCだって、Windowsにしろ他のOSにしろ、処理速度が早くなって快適になった部分はあれど、
できる事、やれる事はここ２０年以上、大して変わってないでしょ
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:19:37.42ID:SlsAr3lW
>>873
スタバのコンセプトストア(建築や内装などが特別に凝った店舗:数はかなり少ない)を巡ろうとすれば遠くまで行かなければいけないが、自動運転になれば店舗にトラクタヘッドと車輪をつけて向こうから近くに来てくれるようになるのもまんざら夢ではない
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:26:25.42ID:OLKDedFP
>>879
だからその自動で車の運転をどう実現するかの方法論の話でしょ
センサーを車や道路にてんこ盛りなんてのじゃ、どうやっても対応できない現象が出ると思うけど

テスラが前のトラックに積んだ信号機みたいなのを信号機と認識してバグるのとか、
どうやって解決するの？
トラックに標識載せて運んでるのとか、人間なら簡単にわかる事すら認識させられないでしょ
天下一品の標識を一時停止と見間違うとか、笑い話のようだけど、どうやったら解決できるの？
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:40:53.02ID:gyrL87E9
>>876
200年以上無理
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:41:44.20ID:gyrL87E9
>>876
30年で実現する根拠は？
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:02:24.44ID:gyrL87E9
>>885
？
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:02:54.49ID:OLKDedFP
>>884
そのセンサーから受け取った情報をどうやって処理するかで、
人間の脳のような能力がなければ実現できないでしょと言ってるわけで

>>886
その記事についても前に話したけど、
日本についての文で
>したがって、レベル5についても高速道路など一定の条件下では2030年までに実現されるかもしれません。
これって、道路状況を自動運転に適した環境にした場合での話でしょ
要はその程度って事
>>865に書いてあるような事は全く実現の見込みはないって事でしょ
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:03:37.35ID:gyrL87E9
>>886
バカメーカーが金儲けで世論操作するためだもの
騙されるかっての
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:04:57.56ID:gyrL87E9
>>886
そんな情報信じちゃうわけ？w
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:04:58.20ID:OLKDedFP
>>887
882=1じゃないの？
だとしたら、未来永劫無理って主張してたと思うけど、
それが２００年ってなったら、主張が弱くなったと言われてもしゃーないかと
２００年以上ってのは、永遠と同義とか言い出したらあかんよ
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:05:55.34ID:gyrL87E9
>>891
そうだ、無理だ
200年以上だな
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:08:35.15ID:gyrL87E9
アレクサやSiriもAIじゃないしな
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:08:38.11ID:OLKDedFP
現状、EVとか自動運転で近い将来に実現目標とか言ってるのって、
昔の核燃料サイクルと同じ匂いがするんだよな
理論的には可能とか言って、技術がもっともっと進めば可能「かもしれない」事を、
あたかもすぐに実現するかのように言って、いざやってみたらできませんでしたー
みたいなオチになりそうな気がしてならない
将来に対する見込みが甘すぎる感じ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:09:50.87ID:uu3NVwwk
>>888
「...どうやって処理するか...」
画像処理を多少でも勉強してから出直しておいで
君に話しても理解出来ない

「...されるかもしれません」
そこはただの記者の想像
記者の想像以外の部分を見なさい
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:14:24.33ID:gyrL87E9
>>896
オレ様が正しい
現実的な考えだからだ
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:16:21.20ID:uu3NVwwk
>>894
実現出来てない技術も有るけど
多くの事が実現してる
ここ30年で実現した技術を考えて見るといい

みんなが無理だと思ってたら何の技術も生まれない
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:19:22.97ID:gyrL87E9
これでもエンジニアなんだが？

カメラ画像から適切な判断なんか出来るわけがない
カメラの画像の枠に何かが来たら
OR回路の集合体が信号を出す程度のままだ

画像から車の適切な運転を考える回路は存在しません
この先にも生まれません
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:23:32.83ID:gyrL87E9
>>901
どんな技術？
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:23:43.05ID:OLKDedFP
>>895
>君に話しても理解出来ない
単なる逃げですな

で、実際今の最高技術で実現できてるのが
天下一品の看板を見分けられないという現実をどうお考えなんですかね？
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:24:32.25ID:gyrL87E9
>>901
はよ、どんな技術か答えてみろよ
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:25:00.25ID:gyrL87E9
天下一品が一時停止だもんなw
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:27:03.59ID:gyrL87E9
赤色と白い線しかセンサーは反応しないってことw
そこから天一の看板かはセンサーは分かりませんw
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:27:26.65ID:OLKDedFP
老害ってレッテル貼ってるだけで、何の説明もできてないというのも現実なわけで
あと１０年程度で実現可能な技術なら、その説明だってある程度できると思いますけどねえ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:27:45.49ID:gyrL87E9
>>906
それはお前の間違った判断だろ
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:28:08.72ID:gyrL87E9
論理的な答えも出せないようじゃダメだなぁ
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:28:32.09ID:gyrL87E9
今、AIなんて存在しませんw
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:29:35.81ID:OLKDedFP
>>907
３０年後なら天下一品の看板は見分けられるようになるかもしれないとは思うけど、
それは認識の精度が上がるだろうというだけの事だとも思う

では、道路標識を運搬してるトラックが前に走ってたとして、
それが路上に設置されてる物なのか、単なる運搬物なのか、どう見分けるか？
それが人間の脳なら簡単にできるけど、今の偽AIにはどう転んでも無理という話をしてる
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:32:07.41ID:gyrL87E9
>>914
進歩したがそれが車の運転をする判断までは
出来ないんだよ
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:32:38.04ID:gyrL87E9
>>915
お前がバカだから切り替えたんじゃん

0点
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:33:17.21ID:gyrL87E9
>>917
お前が現実を勉強しなさい
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:34:08.75ID:gyrL87E9
>>919
だから考える回路は存在しないって言ってるだろ
人間の頭脳を創造出来ないからです
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:36:06.96ID:gyrL87E9
>>922
お前も証明出来ないじゃん
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:38:04.08ID:gyrL87E9
>>925
それ、オレに対して
勝手にお前が思い込みしただけだよな

そういう答えを出すってことは
AIについても同じく思い込みしているんだと考える
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:38:38.81ID:OLKDedFP
>>922
何の根拠も示せてないのはそちらだと思いますけどね
>>886の記事も読んだけど、特に具体的な事は書かれてないし、
結局実現しそうな話ってレベル４までの話にしか見えませんでしたが？
本当のレベル５ってのは>>865のようなのが実現できてこそだと思いますがね

センサーてんこ盛り、高度な画像処理、整えられた環境で実現できる自動運転を
あなたがレベル５と呼びたいだけじゃないですか
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:42:56.46ID:gyrL87E9
レベル5とかカッコ付けてて笑っちゃうぜ

どうせ、あぜ道を走れない、道がない砂漠はどうする？

>>928
だからそんなメディアなんか信用するかっての
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:44:25.68ID:gyrL87E9
>>929
メーカーは信用出来ないじゃん
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:45:25.76ID:SlsAr3lW
>>890

>>886 のリンク先に書いてあるのは希望的観測みたい
よく読むと、2030年代には高速道路で〜とか限定が多く断定を避けている

もし2030年に下道で完全なレベル5が出来たら国中をひっくり返す大事件でしょう(その気になりさえすればいつでもIT大手が国じゅうの士業事務所を食いっぱぐれさせるのが可能になるという意味)

そこまで出来るなら弁護士や税理士や裁判官は法律などを読み込ませてその場に応じて淡々と処理するだけだから、"レベル5下道走行"の技術力があるなら作動させる分野を変えるだけでAIだけでそれらの業務が完結してしまうから

さらに、社保庁、国税庁、気象庁なんかの業務も人間抜きで可能に…下道のレベル5は人類が決して超えてはならない一線を超える行為なのかもしれない
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:46:14.74ID:gyrL87E9
>>932
実現するわけがないよねぇ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:46:45.15ID:gyrL87E9
>>933
ええ、エンジニアは技術的視点で論理的に考えますから
お前とはレベルが違う
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 22:49:19.05ID:gyrL87E9
メーカーがこうします、こうできます
みたいな発表、無いしなぁ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況