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完全自動運転は技術的に絶対不可能
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/21(火) 18:45:29.41ID:yrjtIJvn
具体的にどういう状況で何が出来そうに無い？
それを無限個示す事が出来れば不可能だし逆に有限個で有ることを示す事が出来れば可能な訳だけれど
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/21(火) 22:17:52.14ID:yrjtIJvn
よく聞くのが障害物を正しく認識出来なかったという失敗
最新の画像認識は数億種類の物体を見分けられる能力があると聞くが、全ての障害物に対して正しく認識出来なければいけないし、見たことの無い物体というのは必ず存在すると思われる
つまり今の画像認識技術を元に判断している限り不可能だろう
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/21(火) 22:25:13.80ID:yrjtIJvn
人間が見たことの無い物体に対して概ね正しく判断しているのは何故だろう
推定能力で自動運転車は人間に大きく劣るんじゃなかろうか
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/21(火) 22:30:51.51ID:yrjtIJvn
人間の障害物推定能力に劣るため自動運転車はLiDARを搭載して障害物の位置と移動速度から自車に衝突する可能性が有れば止まる仕組みになっていると思われる
しかし高度なセンサーは果たして解決策になるだろうか？
今のところセンサーの能力は全ての状況で全ての障害物に対して正しく認識するというレベルには達していない
将来も完全なものにはならないと推定される
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/21(火) 22:36:59.65ID:yrjtIJvn
完全な画像認識や完全なセンサーは将来も出来ないと考えられる
人間も似たようなもんだと思われるけど人間は何故か正しく判断出来る
この現象を解決するブレークスルーが必要そう
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/22(水) 14:07:19.11ID:JBYMsJ9U
>>806
止まるだけじゃなくて、加速して切り抜けるのが正解なことも判断しなければいけない

東名高速の空飛ぶデミオの件を当てはめると、
東新観光バスが自動運転だったら、対向車のデミオが左のガードレールに跳ね返された直後にこのままの軌跡だと分離帯を越えてぶつかる、と演算できる
そこで即、猛烈に加速して逃げ切るという判断ができないといけない(間違ってもフルブレーキ後デミオに乗り上げ横転して大惨事、のパターンにしてはならない)
衝突不可避なら、東新観光の運転手のようにアクセル調整でバスの一番被害の少ない位置にデミオを当てなければならない…
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/22(水) 18:00:12.13ID:+BhB2zIW
>>804
見たこともないものを判断できるわけがないｗ　今も今後もだｗ

>>805
あたりまえだｗ　満月を信号の黄色と誤認識するんだからなｗ

>>807
それが知能だ

AIなんて知能ではない
ただの統計
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/23(木) 17:37:59.29ID:2dYnsbYH
>>813
このスレに可能な証明など一切無い
まあ当然だ
可能ならもうとっくに自動運転車が公道を走っている予定だったのだからな

投資しまくったけど結局ダメだったなんてのはよくあること
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/23(木) 20:00:33.31ID:kPl5gYte
今何歳の人が将来自動運転車に乗れるんだろうね
おそらく70歳の人にとっては不可能で20歳の人にとっては可能ってとこかな
スレにはいろんな人がいるから話が噛み合わない
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/23(木) 20:16:43.00ID:kPl5gYte
カメラだけのシステムの自動運転車に義務教育卒業レベルの人間の知能に匹敵する能力が必要って事かな
車の免許が取れるのに年齢制限があるのもそういう理由もあるんだろう
中学校を卒業出来るロボット作れるのは相当先だろうね

LIDERと高精度マップを活用したシステムでもっと低い知能で実現したいと目論んでた人達もセンサーやマップの精度の限界で行き詰まってる
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/23(木) 20:30:38.64ID:nJCYJ68y
加速度センサー、ジャイロセンサー、速度計、IRカメラ、3Dカメラ、LiDAR、超音波、マイク、GPS

センサーは色々ある
カメラだけに頼る必要はないよ
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/23(木) 20:34:19.94ID:kPl5gYte
カメラとその他のセンサーが異なる結果を出したらどちらを優先させる？
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/24(金) 02:49:33.36ID:RzGHZeH2
前か後ろの車が左に寄って停止したら自車も左に寄って停止する
そうじゃ無ければ交差点では緊急車両が横切る可能性を考えて徐行する
って感じだろうけど実際には状況を見て他の運転をする可能性もある
自動運転車が普及するまでには救急車両から5Gで指示を受けて運転するようになるんだろう

フュージョンセンサーや交通状況の情報を総合的に分析して判断する知能を持った運転が出来るまでには相当時間かかりそう
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/24(金) 02:58:54.62ID:RzGHZeH2
今の人工知能は3歳児レベル
周りの物体を認識して意思を持った発言が出来るようになってみんな驚いてる
3歳児の子供が順調に育ってるのを見守る大人のように人工知能の成長を見守るべきかな
間違っても3歳児に自動車の運転をさせてはいけない
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/25(土) 10:33:25.02ID:n/JeIK1G
まー、我々が死ぬ頃にも完全なものは無理だろーなー
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/25(土) 23:33:51.85ID:HyKAmOaN
>>777昨日の朝7時頃外環乗ったんだけど
めちゃくちゃ白線踏んでるって車に注意されまくってなんでだよ？って思ってたら
欄干が日の辺りかたで白線のような影を作るわけよ
それこそ人間でもなけりゃ白線じゃないよってわからないわ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/26(日) 11:32:41.21ID:UbPPOAi1
>>39
違くないよ。
会社が個人使用許してくれるようなところならどんどん使えばいいんじゃない。
うちの会社にもあるけど、横領になるからやらないわ。
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/26(日) 19:27:43.90ID:ShI7YDej
>>833
ハア？　天下一品のマークを一時停止と間違えたり満月を黄色信号と間違えるのがAIだぞ
人間だったら小学生でも絶対ありえない

アホすぎｗ

>>834
どこにレスしてんだ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 15:34:56.76ID:EsTm+qim
自動運転とかの世界になると自家用車買う意味あるんかね？
タクシーで良いよな･･･
運転する楽しみが無くなるなら所有欲も落ちるよなー
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 16:02:33.94ID:pUe3IhHf
>>840
無理です

大雨が降る台風でゴミが飛び、道路には白線も
分からないくらいに落ちた小枝、停電した信号機の真夜中

こんな条件下で飛び出しにも安全に停止できてかつ
目的地まで自動走行出来なきゃ無理なんですよ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 18:35:34.71ID:OLKDedFP
>>848
単なる高速統計処理をAIとか言い出したのっていつからだろうな？
人間の脳の代わりになる知能をAIって言うんだと思うんだけどな
本当のAIがもし完成したら真の自動運転もできるんだろうけど、
今の統計処理AIじゃ、車も道路もセンサーてんこ盛りの進化は続けるだろうけど、
それもある程度で頭打ちだよな
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:36:42.48ID:gyrL87E9
我々ユーザーが求める自動運転は、
完全に出来るか出来ないかだ
レベル3とか不要

映画デモリションマンに出てくる自動運転さえ
出来てねー現実w
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:37:25.50ID:gyrL87E9
この先もでねーよw
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:37:58.54ID:gyrL87E9
出来ていないから証明が無いんだよ
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:39:59.46ID:gyrL87E9
映画ターミネーターぐらい性能がなきゃ
自動運転は無理です
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:42:30.72ID:gyrL87E9
証明になってないしか言えないのか
負けを認めなよ
同じ内容の連投はチョンみたいだぞ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 19:48:18.60ID:gyrL87E9
自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転

今日はこの場所が空いていたので駐車しました
とAIが判断して駐車し、酒飲んだ帰りの
深夜に道路工事で舗装をしなおしていたので
速度を落としましたとか判断して
実行するのがAIなんだよタコスケ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:26:05.18ID:OLKDedFP
だから、>>865が言ってるようなのができるようになるのがレベル５でしょ？
高速統計処理の進化を続けてるだけじゃ、どこまで行ってもレベル４までだと思うけどね
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:44:39.18ID:SlsAr3lW
>>847
できるものなら6速MTのフェアレディZにでも乗ってみたいとは思うが、いくら大金持ちになったとしてもあれにわざわざ運転手をつけて運転してもらおうとは思わないのだが…
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:50:49.16ID:OLKDedFP
>>870
このスレに、人間なら間違わないような判断を間違う事例がいくつも出てるでしょ
そういうのはセンサー頼みじゃいつまで経っても解決できると思えないから
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 20:56:36.94ID:OLKDedFP
>>874
俺は遠い将来には人間の脳の代わりになるようなAIも開発されるかもとは思ってるけど、
そんなのが実現出来るブレイクスルーはだいぶ先の事だと思ってる
このスレの>>1はそう思ってないようで、そういうのは未来永劫絶対実現できないって主張みたいだけどね
自分が生きてる間には実現しそうには思ってないので、俺の主観的には絶対不可能との実質的な違いはないとも言えるけど
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:14:54.95ID:OLKDedFP
>>876
その年数で、俺の言う人間の脳の代わりのAIが誕生すると思ってるって事？
３０年ならどうかわからないし、俺も死んでるような気もするけど、
１０年じゃ多分実現しないでしょ
コンピュータだって処理速度が早くなっていってるけど、ただそれだけとも言えるわけで
PCだって、Windowsにしろ他のOSにしろ、処理速度が早くなって快適になった部分はあれど、
できる事、やれる事はここ２０年以上、大して変わってないでしょ
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:19:37.42ID:SlsAr3lW
>>873
スタバのコンセプトストア(建築や内装などが特別に凝った店舗:数はかなり少ない)を巡ろうとすれば遠くまで行かなければいけないが、自動運転になれば店舗にトラクタヘッドと車輪をつけて向こうから近くに来てくれるようになるのもまんざら夢ではない
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:26:25.42ID:OLKDedFP
>>879
だからその自動で車の運転をどう実現するかの方法論の話でしょ
センサーを車や道路にてんこ盛りなんてのじゃ、どうやっても対応できない現象が出ると思うけど

テスラが前のトラックに積んだ信号機みたいなのを信号機と認識してバグるのとか、
どうやって解決するの？
トラックに標識載せて運んでるのとか、人間なら簡単にわかる事すら認識させられないでしょ
天下一品の標識を一時停止と見間違うとか、笑い話のようだけど、どうやったら解決できるの？
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:40:53.02ID:gyrL87E9
>>876
200年以上無理
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 21:41:44.20ID:gyrL87E9
>>876
30年で実現する根拠は？
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:02:24.44ID:gyrL87E9
>>885
？
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:02:54.49ID:OLKDedFP
>>884
そのセンサーから受け取った情報をどうやって処理するかで、
人間の脳のような能力がなければ実現できないでしょと言ってるわけで

>>886
その記事についても前に話したけど、
日本についての文で
>したがって、レベル5についても高速道路など一定の条件下では2030年までに実現されるかもしれません。
これって、道路状況を自動運転に適した環境にした場合での話でしょ
要はその程度って事
>>865に書いてあるような事は全く実現の見込みはないって事でしょ
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:03:37.35ID:gyrL87E9
>>886
バカメーカーが金儲けで世論操作するためだもの
騙されるかっての
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:04:57.56ID:gyrL87E9
>>886
そんな情報信じちゃうわけ？w
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:04:58.20ID:OLKDedFP
>>887
882=1じゃないの？
だとしたら、未来永劫無理って主張してたと思うけど、
それが２００年ってなったら、主張が弱くなったと言われてもしゃーないかと
２００年以上ってのは、永遠と同義とか言い出したらあかんよ
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:05:55.34ID:gyrL87E9
>>891
そうだ、無理だ
200年以上だな
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:08:35.15ID:gyrL87E9
アレクサやSiriもAIじゃないしな
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:08:38.11ID:OLKDedFP
現状、EVとか自動運転で近い将来に実現目標とか言ってるのって、
昔の核燃料サイクルと同じ匂いがするんだよな
理論的には可能とか言って、技術がもっともっと進めば可能「かもしれない」事を、
あたかもすぐに実現するかのように言って、いざやってみたらできませんでしたー
みたいなオチになりそうな気がしてならない
将来に対する見込みが甘すぎる感じ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/27(月) 22:09:50.87ID:uu3NVwwk
>>888
「...どうやって処理するか...」
画像処理を多少でも勉強してから出直しておいで
君に話しても理解出来ない

「...されるかもしれません」
そこはただの記者の想像
記者の想像以外の部分を見なさい
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