X
完全自動運転は技術的に絶対不可能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます～とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 14:57:32.50ID:47iQNNYS
>>746
馬鹿げたことを
交通ルールのなんて人間のように理解する必要性すらもなく
ルール自体をプログラミングすればいいだけだろう、AIである必要性すらもない

そんな部分は全く難しくなくちょっと頭のいい中学生などが
市販のロボットカーのキットを使ってセンサーフィードバックだけで
完璧にプログラミングして街を再現したジオラマの中を
交通ルールに準じて自動で走らせられる

一時停止なんて道路標識を読める必要性自体がないんだよ
GPS等で位置を認識しているんだから、そこが交差点で一時停止だという事くらいわかるだろう

判断や制御が難しいのはルールやマナーに反する挙動をする存在が現れた時だ
その場合において交通ルールなどはおよそ意味を成さない
歩行者の飛び出しやルールを無視して傍若無人に走る自転車、車の強引な割り込みや
全走車の不可解な急ブレーキ　そうった事に対処して適切に判断して制御する
そのための車載AIだろう

その場合においてその対象が交通ルールに反している事を認識する必要性自体もない
動くものがあってそれに当たらないようにする、ただその制御だけをすればいい
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 15:29:47.18ID:47iQNNYS
＞＞746
＞これ、実際に日本でやったらまともに動かない車になりそうだけどね
＞何かあるとすぐ減速、停止って事でしょ

動けなくなるという馬鹿げた意見は出て来ると思っていたよ
そうならないようにするための予測と先読みだろう
しかもだ、車の側が見えない歩行者等を感知できるなら逆もできる
死角にいる歩行者に音声等で車の接近を知らせる事ができる
それを無視してでも道路に出て来ようとする挙動をしているなら
その時だけ警戒すればいいだろう

人間のドライバーの場合は真夜中だろうが見えないから念のため警戒するが
センサーやカメラで感知しているなら、統計上危険な時間帯であろうが
誰もないなら普通に通過してもいいわけだ
そこまで行けば車と信号機との連携だって当然行われるのだから
総合的な作用で概ね円滑に流れて所要時間はむしろ減るだろう

＞アイドリングストップの制御だって、完全に違和感なくは実施できないのに
＞それよりも難しい事をそんな簡単にやれると思えない

これは遁逃にバカバカしい
エンジンを使っている限りは違和感なく出来るわけがないだろう
ハイブリッドやEVなれば違和感なく出来るようになる
自動車メーカーは今後は電動車しか出さないと言ってるのだから問題ない
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 16:16:21.90ID:4SB3OkfB
>>756
なんか、俺とID:47iQNNYSは完全自動運転に対して求めてる物とかイメージが全然違うんだよね
俺は例えて言うならナイトライダーのK.I.T.T.みたいなのを考えてるわけ
スタンドアローンで自己判断でどんな状況でも自動で運転してくれるの
対してあなたは、街中にセンサーやカメラを設置して、色々な情報を車に外から与えたりして実現って考えてるわけでしょ？
これじゃ話が噛み合ってないんだよね

ID:MxEq8GEbは俺と同じような考えだけど、何だか全方向にケチつけるタイプみたいだから、
似た考えの俺もバカ呼ばわれされちゃったけど
ID:MxEq8GEbと俺の違いは、俺は遠い将来には本物の人工知能は完成する可能性はあると思ってるけど、
ID:MxEq8GEbは未来永劫無理って考えみたいだけどね

あと
>エンジンを使っている限りは違和感なく出来るわけがないだろう
俺の言ってるアイドリングストップの違和感ってのは、エンジン始動時の引っかかり（？）とか、
そういう事じゃなくて、アイドリングストップしなくていい時にしたり、して欲しい時にしないとか、そういう話ね
要するに、コンピュータには状況判断はまだまだできてないって話
それに
>ハイブリッドやEVなれば違和感なく出来るようになる
モーターだったらそもそもアイドリングって概念がないのでは？
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 16:19:57.15ID:4SB3OkfB
>>752
あなたが長々書いてる、あれこれ状況を整えた場所で可能になる自動運転ってのは、
俺が>>679の頭２行で書いた事なわけでしょ
別にそれそのものには反対じゃないし、徐々に進化していくだろうって言ってるよね

でもそれは、「完全自動運転」とは俺は思ってないって事ですよ
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 16:48:00.76ID:4SB3OkfB
>>760
レベル５の事を言ってるわけ？
それだって日本で実現しそうってのも、その記事で高速道路ならって書いてあるでしょ？
まさに俺の言う、「限定された条件なら」って話じゃん
歩行者はいない、車線などがきちんと整備されてる、
コンピュータに認識されやすい条件ならって話でしょ

それはそれで結構だけど、イメージしてる物が違うから話噛み合ってないって言ってるよね
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:25:09.80ID:4eaFwoXA
>>741
そんな都合いいことになるわけねえだろハゲ

メーカーは責任負いたくねえから発売しねえんだよハゲ

絶対に防げないような事故でも車乗ってる時点で悪なんだよハゲ
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:28:22.14ID:4eaFwoXA
>>742
AIが人間の能力を超えてしまうとかいかにもバカが信じるオカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワクチンにはマクロチップが入ってるレベルの陰謀論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
そんなもの無理だと分かって言ってんだろバカが

>>745
ゼロリスクが一番いいのは当たり前

日本だってボコボコ人が死んでノーヘルでバイク乗ってるのが当たり前の時代があった
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:33:23.16ID:4eaFwoXA
>>746
そんなことありえねえつってんだろボケｗ

人間は一生に１回も事故を起こさないものがごろごろいるからな
そのうちのひとりが俺だが

つまり事故を起こすAIは人間に勝つことは絶対にない

>>747
このバカさｗｗｗｗｗ

こういうバカは運転はこの程度だと思ってるからすぐ事故を起こすｗｗｗｗ

>>750
だから事故を起こさない人間からすれば１回でも事故起こすならゴミだつってんだろカス
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:34:34.38ID:4eaFwoXA
>>751
このバカさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルールをプログラミングとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それができねえから苦労してんだろうがカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの中のキャラクターとでも思ってんのかカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:38:12.23ID:4eaFwoXA
>>754
ならない

>>756
そんなことは無理だつってんだろどんだけバカなんだｗｗｗｗｗ

つまりお前も自動運転は無理だと結論付けたわけだな

>>758
バカのお前が黙ってりゃいいだけだクソバカが

バカのくせにしゃしゃりでてくんな

>>761
限定された条件はレベル５と言わねえよカスｗ
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 18:43:14.33ID:rYbzR/QY
>>746
シンギュラリティは実はもう起こっているよ。

人が羊を飼いならすとき、牧羊犬を飼いならして
そいつに指示を与えるだけ。羊は人眼の存在を
意識することもなく、本能や羊なりの学習に従って
行動しているだけ。

人を超えたAIは、人の中でリーダーのなる人や団体に
情報や知恵を気づかれないうちに与え、AIの意思どおりに
全人類をコントロールする。

GAFAの台頭や新型コロナなんて、実はそいつらが
情報を与えて作らせた仕掛けかもしれないが、
天然頭脳ごときには決して見破れないわけだ。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 20:23:40.62ID:UX6PVhso
スレタイ頭悪すぎじゃね
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 21:08:49.90ID:e99bg9Fr
>>752
御意！

CR-Z、スイスポ、s660、ハチロクetc..は、レベル5よりも仰るほうで無事故社会に移行させるほうが顧客も開発陣も満足、win-winになれるし最善だと思う

運転中にいきなり制御を食らっても、(今うっかり危険なことをしてしまった、グッジョブ、システム！助かったぜ)って思うだけ←この非常時強制制御を条件に運転の楽しさをキープしてくれるならそれこそ最高で至福な車！ってなるから

プリウスやアルファードなど、運転が大して楽しくないし、運転を失ってもべつに気にもならない、という車種は最後にはレベル5に収束させて良いでしょう
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/15(水) 22:03:04.86ID:OMrr0ghz
>>757自動運転機能のついてる車に乗ってる？
どれの歩行者を危険と見るかどうか
このあたりの判断
あと、留まれる限界の距離があるから不特定多数の人間が横断歩道以外からも通るような環境下では厳しいと言ってるわけ
全ての車が自動運転にでもならなけりゃ
路駐は避けられないし白線の判断とか様々

自分の運転どうこうでなく半自動運転機能ついてる外車乗ってるからそう思うわけ
日本車より制限は緩いから機能は上
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/16(木) 19:03:20.40ID:CXYlUf2y
>>774
バカが憶測だけで語ってんじゃねえよ

>>775
んなことになるわけねえだろバーカ

>>777
進歩したってできねえもんはできねえんだよ

太陽系外の惑星へ人類が行くことは技術的に不可能なのと同じ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/17(金) 04:12:36.35ID:HGOcuzzj
自動運転装置が事故ったら責任とれんの？

自動運転AI 第8622586号。安全運転義務違反により交通事故を起こしたとして、お前を免許取消処分とする。
みたいな行政処分が行われたりする世界になるんだろか？
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/17(金) 22:34:42.50ID:rhqvcpWW
>>781
だから不可能

アメリカは自動運転で人を殺しても寛容！とか言ってるけど実際は訴訟起こされて政府も動いてるからな

アメリカでも自動運転は無理
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/19(日) 09:44:23.62ID:yvCMY5PJ
オリンピック選手村の無人バスが人引いちゃうんだし、混雑した街では到底無理だろ
無人タクシーも無理だろーね
客「吐きそう！止めて~」
停車後
タクシーAI「料金は○○円です、お支払い方法はいかがいたしますか？」
客「ゲロゲロ~」
とか吐かれたり、ゲロまみれのまま次の客乗せたりするんかねー？？

無理無理
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/19(日) 11:23:41.69ID:wLBAI6Tz
>>790
あれは手動時の事故
自動ブレーキの効きが悪いのも原因だが
自動運転だと歩行者いると止まったままなのを嫌がって、24時間手動で人スレスレ走行やらせたトヨタの企業判断ミス
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/19(日) 11:29:03.44ID:2J8trpD4
自動運転はまだ5歳児
今の能力で判断するのはアホ

英才教育の20歳、全世界の学習を共有出来る20歳
車の横にも後ろにも視力10の目がある20歳
普通の人間なんか抜いてるよ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/21(火) 18:45:29.41ID:yrjtIJvn
具体的にどういう状況で何が出来そうに無い？
それを無限個示す事が出来れば不可能だし逆に有限個で有ることを示す事が出来れば可能な訳だけれど
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/21(火) 22:17:52.14ID:yrjtIJvn
よく聞くのが障害物を正しく認識出来なかったという失敗
最新の画像認識は数億種類の物体を見分けられる能力があると聞くが、全ての障害物に対して正しく認識出来なければいけないし、見たことの無い物体というのは必ず存在すると思われる
つまり今の画像認識技術を元に判断している限り不可能だろう
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/21(火) 22:25:13.80ID:yrjtIJvn
人間が見たことの無い物体に対して概ね正しく判断しているのは何故だろう
推定能力で自動運転車は人間に大きく劣るんじゃなかろうか
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/21(火) 22:30:51.51ID:yrjtIJvn
人間の障害物推定能力に劣るため自動運転車はLiDARを搭載して障害物の位置と移動速度から自車に衝突する可能性が有れば止まる仕組みになっていると思われる
しかし高度なセンサーは果たして解決策になるだろうか？
今のところセンサーの能力は全ての状況で全ての障害物に対して正しく認識するというレベルには達していない
将来も完全なものにはならないと推定される
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/21(火) 22:36:59.65ID:yrjtIJvn
完全な画像認識や完全なセンサーは将来も出来ないと考えられる
人間も似たようなもんだと思われるけど人間は何故か正しく判断出来る
この現象を解決するブレークスルーが必要そう
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/22(水) 14:07:19.11ID:JBYMsJ9U
>>806
止まるだけじゃなくて、加速して切り抜けるのが正解なことも判断しなければいけない

東名高速の空飛ぶデミオの件を当てはめると、
東新観光バスが自動運転だったら、対向車のデミオが左のガードレールに跳ね返された直後にこのままの軌跡だと分離帯を越えてぶつかる、と演算できる
そこで即、猛烈に加速して逃げ切るという判断ができないといけない(間違ってもフルブレーキ後デミオに乗り上げ横転して大惨事、のパターンにしてはならない)
衝突不可避なら、東新観光の運転手のようにアクセル調整でバスの一番被害の少ない位置にデミオを当てなければならない…
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/22(水) 18:00:12.13ID:+BhB2zIW
>>804
見たこともないものを判断できるわけがないｗ　今も今後もだｗ

>>805
あたりまえだｗ　満月を信号の黄色と誤認識するんだからなｗ

>>807
それが知能だ

AIなんて知能ではない
ただの統計
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/23(木) 17:37:59.29ID:2dYnsbYH
>>813
このスレに可能な証明など一切無い
まあ当然だ
可能ならもうとっくに自動運転車が公道を走っている予定だったのだからな

投資しまくったけど結局ダメだったなんてのはよくあること
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/23(木) 20:00:33.31ID:kPl5gYte
今何歳の人が将来自動運転車に乗れるんだろうね
おそらく70歳の人にとっては不可能で20歳の人にとっては可能ってとこかな
スレにはいろんな人がいるから話が噛み合わない
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/23(木) 20:16:43.00ID:kPl5gYte
カメラだけのシステムの自動運転車に義務教育卒業レベルの人間の知能に匹敵する能力が必要って事かな
車の免許が取れるのに年齢制限があるのもそういう理由もあるんだろう
中学校を卒業出来るロボット作れるのは相当先だろうね

LIDERと高精度マップを活用したシステムでもっと低い知能で実現したいと目論んでた人達もセンサーやマップの精度の限界で行き詰まってる
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/23(木) 20:30:38.64ID:nJCYJ68y
加速度センサー、ジャイロセンサー、速度計、IRカメラ、3Dカメラ、LiDAR、超音波、マイク、GPS

センサーは色々ある
カメラだけに頼る必要はないよ
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/23(木) 20:34:19.94ID:kPl5gYte
カメラとその他のセンサーが異なる結果を出したらどちらを優先させる？
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/24(金) 02:49:33.36ID:RzGHZeH2
前か後ろの車が左に寄って停止したら自車も左に寄って停止する
そうじゃ無ければ交差点では緊急車両が横切る可能性を考えて徐行する
って感じだろうけど実際には状況を見て他の運転をする可能性もある
自動運転車が普及するまでには救急車両から5Gで指示を受けて運転するようになるんだろう

フュージョンセンサーや交通状況の情報を総合的に分析して判断する知能を持った運転が出来るまでには相当時間かかりそう
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/24(金) 02:58:54.62ID:RzGHZeH2
今の人工知能は3歳児レベル
周りの物体を認識して意思を持った発言が出来るようになってみんな驚いてる
3歳児の子供が順調に育ってるのを見守る大人のように人工知能の成長を見守るべきかな
間違っても3歳児に自動車の運転をさせてはいけない
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/25(土) 10:33:25.02ID:n/JeIK1G
まー、我々が死ぬ頃にも完全なものは無理だろーなー
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/25(土) 23:33:51.85ID:HyKAmOaN
>>777昨日の朝7時頃外環乗ったんだけど
めちゃくちゃ白線踏んでるって車に注意されまくってなんでだよ？って思ってたら
欄干が日の辺りかたで白線のような影を作るわけよ
それこそ人間でもなけりゃ白線じゃないよってわからないわ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/26(日) 11:32:41.21ID:UbPPOAi1
>>39
違くないよ。
会社が個人使用許してくれるようなところならどんどん使えばいいんじゃない。
うちの会社にもあるけど、横領になるからやらないわ。
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/26(日) 19:27:43.90ID:ShI7YDej
>>833
ハア？　天下一品のマークを一時停止と間違えたり満月を黄色信号と間違えるのがAIだぞ
人間だったら小学生でも絶対ありえない

アホすぎｗ

>>834
どこにレスしてんだ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 15:34:56.76ID:EsTm+qim
自動運転とかの世界になると自家用車買う意味あるんかね？
タクシーで良いよな･･･
運転する楽しみが無くなるなら所有欲も落ちるよなー
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 16:02:33.94ID:pUe3IhHf
>>840
無理です

大雨が降る台風でゴミが飛び、道路には白線も
分からないくらいに落ちた小枝、停電した信号機の真夜中

こんな条件下で飛び出しにも安全に停止できてかつ
目的地まで自動走行出来なきゃ無理なんですよ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/27(月) 18:35:34.71ID:OLKDedFP
>>848
単なる高速統計処理をAIとか言い出したのっていつからだろうな？
人間の脳の代わりになる知能をAIって言うんだと思うんだけどな
本当のAIがもし完成したら真の自動運転もできるんだろうけど、
今の統計処理AIじゃ、車も道路もセンサーてんこ盛りの進化は続けるだろうけど、
それもある程度で頭打ちだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況