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完全自動運転は技術的に絶対不可能
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/13(日) 20:37:28.08ID:W3t5YUtG
>>431
ぜんぶお前の妄想じゃねえか

ATは車の運転を楽にするため作った
いまやトラックでもATの時代

リミッターが付いた車なんか買うバカはいない
自動運転を買うか自動運転タクシーに乗る

人の移動が不要とか引きこもりのお前だけ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/13(日) 22:38:01.38ID:XXHu+pPz
そうだったのか
俺は電気自動車になると既存メーカーの優位性が危うくなるから自動運転だの水素wだのとハードルを上げて参入を阻むのと、物流のコストダウン&効率化＆人手不足対策のためなのかと思ってたわ。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 01:26:03.27ID:XDOgPGfv
そんな壮大なことを話し合う段階には、まだないと思うよる
とりあえず自動運転が現実的になって、タクシーが安くなってくれたらそれでいい。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 20:24:12.19ID:twljb42h
>>433
すべては人間が楽に楽しむためだ

自動運転はむしろ新規参入メーカーが力入れてる
仕組みとしては単純だしアメリカでは個人の凄腕ハッカー作っちゃったくらい
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/22(火) 22:00:19.55ID:85PKOdok
>>436
最近の自家用車の開発は、運転を楽にしようとしてやたらお節介なものを開発してくるのが目立つ

　クルコンや事故予防の自動ブレーキはお節介ではないけど…
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/24(木) 00:03:30.73ID:G7DTx+78
>>438
例えば、買い物しにスーパーへ行く

MT車:自分で車という機械をあれこれ調節して上手く操って目的地に着く
※能動的に車を率いる「散歩に行くぞ、ポチ、ついて来い！」

AT車:スーパーに行くには車なら早く行ける、だが残念ながら車は買い物まで出来ないから、道中(車に)付き合って操作してやらねばならない
※車に対する使命感？憐れみ？

自動運転:道中、人は必要とされていない、むしろ、自分がわざわざ乗ることで(既に自立して動ける)車に付き合ってやっても、車内で特にやる事もなく手持ち無沙汰なうえに事故になった時だけ責任を取らされるという踏んだり蹴ったりになる
↓
宅配でも使うか、スマホで買って車だけ行かせて店員に積んでもらえば良く、無理に出かけると自分の存在が車にとってただのお荷物でしかない
＊「自動車様、小生は邪魔なので去ります」的な…？
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/24(木) 23:59:06.66ID:G7DTx+78
>>439
パソコンもスマホもアプリが多くて、ほとんど全ての消費者は全部のアプリを使いきれない
車も同じ轍を踏むようになるのだろうか
日本のメーカーはいろんな機能を沢山付けたがる傾向があるし…どうなることやら

>>441
おや、釣り針にガラの悪いのが引っかかったようだ？！
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/26(土) 22:19:17.32ID:l6C0a93A
>>447
ひとたび事故が起きると、庭やベランダで干している洗濯物に、血と肉がドバドバ降りかかる世界に…

その世界で育つ次の世代は、鮮血と肉片を見ても「またか、面倒くさいけど仕方ないか、いつものことだ」動じないで屋上のそれらを平然と片付けて淡々と過ごす

これを、飛行機とは比べ物にならない高頻度交通が上空に出現することによる必要悪と人々が割り切ることが出来るかどうか
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 13:23:43.11ID:KzTsElf/
自動運転なんだから所有するよりいろんな車種の無人タクシーをすぐ呼べる方が合理的だし低コストかな。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/01(金) 11:23:27.02ID:4MzXokny
飛べるようなマイカーは富裕層がヘリコプターを買うような感覚で残るだろう
飛ばないのだってプライベート性や量産車のタクシーにない快適性やカスタム性を求めて
それなりの所得がある小金持ちが買い続けるよ

生きてるうちに完全自動運転が実現することがあっても
マイカーが地方の庶民のアシではなくなる時代なんて生きてるうちには来ないだろうね
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/01(金) 11:36:15.42ID:4MzXokny
５０年もすればこんな世界になってるさ
https://www.youtube.com/watch?v=d7IGU4KWxaQ

ただ格差がとてつもなく激しくなって数千万円〜億円クラスの↑のような物に乗る人達と
悪くて自転車で良くて軽自動車という層に二極化されるだけだよ
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/01(金) 13:48:21.74ID:Iajx2bqm
とてつもなく二極化されると新車の軽自動車さえのれなくなるから悲しい
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/01(金) 19:34:14.61ID:lywiB36V
連絡すればすぐ自動運転タクシーがくるなら庶民が車を持つ必要はない
いまの車と同じものである必要もない

一人乗りの小型車で同じ方向へ進む車とドッキングして省エネ運転するとかな
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/31(日) 18:53:40.89ID:MUUXWx1C
>>456
本当に自動運転なら停めておく必要がない

自動タクシーとして稼がせてもいいし一旦家へ帰らせてもいいし近くのコインパーキングへ行かせてもいい
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/31(日) 23:59:48.23ID:Aj9F4Prx
>>458
新宿や名駅あたりでは深夜タクシーで成り立ちそうなものの、中途半端な規模の都市では深夜の無駄な回送がどこまで増えるか、きめ細かい線引きが必要

浜松や鹿児島サイズなら台数を絞ればうまく回せるかも

銚子や稚内クラスの都市だと深夜の稼働は単なる電気の浪費(但し、刈谷のように工業が半端なく強い地域だったら話は別)
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/01(月) 20:34:00.81ID:t2n9AI75
【IT】孫正義氏「2年以内に自動運転車の大量生産が始まる。自動車は走るスーパーコンピューターになる」★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612140305/
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/01(月) 22:40:55.72ID:gaavFqf6
自立して稼げるAIタクシーは
そのうち、酷使するオーナーに対して
部品交換やソフトの更新を要求して
ダメなら、オーナーからの独立を
求めてくるんじゃないかと思うと
ワクワクするよね。
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 10:27:06.38ID:Sa4vd1i7
てか自動運転って雪国の現実を知らない奴の理想論だよな
例えばオレの住んでいる地域だと、札幌の北区などは轍が酷いところなんてザラにある
それこそあいの里辺りは、しばれてツルツルのすり鉢状になっているところもザラにある
こういったところは人間の感覚で攻略するしか無いんだよ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 20:14:02.81ID:DiASUMDQ
>>464
ちょうど明日から新千歳空港で実験開始
空港内は道交法の適用外、歩行者も居ないし、高い建物が無いからGPSも狂わないという理想的環境だしね
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 21:03:36.25ID:Sa4vd1i7
>>466
AIは結局電気的処理および数学的処理の上で成り立つものであることすら理解できてない馬鹿には言われたくないわ

例えば仮にツルツルのすり鉢状轍の対策を考えた場合、安全行路を計算するには第一に轍表面の粗度を何mも先まで正確に測定する必要がある
更にカーブや交差点などで生じる死角の面まで測定する必要がある

仮にこれを考えた場合、第一に車両から何mも飛び出したセンサーが必要
そんなのは実用的とは言えない
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 21:29:21.82ID:Sa4vd1i7
>>470
典型的な負け惜しみで罵倒レスするしか能が無い馬鹿には言われたくないな
そこまで言うなら具体的に対処法に何があるか提示してみたらどうだ？
お前さんの考えでは粗度や硬度を測定しなくても済む方法があるんだろ？
それとも結局単なる負け惜しみかい？
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 23:08:58.25ID:Sa4vd1i7
だろう運転然りだろう思考の典型的な駄目脳だよな
てかオレは電子工学はさすがに専攻してないが、機械工学的に考えて轍対策は無理だと解るレベルすら解ってない時点で工業系すら習ってない奴なのは明白だわ
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/02(火) 23:31:20.81ID:Sa4vd1i7
>>470
てかお前さんって処理速度のことしか考慮できてないよな
オレが言っているのはそもそも処理速度の問題じゃないんだぞ
多くの情報を取得して連続的に繋ぎ合わせて、最適解を求めるためと死角情報を得るために何mも先まで測定する必要がある話だぞ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/03(水) 07:04:51.01ID:capqLwvP
視覚情報中心で記憶や予測で安全を確保する
人間の運転をマネしてる限り、自動運転が
人間を超えることはない。視覚情報に加え
人間には無いセンサー、情報等を付け加えて
より安全を確保するのが自動運転の進むべき道。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/03(水) 15:23:21.85ID:vHOAIEHj
その人間には無いセンサーが死角情報を得たりすることなんだよな
要はカーブや交差点の轍において、雪の影になって車両側からは見えない部分などの情報

例えばその見えない部分に固いコブ状の突起があった場合、それに気付かないで踏めば予想だにしない飛び跳ねが生じたりする
こういったことで想定外の方向に足を取られて事故に繋がることも多々ある
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/03(水) 23:30:41.15ID:vHOAIEHj
どう罵倒しようと轍対策された自働運転車が現実に無い時点でID:Di6dn9yNの負け

まぁ子供時代にファミコンがリアルタイムであるオジサンではあるけどね
さすがにまだジジイではないよ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/04(木) 20:33:07.93ID:Alw6uF5W
なんかテレビに出てる学者でも「AIなんていうのはif文の羅列で〜」とか言ってたからなｗ

ほんとジジイって新しいものについていけないんだなｗ
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 06:33:47.95ID:9Xuwvl1/
>>484
お前さんって本当に地頭が悪いだろ
全ての状況に対応できる完全自働運転は現実に無い話をしてるんだぞ

そもそもAIはアルゴリズムとして反復学習による覚え方になる
要は行動判断として必ず予め覚えた条件要素を要する
逆に言えば覚えてない条件要素が加わると正確な判断は出来ない

簡単に言えばAIというのは人間に例えると、アスペルガーの人と意味合いは同じなんだよ
要は反復学習に無い条件が加わった際に、臨機応変な対応が出来ないということ

例えば人間には空気を読むという習慣がある
要は会話の流れで仮に間違った会話が為されてたとしても、『空気を悪くするからここで指摘することでは無いな』と考え指摘しないなどだ

ここでAIはあくまで予め覚えた合理的な答えしか出さないから、人間の感情を無視して正誤判断の会話になり空気を悪くした会話しかできない
これが臨機応変の無さだ

あとついでに言っておくがオレは481と482とは別人だぞ
それからボロ負けしてるのは、具体的に反論できてないお前さんだよ
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 06:55:31.61ID:9Xuwvl1/
>>485
お前さんは例えばSiri同士で会話させた例とか見たことあるか？
これやると喧嘩が勃発したりすることもあるんだぞ
それから市民権まで得てるAIは人間を滅ぼす答を出してるよな

これを悪い方向に捉えれば、自動車を使った危険運転で人間に危害を加える判断に繋がる可能性だってある
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 07:23:09.02ID:9Xuwvl1/
例えば極論的な合理化を考えた場合、対人事故を無くすにはそもそも人間そのものを無くせば良いんだよ
そうすれば根本的な部分として、対人事故は仮に起こしたくても物理的に不可能になる
簡単に言えば最も設定を厳しくしたフールプルーフ志向だ
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 07:32:59.25ID:9Xuwvl1/
ちなみにAIはそもそも高効率化を大前提として働くから、学習次第では上記に挙げたような極論的な合理化になる可能性も十分有り得るからな
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:03:46.80ID:vL6emhcX
>>486
お前さんって本当に地頭が悪いだろ
全ての状況に対応できる完全自働運転は現実にある話をしてるんだぞ

長々と書いてすべて間違ってるボロ負けクソジジイクソワラｗ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:05:09.80ID:vL6emhcX
>>487
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなもんがAIだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488>>489
これがバカの見本ねｗ

３流SF映画の受け売りｗ　現実にはこんなこと起きないｗ
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:06:10.13ID:vL6emhcX
悪路を走るなんてAIの得意分野だからね

ヘタクソ人間はもちろん、うまい人間だってかなわない
F1もAIが参加したら毎回勝ってしまう
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:37:55.18ID:9Xuwvl1/
>>490ｰ492
単にディベートとして言うだけならそれいくらでも言えるな
そこまで言うなら第一にその車両例を具体的に挙げろよ
それもせず言っててもお前さんの負けだよ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:40:20.99ID:j98LuOaP
>>493
アンカすらまともにできない頭の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに具体例の挙げられないお前の負けだ

悔しいだけで粘着してるジジイきっしょ
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 20:47:26.15ID:9Xuwvl1/
>>494
いや具体的な車両例を挙げられないお前さんの負けだよ
何故なら仮にこれが裁判だとした場合、証明責任はお前さんの方にあるからだ
裁判では原則として事実があると主張する者に証明責任が生じる
そこで証明できなければ事実無根になり負ける
そもそもオレの主張である事実が無いを証明するのは、悪魔の証明になるからね
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/05(金) 21:28:47.76ID:j98LuOaP
>>495
いや具体的な車両例を挙げられないお前さんの負けだよ
何故なら仮にこれが裁判だとした場合、証明責任はお前さんの方にあるからだ
裁判では原則として事実があると主張する者に証明責任が生じる
そこで証明できなければ事実無根になり負ける
そもそもオレの主張である事実が無いを証明するのは、悪魔の証明になるからね
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/05(金) 21:52:38.84ID:9Xuwvl1/
>>496
完コピーする時点でお前さんの負け確定
完コピーしてるから最早お前さんの主張と内容が合わず支離滅裂になってしまっている

ちなみにその完コピーのままだと、最後の一文によりお前さんの主張としては、全ての状況に対応できる完全自働運転は現実に無いということになるぞ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/05(金) 23:59:59.20ID:jS+t0QP/
完全自動運転(β版)を謳っているテスラ(モデル３含む)は豪雨、大雪の時はオートパイロットは機能オフになるからね
無人運転サービスを試験運用しているウェイモや中国勢も地域限定かつ天候その他の悪条件時には、サービス不可になったりする

まあ悪天候の中、無理な運転での事故等が発生している事も考えれば、此はこれで正しい運転の仕方なのかも知れないけどね
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/06(土) 03:52:33.68ID:I+NCz7Kv
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/06(土) 22:24:44.84ID:YMIN7GPt
>>502
お前さんって痴漢冤罪をきちんと調べてないだろ
痴漢冤罪において初めから容疑者に証明責任があるわけじゃないんだぞ
あくまで初めは検察側の証明から始まる

そこで検察側の証明に信用性が認められた場合、今度は反対証明として容疑者に証明責任が生じるだけ

もしくは拘束された際の疲労等で、早く終わらせたいがために一度容疑を認めてしまった後に再度否認する場合だ

つまり痴漢冤罪の例を持ち出しても何の意味も無い
本件においても証明責任は結局お前さんにあるのでお前さんの負け
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/07(日) 20:30:38.77ID:IRRikGLi
>>505
お前さんって痴漢冤罪をきちんと調べてないだろ
痴漢冤罪において初めから容疑者に証明責任があるんだぞ
あくまで初めは痴漢はあったとして始まる

つまり痴漢冤罪の例を持ち出してもお前の負け
本件においても証明責任は結局お前さんにあるのでお前さんの負け
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 01:11:19.84ID:qcs8a6zq
イーロンマスク「２０１７年末までにレベル５の完全自動運転でアメリカを横断してみせる」

イーロン「やっぱり２０１８年だ」
イーロン「やっぱり２０１９年だ」

イーロン「２０２０年にはレベル５の自動運転の基本部分が実現できる！」


そしていま２０２１年
基本部分てなんだよｗ　それはレベル５じゃねえよｗ
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 18:51:08.92ID:AkAyvOZ/
イーロンマスクって投資家を騙してカネを引き出すのがうまいだけ
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 20:23:20.43ID:610LmrXx
でも、ＭＲＪポシャった日本人より有能。
もしイーロンがロケット作ったペースで
三菱に飛行機作らせてたら、もう飛んでるはず。

技術が無くても数年で完成させるイーロンと
技術があっても、もたもたしているうちに
すべて時代遅れになって消えていく
日本企業とでは比較にならない。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 21:17:42.40ID:YBUZo+kJ
で、2021年　完全自動運転車レベル５　は出来たのかな？？？
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 07:39:26.05ID:o5oL8ImO
宇宙にロケット飛ばして自動的に動かす技術あるのに車の自動運転くらい出来ないわけがない
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 19:50:52.73ID:xkyaykuq
ロケットなんかNASAの技術者を引き抜いて作らせただけだからｗ

なんの障害物もないから余裕だしｗ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 16:32:18.13ID:T8LFUEtj
完全自動運転って、結局、ゲリラや民間人を
制圧するための、自走兵器の研究だから、米中
軍事大国は食い付いてくるよね
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 19:42:06.03ID:7GYaX35V
そんなん空飛んだ方がいいだろ
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/05(金) 01:19:44.58ID:wCxkuzB+
映画アイロボットみたいな完全自動運転は可能か否か？

西暦２５００年くらいになれば可能かもね？

少なくとも今の時代に生きてる間には実現は絶対に不可能w
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/05(金) 19:27:30.48ID:fCY3D6AQ
>>519
そうだよ
だから車である必要ない
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/06(土) 07:13:52.71ID:2/cXdfZ7
移動は空中でいいけど、任務を遂行するには
建物や移動物体や人間を見分けて行動する必要が
あるわけで、つまり完全自動、自立運転の技術が
生きてくる。
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/06(土) 18:37:28.64ID:0DJ34CEw
>>523
そんなんラジコンでいい
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/13(土) 10:50:36.90ID:B804wHZo
>>524
その自立運転が将来的にリスキーになるところはラジコン操作もAIにやらせ、さらに将来の最終着地点はとんでもない場所になること
↓
つまり、ラジコン操作機に電気を送るのも発電するのも、さらにその元の発電・送電装置の維持や修理もAIにやらせ、「発電装置修理用AI」を修理するのも複数のAIでこの複数のAIは互いに修理し合うとなれば、人間抜きで回ってしまう
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/13(土) 12:35:47.45ID:r1LHoXsI
>>525
自ら稼いで社会的自立が可能な
AIタクシーに法人格をどのように与えるかは
今のうちに議論しておくべき。

人間が完全にナマケモノになった後では
AIの意思通りに押し切られてしまう。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/13(土) 20:38:15.05ID:jr3H9dnx
>>525
そんで戦争もAI同士でやるってか

ラノベの見過ぎだｗ
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/13(土) 21:43:51.09ID:B804wHZo
>>526
AIの生殺与奪の権を握るのは発電装置の維持管理や新設と発電原料の調達だから、その部分だけは決してAIに取らせてはならない

あとは、電源オフで任意の時に勝手に再起動させる機能
これもウイルスにやられたAIや悪意のあるプログラムのAIに握られると、電池切れの場合を除きトラブルを引き起こす
車だと、ウイルスのプログラム次第ではいきなり動き出して暴走もあり得る
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