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完全自動運転は技術的に絶対不可能
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/12(水) 20:14:28.04ID:tEncPkXL
>>351
> 鸚鵡返ししかできなくなってて可哀想w
> バカは学習しないからバカのままなんだなw
> バカは学習しないからバカのままなんだなw
> バカは学習しないからバカのままなんだなw
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/13(木) 00:51:59.12ID:qxWs2ST1
自動運転のスレにはなぜかどこもかしこも自動運転ヤクザが居座って車乗りにいちゃもんつけて回ってるだけで、
自動運転の技術的な話とかしないんよな
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 13:01:02.98ID:F0CYuDUq
>>1
日本企業にできないだけで、テスラみたいな優秀なベンチャーならそのうち実現するだろうよ。
日本の自動車産業は近い将来優位性を失う。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 14:32:06.15ID:qjoxGrm/
>>364
技術的にはアメリカのベンチャー系なんかが先行しているように思えるだろうが
問題は欧米ではユーザーの信頼がないうえに運転が好きだから、どんな凄いものを作っても客が買わない

逆に日本人の国産自動車メーカーに対する信頼度はとても高く
アンケートによればユーザーの7割近くが日本の自動車メーカーが世界に先駆けて
完全自動運転を実用化すると思われており、販売されたら購入したいと思っている
実際に日産のプロパイロットなどは市販という意味ではかなり先行している
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 19:14:51.71ID:y1ntYs07
テスラは時価総額でトヨタを超えた

アメリカでは自動運転で人が死んでも新しい技術だからしょうがないよね〜っていうフロンティア精神がある

日本だったら「即刻中止しろ！！！」となる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/29(土) 19:56:17.81ID:TIbOGJKz
>>369
おまえ？
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/20(日) 18:33:06.74ID:IitOsE1A
レーダークルーズとステアリングアシストでもう簡易的な自動運転は実現している

ただメーカーは責任を負いたくないので５０km/h以上とか高速道路のみとか制限をつけている
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/18(日) 21:40:19.36ID:fpTznTnS
一年で割れるとか どんだけキツク締めてんだよw
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 23:15:36.99ID:GOxNLU4T
自動運転の社会になったらバイクはどうなるんだろうな

バイクを自動運転にするのは無理だろう
する意味もないし
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 18:10:41.85ID:vdceXZYg
>>1
その「居酒屋から自宅まで」という自家用車所有を前提とした発想が古いんだよ。
自動運転が実用化されたら、無人タクシーとして街中を流してる車に乗るのが普通になる。

幹線道路上に乗降可能なバス停みたいところを決めておいて、
「居酒屋の近くのバス停から自宅近くのバス停まで」にすれば格段に現実的になる。

要するに自動運転車なんてのはタクシーを無人化してどれぐらい料金が下がるかというだけの話だ。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 18:12:10.60ID:vdceXZYg
山手線の終電が早くなるらしいし、まずは深夜の主要駅巡回バスでも自動運転で始めればいいのに。
１人１０００円ぐらい取ったらそれなりに儲かりそうだけど。
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 19:40:42.76ID:yeYagGnb
>>381
バス停とかタクシーじゃなくてバスじゃねえかハゲ
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 19:41:11.60ID:yeYagGnb
>>382
技術的にできないから始められねえんだよバカか
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 21:19:12.02ID:vdceXZYg
>>383
目的地バス停を指定したら最短の（自動運転可能な）経路で直行してくれる
バスとタクシーの中間みたいなもんかな。

こういうのなら１０年ぐらいで実用化可能だろうし、
２４時間走り回ってるようになればだいぶ便利になる。
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 19:14:07.60ID:5xo/gYLo
>>387
なにいってんだこのバカ
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 20:25:01.17ID:EetjrOzx
>>385
どこも責任とりたくないんだから無理

地方の赤字路線が電車を廃止して自動運転の小さいカートみたいなのに変えるならあるかもしれない
時速は２０ｋｍ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 18:59:09.33ID:iDLhj68y
>>391
この書き込みがバカ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 21:12:49.70ID:6sPb9aJn
狭い道などでどちらかがバックする必要がある時とか、どう判断するのだろう
山間部まで完全自動運転可能になるにはまだまだ相当の時間がかかりそう
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 05:05:19.67ID:6+sJKEGW
お見合い状態で固着か前方障害物発見でバックして別ルートにするか
既にBMWとかで直近50ｍの走行履歴を記憶してて戻れる機能はあるね
そして相手方が後退すれば譲られた方は前進しすれ違える場所まで戻った時点で元ルート再開
車同士で通信する機能は必要となってきそう
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 18:14:15.14ID:nSLfdc+s
>>395
それがおまえ
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 16:59:33.85ID:KcqQj1zR
>>393
そんなの普及期に入って規格を統一する段階まで行けば
車同士のAIが通信して相談し協調連携するようになるだけだと思うよ
極端に言えば相互に通信して連携すれば向かい合わせの２台車が車間30cmを保って
片側が数百メートルに渡ってバックし続けるみたいな曲芸じみた事も容易くやってのけるでしょう
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 19:05:06.42ID:PITfxhtL
>>397
頭わる
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 00:17:51.72ID:n+I4T1Ti
交通取締をしてる警察官ね
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 19:55:00.55ID:cdshIBXw
ヤリスのACCにはステアリングアシストがついてるんだけど、自動運転の入り口を体験させてくれる
前の車についていきながら、自動的にカーブを曲がっていく

逆に言えばその程度の技術は簡単ということ

問題は１００％安全に走行できるか、それに尽きる

だから実現できない
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 13:54:26.25ID:ky5vab5Q
なんか意味あるのかよそれ

自動ブレーキとACCを付けるならわかるが
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 00:16:05.31ID:+NY+LGik
レジェンドのレベル3が専用道路だけって、そんなの売れるのか？
法定速度遵守の渋滞先導車にならなきゃいいけどね。
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 19:22:48.27ID:KpUcywf3
前の車が進んだとき警告するなら信号が青になったときも警告してほしい
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 22:11:55.93ID:emrccmYC
>>408
現在のカメラ技術で充分に信号機の判別も可能だが信号機の検知は国土交通省が許可を出さない。
国土交通省は別規格で信号機の情報をクルマに送るシステムの普及を目指している為
国土交通省は交通の安全より規格の普及が優先しメーカーの参入を妨害している。

完全ではなくても信号機の検知機能で赤信号で交差点に飛び込むクルマが減るのだが…。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 23:11:48.53ID:AdRMrpdR
思い描くものが
新時代の交通システムなのか
基本スタンドアローンの運転ロボットなのか
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 23:29:55.87ID:+NY+LGik
3車線の中央から右折に備えて右に車線変更するタイミングとか、本当にできるのか？
渋滞作って無様にノッキングする未来しか思い浮かばないんだが。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/23(月) 19:32:25.21ID:kh6FimLs
>>409
利権だな

外車が信号認識をやりはじめてまたガラパゴスになって駆逐されそう
すべての信号機が新型に置き換わるなんてどれだけ時間がかかるかわからんしな
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/23(月) 19:33:01.41ID:kh6FimLs
>>411
そんなん何が難しいんだよ
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/24(火) 05:16:22.53ID:4oxncAnQ
>>413
DSRCのETCですら国交省は未だにしがみついてんのに(失笑)
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 00:40:11.82ID:T4CMkFNf
>>404
そこまで出来るなら、標識や路面表示を読み取って違反出来ないようにするとかで対応出来そう。
同じような場所ばかり往復するハイウェイバスなどは別として、個々人の自家用車は無人運転よりも運転制限で事故ゼロにするほうが現実的なのでは？

例えば、制限速度到達で自動リミッター、はみ出し追い越し禁止道路では対向車線にはみ出す操作をロック、減速せず黄信号に近づくと速度と距離の具合によりアクセル無効化のうえ自動ブレーキで強制停止、車道上ではウインカーを出した3秒後にならないとその方向にハンドルを回せない、時速40キロでは左車線の車に50cm まで近づくと幅寄せ防止機能によりハンドルが左に切れなくなるetc.
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 18:17:18.39ID:/sX6IW+c
>>418
無線IDタグかなぁ
Suica見たいにアンテナで受電しIDタグが即時にアンテナから受電電力で送信
Suicaのように一体型で道路や縁石に埋め込み式を複数枚埋め込むのかアンテナと分離か
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 18:46:00.14ID:F3UZBqHt
標識の読み取りもすでにやってるぞ
制限速度とか画面に出る

しかし問題なのはそこまで制限して事故が起こったらやっぱりメーカーの責任を問われるということ
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 20:33:06.32ID:T4CMkFNf
カーナビでも一時停止や制限速度や工事中車線減少の表示、スピード違反警告付きがあるくらいなので、駆動系(と、言うのか？)と連動させれば大概の制限は出来るはず。
問題は例外的な事が起きた時。システムにいかにして臨機応変な危険回避プログラムを搭載させるか。こればかりは外野は技術進歩を待つのみ。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 21:00:08.26ID:T4CMkFNf
一つの案として、自家用車の自動運転については(ガソリン車で言うところの軽〜コンパクト的な)航続時間が短い近距離用の「運転制限車」と、中〜長距離用の「無人運転車」に分けて、自宅で「所有」出来るのは基本的に前者だけ、カーシェアは前者後者ともに可能とする。

運転制限車は最高速度(実測の)80km,エンジン回転数にもリミッター有りで、バイパスは走れるが高速は乗り入れ禁止(これだけでも、ルーレット族が満足するようなシロモノには程遠くなる)。

…すると、「自宅に軽かコンパクトカーだけ持っていて、遠出する時は大きい車をレンタカーで借りる」人は時代を先取りしていたことになるわけだ。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 22:16:42.15ID:T4CMkFNf
>>422
それでも、自動運転車と運転制限車を併存させる価値はあるはず。
列車などははじめから今まで一貫して万人が運転出来るものでなかったから、自動化されても大して騒ぎにならなかった。自動車は普及途上で大衆が運転出来るようになったから自動化は大騒ぎになる。退屈で非生産的な移動時間を、運転を通して自分が乗り物をコントロールして目的地に行くという能動性を与え退屈さを解決(注:当時はMT車の時代)した。
タチの悪いことに、大衆に能動性を与えた後に、ただでさえAT車の出現でクラッチ操作を取り上げられた大衆に、今度は全面的にシステムに従えと運転そのものを取り上げようとするので当然、抵抗は大きくなる。香港と同じで、束縛(受動性)を最終目的地にするなら、途中で自由(能動性)の味を覚える機会を与えてはいけなかった…。

この意味で車業界は取り返しのつかないことをしたので、大衆懐柔にはどうしても自家用車限定で運転制限車を併存させる必要があると思う。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 19:52:11.45ID:eis/9LCT
ATだってみんな喜んでATにしたんだし自動運転ができたらみんなそれを買う
アクセル踏んでも制限速度しか出ない車なんて買うわけない

もちろんいまだにMT乗るやつみたいにごく一部運転にしがみつくやつはいるだろう
そういうのは旧車に乗って自由に走ろうとするだろう

いままで走ってた車を禁止にするのはかなりハードル高いからな
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 00:29:00.97ID:VWhcw4uD
現在では、技術革新の成れの果てが作り出す夢も希望もない世界の入口に今、差し掛かっているのだろうか？

最終的には、自動運転車の運転に少しでも文句を言ったり目的地をコロコロ変えると、走行中にもかかわらず自動的にシートベルトが外れて(手加減有りの)急加速からの急ブレーキで頭にタンコブを作らされて自動音声で「走行中は大人しく従ってください」と言われる世界になっていくのかもしれない。「猿の惑星」ならぬ「人工知能の惑星」に…。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 19:54:17.14ID:VWhcw4uD
>>427
取り越し苦労なら良いが…

現実は一筋縄にはいかないようで、乗用車関連もどっちへ転ぶかは運次第。

確定申告なんか、悪いほうへ転んでいる典型的なもの。人工知能は、一番面倒で嫌な法律の当てはめは人間に丸投げする一方、全然苦でもない仕訳作りや役所への書類提出のドライブ行脚だけはちゃっかり代行、いいとこ取りして余計なお世話ばかりしてくれる。←こんな人工知能なら、お引き取り願いたい。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 00:13:13.40ID:NFtkobg5
車を使わない社会にする方が簡単だろうな。
どうしても出勤しないといけない層は残るが、そういう層はどうせ自動運転車も買えない。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 11:12:13.73ID:DtIi4GnE
>>425
> ATだってみんな喜んでATにしたんだし自動運転ができたらみんなそれを買う
アクセル踏んでも制限速度しか出ない車なんて買うわけない

自家用車のユーザーでなかった大量の人達に車を新規で売り込むためにATを作ったのではなかっただろうか？(あとは「頻繁に」通勤ラッシュなどの渋滞にはまる「足車」としての使い方をする大都会や大都会近郊の人たちにも)
一気に新規ユーザーが増え、全国各地で、家族にATでないと無理な人を抱えるケースが激増した結果AT化が進まざるを得なかった。

ステージ範囲や攻撃手段が制限されているのに格闘ゲームが売れるように、リミッターが付いている車なら欲しがる人は多いはず。しかも、赤や青の切符を切られる違反を予防してくれるメリット付きの上に、そこそこの運転の自由度ときたら、買わなきゃ損。

また、自動運転推進派にとっては移動時間は無益な時間以外の何物でもないから、最後には高速化の要求がヒートアップするか、人の移動が不要な社会を目指すことになる。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/13(日) 20:37:28.08ID:W3t5YUtG
>>431
ぜんぶお前の妄想じゃねえか

ATは車の運転を楽にするため作った
いまやトラックでもATの時代

リミッターが付いた車なんか買うバカはいない
自動運転を買うか自動運転タクシーに乗る

人の移動が不要とか引きこもりのお前だけ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/13(日) 22:38:01.38ID:XXHu+pPz
そうだったのか
俺は電気自動車になると既存メーカーの優位性が危うくなるから自動運転だの水素wだのとハードルを上げて参入を阻むのと、物流のコストダウン&効率化＆人手不足対策のためなのかと思ってたわ。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 01:26:03.27ID:XDOgPGfv
そんな壮大なことを話し合う段階には、まだないと思うよる
とりあえず自動運転が現実的になって、タクシーが安くなってくれたらそれでいい。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 20:24:12.19ID:twljb42h
>>433
すべては人間が楽に楽しむためだ

自動運転はむしろ新規参入メーカーが力入れてる
仕組みとしては単純だしアメリカでは個人の凄腕ハッカー作っちゃったくらい
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/22(火) 22:00:19.55ID:85PKOdok
>>436
最近の自家用車の開発は、運転を楽にしようとしてやたらお節介なものを開発してくるのが目立つ

　クルコンや事故予防の自動ブレーキはお節介ではないけど…
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/24(木) 00:03:30.73ID:G7DTx+78
>>438
例えば、買い物しにスーパーへ行く

MT車:自分で車という機械をあれこれ調節して上手く操って目的地に着く
※能動的に車を率いる「散歩に行くぞ、ポチ、ついて来い！」

AT車:スーパーに行くには車なら早く行ける、だが残念ながら車は買い物まで出来ないから、道中(車に)付き合って操作してやらねばならない
※車に対する使命感？憐れみ？

自動運転:道中、人は必要とされていない、むしろ、自分がわざわざ乗ることで(既に自立して動ける)車に付き合ってやっても、車内で特にやる事もなく手持ち無沙汰なうえに事故になった時だけ責任を取らされるという踏んだり蹴ったりになる
↓
宅配でも使うか、スマホで買って車だけ行かせて店員に積んでもらえば良く、無理に出かけると自分の存在が車にとってただのお荷物でしかない
＊「自動車様、小生は邪魔なので去ります」的な…？
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/24(木) 23:59:06.66ID:G7DTx+78
>>439
パソコンもスマホもアプリが多くて、ほとんど全ての消費者は全部のアプリを使いきれない
車も同じ轍を踏むようになるのだろうか
日本のメーカーはいろんな機能を沢山付けたがる傾向があるし…どうなることやら

>>441
おや、釣り針にガラの悪いのが引っかかったようだ？！
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/26(土) 22:19:17.32ID:l6C0a93A
>>447
ひとたび事故が起きると、庭やベランダで干している洗濯物に、血と肉がドバドバ降りかかる世界に…

その世界で育つ次の世代は、鮮血と肉片を見ても「またか、面倒くさいけど仕方ないか、いつものことだ」動じないで屋上のそれらを平然と片付けて淡々と過ごす

これを、飛行機とは比べ物にならない高頻度交通が上空に出現することによる必要悪と人々が割り切ることが出来るかどうか
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 13:23:43.11ID:KzTsElf/
自動運転なんだから所有するよりいろんな車種の無人タクシーをすぐ呼べる方が合理的だし低コストかな。
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