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完全自動運転は技術的に絶対不可能
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 19:56:13.58ID:VKs2LFdR
>>213
>>214
責任は自動運転システムに認証を与えた監督官庁が取るようにすればいい（メーカーに偽装や重大な瑕疵が無い場合）
とにかく、ユーザーやメーカーに責任を負わせるようでは、完全自動運転は普及も発展もしない
他国に後れを取ることになり技術立国としての根幹を揺るがす
（とはいっても薬害エイズ問題とか見てると承認した厚労省だけでなく製造業者も提訴されてるが）
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:22:17.04ID:UijTz1Ur
>>215
タクシーなら現に運行させてるタクシー会社と直接運転してるドライバーが責任を負うのが当然だけど、自動運転はユーザーが「自分の都合で勝手に自分で運行させる」んだから、「責任なしで知らんぷり」は通用しない。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:27:00.98ID:UijTz1Ur
>>216
「自動運転みたいな無責任な物」を許可した官庁が、「お前が無造作に許可したから野放しになって挙句に事故が起きた」という論理で集中攻撃されて、事故ごとに毎度徹底糾弾される危険が生ずるだけで、
何の得にもならないどころか危険至極でしかないから、「誰がどう責任を負って官庁には何をどう間違っても一切苦情は入れない」という規定なしで許可するわけがない。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:31:26.43ID:pST6+1lK
法律問題とコストも含めた技術の問題とどっちが障害になるかだろうけど技術が出来れば法律は後からついてくると思うけどね
技術を開発するために法律がアシストするか足を引っ張るかの問題は有るけど
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:35:18.17ID:UijTz1Ur
問題など何もなくて、「責任の所在」が明確になれば足りる。

「自分の都合で勝手に走らせるユーザー」が責任を負う＝「自分自身で運転してるのとまるで同じ規定」にすればそれだけであっさり解決する。

「自分の都合で勝手に走らせる」のに「何もやってないのと同じ状態にしろなんて寝言」が通用するはずがない。
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 20:46:03.46ID:UijTz1Ur
>>219
1番問題が大きい「突発的な危険事態」に確実に対応出来るなら「技術が出来た」といえるが、「突発的な危険事態」に無為無策の無能じゃ「技術」の中身が「無為無策の無能ボンクラ技術もどき」でしかない。

「自動運転車に跳ねられたらそれは常に必ず跳ねられた方が悪い」
「死のうがどうしようが跳ねるときに生じた損害を賠償させられる」
「自動運転車重過失損傷罪」の罰則すら存在する

くらいになれば「技術が出来た」といえるがね。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 21:02:05.24ID:iBNuDDw7
訴訟大国のアメリカでどうなるかだね。国がメーカーの責任を問わないと言っても裁判起こされそう。（
特に日本車）
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 21:14:03.00ID:zxlwu2q1
>>218
官僚は利権を与えれば動くよ
自動運転の許認可団体を作って天下りさせればいい
メーカーが接待しまくりのずぶずぶの関係になるわけよ
それで未熟な自動運転が巷にあふれて悲惨な事故が起きまくるのよ
マスコミは叩くけど官僚どもはどこ吹く風で大量の退職金をせしめていくのよ
日本はいつもこうだよ！腐ってんだよ！クソがっ！
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 22:01:40.40ID:UijTz1Ur
>>222
あっちは自己責任はしっかりしてるけど、「自動運転車に跳ねられたらそれは常に必ず跳ねられた方が悪い」とならない限り、問題がありまくるね。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 22:17:50.84ID:UijTz1Ur
>>223
流石にそれはどうかね。
公害病も薬害も他人事でいられるからこそだけど。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/03(金) 23:05:10.92ID:NQtRuSgm
現状日本では横断歩道で人が急に飛び出し怪我や死亡させた場合わき見がなく制限速度を守っていてもでも過失割合は90%車の責任になり運転者は罰金や免許点数が加算され不利益を受ける　

自動運転でも回避不能な飛び出しで轢いた場合、自動運転では保険で民事賠償のみでは不公平になるような気がする
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 00:07:24.45ID:AbLdbNwS
>>226
ACCやLKAS搭載車種が増えて快適さを知り
自動運転否定派がどんどん賛成派に変わってるからねぇ。もはや、この流れは止まんないわな
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 00:51:13.18ID:JL9XpY5q
>>228
それは「新米でも通用する簡単な条件限定の単なるアシスト」
「自動といえるのはそういう低レベルではない」

もちろん、進歩はするのが当たり前。

「子供騙しのなんちゃって自動運転ではない本物」は　>>221レベル。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 01:03:05.97ID:rqXS9w9L
自動運転は実現して欲しいけどこの数年では無理じゃねぇ？（特に一般道のレベル4）ってのが最近の流れかと

自動車メーカーも一部を除いてトーンダウンしてるみたいだし
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 02:08:23.15ID:a1QlCf1X
>>192
〉大小さまざまな荷物の積み下ろしは
どーせ人力。

こっちのロボット化はよw
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 13:16:19.01ID:xuNuZyEK
>>233
佐川が実験中
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 15:59:40.89ID:JL9XpY5q
>>231
自動の危険回避は大いに研究して実用化して欲しいもんだよな。

ボケ老人や知能性格異常者や酔っぱらい居眠りの暴走殺人予防。

といっても、「判断の悪い新米以下の杓子定規な間抜けなアシスト」だとかえって迷惑するからね。
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 20:54:28.77ID:vxPM/8ZA
>>217>>220
自分の都合で勝手に自分で運行させるのではない

メーカーがちゃんと安全に走りますよと言ってるから買うのだ

ユーザーは乗ってるだけなのに責任はとれなんて寝言が通用するわけない

>>221
そんなもの技術でもなんでもない
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 20:56:22.39ID:vxPM/8ZA
>>228
自動運転要求派だな

そりゃ１００％安全な自動運転ならだれでも欲しいよ
それができないから問題なだけで

>>231
べつにそんなことない

いまの運転アシストなんて出来て当然
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 21:00:42.55ID:vxPM/8ZA
>>233
積み下ろしをするロボットなんて自動運転の１００倍難しい

いろんな形の荷物に対応して、人間と同じ手先の器用さでピックアップ、自分で考えて適切な場所に置くなんて

電気で動くにしてもバッテリーばかりでかくなるから天井から電源ケーブルがぶらさがってるという不格好なものになる
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/04(土) 23:58:30.95ID:QqKHpnoA
画像認識という答えがある問題はディープラーニングですぐ進化するだろうけど
「判断」をAIに求める流れには現状なってないと思う

例えば飛び出しに対して今の自動ブレーキは「止まる」の一択でしょ
恐らく人間が見つけて左右に避けるよりも成績はいいんじゃね
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/05(日) 15:17:47.23ID:rX4er2tA
天然頭脳は視覚と聴覚と体感？（G？）で
判断するけど、AIは視覚だけだとしたら劣ると思う。

gセンサやSoundセンサとさらに超音波センサを
組み合わせ無いと、人間を上回る判断は
出来ないと思う。

逆に人間を超える情報やセンサをもとに
判断すれば（特に夜間など）より安全になるはず。
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 16:14:41.08ID:0/BDs7b1
テスラの「オートパイロット」という名称の使用は、勘違い人間を生むもとだから禁止にすべきと
あちこちで発言してきたが、とうとうドイツの裁判所で、禁止命令が出たらしい。
オートパイロット＝自動操縦という意味だから、誤解を生むというよりは、自動操縦など出来もしない
低レベルな危険装置なのに、その使用を奨励しているようなもので、禁止されて当然だ。

独裁判所、米テスラの「自動運転」広告に禁止判断
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61523920V10C20A7EAF000/
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/16(木) 19:26:19.31ID:hFxM/hL+
技術自体は大したことないからな

アメリカのベンチャーがポン付けの自動運転キット出してるくらい
１０万でスマホみたいなのを付けるだけ（ソフトは無料でオープンソース）

９８％の状況には対応できても、のこり２％が対応できないから自動運転ですとは言えない
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 20:34:33.66ID:h8kEjZAK
>>245
>９８％の状況には対応できても、のこり２％が対応できないから自動運転ですとは言えない

いわゆるブラックスワンに対応できないんだよね。
数年前、自動運転は電気自動車の普及より早く2020年代前半にも普及するなどという
楽観論がマスコミにあふれていたけど、相変わらずわかっていないなぁと思ってた。
最も早く実験を大規模に始めたグーグルが、最近は悲観論に傾いているらしい。
いくら大量に学習させても、未知の現象に遭遇することが多くて、対応できないことが
わかってきたと。
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 21:40:14.55ID:8eC4FPAM
>>249
不測の事態に役に立つ、音や振動や匂いの
情報をキャッチしないで、視覚とソナーだけで
判断してるなら機械もそれは大変だわ。

人間には取れない情報センサーを駆使して
より安全を追求すべき。マンガでも生体反応
確認とか言ってるし。
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 16:01:01.60ID:amI9D+Yg
世の中自動を謳う機械は数えきれないほどあるけど全ては事前に環境をお膳立てしてあげて
機械は簡単な判断をするだけでいいようにしてあるから自動化出来るんだけどね
機械に弱い人はそれが分からない、機械の事をある程度分かる人は自動運転ってそれが可能な
環境をどうやって構築するの？と思うから懐疑的になる
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/23(木) 17:06:25.75ID:J8EdrrUR
>>263
完全に間違いってｗ
人間だから、いろいろなやつがいるというのも理解できない？
昔、パソコンなどまだない時代に、テレビ番組内でコンピュータ相性占い
の結果を見せられて、泣いてしまった女タレントがいた。
機械の仕組みを何も知らないと、盲目的に信じて感動してしまうヤツがかなりいるんだよ。
特に女は、占いとか、そういうのを信じやすいからね。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/26(日) 08:10:53.04ID:KXE62GhF
2020年には完全自動運転カーが走ってる
なんて言ってる阿呆も居たけど
未だにレベル２程度か
無人に見せかけて実はコントローラーで操作してるか
遠隔で人間が操作してるわけだしなあ
それならそいつに運転させればいいだろって話しだわなｗ
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/26(日) 08:13:30.56ID:NnGZGu/B
先に電車が自動化されるよ
一部には無人のがあるけれど速度は遅いし限定された場所だけ
在来線や新幹線が無人になってからやっと自動車の無人化が始まるんじゃないかな
技術的には可能だろうけれどコストや信頼性を考えるとまだまだ先だと思うな
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/26(日) 09:27:03.73ID:KXE62GhF
ゆりかもめとかは無人に見えるけど
あれも遠隔で監視してるわけだし
緊急時には運転席が出てきて人間が運転するわけだからなあ
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/27(月) 20:24:37.00ID:zccoA4Gq
横浜のモノレール金沢シーサイドラインも当初から無人運転だけど、昨年派手な逆走事故を起こした。
当局によれば、この事故は、自動運転の要である自動列車運転装置（ATO）の地上装置から進行方向を変える
指示が正常に出ていたにも拘わらず、回路の一部で発生した断線によりモーターにつながる制御装置へ情報が
伝わらなかったことが原因とされていた、とのこと。
人間の運転手が運転していれば、たとえ同じような断線が発生したとしても、異常にすぐ気づき、事故は防げて
いただろうな。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/28(火) 18:52:15.07ID:hxmeVN4B
あんなもんif文の塊みたいな前世代の自動運転だからなｗ

たとえそうだったにしても、通信してるならちゃんと指示が通ったか確認してないとだめだろ
指示したけどちゃんと通ったかあとは知りませんなんてプログラム怖すぎ
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 01:52:36.97ID:VZVNeMIi
ニュートラムとかゆりかもめの自動運転ってラジコンと同じ原理だよね。
自動運転の原理って非常に曖昧で、タクシーバス電車は乗客からしちゃ自動運転だし
運転席に座っていないのが自動運転なら、実車でもラジコンを作ったら成立しちゃうのでは。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 03:42:59.64ID:xxaPBmi/
プレデターとかリーパーとかグローバルホークとかの着陸回収型の無人機もラジコンじゃね？
使い捨てのミサイルは基本的に自律飛行だけど
ミサイルでも有線誘導とか或いは魚雷でも有線誘導とかはあるけど
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 09:00:48.12ID:332PPC4c
割り込んで来る他車や飛び出してくる歩行者がいない環境でも絶対の安全とは言い切れない
現実があるのにシステム監視者がいない状態での自動運転とか絵に描いた餅だわ
死ぬまで実証実験やってればいい
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/30(木) 23:14:53.58ID:OaC4RzaJ
>>276

人間は感情の生き物。多くの人がそんな合理的な考えは出来ない。自分や家族が被害を受けたら誰かを処罰しないと感情が治まらない。
機械は責任を取れない。事故を起こした機械を壊しても(人間で言う死刑にしても)被害者は全く　
納得しない。だから自動運転には完璧を求める人が多い。
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 04:27:57.64ID:SiYfEN/k
今の車は事故の際の自動通報もでき始めてきたから
事故が起きた場合の自動通報ができれば、かなり
マシに考えられるんじゃない？

さすがに跳ねちゃった人を、車が保護しに行くのは無理だけど。

自動通報システムが動作不能になるほど大破した
場合は、人が乗ってても事後処理不能だから結局同じだろうし。
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 06:28:40.05ID:Rqed04t9
間違って人を弾いちまうような不完全自動運転カーの
自動通報装置も不完全極まりなかろうなｗ

我々人間のドライバーなら全員救護義務があるから
救護しないと犯罪者になるんだがな
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 19:11:58.06ID:dfCNDHFZ
アメリカの自動運転テストでも轢き殺してるからな

前見てなかったドライバーが悪いんだが

夜とはいえ人間だったら見落とさないような場面
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 20:06:34.67ID:bC26g7ad
>>278
>>279

自動運転のミスの事故で半身付随とかになっても自動運転の方が事故は少ない！お金さえ貰えればいい！メーカーを一切恨まない！

なんて思える人がどれくらいいるのやら・・・
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 21:33:19.90ID:gJSzuPhj
でもそれで自動運転車を作った人間や売った人間を刑務所にぶち込むなんて判決になるわけないわな
そんな判決になったらメーカーも自動運転車を売ろうなんて思わなくなるだろうし

さて誰に相応の罪を償ってもらえばいいんですかね
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 21:58:28.55ID:pSNGj1kF
別に罪を償うことが必須じゃない
そもそも殺人犯が死刑になろうが無期懲役で獄中死しようがなんの償いにもなってないと思う被害者は多いよ
償いようなんてないんだよ
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/07/31(金) 23:22:08.87ID:Ms9T6Yw8
>>290

上級国民飯塚があれだけ叩かれた流れをみれば厳罰を求める人が多いのがわかる。被害者の夫もそれを望んでいる。

過去も交通事故のあまりに軽い刑罰から被害者の訴えで飲酒、危険運転等厳罰化されて来たが罪を償う事が必須じゃないなんていえるの？

まあ自動運転が普及すれば悲惨な事故は減るとは思うが事故の責任をどうするかでかなり揉めると思う。

自動運転車に轢かれたら全て轢かれた人の責任なんて乱暴な意見が簡単に採用されるとは思えない。(中国ならすぐに出来るかも）
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 04:49:32.73ID:B0mZBSJp
完全自動運転ができれば、ロボットタクシーもすぐにデキて
ロボットタクシーは自ら金を稼ぎ、燃料補給や修理点検の
場所に行き、故障や事故なら通報する機能を
持つわけだから。

ロボットタクシーに人権に準じた権利や責任を認めるか
どうかが議論の対象になる・・・んじゃないかな？

昔マンガで読んだ、ロボットの人権問題がもうすぐ
そこかも…って思うとワクワクする。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 06:44:58.97ID:1baAksHc
>>289

事故の責任が運転者じゃなくなるレベル4以上は
責任をどう法律で決めるのかなかなか難しいと思う

メーカーの責任を全くなしにすると手動運転者とのバランスが取れない気がする

まあ高速以外のレベル4が実現するのは当分先だろうけど
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 09:32:47.22ID:+NtlLVRB
>>292
> 上級国民飯塚があれだけ叩かれた流れをみれば厳罰を求める人が多いのがわかる。被害者の夫もそれを望んでいる。
あの事故は加害者の報道のされ方や元々医者に運転を止めるように言われてたのにも関わらず運転していた等かなり特殊な例

> 過去も交通事故のあまりに軽い刑罰から被害者の訴えで飲酒、危険運転等厳罰化されて来たが罪を償う事が必須じゃないなんていえるの？
飯塚の件もそうだけど飲酒とか危険運転等はいわゆる故意犯だからそう言うのは厳罰化の抑止効果が効果的なの
自動運転の不具合による事故はそういうのとは違って過失致死なので厳罰化しても効果が薄いし、下手すると参入企業が減って改善のスピードが落ちることすらある

> 自動運転車に轢かれたら全て轢かれた人の責任なんて乱暴な意見
乱暴と言うかどうやったらそんなアホな意見が出てくるのか理解に苦しむわw
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 12:32:48.21ID:1baAksHc
>>296

いや>>292は>>290に対するレスだから被害者は罪を償って欲しいと思う人も多いと言ってるだけ

別に自動運転のミスを厳罰化して欲しいとは全然思ってないけれど例え過失でも被害を受ければ相手に多少でも罪を償って欲しいのは人間の自然な感情だと思う


あんまり責任に拘ると自動運転導入が遅れて世界から取り残されると言う意見も多いけどすんなりと法整備できるかな？えいやで導入されちゃうかもしれないけど

＞> 自動運転車に轢かれたら全て轢かれた人の責任なんて乱暴な意見
＞乱暴と言うかどうやったらそんなアホな意見が出てくるのか理解に苦しむわw

だってこのスレ内でも何回かその意見が出てるんですけど・・・>>287とか
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 12:58:02.87ID:Aa+E9jDu
シートベルト危険論と同じだな
シートベルトで万の命が救われてもベルトを外せずに脱出できなかったことで
失われた命が一つでもあったら文句言うヤツ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 13:06:45.09ID:ZzJx7J8v
>>297
だから>>292みたいな故意犯ならそりゃそういう感情が強く出るのは当たり前って話
もちろん過失でも処罰感情が無いわけじゃないけど法整備は別の話だし

> だってこのスレ内でも何回かその意見が出てるんですけど・・・>>287とか
出てるからなに？
正しいとでも思ってるの？
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/01(土) 15:45:15.66ID:yvv8v5/b
日本は民主主義だから世論の声に押されるわけよ
自動運転の技術が進めば、人が運転するよりはるかに事故は減ることは容易に想像できるだろう
そうなると、人が(特に違反で)事故を起こした場合、「なんで人間なんかに運転させたんだ！」という声が大きくなる
自然に自動運転社会になっていくでしょう

責任問題はすでに自動運転のエレベータやエスカレータ事故と同様に扱われるのでは
整備不良があればメーカーが責任を問われ、ユーザーの過失なら不幸な事故でしたねで終わり
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 21:32:51.77ID:mjX6QaMI
テスラが中古車から自動運転のアプリ削除して金とったりしてるらしいな。
商売の仕方としてはクソだと思うけど自動運転信者にはザマァと思った。

自動運転信者が自動運転ゴリ押ししてる理由が「トラック、タクシー、バスドライバーの長時間労働が改善されればいい」
ではなく「すべての車を自動運転車に買い換えて車好きは自分の好きな車に乗れない苦しみを味わえ」だもん。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 21:41:19.81ID:CJISE7Vd
>>304
EVスレでも感じるんだけど自分たちのコンプレックスの元になってる高価な自動車が役に立たない
鉄くずになれば気味が良いっていうルサンチマンをすごく感じるんだよなぁ
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/02(日) 00:24:03.35ID:Z7xEx1WQ
>>305
いや、自動運転車に好きな車が無いし出てきたとして欲しいとは思わんだろう。
今乗ってる車がいいもん。

>>306
それなんだよねぇ。自動運転のメリットを宣伝するんじゃなく、車が好きな人を殺人者呼ばわりしたり扱き下ろす論法なんだよね。。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/02(日) 11:04:44.12ID:uOh/Q5hq
>>309
欲しいと思わなければ買わなきゃいいだけじゃん
今乗ってる手動運転車がいつまで走れるかも問題だけどね
ガソリンスタンドや手動運転車用駐車場がなくなったら手動運転車は機能しなくなる
まあそれでも自動運転タクシーに課金すれば移動はできるだろうし何も問題ないね
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