完全自動運転は技術的に絶対不可能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね
自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる これが自動運転 そもそも道徳だの倫理を問うためには相手が文明的な教育を受けている必要があるんだぞ >>109
全くだ。
プリウス暴走じじいが1人いる方へ行くのと5人いる方へ行くのとどっちが良いかなんぞグダグダ考えるまでもない。
誰もいない電柱にぶつかって自決させるのがあらゆる面で最良だ。
そういう当たり前のことに瞬時で気がつかないバカがいるなら、そいつらの方に突っ込ませて「自分がいかに馬鹿か思い知りながら死んでいく」のがさらに良い。 >>112
嫉妬かよ低IQw
>>113
おめえのことだよ暴走じじい
はやく電柱にぶつかって自決しろ
自分がいかに馬鹿か思い知りながら死んでいけ 天然頭脳はこれだから、運転など任せられない
人工頭脳の方が、たぶん、きっと安全だよ。
罵り合ったりしないからな・・・ >>115
AかBで答えよって言ってんのに脱線とか言ってるやつは交通ルールも守らずあおり運転するタイプだわな >>116
設問自体の間抜けさをわざわざ指摘してやってるだけだが、それが何故に法律違反に繋がる?
アタマ大丈夫? >>117
マヌケはおまえな?あたま大丈夫じゃないな >>118
「穴だらけの間抜けな設問」を真に受けて考え込んだ「自分のアホさ加減を理知的に否定」されてそんなに悔しかったなら、「間抜けな設問の間抜けさ」を瞬時で見抜くことができるように、これからちゃんと勉強して頭を鍛えれば良かろう?
出来るかな?
そんな芸当が出来るくらいならそうはなってないか? 自動運転=レールの上を走る様なもの。
街から作り替えないとw
もう軒先にプランター置いたりもできないよ。 自動運転は技術的にできるものかもしれないが、それを実現するために生まれるデメリットの方が目立ってきているな。 L4はアメリカで起きてるから これからこの流れは加速度的に増える >>125
悔しいなら勉強して頭を鍛えろ。
ま、無理強いはしないがね。 >>123
脳が省エネモードになりやすいからな 高速は 馬車から自動車に切り替わったこと考えたら、自動車から自動運転車に切り替わる方が簡単だと思う >>130
利口な馬は自分で厩舎に帰るのもいるくらいで、それ自体が既に自動運転だから、クルマもせめて利口な馬並みに持っていきたいということで研究を重ねてるのだよ。 >>130
意味不明
機械が自立して動くなんて人類史上初だぞ >>132
そんなに悔しかったのかい?
>>133
知能がどうとか言いたいなら書き込む前にちゃんと見直すこと。
また、間違っていることに気がついたら訂正すること。
さて、出来るかな? こういう論理性の無い人達が運転してる世界に自動運転者が入っていけるのだろうか? 自動運転車が対応出来ない場面はいくらでも思いつくね
このスレでは運転手は乗車しない自動運転車の事を想定してるから解決策は遠隔操作しか無いのは明らかだな 遠隔運転=人が運転=タクシー、バス、電車が実質的な自動運転車という結論に落ち着くな。 遠隔自動運転車が普通の車+運転手よりコスト安くなるまではそうだね
それまでは公共交通機関とレンタカーを人が配送してくれるサービスの方が現実的か 公共交通厨が必死すぎる
マイカーの行動圏が広がると困るんだろうなぁ(笑)
https://i.imgur.com/XhQojA8.png レベル2の技術でレベル4の技術を語られても…
レベル2とレベル4の間には深い谷がある
今更だけど業界はそれを再認識してるんじゃないかな
現状、遠隔操作する自動運転車の運用コストはとても高い
まあコストの議論が出来るほどには技術が進展したという事だけれども >>134
なんだおまえの知能が低かったのか
反論できなくてくやしかったんだね >>136
遠隔操作とかドライバー乗ってるのと同じやん >>143
遠隔操作が必要な時間の割合による
常時モニターが必要ならレベル3の自動運転車だし、短時間の遠隔操作で良ければレベル4の自動運転車といえる
レベル3からレベル4にするためには避けては通れない道なんだろう
問題はレベル3の技術でサービスの商業化が出来なければレベル4には行けないだろうと言う事
商業化を始めるのが運送業界なのかレンタカー業界なのかタクシー業界なのか、はたまたその他なのか。
技術よりもむしろサービス形態を発明する方が難しいのかも >>144
日通 ホクレン UDでならL4実証実験はしたけど まぁ 実験だしな >>144
レベル3は緊急時にはいつでもドライバーが運転に戻る必要があるっていうんだから、
結局ひとりが一台監視してないといけないよ
自動運転は、田舎の鉄道が破綻したあとに線路だった場所を走りそう
それなら他の車はいないし道は一本だし飛躍的に制御が簡単になる >>146
それなら高架化してニュートラム走らすのと同じだし、今からでもできるんじゃ? 高速道路も似たようなもんじゃね
高速道路レベル4が出来れば運送業が参入するかも 「簡単にできる状況や区間はどうでも良いに等しい」のが決定的な問題なのだよ。
問題は慣れていても判断が難しいような状況や区間
「難しい時に限っていきなり運転放棄」されたらとっさにどうもなるわけない。
しかもその「難しい時」がいつ来るか予測が成り立つ余地がない。
通常の離陸飛行着陸は可能の自動操縦の飛行機で、何かの問題で緊急着陸するのに、いきなり「自動じゃ手に負えないからお前が操縦して安全な不時着地を見つけて安全に降りろ、そうしないと全員墜落死だぞ!」
んなもん、出来るわけねえっての。
というか「新米では手に負えない難しい状況で自動サポートする」なら有意義だが、まるで逆さま。
「新米では手に負えない難しい状況で自動は放棄する」
そんなので「自動でござい」じゃ通らん。 >>147
高架とは違うよ
踏切あるし線路にだれか入ってくるかもしれん
>>148
どうしたって下道を走らにゃならんからドライバーを遊ばせることになる >>149
昔は自動操縦を切らなかったがために起きた事故とかもあったな
いまは手動が優先されるようだが >>151
自動の出来が悪いせいでかえって墜落とかいう例が最近もあったんじゃなかったっけ?
そんなのは論外の低レベルとして、「1番危ない異常緊急事態」に「ベテランの教官と同等以上に的確に対処出来るレベルに達しない限り自動でございと豪語する資格は存在しない」と。
その辺、実地で走ってなくてゲームとかで憶測してるだけなのが丸出しになっているのがいるからね。 緊急事態にサポートするレベル2の運転支援装置は理にかなってるね
レベル3の遠隔操作も運転が難しい時に代わってくれるような感じ?
お酒飲んだ時とか眠い時とか。 >>153
そういう表現だといかにももっともらしく響くけど、実態は「判断の悪い物凄い運動音痴が余計なことをして足を引っ張ってかえって危ない」ようなゾッとするような嫌らしいことを平然とやる欠陥設計になってることがあるからね。
作ってる奴の知能鑑定が必須レベル。
それで「自動でござい」とか得々してやんの。 遠隔操作機能をつけて酒飲んだ帰りだけ遠隔操作してもらえるなら便利だな
代行よりずっと安くできるだろ 運転なんてアホの人にも出来るんだから完全自動運転も技術的には可能だろう
人って意外と安いからコストに見合うかどうかってのは有るけど 機織りとかが自動になった産業革命はまさに革命だった
それでもいまだに完全に自動じゃなくて少数の人がついてる
ほんとに無人で最初から最後まで動ける機械ってあるのかね? >>158
そんな夢のような技術でもないよ
手作業でラベル付けとかやってんだよ >>157
事故対応は機械には絶対出来ないし人がどこかで必要なのは間違いない
どこで必要なのか、どこで必要無いのかすらまだ良く分からない
少しずつ人の分担を減らす仕組みが必要なんだと思うけどそれはレベル3から始まる
市販車でレベル3と言える車はまだ無いんだと思う ホンダが年内にレベル3を出す予定らしい
高速道路だけでかなり条件厳しいようだが、スマホを操作していてもいいとのこと
いま乗ってる車が40km/h以上のACCついてるんだけどこれだけでもかなり楽
全車速だったらもっと楽なんだろうな
これだけでもよくあるわき見でおかまを掘るような事故はかなり抑制できるだろう
システムを過信してわき見しまくってたら意味がないが システムは日進月歩
もう3年待てば同じ機能でももっと精度が上の物が出てる筈
それを待て TeslaのFull Self Drivingに期待してる レベル3を実現するのでも100万は高くなるっていうからな
それで高速道路だけとか売れんわ >>164
それはなんちゃってレベル3かな
遠隔操作あるいはそれに準じるシステムになってからが本当のレベル3
今のウェイモ相当の技術だね
もちろん100万程度では済まない tiktokで「将来車が自動運転になってトラック乗りは失業します」という動画を上げた人がいて、現役トラックドライバーの罵詈雑言でコメ欄が荒れまくってたんだけど、急に失業するより心の準備も出来るしむしろ教えてくれてありがとうとお礼を言うべきなんじゃないかと思った。 >>165
ちがうよ
特定条件下の自動運転はレベル3
だから高速道路で何キロ以下で晴れの日だけで・・・とかでもレベル3
遠隔操作とか関係ない >>166
ティックトックって踊ってるだけじゃないのか
ま、産業革命時の工場労働者と同じだね >>167
そのレベル3実用性ゼロだし何の発展性も無い
だからなんちゃってレベル3 >>152
人間が介在したせいで発生した事故もあるけどな
空中衝突防止装置の警告を信じて回避行動を起こした機体と
地上管制の誤った指示を信じて同方向に回避した機体の衝突なんてのもあったし
他にも燃料残量の警告が出ていたのに別トラブルの対応に追われていて時間切れなんてのも >>166
機械の発達でミュージシャンや工作機械の職人さんは
少しづつ機械に職を奪われていったけど、その過程では
むしろ機械に助けられたり、新しい仕事を与えられたので、
機械に文句を言った人はほぼいない。
だけでなく多くは機械に仕事を奪われた自覚すらない。
機械はすこーしづつ人間の仕事の一部を手伝いながら
最終的に人間を不要としていくので、
人間は仕事を奪われていることに気が付かないし、
その過程においては機械に全面協力する。 最終的に人間を不要とするものを一生懸命開発するのが面白いね
機械を使わないと生産性が低くて商売で負けてしまうし機械がいくら発達しても人間には生き残る道があると思ってるからだろうけど、最後には本当に人間が必要なのかどうかという問題になるね
自動運転程度ではそこまでの話にはならないけど哲学的やな まあ運転が完全自動無人になっても荷物の積み下ろしは当分人力でしょ。知らんけど。 >>169
レベル3の定義に当てはまってるんだからレベル3だ
バカは黙ってろ >>171
いやいや産業革命で労働者が暴動起こしたぞ
バカは黙ってろ >>172
人間が必要なくなるのが理想じゃん
すべての労働はロボットがやって人間は働かなくて遊んで暮らすようになるんだよ でも半機械化で楽になるのは19世紀に限らず今でもそうだよね >>177
はじめて機械が仕事するようになったのと機械に慣れた現代ではまったく違う >>173
配送センターレベルはロボットになる時代が来る >>176
アホか
働かなくて遊んで暮らせるのは資本家だけ
労働者は抹殺される >>179
来るだろうけど50年は先じゃないかな
まだまだ人を使うほうが安い >>181
物流拠点レベルではもう来てるけどな
薄利多売になるだろうから ロボットのが有利なんだよなぁ サブスクモデルも出るだろうし システムの監視者であるドライバーを乗せないで公道を走っていいという世界は遠い先の未来だろうね
何故かと言えば一つは歩道に人が歩いているから >>183
人間にチップ埋め込んじまえば簡単なんだけどな 結局はコストの問題。ロボットが安ければ
ロボットにやらせるし、人の方が安ければ
人になる。
車の運転は、食事、排泄、休憩が必須で
なんなら文句まで言う人間より、機械の方が
いいと思う。 高いとか安いじゃなくてまだ法律や世論や技術が追い付いてないのが問題
今できるのは倉庫でゆっくり走ってるロボットくらい 今の自動運転技術のレベルでも完全自動化すれば交通事故死者は激減するだろうな
(事故事例見てるとそのぐらい人間はアホな事故をいっぱい起こす)
かといって少ケースでも機械が人を殺すと猛反発を生むだろう
確実に人命を救えるのに世論感情がそれを許さないとはままならんものだ
そういう世論感情を押さえつけて強引に政策を進められる中国で近いうちに完全自動運転が出てくるかもな 自動運転と人力運転が混在するというのがまた問題
すべて自動運転に一斉に切り替わるならまだ楽なのに >>166
自動運転車破壊運動が起こって自動運転信者が真っ青になってる風景が脳裏に浮かんで、ちょっとだけ信者ざまぁって思った。 自動運転(自動ブレーキ)でクルマ社会は変わる?(2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1593039703/
大賛成なヒトも大反対なヒトも一杯いそうだけど→自動運転のクルマってのは実用化されるよね
社会はもしかすると物凄く変わるんじゃ?
歩行者や他車・障害物との激突が予想されるケース等では
運転車の意志に関わりなく自動停止させる事が可能ならば・・・
自動ブレーキを解除する事が不可能なようにセットして販売するのが義務化すれば・・・
自動ブレーキ未装備(含む設定解除)VS自動ブレーキ装備車が事故った場合には
自動ブレーキ装備車のほうが法的には圧倒的に優位かも?
煽り運転は不可能に→車間距離を詰める事なんて絶対に不可能
スピード違反なんて起こしようがないし、違法駐車もあり得ない社会
飲酒しての乗車も安全になる?有人タクシーが過去のモノになる?バス・トラックは?
未来予測1)
実用品としてのクルマの能力(安全性)は向上する?
未来予測2)
ステイタスシンボルとしてのクルマの価値が皆無になる? >>190
大小さまざまな荷物の積み下ろしは
どーせ人力。
バーコードや金額計算、お釣りの振出は
機械になっても、かごに出し入れするのは
結局人力頼み、みたいなもの。 レールの上走ってる電車が全自動にならないんだぜ?
区間での速度、止まる場所、ルートまで決まってる。
なのに手動運転。
電車がすべて無人にならないのに
ハンドルから手ぇ離したら
どこ行くか分からない車が自動運転って、笑わせるな。 JRが何年も研究ほっぽってただけじゃん
トヨタや日産が開発し出してから遅れて始めたがね
もともと鉄道なんて自動車業界と比べて大した人材いなさそうだしな このまま走ったらぶつかるから停まるなり避けるという仮免ドライバー以下の判断が自動運転の
AIにとっては非常に高度な状況判断なんだからさ、話にならないよ
そんなレベルの車が路上に出てること自体が人が運転してる車にとっては恐怖だしさ >>190
信者などいない
iPhoneじゃあるまいし 足と手指があってなんでもできるアンドロイドができるくらいじゃないと完全自動運転なんて無理だろうな wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう技術的に無理かどうかなんて関係なくて、自動運転車を発売できないメーカーは死亡が確定しているからな 今は、チップ仕込んだりデータ通信して、
販売した市販車からフィードバックして
さらなる熟成するから、いち早く出さないと
取り返せなくなるんでしょ。 >>193
高架線のみ走って、駅はホームドアがある鉄道に似た乗り物は自動運転してるね。
それでもターミナル駅から発車するときに逆走した事故がある。 >>203
それだって結局はコントロールセンターがあって
リモートで運転してるようなもんだからね。 >>193
まあ要するに、実車を走らせたことがなくて、ゲームで運転した気になってる子供が空想してるだけ、という落ちだな。
運転なんて簡単
何の危険もない
危なくなったら
ゲームを中止するだけ
「放り出せばそれで完了」という発想丸出し。
まるで逆なんだよ。
「危なくなったときにこそ的確に対応できるのでないと自動の意味がない」
自転車でぶつかりそうになった時とかで分かり切ってると思うが、それが全然ピンと来てない臭すぎ。
何なのかね? そういや新幹線の運転手が「自分の仕事はコンピュータじゃできない」ってドヤってる記事があったけど
その1年後に新幹線で自動運転の研究始めたのは吹き出した
しょせん、高卒のバカでも成れる職だしな(笑) >>199
そうでもあるよ
>>201
それはない
どこも出せないから 5G普及とも関係して運転支援システムがひたすら高度化してくだけじゃないかな。携帯の位置情報と連携してカメラやセンサーの死角の車や歩行者を警告するとか、悪天候で路面見づらい時にウィンドウに精密なガイドライン写して操舵のサポートもするとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています