ﾜｯﾁｮｲ【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.158
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このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。
●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。
●注意
・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.157
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1565487072/
【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1562656810/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>352
度々ありがとうございます！
現在:純正ナビ→DEQ-1000A→外部アンプ→
フロント、リア、サブウーファーで使用しています。
>>353
回答ありがとうございます！
フロント、リア全てDSPで管理を出来たらとても
嬉しいのですが
DEQ-1000Aではchが足りません…
これはRCAを分岐して
Hi:ツィーターフロント、リア
MID:ミッドフロント、リアで接続出来るのでしょうか？
それとももっとch数の多いDSPを導入した方が良いのでしょうか？
>>354
返答ありがとうございます！
後部座席に乗られる機会が多いのでやはりリアスピーカーは鳴らしたいと思います！
>>356
返信ありがとうございます！
+-を変えるとツィーターが壊れず音量が下がると言うことですか？
皆さん数々の助言本当にありがとうございます。
様々な方法があってとても悩みます…
長文で申し訳ありません。 >>357
ヘッドユニットからリアスピーカーへの接続は純正のままにしておき、フロント出力のみをチャンネルデバイドすればお使いのDSPでバイアンプ接続が可能です。 以前にHUの内蔵アンプのバイアンプ駆動やってみたけど、音質向上は体感できんかったわ
ウーファー逆起電力による高域の濁りとかプラシーボか？と思うくらい体感ゼロ
ツイーターのゲインコントロールはやりやすいが、アナログアンプだと抵抗かましてるのに変わりないからなぁ >>360
TAやレベルを独立調整するためだよ(笑) >>360
あなた、正直な人だね（笑）
ただ、ここでプラシーボとか言うと敵作るよ（爆） デフォルトからちょっといい機材に交換すると明らかに音は良くなる
が、そこから先、さらに高額な機材にしてもよく分からない
良く分からないんだけど、機器メーカーや業界の重鎮がこれはすごいって言うから、きっとそうなんだろう
だからボクもそれにするんだ
こんだけ高価な機材をそろえたんだからいい音が出てるに決まってる
違いわかんねーだろっていうのは糞耳な貧乏人がひがんでるだけ
ブラインドテスト？ ふざけんな！ 神を試してはならないってナザレの大工の倅も言ってただろうが！ 大昔はアンプの性能が低くて帯域分割して歪みを減らす為にバイアンプにしたが、
最近はアンプの性能が高くなったため混変調歪を意識する必要がなくなった。
ところがDSPの登場でスピーカー毎にタイムディレイを設定するために帯域分割を
する必要が発生し、分割された数だけアンプが必要になってしまいました。
音質向上の為にバイアンプにするのではなく音場設定に必須だったのです。
この問題を解決したのがサウンドナビのマルチウェイ・タイムアライメント。
https://www.mycar-life.com/article/2015/09/03/638.html
アンプの数を増やさずに済むので気軽に低コストでマルチスピーカーを楽しむことができます。
(三菱の回し者ではありませんよ) デッドニングの際にアウターパネルに貼る吸音材や拡散材ってどんなのがおすすめでどのくらいの量貼ってますか？
ドアの形にもよると思うんですけどスピーカーの裏だけとかドアの何割くらいとかアドバイス欲しいです >>363
最近で音質向上が体感出来たのは、サブの音源としてスマホのbluetoothで入力してたのをDAC噛ませてアナログ入力にした時だな
スマホ内蔵のDDCは糞 >>367
スマホを一括にしすぎ
そういうのはどのメーカーの何使ったかとか個別の話してくれ
スマホにだって音に拘った機種あんだし >>366
ここ一カ月ぐらいのログでさんざん揉めてるからそれをみてみ >>366
コスパ重視ならレジェトレックス、少し値段が上がるけど、やり直ししたり悦に浸りたいならレアルシルト。
基本は全面張り。
どちらの素材でも善し悪しじゃ別として劇的な変化は体感出来ると思う。
その土台をどう活かすかは別の問題。 ほらな
だから自分でネットググって情報集めて、自分の物理知識で考えて、過去ログでもめてるのを読んで誰の言い分が論理的か考えて、自分の趣味と責任でどうするか決めるといいよ。
めんどくさいとか、僕バカなんです、っていうのなら誰でもいいから適当な奴の言うことを鵜呑みにして従っておけ デッドニングとかスピーカー周りの話になるとすぐ荒れる 全面貼り粘着野郎は自分の価値観しか認めない発達障害なんだろう。 >>366
自分の経験上の答えがないならとりあえず制振材＋ディフュージョンでいいんじゃないの。吸音材は低音にはあんまり効果ないんだそうだし。
最近、フロントドア2枚に対してディフュージョン3枚半くらい使ったよ。見た感じは結構な範囲貼ったつもりだけど、アウターにはビームとかドア開閉のための機構などといった貼り付けしにくいところもあるから、全体面積からすればせいぜい2割くらいじゃないのかな。
前車ではスピーカー裏だけだったけど今回はもう少し貼ってみよう、くらいの考えでしかないけどね 自分は部分張りだけど全面一枚貼したらどう変化するかってのは気になる 外人のyoutubeだと全面貼りばっかだね
俺はサービスホールとスピーカー裏くらい >>378
聞き比べなんてまったくしてない。だって新品スピーカー交換と一緒にやったし。スマホアプリで周波数見たらそんなにギザギザしてなかったから「中低音がスッキリしました」とかでいんじゃね。
今まで何をどれだけしてきたのかもわからない人が初心者スレでおすすめなんだって言うから、とりあえず値段的にも無難なディフュージョンかなと思って。 ソースの音をヘッドホンで聞けば
ヘッドホンが一番波形が正確
中級以上ね >>371
普通に基本だろ
まあ初心者スレだから部分貼りなんてもんも許されてるだけで 説明しよう!
ウンザリマンは、一枚全面貼りを推奨するデッドニング厨の口癖「普通に基本」を聞くとウンザリしてしまうのであった！ >>380
道理を考えれば当然全面貼りになる
部分貼りは予算を切り詰めるただの妥協策でしかない やっぱり必死に連投される流れになるじゃねえか
質問からして自作自演なんじゃねえの
何度目だナウシカ すいません質問者は僕なんですけど
吸音材や拡散材について質問したのに勝手に制震材だと思ったみたいで全面貼りだのなんだの始まったので黙ってました
とりあえずスピーカー裏にディフージョンを貼ることにします 吸音は背面の音のエネルギーを熱？に変えるという狙いがわかるけど、拡散ってどういう狙い・効果があるの？
時間的に到達時間をバラして逆相の影響を軽減するとかそういうイメージで合ってる？ ディフュージョンに限って言えば、かなり軽くて制振材のない純粋なスポンジのようだから広く張ってもいいんじゃないの
張る範囲を変えて、アウター・インナー・内張の振動や、前面に出てくる音の濁りの変化を機械で測定して比較したデータでもあればいいんだが、
大抵そういうのは見つからない
メーカーが明示するべきだと思うんだけどね デッドニング、スピーカーネタは、一部の決めつけたがりのせいで毎回荒れる あいつら人の話を論理的に理解しないし、他人を常に中傷する文言とセットで自分の個人的な思想をごり押しするから、荒れるって言うか荒らしそのものが目的なんじゃないかな >>39５
ゴッツイ車相手にしてる海外のチューナーもみんな部分貼りらしいぞｗｗｗ デッドニングはインナーパネル重視だよ
部分貼りでもそのことを意識すればいい結果が出る >>401
あぁ、それ同意。
絶対の正解なんて無い世界だから、自身でトライを重ねてノウハウを得るしかないんだよな。
いきなり答えを求める気持ちは理解できるけど、他人の話を聞くたけじゃあ得るモノは結局何もない。 プロはこういうことを言ってる
＞アウターパネルについてはやり過ぎてもやり過ぎということはないので全面貼りに近い感じで制振吸音はやってください。
＞インナーパネル(スピーカー表面)は吸音すると音が痩せていくので吸音はせず、制振だけやってください。
＞制振はいくらやってもやり過ぎることはないです。
https://hificaraudio.ti-da.net/e10402560.html
ここのブログ、非常に丁寧に書いてあって納得できることが多い
特に制振はやれるだけやっとけってのは少なくともここの素人よりは全然説得力あるわ
初心者はこんなところで聞くんじゃなくてその辺のブログでも読んで頭使ったほうが余程いいものが出来る >>403
ここのおっちゃんって理屈がおかしいところもあるけど自分で研究してる感じがあって好感持てる
このおっちゃんもインナーパネル全面貼りしろって書いてる
制振材を安いのでもいいからケチるなって
https://hificaraudio.ti-da.net/index_archives.php?entry_id=11085268 普通に基本マン
うんざりマン
説明マン
道理マン
更に引用マンまで颯爽と登場 で中身ゼロの命名マンがそうやって煽って荒らしてるわけだｗ 業者が材料をたくさん使えというのは単に利益のため。
少ししか使わないとか、簡単な部分張りでOKとしたら商売にならない。
常識的な音量で聞く限り全面張りと部分張りで音の違いなんてないよw
バカデカイ音量で比較して「ほらこんなに良いでしょ? 」なんて説得されても
聞かされてる方はうるさくて耳を塞ぎたくなるだけ。 前に制振シートのメーカーのリンク（全体の何割の施工で効果ありという説明）を貼ったが黙殺だった 洗濯物の洗剤もそうだが、何事もどこかでプラトーに達する
そのプラトー域が、３０％なのか、７０％なのか、１００％なのか、
また貼るほどに何か別のデメリットが出てこないのか、
そういうのを考えて適量を使えばいいのに、とにかくあらゆる反論を無視して全面に貼れっていうからさ・・・・ 中級スレのテンプレートにも、デッドニングは全面貼りに限定しろってケチ付けてた奴がいた ＞＞412
いや、中級スレじゃみんな当たり前のようにそういう前提で話してるのにおまえがそうやってケチつけてんじゃん？
そもそもみんなそれなりのパワーあるSPつけてるから部分はりみたいな半端な制振してもねぇ？って感じだろ 全員が重量級の車に乗っていて、全員が予算に制限がなくて、全員が大出力のスピーカーでドンガンドンガン鳴らすわけじゃないのに、
彼らはそれが当たり前で、それ以外ありえない、って強硬に主張して同じことを延々ループさせるから話にならない >>412
そうやって一番ケチつけてるだけのやつは黙ってろっての
んと姫路の田舎者って粘着質で敵わん ＩＰから接続地を割り出して記述して相手への攻撃材料にするのは静プリのよくやる手口
まあ攻撃材料になってないんだがｗ 姫路だからなんだっつうのｗ てかおまえ生IPであちこちに書き込みすぎ（笑）
999 iOS (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-TEUo [61.205.83.39]) 2018/02/22(木) 20:05:45 ID:
うんち
1000 iOS (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-TEUo [61.205.83.39]) 2018/02/22(木) 20:06:13 ID:
大好き
ウンコ食いの朝鮮人かよ（笑） >>414
初心者なら別にそれでもいいさね
でも中級以上でそれはないわ
だから線引きの条件にしても誰も文句なかったんだよ
実際、あっちじゃ全面貼り前提で話もしてたしな 大は小を兼ねるから貼れるだけ貼っとけってのは正解
出し惜しみする理由もない >>410
それはみんなわかってるけど、どこにどの様に貼ればいいかなんて車種によるんだから、全面張り推奨なんだろ
頭使えなかよし学級 いつもの奴のせいで完全に吸音拡散から離れてんな
質問に制震カンケーねぇのにアホかとw なんでもかんでもたくさん張れば最高の結果が得られると思ってる池沼が毎回顔真っ赤にして暴れるからなあ・・・ とりあえず制震材なら何でもかんでも貼っとけと言うのは間違いじゃない
特に初心者は部分貼りするいしたって何処に貼ればいいのかすら分からん
なら許す限りぎっちり貼れよと
ただし吸音材は慎重にな アルパインからごく一部だけど車種専用のデッドニングキットが出てるみたい。
画像みたがあれが正かどうかは別として、なりふり構わずベタベタ穴塞ぐのも違うのかもとは思った 頭も知識も経験もないから全面張りするんじゃねーの？ 色々考慮した結果、その人のその車が全面貼りになるのは否定してないのに、
あの狂人どもは何が何でもどんな状況でも全面貼りをしないのは失格だって吠えるのよ
論拠は、貼れば貼るほどいいって玄人のみんなが言ってるもん！ とかそんなの
ケースバイケースだろうに・・・・ 吸音材は低音には効かないが、それは吸音材としては効かないということであって、
吸音と制振は違う。
袋に吸音材と印刷してあるからといっていつも吸音材として働くわけではない。
そもそも吸音材を壁に貼ると吸音材としてはあまり効かない。
理由は壁際の空気は動けないからで、
空気が動かないところに吸音材を置いても効かないのだ
（高音は波長が短いので吸音材に厚みがあれば空気が動く領域までカバーするので効く）。
バッフルが振動する場合、バッフルが一体となって振動する場合もあるが
（これはバッフルを取り付けている部分が弱い場合に起きる）、
バッフル自体が変形して振動する場合が多い。
この場合バッフルを補強して剛性を上げれば変形しなくなり振動しなくなる。
しかし剛性を高めるといっても完全に変形しなくすることは不可能で、
単に共振周波数が高くなりカンカンという音で鳴る程度までにしかならない場合が多い。
ミッドのバッフルであればミッドの受け持ち帯域以上に追い出せれば効果はあるが、
それすらも無理なことが多い。
もう一つは質量で抑え込む方法で、重くすれば同じエネルギーを受けても動きにくくなる。
しかしこれも動きにくくなるだけで動かなくなるわけではないことに注意。
また動きにくくはなるが同時に止まりにくくもなるので、
共振音が尾を引く結果にならないようにしなければならない。
そして損失で振動を減衰させる方法。
ゴムのような制動材を貼ったり塗ったりして振動を吸収させる方法で、
振動エネルギーを消費させるということでは最も正統的な方法だが、
この種のものは経年劣化しやすく、硬化したりひび割れたりして効かなくなりやすい。
砂の摩擦を利用して振動を吸収させる方法もあり、経年劣化には強い。
実際にはこれらの合わせ技を使って振動を防ぐ。
これらはバッフル全面に均質に施す必要はなく、
振動モードを考慮することで逆に効果的にすることができるが、単純な形でない場合は難しい。
ある振動モードは駆逐したが異なる周波数で異なるモードで振動するようになっただけ
という結果になる場合もままある。 どうやらデイフュージョンで効果（なんらかの音響的な改善）を感じられてる人はいないようだな 以前書いてたウーハーBOX制作中の者です
やり始めたら沼にハマると言う状況になっています
外観は後2割程度やって生地貼って終了
内側は吸音材などは終了
自分なりにコテコテにやったので疲れました
部材を余らせたくなくチビチビと揃えていたらアレが足らないコレが足らないと始まり…行ったり来たり…
あと10日ほどあれば終わりそうな気がしてます
これからやる人へアドバイスすると
道具と場所はとっても大事なんです
臭いも出るし音も出るし汚れるし。実車合わせで行ったり来たり…
オーディオショップが高い理由がわかりました ふつうデッドニングは悪い状態を改善するために行うもの
振動が出て異音などの不満が出ないのならデッドニングする必要もない
ただ駆動力のある上質なSP使い出すとどうしても設置環境の粗が目立ちだす
それを部分貼りで誤魔化せるのは純正や貧素なSP使ってる初心者の間だけ >>434
俺は制振と吸収拡散を一緒に済ませたかったのでレアルシルトアブソーブを貼った
手のひらサイズなのでこいつを1/2〜1/4に切って、アウターパネル全体に点々と配置した
一応指でノックして、ビビリの激しいところは手厚くした
全面積比でいうと、１／３ぐらいかなあ
分散の効果は分からんが、ドアを外側から指でノックすると、どこをはじいてもコツ！コツ！と制振されてるので、まあこれでよしとした リアスピーカー設定なしの車両の場合10pからフロントスピーカーの配線とって6ピンの方からツイーターの配線とってもいいのですか？ デッドニングしてたせいで板金できなくてドア交換になったンゴ… >>438
またスピーカーネタでマウント取りに来てるよ、コイツw なんかMM66-Lq7Vって被害妄想も甚だしいわな
その程度で顔真っ赤にして大騒ぎするとかどんだけ貧乏くさいもんつかってんだよｗ >>444
せや
当て逃げやから結局自分の手出しでお財布イタイイタイですよ❗ >>440
そういう車種別な話をメーカーすら書かずに10Pとか6Pとか言われてもれてないんじゃ何のことやらさっぱりだ
きついことを言うようだが人に何かを尋ねるときに非共通事項を伝えずに話し出すのは初心者とかどうとか言う以前の話だ
てかみんカラにでも行けば似たようが事例があるからそっち見たほうが早い >>446
カーオーディオのスレは買い物相談以外は
具体的な情報は全部伏せるのが流儀らしいよ
PCやガジェット系のスレでそんなことしたら一切相手にされないし
自分には馬鹿の集団にしか思えないけれど
どうやら製品名出した途端にマウント取りに来る馬鹿がいるから仕方ないみたい >>445
デッドニングの弊害として板金修理できないってのは昔から聞いていた
それもあって、容易に剥せないようなガチのデッドニングは避けてなるべく簡便なやり方で済ませるようにしてる >>448
レアルシルトならすぐ剥がせるから心配ない
レジェとかブチル系はベトベトになる >>449
レアルシルト無印は使ったことないけど、レアルシルトアブソーブはブチルじゃなくて発泡樹脂に糊が付いてる系だったな
あとはインナーパネルの穴を安物のレジェモドキで塞いで終わり
中古ですでにボコボコの車なら思い切っていろんなＤＩＹにチャレンジするんだけど、新車は怖い >>447
＞どうやら製品名出した途端にマウント取りに来る馬鹿がいるから仕方ないみたい
機種も晒さずに質問されても答えられないのはどこでも一緒だな
それに端っから下手に出て質問に来てる初心者相手に同レベルでマウント取るアホなんていない
ここでマウント取られたと騒いでるのはその質問に来てる初心者じゃなく、まともなデッドニングすらもせず上級者のフリして質問に答えてる方よ 名指しされた訳でもないのに顔真っ赤にして反論とかホントわかり易い ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-Lq7Vってホント素直だなｗｗｗ
鏡見ないんかなｗｗｗ デフォでインナーの穴をふさいでいたビニールシートはブチルゴムで接着されていたが、気温の低い時にそっと持ち上げてエイヤーって引っ張るとﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｔってキレイに取れた
あれは筋状だからまだできる技なのかな
面でべったりだともうだめか >>455
面ブチルはほんんんんんんんんっとに取れない、泣けてくるレベル
取る可能性が有るなら、そこだけでもレアルシルトにしといたほうが良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
