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クルマって持つと40年間で3396万円以上も損するんだな捨てるわ【車は負債】
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0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 11:24:52.72ID:skMVB9A9
>>327
＞都心で夜遅くまで飲食すれば酒を飲むのは普通。

それが普通だという事を証明しろ。
そもそも飲食店は運転者への酒類の提供は禁止されている。

＞人口比は確かに俺が言い出したが

ゴダクや言い訳はいらないから、とっとと証明しろよ。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 11:33:07.94ID:skMVB9A9
【国土交通省】鉄道利用者の皆様へ（新型コロナウイルス感染症対策の利用者向け情報）
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000062.html

> 　新型コロナウイルスの感染リスクを低減し、安心して鉄道をご利用いただけるよう、国土交通省と各鉄道事業者とが協力して対策に取り組んでおります。利用者のみなさまにおかれましても、
> 　１）　マスクを着用し、会話は控えめにしていただく
> 　２）　車内換気へのご理解・ご協力をいただく
> 　３）　混雑を避けた時間帯・車両をご利用いただく
> といったコロナ時代の新たな利用スタイルの実践にご協力をお願いいたします。

国土交通省は鉄道にコロナ感染リスクが存在することを認めているようです。

＞国土交通省と厚生労働省が関連性を認めれば君の勝ち。

だってよｗｗｗｗｗｗｗ
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 11:42:25.31ID:skMVB9A9
コロナ禍で見直された自動車の存在、8割の人が「クルマの移動で感染リスクを下げられる」
https://dime.jp/genre/917171/
進む「電車離れ」と見直される「クルマの価値」
https://u-site.jp/survey/smart-city-2

自家用車移動なら密にならないなんて事は、ちょっと考えればわかる事だからねえ。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 13:17:06.70ID:cAMpJrZl
>>328
で、飲酒運転が起きてる現実な。
君はスピード違反は禁止されてるからスピード違反は絶対起きないとか言っちゃうタイプ？

>>329
そりゃゼロリスクはありえない。当たり前の話。
感染拡大の元という根拠を示そうな。
マスクや換気をすればリスクが低減されるのは当たり前の話。
ゴダクや言い訳はいらないから、とっとと証明しろよ。

>>330
自家用乗用車で旅行して全員感染した事例があったな。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 14:32:39.24ID:skMVB9A9
>>331
＞で、飲酒運転が起きてる現実な

だから？必ず飲酒運転されるのでなければ、普通なんて言わないよなあ。で証明はまだか？

＞そりゃゼロリスクはありえない。当たり前の話。

そりゃ飲酒運転ゼロはあり得ない。当たり前の話。
で、満員電車の状態が車移動と同等のリスクだとでも言うのかね？

＞感染拡大の元という根拠を示そうな。

【国土交通省】鉄道利用者の皆様へ（新型コロナウイルス感染症対策の利用者向け情報）
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000062.html

> 　新型コロナウイルスの感染リスクを低減し、安心して鉄道をご利用いただけるよう、国土交通省と各鉄道事業者とが協力して対策に取り組んでおります。利用者のみなさまにおかれましても、
> 　１）　マスクを着用し、会話は控えめにしていただく
> 　２）　車内換気へのご理解・ご協力をいただく
> 　３）　混雑を避けた時間帯・車両をご利用いただく
> といったコロナ時代の新たな利用スタイルの実践にご協力をお願いいたします。

>>327
> 国土交通省と厚生労働省が関連性を認めれば君の勝ち。

自分が言った事さえ覆す惨めな負け犬がいるって？
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 14:39:26.84ID:xyK3pUgd
『詭弁の特徴のガイドライン』より

2.ごくまれな反例をとりあげる

「都心で夜遅くまで飲食すれば酒を飲むのは普通。」
「自家用乗用車で旅行して全員感染した事例があったな。」
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 14:57:03.90ID:S+sv9zCM
東京都福祉保健局−新型コロナウイルス感染症にかかる相談窓口について
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/coronasodan.html

> 医療機関に電話でご相談の結果、受診の必要がある場合には、医療機関の指示に従って受診してください。
> マスクを着用し、公共交通機関の利用を避けて受診してください。

公　共　交　通　機　関　の　利　用　を　避　け　て　受　診　し　て　く　だ　さ　い　。
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 15:44:54.51ID:dNIKtV3t
>>314
吹雪時の外出は程度によるな
そもそも電車が運転見合せや運休になったからと言って、自動車の運転まで危険なレベルになると決まっているわけでは無い

電車は物理的な問題でちょっとした地吹雪程度の積雪でも、乗り上げによる脱線事故の危険性が生じる
要は自動車の運行では問題無い程度でも電車は運行不可になりやすいってこと
その他に凍結等による車両や信号機や切り替え装置のトラブルも生じやすい故に尚更運行不可になりやすい

あと内地の状況と違い、そもそも降雪が当たり前で量が多い地域に住む人は端から積雪に強い車両を常用するから立ち往生のリスクは殆ど無いよ
第一に軽自動車ですら4WD仕様を使うことが当たり前
2WDと4WDじゃ走破性が全く違うんだよ

例えばオレはパートタイムの車両を使うこともあるが、2WDモードじゃ埋まって進めないところも4WDモードに切り替えたら難なく走破できるぐらい違いがある

それから交通事故のリスクは吹雪の程度以外に、運転技術の程度とどの道を選択するかにもよるな
そもそも札幌は街中でも二車線や三車線の大通りが多数あるから、多方向で車間距離を大きく取れる故に接触事故が比較的起こりにくい

その上で相応の運転経験があれば、自然と雪道の危険度を把握・理解して慎重になるからリスクは低いよ

お前さんは現実を知らず妄想で考えているだけ
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 15:45:21.25ID:dNIKtV3t
>>314
それから主要都市部に住んでない時点で負けとは具体的にどういう意味だい？
ちなみに今まで仕事の関係でいろいろ主要都市に住んだこともあるが、インドアとアウトドアの趣味どちらも持っている多趣味なオレにとっては、
主要都市は制約がいろいろあって窮屈だし、地主の家系故に実家の方がメリットが大きいから田舎に住んでいる

例えばオレの地元は夏と言えばキャンプ以外に、毎週のように庭先で焼肉パーティーやることが当たり前の文化なわけだが、主要都市でそれやればすぐご近所トラブルだろ
それからインドアとしては各種工作が趣味だが、主要都市じゃ仮に戸建てだとしても電動工具等の騒音ですぐご近所トラブルだろ
その他にも音圧系オーディオを楽しむこともすぐご近所トラブルだろ

そんな窮屈な思いするなら、立ち退きと土地開発の収入で得たそれなりに大きい家と作業場がある田舎の実家に住んで、趣味と自由を満喫した方がいい
その上で自動車があることで都市部に遊びにいくこともできるしね
要は自動車があることで田舎と都市どちらの醍醐味も満喫できる
オレにとって都市部は住むところじゃなく、遊びに行ったり仕事するところだよ
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/30(土) 16:39:33.61ID:dNIKtV3t
てかこの解らず屋は一度北海道に来るべきだな
内地の状況とは全く違う現実を知らないから理解できず馬鹿な妄想になる
言っておくがオレは仕事の関係で、東京含め都市部に住んだ経験もある上で話しているんだからな
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 18:36:12.83ID:cc/r23VA
>>332
という根拠は提示できず国交省も厚労省も認めていない訳だがな。

>>333
俺がいつ「普通飲酒運転をしている」と書いたというのかね。捏造か。
国交省や厚労省が「鉄道が原因で感染拡大した」と発表していない事実。それが全てさ。
新しい生活様式でも自家用乗用車は推奨すらされていない現実。
そうだな、表現が悪かったな。
「鉄道が原因で感染拡大した」と厚労省や国交省が認めれば君の勝ち。
できなければ君の負け。

>>336
現実:関越自動車道で立ち往生しても上越新幹線は平常運転。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/30(土) 21:53:56.57ID:t18ruNbu
>>339
第一にそれそもそも不適切なタイヤを使ったトラックが原因だし、北海道の話でも無いから反論になってないね
そもそも雪国じゃない地域の車両も多く走っている道路を例に挙げてもナンセンス

それに高速道路限定じゃ意味無いよ
一般道は結局立ち往生してない

お前さんはまず北海道を論点にしろよ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/31(日) 00:55:22.89ID:ClBz0Y1A
>>339
＞俺がいつ「普通飲酒運転をしている」と書いたというのかね。

>>327 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/01/30(土) 10:50:33.88 ID:XkmFmZ2Y
> >>325
> 君の脳内では飲酒運転が当たり前なのかね。
> 都心で夜遅くまで飲食すれば酒を飲むのは普通。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/31(日) 05:46:34.80ID:NL1tEXwo
>>339
現実
https://www.asahi.com/airtravel/HOK201101270007.html

このときオレは今の会社とは別の会社で建設業の仕事していたことは覚えている
そしてこの時期の現場としては、主に札幌市内および近郊(主に石狩湾新港)と岩見沢だったことも覚えている
それから自動車通勤で現場まで降雪の影響で行けなかったことは無いことも覚えている
大震災という大事があった年だからこの記憶は確かだわ
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/01/31(日) 07:27:42.16ID:C0fwv4pF
>>341
現実:道央自動車道が通行止めでも札幌市営地下鉄は平常運転。
現実:関越自動車道で立ち往生しても上越新幹線は平常運転。

>>342
「君の脳内では」が読めないのかね。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 11:57:02.44ID:NL1tEXwo
>>344
地下鉄を引き合いに出すってことは道央自動車道じゃなくて札樽自動車道のこと言いたいのか？

現実
札樽道が通行止めで、その直下の国道274号と国道5号を通り小樽観光を楽しんでいるとき、地下鉄と函館本線で小樽に向かおうとした人はJR線が運休で行けなかった
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 12:33:16.03ID:OuZryq0s
『詭弁の特徴のガイドライン』より

2.ごくまれな反例をとりあげる

「札樽道が通行止めで、その直下の国道274号と国道5号を通り小樽観光を楽しんでいるとき、地下鉄と函館本線で小樽に向かおうとした人はJR線が運休で行けなかった 」
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 14:24:19.26ID:NL1tEXwo
>>346
オレの出した例の意味を解ってないな
重要なのは自動車は結局いくらでも通行止めを回避できるという部分と、地下鉄で行ける範囲は極限られるという部分だ

それに地下鉄を引き合いに出すなら、そもそも札樽道で街中移動することこそ稀で普通は一般道を使う

第一に札樽道付近に通っている地下鉄駅は数駅の時点でアドバンテージは無いに等しい
乗り換え可能も札幌駅と大通駅の2つしか無いしね
更に3路線乗り換え可能は大通駅だけ

ちなみに函館本線が運休になること自体はそれなりにあるよ
そして稀という部分を取り上げるなら、関越自動車道の例は稀になるぞ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 16:22:05.93ID:nflV51n7
>>344
> 都心で夜遅くまで飲食すれば酒を飲むのは普通。

言ってないことにしてもムダ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 18:45:23.90ID:6eMD/XdR
>>347
そうかもしれないな。
しかし北海道新幹線が札幌開業すれば札樽道や国道や在来線が全く動かなくても高確率で小樽まで行けるだろう。
もっともそのような吹雪のときに小樽に行って何をするんだという話にはなるがな。
従って近未来には自動車の負けになる。

>>350
君の脳内では酒を飲んだら必ず飲酒運転するのかね。変わってるな。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 03:22:36.47ID:F2oQ43Nc
>>351
まず主要幹線まで機能しなくなる降雪量だと、例えばゲリラ豪雨的な降り方で積もる災害レベルだから新幹線も無理だ
例えば目安的な単純換算として1mmの降水量は1cmの降雪相当という計算がある
それで計算すれば雪国を知らないお前さんでも大まかな想像はできるだろ

鉄オタ故にドローじゃ満足できず、一般道を無視した例を交えてまでやたら勝ち負けに拘っているのか知らんが、妄想で勝ち負けを騙っても無意味だ
そもそもお前さんが言う現実は現実じゃなく単なる妄想だ
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 03:41:22.34ID:F2oQ43Nc
>>351
ついでに言っておくが主要幹線まで機能しなくなる降雪だと、融雪等の影響で地下水が増えて地下鉄に影響が生じる可能性もあるからな
原因自体は違うが先日北34条駅の浸水被害で数日運休してた
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 07:14:22.33ID:ixRHYTcN
>>351
お前がそう言ってるけど
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 07:34:14.52ID:W+O++Fok
>>351
誤：君の脳内では酒を飲んだら必ず飲酒運転するのかね。変わってるな。
正：俺の脳内では酒を飲んだら必ず飲酒運転するのかね。変わってるな。

日本語は正しく書きましょう
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 07:35:46.51ID:+Y/9sU46
>>353
鉄オタって本当に迷惑だよなあ
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 07:54:09.07ID:tVxqlHsC
>>358

>>327 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/01/30(土) 10:50:33.88 ID:XkmFmZ2Y
> >>325
> 君の脳内では飲酒運転が当たり前なのかね。
> 都心で夜遅くまで飲食すれば酒を飲むのは普通。

ま、この発言を自ら否定したということで
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 07:57:05.71ID:nnnCM7dA
>>358
誤：誤ってなどいない。
正：私が完全に誤っていました。ごめんなさい。

日本語は正しく書きましょう。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 10:55:16.06ID:bimZpTDY
>>361
そのまま書かれている。見えないフリをしてもムダ。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 10:55:54.03ID:bimZpTDY
>>361
いいえ。お前が間違っている
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 12:04:42.97ID:V/JjAwON
日本ほど交通網が発達した国では電車とかバスを利用すれば重要スポットや繁華街なら100パー行ける。行けなかったら地元の選挙で政治家が落ちる。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 12:24:42.88ID:V/JjAwON
>>365
日本は貧乏人からチマチマと金をむしりとるシステムが酷すぎる。車はその代表的なシステムだ。維持費はもちろん、色々な場所に行くことによる無駄遣いが一番デカい。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 07:11:50.59ID:d6sUP6KH
>>368
書かれていない事にしようとしてもムダ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 18:11:38.33ID:7B01dvnd
>>372
>>359
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 18:44:32.05ID:Sa4vd1i7
>>358
いや本当に呆れるわ・・・
お前さんってガチで地頭が悪いだろ
その雨量を降雪量に換算したら何cm線路上に雪が積もるか計算しろって話だぞ
それともそんな簡単な計算も出来ないほど学が無いのか？
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 19:20:22.25ID:Sa4vd1i7
>>358
仮に学が無いのなら理解させるためにシミュレーション例を上げるが、例えば1分1cmのペースで積もれば雨量換算で1時間60mmの勢いだ
※厳密に言うと雪の深さは気温によって変わるがな

そして例えば札幌駅〜新小樽駅間の距離は、現在約30kmで想定されて建設してる
そしておそらく騒音問題との兼ね合いで、手稲区辺りまでは速度的に精々100km/h程度しか出せないはずだ
そして手稲区を抜けたら今度は距離的に短くなり、減速との兼ね合いで最高速度的に200km/h未満しか出せないはずだ
そうなると平均速度的には精々120km/h程度になるはずだ
つまり時間的には15分ぐらい掛かる計算になる

更にゲリラ豪雨みたいな降り方なら、雪の抵抗と視界性の悪さから速度的にもっと落とす運行になるはずだ
そうなると実質20分以上は掛かるだろうな

以上の条件だと新小樽駅に着く頃には20cm以上積もる計算だ
更に言うなら除雪して直ぐに出られる訳じゃないから、その待機中に既に積もり始めているから実質はもっと多く積もることになる

こうして考えれば運転見合せは確実だし状況次第では運休だ
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 19:49:40.07ID:Sa4vd1i7
>>358
ついでに言うと仮に風も強ければ地吹雪による吹き溜まりで、先の条件だと所々は40cmだの50cmだの積もることにもなるからな

総じて言えることはお前さんは本当に現実を知らない
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 05:55:09.89ID:1h3J+RZn
>>375
関越自動車道で立ち往生しても上越新幹線は平常運転。
北海道新幹線新函館北斗札幌間のかなのほとんどはトンネルだが、君の脳内ではトンネル内に雪が降ることになっているのかね。

>>376
新幹線に視界の悪さは関係ない。
上越新幹線や東北新幹線、北海道新幹線は吹雪でも平常運転。
もう一度言うが、君の脳内ではトンネル内に雪が降るのかね。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 06:59:32.53ID:vHOAIEHj
>>378
第一に関越自動車道の立ち往生は、雪国に対応できない仕様のトラックおよび他の乗用車が居たから起きたこと
それが無けりゃ通行止めだけで済み、立ち往生は起きなかったことを理解しろよ
だからこそNEXCOの情報伝達不足が責められているだろ

それからお前さんの脳内では、トンネル外に積もった雪はトンネルを通ることで消えるのかね？
いくらトンネル内に雪が積もらなくても、トンネル外に雪が積もるんだから結局意味合いは変わらんぞ

お前さんは一度アスペルガーの診断を受けた方がいい
局所局所のことしか考慮できず、全体像を全然把握してない
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 07:27:21.02ID:vHOAIEHj
>>378
ついでに言っておくがトンネル内は乗客側騒音問題との兼ね合いで、多くなればなるほど減速しなければならんし、出口での雪と風の影響を考慮する回数も多くなる

それともお前さんの脳内では、とにかく自動車に勝つため都合の悪い部分は無視して無茶運行を決行するのかね？
例えばトンネル外に出来た何十cmもの吹き溜まりを、勢いに任せて吹き飛ばし乗り上げに関して一か八かの賭けをしながら進むのかね？
要は日本が誇る安全神話を脅かす賭け運行を決行するのかね？
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 17:10:46.70ID:cxEV/TXP
>>379
通行止めでも立ち往生でも通行不能な事には変わりない。
道央以上に雪の多い北陸新幹線も問題なく運行してる。
北陸自動車道と国道8号が通行止めでも北陸新幹線は平常運転。
それが現実。
もっとも、去年は大雪で北陸新幹線が運休したことが数日あったが、当然北陸自動車道も通行止め。国道8号も通行止めまたは大渋滞。
新幹線が一番信頼できるね。

>>380
東北新幹線は320km/hでトンネルを通過してる。
何も問題ない。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 22:30:11.81ID:vHOAIEHj
>>381
まずこっちの現実としては、第一に札幌圏内の主要幹線で通行止めは今まで一度も経験が無い
そもそも国道8号と違って、こっちの主要幹線はどれも基本道幅が広い区間が多いからね
※狭くなっても基本二車線は確保される

それこそ物流の大動脈である337は、札幌大橋の片側二車線化も相まって札幌圏内は最早渋滞知らず
それから学園都市線とほぼ並び、メインエリアの一つを縦断する231や、337と230を繋ぐ道道125(オレらは基本新川通りと呼んでいる)で渋滞に遭ったことはほんの数える程度しかない
しかもその渋滞も精々1kmレベル
そもそもこっちの渋滞の感覚はそっちと全く違う
ハッキリ言って内地の10km渋滞などの話は信じられないレベルの感覚

そして札幌は全国の中でも上位に入る予算が組まれる故に、新潟などと違って一般道の除雪等に回す金が全く違うんだよ
ひと度雪が降れば常にアッチコッチで除雪作業車が走り回っている
言っておくが札幌はトータル的な降雪でいうと新潟より多いからね
新潟は単に局所的な降り方で多く積もるだけ

そして北海道がデッカイ道と言われる所以の一つが、先にも言った通り各道のデカさだ
これも結局予算が多く組まれて金があるからこそ出来ること
そもそもどう足掻いたって土地柄的に車社会が前提なんだよ

第一に新幹線は結局駅が少ないから、オレみたいな地元ラブ民にとっては利用に関して大したメリットも無いんだよ
そもそも内地に用事があるときは、飛行機を使うか状況によりフェリーで自家用車を持っていくわ
強いてメリットを挙げるなら、鉄道旅が好きな旅行者が来やすくなるから金を落としていってくれることぐらいだ

再度言うがお前さんは一度札幌に来てまずこっちの現実を知れ
ハッキリ言ってこっちの現実を知らないお前さんの妄想じゃ話にならんわ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 07:08:45.65ID:pSDzbf0d
てか新潟をグーグルマップで見てみたが、こんな街作りじゃそりゃ大渋滞して当然って感じだな
第一にどこもかしこも道が狭すぎる

おそらく米の農業が主な収入源故に、地主の主張が強く開発する上で土地の確保も難しく、地方の最大の武器である土地の広さが生かせられないんだろうな

中心地である新潟市ですら、札幌近郊で言えば精々恵庭市程度でしか無いのに、人口は恵庭市の10倍以上って明らかに過密だろ
そりゃ大渋滞して当然だわ
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 07:25:46.21ID:J55I/+Kb
鉄道は一度止まったら振替輸送という迂回は都心部くらいしかできないね
クルマはいくらでも迂回できるけど。
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 12:12:21.62ID:pSDzbf0d
そうなんだよな
特に札幌なんか上手い具合に都市と田舎を融合してるから、渋滞を回避する迂回路が無数にある
経済としても農業・工業・商業が上手く融合しているしね

例えばオレが住んでいる地域だと、住所的には札幌じゃないが隣接する田舎町でスウェーデンと姉妹化して町作りしたちょっとシャレたところがある
そこはもちろん農業がメインだが、他にロイズの工場や道の駅や温泉やゴルフ場もあるから、田舎町でありながら上手い具合に農業・工業・商業が成立してる
挙げ句の果てには現在ロイズ従業員向けの駅建設があるし、山側には小金持ちの別荘地まである

そしてきちんと土地勘を持って相応の運転技術および整備・修理・管理の知識と技術を持っている者からすれば、自動車ほど信頼できる乗り物は他に無い
その上で自動車はその時代の工業的技術の粋を集めて造られる物だから、自動車弄りを通じて知的財産も得られる
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 12:16:06.61ID:x6L6ugG5
そもそも北海道の鉄道なんて、どんどん廃止されてるじゃん
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 12:19:06.33ID:x6L6ugG5
それから北海道と本州を結んでる青函トンネルだけど
鉄道トンネルをやめて道路トンネルにした方がよくね？
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 12:45:32.63ID:pSDzbf0d
>>386
そうなんだよな
先に紹介した学園都市線も一部そうなったしね

>>388
オレとしては内地の人にもっと北海道を知ってほしいが、内地の人が自動車で来るのはちょっと抵抗があるから難しい問題ではある
手前の青森で雪国の怖さはある程度知って振るいに掛けられるだろうけど、大した運転技術が無いまま運良くその人が来たらいろいろ問題が生じてくる
それこそ轍に慣れてない人だとほぼ確実に事故ると思う
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 18:15:32.85ID:pSDzbf0d
>>390
確かにその状況だったら理想的だな
オレはオレでそれならひいじいちゃんの前の代が、青森の下級武士の流れらしいから青森を隅々まで探索してルーツを探ってみたいところ
青森なんて小学校の修学旅行以来行ってないんだよね
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 08:06:58.48ID:clA1kzNT
>>382
札幌には行ったことがあるが、だから何という話。
JRでも飛行機でも行ったぞ。
通行止めでも立ち往生でも通行不能な事には変わりない。
道央以上に雪の多い北陸新幹線も問題なく運行してる。
北陸自動車道と国道8号が通行止めでも北陸新幹線は平常運転。
それが現実。
もっとも、去年は大雪で北陸新幹線が運休したことが数日あったが、当然北陸自動車道も通行止め。国道8号も通行止めまたは大渋滞。
新幹線が一番信頼できるね。

>>384
滅多に起きないことを日常的にあるように描くのは詭弁の典型。

>>389
学園都市線は一部廃止されたな。もっとも末期の末端区間は1日1往復しかないなど、全く使える状況ではなかったがな。
北海道新幹線は建設がどんどん進んでいるぞ。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 10:22:37.15ID:9Xuwvl1/
>>393
肝心の自動車運転の経験としてはどうなんだ？
札幌の主要幹線で通行止めや立ち往生に遭ったのか？
あるならそれは具体的にいつ何処での話なんだ？
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 12:13:51.12ID:fy2fb9Yf
>>393
クルマアンチが関越道のトラック立ち往生という稀なケースを持ち出してるんだけど？
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 12:16:09.05ID:9Xuwvl1/
>>393
あと北陸自動車道と国道8号が通行止めだから何？という話
別に法律で北陸自動車道と国道8号以外を走っては駄目という決まりがあるわけでもない

それに詭弁について言及するならお前さんが第一にブーメランだろ
そんな日常的に北陸自動車道と国道8号が通行止めになるわけでもない
これを相殺するなら例えば中越地震のとき、新幹線は28日まで運休してる中、北陸自動車道はそれより以前の26日に通行止め解除されてる
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 15:20:11.95ID:9Xuwvl1/
>>395
思うんだがそのクルマアンチは、実はガキの頃は自動車に憧れてて、いざ免許を取ろうとしたら不適性判断されて免許取れなかった奴なんじゃないだろうか？

その反動で自身の不甲斐なさから現実逃避するため、引き分けでは満足出来ず詭弁を使ってでも勝敗に拘り、自動車運転出来なくても良い方向にアイデンティティを求めようとしてるんじゃないかな？

このスレの主もそういった魂胆が見え隠れする
要は自動車で得られる様々な利益に対して、価値を見出だせない非リア充な部分からの現実逃避
それが負債という解釈に繋がっているような気がする

そもそも友達いっぱい車好きで有名な金持ちのリア充な所ジョージが、自動車を負債なんて解釈するわけない
あの人なんか車のことで取材受けたりするほど利益になっている
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/06(土) 18:21:59.08ID:unJWRLfP
>>394
さあね。

>>395
そもそも北海道君がJR運休という極稀な話を出したのだ。

>>396
国道8号も北陸自動車道も通行止めで移動できなくなる負債所有者でしたとさ。
そもそも詭弁を言い出したのは北海道君な。JR運休なんてめったにないレアケース。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/07(日) 06:15:47.25ID:ILkkXinv
>>398
そのJR運休が極稀と誤認してるから現実を知らないと言っているんだよ
言っておくがオレが今まで生きてきて、平年的に相応の雪が降る地域で運休が無かった年は一度も無いぞ

オレは学生時代に自宅から遠い高校に通ってたから、いろいろ影響を受けたし札幌駅の標示板から使ってない路線情報もリアルタイムで覚えている
更に言うなら自動車がある今も、目的の都合上電車を使うこともあり、先日も学園都市線で雪の影響による切り替え装置故障で運休に遭ったばかりだ
その数日前にも朝の降雪による影響で上りの始発が運休になった

例えばオレが基本的に使うのは学園都市線だが、これは太美〜あいの里間に鉄橋があり、更にそこは線路が一つしか無く交互通行だ
要は上り下り共に同じ線路を使い、駅近くの切り替えで振り分けて駅停車する

更に言うと川が原因なのかこの間が天気の分かれ目だったりする
それこそ橋の真ん中辺りを境に、一方は大雪や吹雪もう一方は晴れなんてこともザラにある

お前さんは札幌に来たことがあると言ってたが、それはあくまで数日のことで数年住んだとかの話じゃないんだろ
一部の現実を知ったところで何の意味も無いんだぞ
しかも自動車運転のことはぐらかしてるが、ぶっちゃけ単に経験が無いだけだろ
それを言ったら妄想で騙ってたことが確定するからな

それから国道8号や北陸自動車道が通行できなくても、他の道を使って迂回して移動すれば良いだけのことだから負債じゃないね
ちなみにお前さんの理屈は裏を返せば、逆に決まった道のりと停車地しか移動できない新幹線の方が負債と言えるな
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/07(日) 07:31:15.25ID:ILkkXinv
>>398
ついでに言っておくがご希望があれば条件を決めて、画像撮影や動画撮影で現実を撮ってあげるよ
論より証拠の方が話が早いだろ
お前さんじゃこっちの情報はネット上に既存してるものしか知れない故に、真に現実を知れないんだからさ
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/07(日) 10:17:22.93ID:ILkkXinv
>>398
あとオレの言っていることが信じられないなら、他のコミュニティでも何でも良いから聞いてみればいいよ
もしくはJR北海道に過去の運行状況を聞いてみればいい
ネット上じゃ出てこない運行情報もあるからさ

現に先に紹介した学園都市線始発運休のとき、これリアルタイムのとき運行情報がネット上に出てなくて、平常運転だと思い駅に行って着いたとき現場で知ったぐらいだよ

お前さんは第一にネット情報で得られることがこの世の全てだと勘違いしてるんだよ
>>289の話に戻るが典型的なスマホ依存症
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/07(日) 10:39:49.38ID:ILkkXinv
>>398
お前さんは札幌の北区辺りに一度数年住め
そうしたら運休が極稀なことなのか否か現実が知れる
それもせず勝手な妄想で話を進められてもガチで話にならん
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/08(月) 18:14:02.39ID:1HgIT0O/
とりあえず今日の降雪で学園都市線含め運休があったことを報告しておくよ
ちなみに現在石狩当別行きの17:58新琴似発のやつを10分遅れで乗車中
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/08(月) 18:30:14.88ID:1HgIT0O/
すまん、車内放送で知ったが学園都市線は単に踏切内の立ち往生が原因らしい

降雪が原因の運休は以下

特急列車
■運休
・旭川 17時00分 発 札幌 行き 特急ライラック３６号 ： 全区間運休
・札幌 19時00分 発 旭川 行き 特急ライラック３７号 ： 全区間運休

函館線
■運休
・岩見沢 17時34分 発 滝川 行き 普通列車 ： 全区間運休
・小樽 17時49分 発 江別 行き 普通列車 ： 全区間運休
・滝川 19時36分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休

室蘭線
■運休
・苫小牧 17時13分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 追分〜岩見沢 間 部分運休
・苫小牧 19時54分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休
・苫小牧 21時29分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 追分〜岩見沢 間 部分運休
・岩見沢 16時32分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休（約45分 遅れ）
・岩見沢 19時38分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
・岩見沢 21時32分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 05:55:52.36ID:q1JU93py
とりあえず今のところ学園都市線は大丈夫だが、他の路線は既に降雪の影響で運休が続出している

函館線
■運休
・小樽 05時39分 発 滝川 行き 普通列車 ： 札幌〜滝川 間 部分運休
・札幌 06時00分 発 旭川 行き 普通列車 ： 全区間運休
・小樽 07時57分 発 江別 行き 普通列車 ： 全区間運休
・岩見沢 09時40分 発 滝川 行き 普通列車 ： 全区間運休
・長万部 13時18分 発 倶知安 行き 普通列車 ： 全区間運休
・岩見沢 17時34分 発 滝川 行き 普通列車 ： 全区間運休
・岩見沢 06時20分 発 小樽 行き 普通列車 ： 全区間運休
・倶知安 06時24分 発 長万部 行き 普通列車 ： 全区間運休
・岩見沢 07時24分 発 小樽 行き 普通列車 ： 全区間運休
・深川 07時41分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休
・岩見沢 07時49分 発 札幌 行き 普通列車 ： 全区間運休
・江別 09時27分 発 手稲 行き 普通列車 ： 全区間運休
・旭川 10時34分 発 滝川 行き 普通列車 ： 全区間運休
・滝川 12時36分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休
・滝川 13時36分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休
・滝川 19時36分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休

室蘭線
■運休
・追分 06時07分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 全区間運休
・苫小牧 06時09分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 追分〜岩見沢 間 部分運休
・苫小牧 08時37分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 追分〜岩見沢 間 部分運休
・苫小牧 13時26分 発 岩見沢 行き 普通列車 ： 追分〜岩見沢 間 部分運休
・岩見沢 05時57分 発 糸井 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
・岩見沢 09時03分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
・岩見沢 12時45分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
・岩見沢 15時06分 発 苫小牧 行き 普通列車 ： 岩見沢〜追分 間 部分運休
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/09(火) 06:49:22.61ID:q1JU93py
特にこれは北海道に言えることだが、>>384が示唆する通り鉄道というものは迂回手段が極端に限られることが最大のデメリット
そして併せて一度降雪で運休すると、除雪作業が完了するまで運行できないデメリットもある

自動車の場合は一般道であれば迂回路がいろいろある上で、仮に積雪で通れない箇所があったとしても、除雪車さえ通ってしまえば後ろを追う感じで直ぐ通れるようになる
これが鉄道との大きな違い

鉄道はしばらく待機してからでないと運行できないし、除雪作業として何度も細かく折り返すことができないから待機中に積もれば再度通れなくなる
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/09(火) 07:29:29.73ID:p8enIozq
運転見合せ→バスに振替
鉄道路線廃止→バスに切り替え

よく聞く話だな
そういうこと
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 13:05:31.26ID:q1JU93py
北海道は特に道路環境が充実しているから、バス路線確保もしやすいんだよな
そもそも二車線道路や三車線道路が当たり前にアッチコッチにあるからね
挙げ句の果てに通勤・通学ラッシュ時間は、時間制限を設けて一車線分をバス専用車線にするところもある
それほど車社会前提の街造りなんだよ

仕事の関係で内地の各地に行ったことは相応にあるが、大抵の場所で第一に思うことは道路の狭さだ
これがこの地域の主要幹線なの！？という驚きが多いこと多いこと
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 18:53:46.52ID:q1JU93py
とりあえず学園都市線含め運休が続出してるので報告しておくよ
まず学園都市線は以下のようになる

■運休
・札幌 18時45分 発 北海道医療大学 行き 普通列車 ： 全区間運休
・札幌 21時00分 発 あいの里公園 行き 普通列車 ： 全区間運休
・北海道医療大学 20時08分 発 札幌 行き 普通列車 ： 全区間運休

他の路線はハッキリ言って沢山あり過ぎで書ききれないので省略する
気になる人は各人で確認してね

ちなみにこの現実を知ってまだJR運休は極稀とするなら、それは最早単なる現実逃避になる
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/10(水) 05:47:36.84ID:1A6KgWMw
とりあえず今のところ学園都市線は大丈夫だが、他の路線は　“今日も”　既に降雪の影響で運休が続出している

ハッキリ言って沢山あり過ぎで書ききれないので省略する
気になる人は各人で確認してね
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 06:50:39.19ID:ZAUo1kkh
>>411
重要なのはその三本が比較的利用客の多い時間帯であるということ
お前さんは現実を知らないからその影響が解ってないんだよ
言っておくが学園都市線は通勤・通学に使われる札幌の主要路線の一つだ

そして北区を縦断するわけだが、この北区は札幌の主要居住地の一つであり住民は最も多い地区になる
更に札幌のベッドタウンになる太美もある
言っておくが学園都市線の学校帰りラッシュ以降の時間帯は、当別に至るまで終始利用客が多いんだよ

ついでに言っておくが上りの始発は、新千歳空港直通でもあるからこれが運休するのも影響は大きい

それにもう一つ重要なのは、通勤・通学で使われる路線は一日単位を基準にしても意味無い
毎日決まった人達が大勢使う路線故に、一日単位の数より日数単位の方が重要

てか以上のことが解ってない時点でお前さんって無職でナマポだろ
だからこそ世間知らずだし、経営に関して援助が無ければ維持できないJR北海道が負債であることも気付かない
ナマポならそもそも税金のこと気にする必要が無いもんな
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/12(金) 07:10:43.80ID:ZAUo1kkh
>>411
ついでに言っておくが学校帰りラッシュ以降の時間帯は、一本運休になるだけでその後の運行に人が殺到するから最悪乗れないこともある
それこそ三車両編成のときは、東京の満員列車のようなギュウギュウ詰めになる
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 07:36:29.29ID:ZAUo1kkh
>>411
核心を突くとお前さんの場合はナマポ故に、毎日JRを使うわけでも無ければラッシュ時間帯に乗るわけでも無いから極稀という感覚になっているだけ

そりゃ毎日使うわけでも無くラッシュ時間を避けられる暇人なら、一日の数が少ないと、そもそも運休に遭遇する確率が極端に低く影響を受けにくいからそういう解釈になるわな

そしてナマポなら自動車所有は出来ないし、仮に可能でも遊興が限られる故に負債ばかりになるわな
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 07:50:42.30ID:ZAUo1kkh
>>411
お前さんはまずその100本以上の内、社会的に実用性のある本数は何本か考慮した方がいい
言っておくがラッシュ時間外は廃止した方がいいんじゃないかレベルで利用客が少ないんだぞ

その上で学園都市線というのは、ラッシュ時間でもベッドタウンである太美まで行かずあいの里止まりの運行もある
つまり当別まで行くやつが運休して、次のやつがあいの里止まりのやつという組み合わせのときは、太美以降の人にとっては実質二本運休しているようなもんだ
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/12(金) 07:57:15.49ID:ijrQDy90
そろそろ朝礼だろ
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 10:30:51.57ID:ZAUo1kkh
>>411
お前さんってアスペルガーの中でも、表面的な浅いことしか理解できない駄目アスペルガーの部類だよな
確率論において全然中身を理解してないパターンだ

お前さんはまずアスペルガーお得意の極論から理解を始めた方がいいぞ
例えば本件で言えばお前さんが100本全部に乗車する状況を仮定した場合と、18時以降の運行列車に乗車する状況を仮定した場合とかな
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 14:49:05.30ID:XV394rGC
>>419
お前さんは第一にその利用客の中には自動車も所有しているという現実を知った方がいい

例えば札幌市北区の18〜65歳の人口は平成29年で約172,000人程度
そして札幌市北区の自家用車保有台数は平成29年で約86,000台程度
この数値を基準に割り出すと平均して0.5人毎に1台所有計算になる

これはあくまで自動車免許が取れる歳から、定年まで働く人全員が学園都市線を利用する仮定という単純計算だが、列車内で見掛ける18〜65歳は50%の確率で自動車も所有している人と捉えられる

以上のことから北区に住む住民は、50%の確率で学園都市線だけでは交通において問題があり自動車を所有する理由があると言える
それにそもそも札幌全体で見ても、自動車所有台数の増加傾向を示した統計もある

それから一番問題なのは自動車を使いたくても使えない学生なんだよ
路線の愛称にもなっている通り、学園都市線は学生利用が非常に多いんだよ
要は問題無いから使うんじゃなくて、問題があっても使うしかないから仕方無く使うんだよ

オレは学生時代まさにこれだ
それこそ運休が続いたときは親に自動車の迎えを頼んでいた
こういう現実もお前さんは知らないんだよ
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 15:13:19.68ID:XV394rGC
>>419
あとお前さんは長椅子のやつのこと指しているが、第一に全運行時間でそれを使っているわけでも無い
それに比較的多い時間帯にも三車両編成はあるし、長椅子じゃないやつも普通に使われる
現に先日それで混み合って見送ったこともある

お前さんは第一に現実を知ってからものを言え
お前さんの考えは全部机上でしかない
机上でいくら語っても、現実化されてなければ何の意味も無いんだぞ
現実としてこっちは自動車が有利な環境になっていることは受け入れるしかないんだぞ
現実逃避するな
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/14(日) 00:38:49.72ID:28qwOF+Y
>>420
鉄道だけで何も問題がないということが証明されたな。
負債を抱えてイキってる変人が多いというだけか。

>>421
ならば世間知らずの君もナマポということになるがな。

>>422
時間の問題で全て731系や733系に置き換わるだろう。何も問題ない。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 06:12:39.07ID:nJD8AkZp
>>424
単純計算でも半数は自動車を所有する理由(統計を調べると買い物用途が主体)があるから、鉄道だけで何も問題無いことは証明されてないね
特に統計を調べると女性の所有者が増えている背景がある

そもそも先の単純計算は全てが独身であった場合の話であり、実際にはそんなことは有り得ないので家族単位で計算すれば所有確率はもっと上がることになる

例えば解りやすく男女比が同じで、全て夫婦であると仮定したら家族間所有確率は100%という計算になる
つまり上記の条件下では『家族の内で誰か自動車を持っていますか？』と聞けば100%の確率で持っているという答えになる
※実際にはこれは有り得ないが家族間統計なら50%以上になるのは間違いない

例えば女性所有者が増えている背景には、日用品買い出しに利用している背景がある
特に統計を調べると移動所要時間は10分以内が最も多く、信号待ち含め仮に平均速度を30km/hで計算すると5km圏内での移動になる
これは要するに近くの大型スーパーマーケット等への利用ということだ

そして学園都市線を使って不便無く行ける大型スーパーマーケットは、現状あいの里と桑園のところにしかない
他は歩くには遠いためバス乗り継ぎかタクる必要性が出てくる
その上でそもそも徒歩だと一度に買い込む量を減らさなければならない故に、頻繁に買い出ししなければならないから交通費が余計に嵩む
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/14(日) 06:13:41.70ID:nJD8AkZp
更にそういった状況で各人が自動車を無くせば、そもそも大型スーパーマーケットの売上げが偏り経済自体混乱を招く
街造り含め自動車ありきの仕組みで経済体制を整えているからな
そうなれば結局最終的に影響を受けるのは消費者全員だ

それから現在石狩でコストコがオープン予定なわけだが、自動車を無くすと大量買い込みに有利なコストコを利用しにくくなるデメリットもある
また、最近はコロナの影響も相まって、DIYによる物作りが流行ったりしている
このとき活躍するのがホムセンなわけだが、北区で一番充実した品揃えがあるジョイフルを利用しにくくなることもデメリットだね

さてここまでオレは世間を知っているわけだが、オレが世間知らずとは具体的にどういったところか説明してくれや
言っておくがオレは実際に自分の生活を通じて知り得てることを言っているんだぞ

あと全車両入れ換えに関しては、第一にそれが実際に実現したときに語ってくれ
現状はお前さんの願望であって現実では無い
いくらそれを語ったところで何の意味も無いし話にならん

ついでに言うと自動車所有の背景も知らず、イキっているだのトンチンカンな解釈している時点でコンプレックス丸出しだな
その時点で免許取れなかったか、自動車所有できないほど低所得か、無職ナマポなのは確定だろ
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