コンピューター(ECU)vsサブコン、チップ
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金額的にECU書き換えの方が高いけどチップやサブコンより金額なりの成果はありますか?
経験談お待ちしております。 今日サブコン届いたでー
みんカラとか通販サイトのレビューとかで調べるといい
車種によるしサブコンメーカーにもよるが
高いやつはやっぱり馬力上がる
安いやつは燃料値補正とか微妙
ブースト圧を上げるサブコンじゃ無いと買う意味がない
つまりターボ車じゃ無いと付けても馬力が上がり難い
ECU書き換え保証無効はキツイ
サブコンもバレたら保証無効とか言われそうだから
ディーラー入庫時は無効化になる奴接続する >>4
>ECU書き換え保証無効はキツイ
それは書き換えメーカ次第だと思う。
下手なところは診断機器繋ぐと何かしらのエラーが出たり
停止時レブリミットが解除されていたりしてバレるけど
上手いところはエラーでないしレブ解除なんてしないから
書き換えたなんてディーラレベルじゃ分かんないから。 >>5
どこの製品ならバレないの?
で、もしバレて保証対象外になった時はどんな対応をしてくれるの? >>6
ECU書き換えはどこでやっても自己責任だわさ
本社で解析までされたら速度リミットが上がっているから
ばれるに決まってるけど、ディーラーの検査器レベルでは
エラーが出ないからバレないというだけ
どこの製品かはここに書くと「宣伝乙」と言われるだけだから
書かないけど自分で調べな、結構有名なところだから
自分が書き換えてもらったとき、社長と話したのは
ECU書き換えの方針についてだったけど
「レブは言われない限りいじらない」
「レース車両のECUをメーカテストしてもらったがエラーはでなかった」
「メーカからセッティング方法を教えてと言われた」
と自慢話ばかり聞かされたw
(因にホンダ車ね)
高かったけど、トルクの立ち上がりも良くなったし
ブーストの立ち上がりも良くなってパワーも出てるし
アイドリングも安定して、満足してる。 >>7
分かってるみたいだけど、バレルとかバレないじゃなく自己責任なんだよ。
例えばECUチューン隠して、保証でエンジン修理すれば詐欺みたいなもんだからね。 そう、ECU書き換えは自己責任だけど
リスク低減することは当たり前
信頼できると思ってたメーカの書き換えで不調になって
ノーマル戻しをしたけど戻りきらずダメって話もよく聞く
でもってディーラに入庫拒否されたくないって人もいるから
そこんところは・・・ね。 こーなると日産のスポリセが最強かもしれんな。
ディーラーで施工する!てのは魅力ではある。 >>10
でもね、そのプログラムを専門家が見ると
何でそんな組み方してるの?
ってぐらい見当違いの事してるって。
ホンダで言うHONDATAなんてショップ曰く
バグが仕込まれてるって酷評してるし・・・
だからECUチューンは奥が深いし、
知見のあるショップ選びが大事です。 >>11
上には上があるんだろうけど、ディーラーチューンの安心感と量りに掛ける感じかね。
まぁ、ショップは当然ディスるけど。
どこまで求めるか?でも違うか。 ECUのマップって多岐にわたっているけど
ほとんどのチューニングメーカは、ベースになっている
点火タイミングマップや燃調マップを変更して
パワーやトルクを上げているところが多い
でもそこを弄ってしまうとエラーが出やすくなるので
付けてるパーツに合わせた調整が必要なケースが出てくる
吊しで買うならベースを弄くってないところがいいと思う
そういう意味ではサブコンなんかはダミー信号で
ECUをだましているだけだから、見かけのパワーや
トルクを上げたいだけなら有りかもしれない
でもアイドリングからレブリミットまで気持ちよくしたいなら
サブコンじゃあ厳しいから、結局ECU弄りに行き着いちゃう リザルトマジックって燃調と点火マップは純正のままなのに
よく馬力・トルク共にあそこまで上げられるよね。
自分は車検やディーラの事考えてリザルトにしたけど。
他のショップは燃調、点火の最適化って言って燃調・点火マップ
変更してるけど、排ガスで車検引っかからないのかな?
あと、停止時レブリミット解除って必要あるの?
こっちも車検の音量規制ヤバくない? ヂーゼルで定評のあるTDI tuningってサブコン
非常にお手軽なんだけど、ガソ車のラインナップ増えてきた
これ、実際にどうなんだろう?
本当に、安全で手軽に馬力上がるなら良いんだが >>15
馬力は上がると思うし、サブコン外せばノーマルに戻せるから
安全と言えば安全だと思う。
ただ、全体的に乗りやすい馬力やトルクのカーブになるかは疑問。
サブコンは入力信号を誤魔化しているだけだから、
どこまでECUのマップ書き換えに対抗できるかだね。
まぁ350PS+トルク45Kgm程度の向上で良ければサブコン、
400PS+50Kgm以上+全体的なバランスアップ目指すなら
ECU書き換えって所じゃないかな 今日、ECU書き換えしてもらった。
NAエンジンではあるが、最近の車はECU側で随分と調教されてるってのが良く解った。 >>18
マツダのskyactivガソリンだけど誰にでも分かるくらいに変わった。
あまり期待してなかったから意外だったが、今の電スロのメーカー設定は、ベタ踏みしてもフルスロットルにはしないようで、ECU書き換えで高回転側が激変ですわ。マフラー含めフルノーマルだけど音から違う。 ECU書き換えのデメリットというか、何故メーカーがそのような設定にしないのかは、エミッションと燃費と安全マージン確保。
書き換えユーザーが気になるのは安全マージンだろうから実際にレースやってるショップのが安心。実証実験してるからね。 ディーゼル車も対応可能なフルコンはまだない?マルチ噴射対応の物 >>21
有名処ではMotecM142
本体49万円
これにパッケージライセンスがいる
恐らく20万円はする
取り付け、セッティングしたら100万円は軽く越える
Mシリーズになってから機能解放の課金システム無くなったけど、パッケージライセンスという車種に応じた課金をしないと使えないシステムになった
後はコスワースやボッシュも対応してるけど、レース屋が代理店だから自分で何とかしてねが基本 レースチップGTSって体感できるほど速くなるん?
2.0ターボだが NISTUNEは気になるけど日産のCASは文字通りカスだから
日産のECUに手を出すことはないだろうな すいません、シビックタイプR(FK8)のECUチューンを考えて
いろいろ調べているのですが、疑問が出てきたので質問させてください。
燃調マップ点火マップブーストアップして50PSアップと言っているショップも
あれば上記マップをいじらずに80PSアップと言っているショップもありますが
そんなに違ってくるものなのでしょうか。
また、50PSアップ程度であればECUを書き換えないサブコンでも
選択肢に入りますが、同程度の馬力アップであればサブコンの方が
いいのでしょうか。
なんとなく燃調や点火マップをいじらずにパワーも本当に上がるのなら
いいのですが、それならいろいろなショップもそうしてると思いますが
実際はそう出来なさそうです。
ECUチューンは奥か深いと言われればそれまでですが、それでも
このような違いが出てくるのはなぜなのでしょうか。
お教えいただければ幸いです。 >>26
LINK買おうと思ったけど、チューン内容からしてNISTUNEで充分だった。
つーか初心者ほどおすすめだわこれ。なんもわかんなくても
NISTUNEフォーラムをGoogle翻訳だけである程度でけちゃう 昔茨城でヤンチャしてた頃
サブこんで1つ変えるとほかも変えたくなって結局フルコンにしたって人いたなぁ
逆に他はどうでもいやとフルコンのみとか
人に寄るけどそれで満足するかもっと求めるかで変わるんじゃないかと思う 海外製フルコンを数社扱うとメーカー違っても対応できるようになる
項目の表記は異なるけど内容と目的が同じだから訛りみたいなもの
ちなみにLINKのプラグインは汎用の基盤を流用しているから内部設定と配線の加工でいろんな車種に使えるよ >>29
> 昔茨城でヤンチャしてた頃(ニチャァ) クルマ好きってその辺微妙にクロスしてるから(;・∀・) いろいろチューニングしたけど結局ECUチューンが最強だと言う事が分かった
○○交換しても結局コンピューター制御されてっからECU自体やんなきゃ意味ない ECUはエンジンを引き立てる役割であり料理でいうと調味料
素材(エンジン)が良くないといくら味付けが良くてもそれなりにしか仕上がらない
スロコンで喜んでいるやつは愚の骨頂でラーメン屋で胡椒やニンニク入れて旨くなったといってるのと同じ
エンジンは組むがキャブとフルコンしか触れないから説得力はないかもしれないけど ノーマルブロック使ってる時点で色々チューニングしたとか言えない。 >>35
どういうこと?
ノーマルブロックから換えるというと、エンジン載せ換えか素材や製法が違うものということになるけど
前者はともかく後者はエンジンブロー時のリスクを考えると手を出したくないな >>35
チューニング用のエンジンブロックが出てるエンジンなんかほとんど無いだろ >>37
Ford、GM、クライスラー。
BMWもgr.Aブロックとかあるけどw blitzのpower con検討してるけど
デメリットってあるの? 普通のボッシュのセンサーだよ
シールドケーブルで繋いで設定するだけ
ビビって絶対にノック起こさない点火時期にしてるけど そうなんだー
ノック周波数とかのキャリブレーションって簡単に出来るのかな? 周波数は計算式がヘルプにあったよ
ノックモニターでサンプル取ってフィルタリングするレベルを決める方法だったはず
圧縮比ちょい高めのハイブーストだからびびって点火は詰めてない いろんなメーカーのフルコン調べてるけどやはり有名どころはポイントを押さえてる
マイナーなところは肝心な機能がサポートされていないことが多い speeduino組み立てて配線見てたら
センサヒータとかEVPAパージソレノイドのラインなかった
どーしよこれ >>47
そのあたりは他のメーカーでも汎用の出力を使う
汎用出力は制御できる電流低いからヒーターは直接繋ぐのは無理だな
他のメーカーではインジェクターやイグニッションの出力が余るとそちらを割り振ることが多い
ソレノイドは直接駆動できるよ
条件は自分で設定する必要はあるけどね
そもそもあれは旧車をインジェクションにする程度もの
サードパーティのやつで多少入出力多いのもある Speeduino買おうと思って調べてたらGワークスで連載始まったから止めた
わざわざ人柱になる必要はないしね
トリガー関係の設定はMegaSpuirtの流れを汲むだけあってわりと豊富だった センサー駆動条件とかも考えると
旧車のレストア向けにしかダメってことかね
1気筒ボアアップ用ECUと思ってたけど
ダメかぁ…
160Ω抵届いたら4気筒いけるようになるから
人柱しておくれよ・・・
ttps://i.imgur.com/67CSVR9.jpg >>50
VVTや電スロのが付いていないなら8気筒までは動かせるよ
ステッピングモーターISCVもドライバー追加で動く
mega2560に書き込んでソフトのテストはしたよ
センサー類は12V入力まで対応するのでほとんどのものが使える
MAPセンサーやスロポジはキャリブレートが必要だけどこれはどこのECUでも同じだからね
同一のコンセプトの完成品が$220程で売ってたからそちらにする予定
AMP34ピンのカプラーを使ってるから入出力が若干少ないけど 8bitのマイコン使ってるから、旧車レベルじゃないと使えない
でも、キャブからインジェクションにするには一番安価にリプレイス可能だーね。
でも、旧車ならキャブのフィーリングを楽しむんだから、あんま意味ねーだろーなと思う >>52
32bit仕様も作れなくはないよ
気筒別で噴射タイミングや点火時期の設定しないんだったら8bitでも問題ないと思う
古いECUは32bitでもハードウェア的に4気筒シーケンシャル、ダイレクトインジェクションに対応できないものもある
CPUだけで決めるものではないと思うけどね
https://i.imgur.com/paKG9Bg.jpg
ちなみに32bitECU付けてこんなデータで収めてるとこもある 純正ECUがボアアップをフィードバックできる閾値まで
いけるならそのままがよかったんだけど
試さないと分からないか・・・
エラー出力とセンサヒーターの挙動とEVPA
をYouTubeのみたいに論理IC組まないといけないかな ECU関係って車検で見られんのかと思ったらそうでもないんだな
てっきりリミッターカットの類引っかかるのかと思った フルコン付けて何台も通してるよ
排ガスさえクリアすれば問題ない
可変バルタイ付いてるならフルチューンでも触媒だけで車検レベルの排ガスはクリアする >>55
停止時リミッターをカットすると、エンジン回せちゃうから騒音規制に引っかかるかも >>57
車速に連動してレブリミッター作動させるのは簡単だよ
ドラッグレースでのスタートで使うレブリミッターのモードもある
>>58
大抵の機種で汎用出力にエンジンチェックモードがあるし
無い機種でもタイマーでエンジン始動後時間指定してOFFすることも可能
このあたりはどれだけ設定を理解出来てるかに掛かってるけど 正月休みにLINKでフルコン化しようと企んでたらこのタイミングで新型発表されやがった
新しいのが出るの分かってて旧型買うのもなんだし早く流通してくれ 出たばかりの製品はバグ多いから個人的には薦めないな
新型にしか欲しい機能がないのなら別だけど
StormでISCVのコントロールで悩まされたことがある
LinkJAPAN経由で本国に問い合わせたがその時は解決しなかった
ファームウェア更新したのを違う車に使った時は問題なく動いたけど なるほどそういう問題がある可能性もあるのか〜
機能的には旧型(g4+ stormにするかmonsoonにするか迷い中)で問題なさそうなんだけど新型は処理速度が早くなってるらしくそこがどの位性能に影響して来るのか気になるなあ 現状で処理速度が問題になるのは直噴レベルの緻密なコントロールだけだと思うよ
処理速度が速くても機器が反応しないと意味がない
何に使うかわからないが入出力はたくさんある方がいいからよく検討した方がいいよ
2JZのVVTiに使った時は出力が足りないので制御を断念したものもある 経験者の方の意見すごい参考になります
まずはセカンドカーのK6Aターボでいろいろ実験&遊んでみたいのでg4+のstorm
行ってみたいと思います K6Aってトリガー信号が特殊かつ何種類かあるからメーカーが対応としてるものじゃないと大変だよ
Linkが対応としているものはK6AのVVT付きターボのみでアルトワークスのエンジンが対象だと思われる
カムポジションセンサーの出力波形が同じものなら使えるがそうじゃないと動かない
クランクプーリーで回転信号を拾っているタイプなら比較的楽だと思う
汎用フルコン導入での最大の壁はトリガー信号だからこれをクリアすると動く可能性が高くなる 使用予定の車はVVT無しのK6Aターボなのですが、最新版のPC-LINKにはプルダウンメニューにK6AVVT無しの項目がありましたし、
過去のフォーラムに載せられているK6AVVT無しの波形はこんなのですよって言う画像と自車のスプロケ形状は一致しているようなのでそこはクリア出来そうです
最悪はカムスプロケット流用する覚悟もありますw それなら大丈夫かな
2JZのVVTiも設定がないけど1JZと設定は同じで動作するので参考にしたよ
L型とFJ20もデスビの信号が特殊でエラー起きやすいから専用のトリガーディスクを作って製品化した ミッションのコントロールはECUでやってるんですかね?
CVTの変速タイミングやマニュアルモードの制御など ミッション側が独立してコントローしているはずだよ
ECUとの連携はあるだろうけど SpeeduinoじゃないArduinoベースのECU見つけた
旧車に導入する予定だけどトリガーをどうするか悩みどころだな
簡単に使えるデスビはあるが高騰していてECUより高い 昨日書き込んだArduinoベースのECUの続報
4気筒のシーケンシャル噴射とダイレクトイグニションは変わらないがBOSCH LSU4.2センサーのコントロールが可能
CPUも32bitのArduino due使うからスペック厨も満足できるはず
開発元ではダイレクトインジェクションや電子スロットル、可変バルタイの対応もテスト中らしい
https://i.imgur.com/GoEXqAo.jpg ニスモのスポリセはそんなにいけないのか?腐ってもメーカーECUだぞ 保証が受けられるということが最大のメリットだけど、保証のためにマージンを残しているし金額も上乗せされている
チューニングによって発生するリスクを極限まで回避したいならいい選択だとは思うけどね キャブの車をフルコンでインジェクション化したけど始動性良くするのに苦労した
どのような状況でもセル回して1,2秒で始動するようにするのは大変だった PIVOTのサブコン付けたがあまり体感出来なかった・・・
やっぱりECUでハイオク仕様に変更&現車合わせした方が体感できるかね?
リミッターカットもできるし お手軽サブコンは元のECUがどこまで補正を掛けているかでかなり違うよ
通常はエアフロかMAPセンサーの出力と回転数によるマップがベースになっていて、これに各センサーの数値で補正を掛けて最終的な燃料や点火時期の出力値としている
センサーによる補正値のマップも存在するので状況により補正値は異なる
これとは別にa/fのマップが存在する場合もあり、マップ領域によっては最終的にこの数値に修正される
最近のECUは触ってないけどこの制御のはず
高いサブコンはこの最終的な出力値に補正を掛けるけど安いのはエアフロやMAPセンサーの数値を変化させているから元のa/fに補正されることもある
ECU書き換えはすべての項目を触れるので全域で理想的な数値にできるよ 中華の安いやつをそのくらいのスパンで取り替えて色々試していたわ 昔勤めてた所で少しだけ触った程度だな
あれは拡張性が乏しいから使わなくなった nistune使ってます。
燃料マップ項目から、推定AFを表示させると
実際フルブーストさせた時の高負荷域のマップと、
AF計で表示される差が1くらいあるんだけど(マップでは10.5だが、AF計だと9.5になる)
アイドリング、低負荷域ではマップとAF計の乖離は無いから、
K定数は合ってると思います。
vqマップ を調整するべきなんですかね? >>81
常に同じ比率ならK定数を変えるべきだろうけど、特定の条件で起こるならVQマップを変えた方がいいかな
パーシャルスロットルじゃない場合はいろんな補正が入るから簡単に結論は出せないけどね
nistuneはリアルタイムのマップが見られるんじゃなかったかな
それなら色んなマップで何処を読んでいるか確認すればどのマップの影響が大きいか判るはず
フルコンでもこのあたりの見極めは難しくて、見当違いのマップを触っていることも多いから地道にやっていくしかないよ >>82
アドバイスありがとうございます。
vqマップ を調整してみます。 パワーfcのo2フィードバックって
低負荷ならどんな燃調にしても14.7付近にされちゃうの? 皆さんこんにちは
持ち込みでCPU取り付けと、イモビ登録を
やってもらえる関東でお勧めのショップはどこですか? >>85
燃費重視にするならフィードバック停止して
2000以下の低負荷は燃料は薄めにした方がいいの? >>87
パーシャルスロットルで16:1あたりが限界
それ以上薄くしてもトルクが無くなって相殺されるしエンジンの負担も増える ここはディーラーでの方法しか知ってる方はいないのですね
他あたります CPU取り付けとか訳わからないからだと思うよ?
車種が何で何をどうしたいのかが文面から読み取れない すみません、読み直したら確かに意味不明ですね
取り付けって何だよ?ですよね
インパルCPUへの交換でした
突然来て何だかすみませんでした >>91
車種が何かわからないんだけど、インパルのECUとかだと普通にディーラーでも対応してくれるんじゃないかな?
一応日産チューナー謹製なんだし
もし不安or既にディーラーに断れてるのであれば、インパル取り扱い代理店で相談するかだね >>92
ご親切にありがとうございます
インパルは持ち込み禁止らしいです
ディーラーも出来ず
今の所の望みは、車も可能な鍵屋さんに伝えてはいます
それと、何処かのショップを探し中です
改めて返信ありがとうございます パワーFCはよくわからないから他のフルコンでの設定から推測してみた
通常はスロットル開度が0に近くなると少しのディレイのあと燃料をカットする
この時は失火を防ぐために点火時期を高めに設定してることが多い
この動画では点火をカットしてるけど燃料は全く触っていない
燃料までカットしてしまうと爆発しない訳だから、スロットルオフでの燃料カットの上見を触っている気がする >>97
点火時期0にした部分のマップで燃料を少し出すようにしてやるってことかな? >>97
スロットルは全閉に近いからかなり燃料絞らないと火が着かないだろうね
あの領域はパーシャルだと読まないから専用マップ的なセッティングでいいと思う 思ってた以上に触れないな
繋げたらすぐ始動できるのが売りだから仕方ないか
燃料マップ以外は関係ないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています