【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 26【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ24で以下のような自演が確認されたため、
やむを得ずﾜｯﾁｮｲを導入しました。
尚、自演がバレたあとも同様の荒らしを繰り返しています。
何かをやたらに貶める、喧嘩腰、等のレスが付いたらスルーが一番安定です。
697 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/05/22(火) 03:12:27.84 ID:B/X7iZA3
>>691
>>694
>>695
虚しいのはこいつらのマウンティングだろ
スポーツカーにしか心の拠り所ないキモオタめ
コンパクトカーで幸せそうにドライブする夫婦やカップルには
おめーらはどうあがいても勝てねえよﾌﾟｹﾞﾗ
699 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/05/22(火) 03:41:09.33 ID:B/X7iZA3
>>697
貧乏DQN必死だな(笑)
改造コンパクトカーなんかで女が連れるかよ小便垂れがwwwwww
700 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/05/22(火) 03:42:10.60 ID:B/X7iZA3
キャー！
貧乏DQNとID被りとかくっさ！くっさ！
お前近所かよ！
おええーっ >>1乙
針忘れてたから針しといたZOY(*´ω｀*) ＧＴにしたいけどまだ高いし。。。と
ルマンにようかと迷ったけど
ヨコハマタイヤ工賃半額キャンペーン
してる店あったから、ＧＴにした GTのサイズ出揃うのが待ちきれないからDZ102にしたけど、
次回はGTにするかどうか、FLEVAとの価格差にもよるな。 >>14
ルマン4はフニャフニャだったから覚悟しろ >>1乙
>>1のタイヤのリンクも新しくした方がいい？ >>17
グランドツーリングがスポーツじゃないのは当たり前だろ。 >>17
スポーツじゃないけど、スポーティな味付けの低燃費タイヤと期待。
ECOSとか従来のブルーアースだと物足りないんだけど、
スポーツタイヤだとちょっとオーバースペックという感じなんだよな。
現状、妥協点がDZ102、FLEVA、ZE914Fとかなんで、もうワンランク下が欲しい。 レグノからGTにしたけれど上等なエコタイヤって感じかなぁ
よく転がるしハンドル軽いから
長距離より街中走るのに向いてそうだけど
高速はまだ乗ってないから分かんない >>21
CF2はスペック的には良さそうだね。
>>22
ハンドル軽いのかぁ。
直進の安定感、切り始めのしっかりしたレスポンスが欲しいんだよな。 サイズが合うならP7ブルーとかエココン6とかCinP6とか >>23
どっしり系が好み？
だとするとプレミアムコンフォートから選ぶしかないのでは？
俺もP7ブルーに一票 P7ブルー（履いたことないけど）がドッシリ系とかプレミアムコンフォートとかっていうのには違和感(´・ω・｀)
無印cin P7は高速ではしっとり安定（100 km/h+αまでしか未経験ですが…）
俗に言う「路面に吸い付くような」って感じ
この辺の乗り味は上質さを感じます
その一方で、ハンドルに伝わる路面インフォメーション豊富で、高速で微小な修整舵入れるような場面で手応えが曖昧にならないんで運転しやすいです
難点は荒れた路面でノイズ大きめなこと
それが摩耗劣化で更に悪化すること
P7ブルーは未経験だけど素Cin7よりもノイズ大きいらしいです＼(^o^)／ >>28
＞難点は荒れた路面でノイズ大きめなこと
＞それが摩耗劣化で更に悪化すること
＞
＞P7ブルーは未経験だけど素Cin7よりもノイズ大きいらしいです＼(^o^)／
他のタイヤと比べた時にどれくらいのレベルですか？
こいつより煩いとか、あいつより静かだとか。 >>29
P7履いたあとインチアップしちゃったのでちゃんとした比較はできないですけど、同じ傾向があるCinP1より路面によるノイズの変化が顕著です
路面が荒れてザラついてると16インチのP7の方が18インチのP1よりうるさいです
きれいな路面だと結構静かなんで余計に目立つんですよね
首都高みたいに防音壁がある道路だと尚更… 914Fに交換して硬めな乗り心地で満足してたが
スタビリングが劣化してたから交換したけど、跳ねる感じがするコーナーは安定してる感じがするが。。。 >>32
日本語が下手すぎてちょっと何言ってるのか分かんない タイヤのせいで跳ねるなんて聞いたことないな
そりゃ一大事だぜ 気温も上がってきたし空気圧が上がった影響もありそう 空気圧が多少上がったぐらいでポンポン跳ねるなんて聞いたことないぜ 誤解しているバカに言いたいが跳ねるとか硬いとかはタイヤのせいじゃないよ
すべて路面のせい ルマンＶとブルーアースGT、差は一本5000円かあ。新しい方が良さげだし、2万円差はなんとか工面出来そうだけど悩む。貧乏人はツラい。
235/45-18
KB1という古いレジェンド。 >>41
少しでも安いタイヤにして差額をブッシング交換に回した方がいいのでは。 >>25
現状、新品を履いてるけど、その中古を薦める理由は？
劣化で性能が若干落ちた方が合うって意味なのか？
P7ブルーは17インチに1つだけサイズが合うのがあった。
ショルダーが丸いのが直進安定性に影響するのか気になるけど、
ロードノイズは全く気にしない。どのみち排気音とオーディオで聞こえないから。 スポーツタイヤだとちょっとオーバースペックという感じなんだよな。
↓
（ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-pnsvの脳内フィルター）
↓
新品だとオーバースペックと書いてある
他にpnsvで抜き出してみると、
「跳ねるとか硬いとかはタイヤのせいじゃないよ すべて路面のせい」
これ、関わっちゃいけないタイプの統失じゃないかなｗ フレバやDZ102と比べてZE914Fはコンフォート寄りだと思ってたが違うんかね 914FからDZ102にしたけど、安いこと以外は全部DZ102の方が上やったな。
個人的には。 スッタドレスと履き替えなくてもよくね？
アシュアランス・ウェザーレディ
ttps://clicccar.com/wp-content/uploads/2019/04/Vector-4Seasons-Hybrid215-60R16-naname-20190404175609.jpg >>49
オールシーズンタイヤは雪は行けても氷結路面は駄目ってそれ一番 アドレナリンも1年半4万キロ走ってついにスリップサイン未満になり終了
トレッド剛性のシッカリした走りやすいタイヤでした。逆にサイドは柔らかめだからBSらしくもっとガッチリしても良かったけど
空気圧を指定1割増しにするとバランス良かったな 次期タイヤでAdrenalinとFLEVAを考えてます
以前はAdrenalinを２シーズン履いて満足度は高かったですが
FLEVAも自分用のサイズが出たのでちょっと興味が湧いてます
値段も1000円/本しないぐらいの差で
このスレ的にはAdrenalin＞FLEVAなのだろうけど
両方履いたことがある方の感想が聞きたいです >>55
両方試したけど
アドレナリンは良いタイヤだが、フレバとは結構方向性が違う
町のりがこなせるハイグリっぽいタイヤがアドレナリンで、軽いフィールを楽しめるスポーティーなのがフレバ
快適性ならフレバ、スポーツ走行ならアドレナリンだが
両者ともそれなりに万能なので、どっちが重要かで選ぶと良い つま先のｳﾆｭｳﾆｭ感が最後まで馴染めなかったなフレバ。トレッド剛性の差だろうけど PS4からFK510に変えたもしくは逆に変えた方いたら変化を聞きたいなー >>58
一つ前のプレミアムタイヤスレでFK510話題になってたから今残っていれば
色々わかるはず
確か最初のほうの人がPS4からFK510への履き替えで色々比較した
詳細なレポ書き込んでましたよ ルマンVって通常のパンク修理できないのでしょうか？ >>58
187 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-BvMf [220.209.27.197]) sage 2019/03/16(土) 23:42:50.49 ID:flASRO+60
なんか呼ばれた気がしたので来てみた。
今日、PS4→FK510へ履き替え。
とりあえず今日200KM走って温泉行ってきたので
慣らしを終わらせ雨とプチワインディング、首都高速含めて其れなりに走ってきた。
■グリップ PS4>FK510
一皮剥いて加重を掛けると非常にスムーズにグリップする。急ブレーキは未実施だが、感触的には重い感じがなくバランスが良いイメージ。
雨グリップ FK510>PS4
路面に川が出来るような土砂ぶりの豪雨ではないが、ヘビーウエットの路面でも安心感はドライと全く変わらない。この安心感はPS4より上
■ハンドリング FK510>>PS4
舵角に応じて返ってくるモッチリした反力のハンドリングが良い。荒れた路面でのいなしながらのコーナリングも良く立ち上がりでアクセル踏んでいけて楽しい。
■NVH FK510>>>PS4
快適性3割向上、車が一気に高級になった、荒れた路面での快適性の向上が著しい。
■総評
FK510は非常にバランスの良いタイヤ、快適性とグリップやハンドリングの両立点が高レベル。
またPS4に比べてタイヤ加重に対するタイヤ変形(ハネや突き上げとフニャフニャ感の調整)は空気圧で調整が利く範囲が広いので。
自分の好みに近い所に調整が利くと思う。
快適性と運転の楽しさを両立したい人はこのタイヤが良いと思った。
空気圧調整で車両特性を自分の好みに近付ける楽しみもある。 >>56
>>57
ありがとうございます
FLEVAは基本的にSドラの延長と考えた方が良さそうですね
絶対的なグリップは求めませんが
俊敏なレスポンスは欲しいので
Adrenalinでいこうと思います >>62
別に他のタイヤと比べるとパンクしたら面倒いとか無いですよね >>63
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位 Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
----------------
19位 ヨコハマ フレバ
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm >>61
ありがとう
凄く良さそうだけどPS4よりウェット上なのは少しびっくりだわ
ライフ性能差はまだわからんだろうし悩むなー >>64
場所によってはスポンジのせいで外からの簡易修理ができない RE003はBSには珍しくトレッド剛性よりサイド剛性のほうが柔らかいタイヤだから、
指定圧だと見た目イメージより柔らかく一度たわんでから先はカッチリ張り付いて曲がるようなタイヤ。
空気圧を1～2割上げるとハイグリに近いサイドもトレッドも全体が剛体になったようなレスポンス鋭いタイヤになる。
これがトレッド剛性低いタイヤだと空気圧上げても全部トレッドのヨレになるだけだから意味無いんだがRE003は空気圧の懐が深い感じで楽しめた ルマン4だけど普通に簡易修理できたよ。釘ささりの２本。
タイヤばらすのめんどいからダメもとでやってみたけど２本とも３年後でも空気漏れなし。
最近の新車についてるパンク修理材は無理だろうね。 スペアタイヤ無しのパンク修理剤が標準装備の車の方、
スポンジ付きのタイヤに履き替えたらどうしてます？ >>74
なるほど、しかし最近の車はスペアタイヤ無しが多いのに修理剤の使えないタイヤなんて
タイヤセレクトの人はどうやって売ってるのかと思う。
パンクしたらレッカー呼んでって説明するんだろうか。 テンパーが今にも外れそうな車が走ってた
あれならキットで最寄の車屋に辿り着く方が安全 パンク修理材ぶち込んだタイヤはもう使い物にならなくなって、買い直しになるって言われた。
それならレッカー呼んだ方が良くない？ 修理剤使うくらいなら外面修理のキット積んで自力で修理した方がマシ
スローパンクチャーならエア補充しながらショップまで自走できるけど
バーストなど修理不能な状態ならロードサービス一択（RFTなら自走できるかもしらんが）
いずれにしても自分は修理剤って無用と思う 俺の車なんか車載ジャッキは無いわ、パンク修理剤入ってるが19インチには使えないわ、ワケわかんない仕様やww ルマン4でパンクしたことある
ダメ元で修理材ブチ込んだら運良くエア入ったが場所によっては(スポンジの裏とか)厳しそうだわ
ちなみに修理材ブチ込んだタイヤは買い直しました >>75
パンク修理剤が標準の車を買うと、納車説明時にいざという時の物だけど、
出来るだけ使わずに修理するようにと説明されるでしょ。
使ったらタイヤもホイールも面倒な事になる。 オマケにパンク修理キット買い直さんといかん。見たいな。
それを考えると、テンパータイヤ積んでる方が時間も金節約できる様な。 昭和中期くらいはテンパータイヤ四輪につけてたような車しかなかったと思うと凄いな やっぱりスペアタイヤが１番だな
15分位で交換して出発出来て予定も変わらないし、後でゆっくり修理出来る
でも時代の流れだから次に買う車はパンク修理材搭載だろうな パンクなんて
そんなにするもんじゃないし
スペアタイヤ載せて、重くしてる必要ないんじゃ >>90
(´-`).｡ｏＯ(落下物踏んだとかで二本以上同時に
パンクする事もありえるからRFT最強…） ホイールに重り何グラムくらいついてる？
俺のDragonSportはだいたい30グラムくらいあった パンクとかほとんどないし
修理材もｽﾍﾟｱﾀｲﾔもなにも積まずにJAF呼べば一番なのでは 数十g程度なら無問題
さすがに100g超えると、バランス取り直しさせたくなるが 保険のロードサービスあれば
JAFもいらんでしょ
パンクなんてしたことないわ 事故起こしたことない奴は保険も要らないんじゃない？ jafやロードサービスって呼んだら、何してくれるの？ ホイール16インチ7Jに205/50 同サイズでフロントのみDZ102からZE914Fに変更
ZE914Fはサイドがホイール面とほぼ一直線で引っ張り気味に見えて見た目がいまいち
肩が丸いって評判は聞いてたけどリムプロテクターが薄い？195に履き替えたような印象
次は買わないかな ダンロップのル・マン5は欠陥タイヤだという話を聞いたことがある
何でも15000キロ走っただけでワイヤー浮き出て交換するハメになるとか
前スレの>>197あたりで報告されてたっけな 見た目だけじゃなく性能面でも比較して欲しいな
それにしてもなぜフロントだけ交換したの？
ローテーションしてなくて駆動輪だけ減ったから？ >>102
単にそいつのアライメントが狂ってただけだろ
そんな不具合あるんなら大問題になってないとおかしいし 横溝消えかけのDZから新品ZIEXの履き替えだから乗り心地、転がり感、静かさは当然段違い
変えてから一週間ほどで毎日の通勤路で感じた違和感はカーブでアンダー気味に感じるのと
スパっとハンドル切った時の応答が鈍くなった感じはする タイヤ?けきってないからかな？
ずっと昔ZE512履いた時は意外にスポーツっぽいなと感じたけど今回は感じない
スポーツ感を少しでも求めるならスタイル的にもお勧めしない DZ102の方がずっといいと思う
ちなみにFF乗りだけどローテはしない フロント二回にリア一回くらいで交換
夏ごろに交換予定のリアをDZ102にしてフロントにもってくるつもり
前後別銘柄って気にする人多いのかな？ DZ102はグリップはそこそこだけど、サイドはガッチリしててステアフィールは良いタイヤよ
サーキットでグリップ走行でもブロック飛びや偏磨耗はないみたい
けど当然コンフォート性は低いから、あくまでスポーツ、スポーティーカー向けやね
安くて剛性良いタイヤ欲しいならオススメ Sドラ→DRB→ZIEXときて、今回DZ102に履き替える自分には良い流れ あのDRBが固くなるまで穿いて102に換える俺は微妙。
しかし固いな102(ゴム自体が)。 >>108
同じ遍歴を辿った車がうちにもあるな。
タイヤサイズが希少で次は何にするか悩んでるけど。
履き替えた直後の感触では固さはFLEVA＞DZ102だったんだけど、
FLEVAはグリップの割りにレスポンスがDZ102より劣る感じだな。
比べるタイヤサイズも車種も違うんで、その差もありそうだけど、
FLEVAが価格的に微妙なので、コスパを考えるとDZ102優勢な感じ。 セカンドグレードでハイバランスで最高峰ってどのへんかね？ セカンドスポーツならRE003
コンフォートならPrimacy3STとかPrimacy4かな
人によっては フレバやPS4も候補に
番外でサイズによってはセカンドと同じような価格のプレミアムタイヤ
コスパ評価するなら DZ102等も
エコ性能最大に気にする人はまた違った評価になりそう >>113
単純に全て優等生って意味だとPS4だけど
クセもあるし、高いからなんとも言えん
あとは無難なSドライブは、平均的に性能が良いからセカンドグレードらしくてオスメス PS3は縦溝付き道路でハンドルが取られて怖い、みたいな書き込みがあったけど、
PS4でそんな書き込みは無いから、改善されたのかね >>118
縦溝ってグルービング？
あれ俺も嫌いだわ
ルマン4なんだけどフワフワしまくりだわ トレッドパターンは太い縦溝が主流だから、
どれも似たようなもん >>118
PS3はちょい固めで、PS4はいつものミシュランに戻ったって評価があったような
なのでもしかしたらハンドル取られにくいのかも？
ちなみにPS3⇒PSSだけどハンドルは取られます
道路の轍や溝でハンドル取られるのは普通なのでは？という気もするけど 基本的に取られやすいってほどではないけど
どうしてもトレッド剛性高いタイヤは路面の影響大きく取られるから仕方がない
あと縦溝は排水性能で重要だから太い傾向があるんじゃないかな。公道を走るんだから、雨の性能は大事だ ウェットグリップは大事よね。欧州系のタイヤはその辺が安心。
ガンさんは運転技術が神だし尊敬してるけど、ウェットグリップなんてどうでもいいって言い切るところが納得いかなかった。 FK510の評判いいなー
ルマン4からルマン5にするつもりだったけど悩んでしまう >>124
運動性能・ウェット性能と静粛性・乗り心地のバーターですね。 >>124
断然FK510をお奨めします
ルマン5はどうもヤバいみたい
↓参考レス↓
197 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a587-LQig) sage 2018/07/17(火) 23:59:36.20 ID:G6bA94ov0
>>190
ルマン4より持たない 去年3月交換でもうワイヤー浮き出て交換の憂き目に 別人だけどルマン5今回買ったから履き替えて少し走ったらレポするわ >>124
ルマン4はやめとけ～
ハンドルとられるってよりも接地感ゼロだわ
ちなみにタイヤサイズは225/45r18でクルマは2.4Lのミニバンです >>124
読み返したら今ルマンだったのか失礼
ルマン5は履いたことないから分からん >>128
トーションビームのミニバンなんてPOTENZA履こうが中華タイヤ履こうが大差ないよ。 >>130
俺のミニバンは４輪Wウィッシュボーンだぞ >>131
プルロッドなの？それともプッシュロッド？ むしろ足周りと同じくらい重要なのがタイヤでは？
あとFF世界最速クラスのメガーヌRSもリアはトーションビーム
ぶっちゃけトーションビームって実は良いのでは？ トーションビームはVWが特許を持ってたが切れた途端に世界中のメーカーが使いだしたよな。 後輪リジッド系は綺麗な舗装ならば流れ出しが一定、限界時の操作しやすいと思う。
四独は限界が少し高いのかもしれないが、速度依存で変化する要素が大きくて扱いが難しいんじゃね？ ていうか、適当な設計のマルチリンクがダメなんだよ。
マルチリンクが良いというイメージなのはメルセデスと日産の中の人のおかげ。 某評論家の某清水さんがリアマルチリンクの車に乗って
やっぱりトーションビームはうんたらかんたら語ってて笑った
貰った資料が間違ってたんだろうね スーパーストラットは名前から受けるイメージほど強くなかったね。感触が急にスカスカ～
最強はアーム長を長く取ったダブルウィッシュボーンだよ。市販車では難しいけど。
タイヤの話じゃないね。ごめんね。 >>137
試乗してサスペンションに不満があって、貰った資料にトーションバーと書いてあったので、トーションバーのせいにしたんだろうね。
もし、試乗した結果サスペンションに満足して貰った資料にトーションバーと書いてあったのなら、
「トーションバーでも設定次第だよね」みたいなコメントになったと思われる。
不満に思った点がサスペンションのどんなメカニズムによるものなのか理論的に説明出来るだけの知識が無ければ、頓珍漢なコメントになることは稀によくある。 マルチリンクは理屈では足回りに必要な要素を全部盛り込める
でも部品点数が増えるから個々の強度や剛性とそれぞれの影響とかノウハウが凄く必要なんだね
だから開発の限られた時間とコストの中でエンジニアの狙ったとおりの性能が必ずしも出るとは言えない
トーションビームは形式が単純で軽量で故障が少なく低コストだけど高荷重に弱くてスイートスポットが狭い
でも部品が少なく開発コストが安い上に多くのメーカーが採用して開発が進んだことで狙った性能を出しやすくなった
小型車ではもう狙った性能出せるからこちらの形式で軽く作った方が有利なんだそうな 同じトーションビームでも欧州フォード辺りだとアンチスクワットジオメトリやらなんやら工夫してるけど、
日本車はそうでもないんだよね。 例えば某日本メーカーの初期のマルチリンク
評論家はそれを剛性が上がってしっかりしてるって評価してたのな
でも実際は走行状態で荷重が増えると各アームが引っ張りあって動きが凄く渋くなってただけだった
こういうふうに凄く難しくてノウハウの蓄積が必要なのな 日産「マルチリンクをWウィッシュボーンに変えて横剛性大幅アップっす!」
これ2回やってるね。 >>144
プリメーラのフロントのアライメントが取れないよ～→アッパーアームが歪んでたorz→でもよく走るしまあいいや！
オレそういうのがむかしあった。 >>146
アッパーアームが歪むのではなく、アッパーアームのブッシュがへたるのでは？
R32系スカイラインも同様の問題があり、ちゃんとアライメントを取ろうと思うと、
2～3年毎のアッパーアーム交換が必要でしたよ >>141
もしかして、トーションバーとトーションビームの違いを知らないのか >>147
うむ、そうかも知れんですねー。
アーム替えんといかんの？たっかいなー、やっぱ替えなくていいッス
っていう流れは憶えてるんだけど。 >>146
そう日産
でも無茶もしたけどあの時代の日産はワクワク感あったね
P10プリメーラもそうだしZ32から始まってR32、S13、N14GTI-R・・・
走りってだけでない何か時代を変えようてきな魂があった
その後が引っ張り過ぎて・・・ サスペンションはダブルウィッシュボーンが定石だろう。
四輪ダブルウィッシュボーンだからこそREGNOやPOTENZAを履く意味がある。
トーションなんちゃらな車はネクストリーでも履いてろってこった。 >>151
あの頃の日産車は良かったっすね～
でもP10からN15のX1Rに乗り換えた時がっかりした思い出もあります。下のクラスやししゃーないと自分に言いきせてましたが。
R32の脚の当時の評価は「さすがマルチリンク！」から年を経るにつれて「セッティング頑張ったねー」に変わっていったような記憶があります。
ていうか、ぼくらタイヤスレでなんちゅう話してるんでしょうか >>153
トーションなんちゃらっちゅう明らかな嵐ネタは置いといて、なんで石橋にこだわるのん？ 散々スレチの回想話続けてたくせにガタガタうるさいジジイだな。 でも、いずれそうなるよ
３０代の自信過剰な時期を超えると一気に邪魔者扱いされて
居場所がなくなる
能力のあるなしに関わらず >>147
懐かしい
車高下げすぎてストラットタワーとアッパーアームがガツンガツン干渉してた思い出 あとN14パルサーは多連スロットルにターボで金かかった造りだったなあ
頑張ってシルビアに移植したよ >>141
いや俺が言いたいのはね
誰よりも多い車種を乗ってきてる評論家でさえ乗っただけでは
このサスの形式は何なのかなんてわからないってことよ 予備知識なしでフィットがトーションビームなんて思わないだろ
実際、何度か乗って素晴らしい脚だと思ってた後にトーションだと知って驚いた ここはやっぱりオッサンだらけ
若いヤツはSNSだろうからね
オッサン同志で老害だなんだ言わず仲良くやりましょう
パルサーGTI-RってWRCダメでしたね
あれエンジンの搭載位置に問題があるってわかったけど日産の経営悪化しててラリーの予算がなかったんだってね
たしか英国日産が後から独自に修正して英国選手権で勝ってたんじゃないかな
もし当時予算があれば日産ワークスには若い頃のマキネンが居たので歴史が変わってたかもしれない・・・ >>165
国産コンパクト、軽自動車のFFは極々一部を除いて全てトーションビーム
稀有なトーションビームでない例は、今はもうないスバルの軽自動車くらい
コストもだけど、荷室を広く取れるメリットあるからね
小さくても荷物は積めろっていう日本人にピッタリだからな ロードホールディングよし、コストよし、省スペースでよし、シンプルでメンテ性よし
文句なしだ 特に先進国では舗装路ばかり
いっても欧州の石畳くらい
もうトーションビームでいいな
・・・ってなったところで敢えてストラットとかマルチリンクで軽量なら価値が出るな
スポーティーグレード作ってツインカムの気持ちいいエンジン載せたりして
今ならスポーツに振ったトルク感あるHVとか
それでWRC出てみたりして
マーケティングって難しい 土屋圭市に「コレ立派」とか言ってもらうと世界中のモノ好きが買うな >>174
5ちゃん初めてか？ 力抜けよ？ (´･ω･`) >>174
トーションビームとトーションバーを間違うレベルの低知能だからな トーションビームとかストラットとか安物の代名詞みたいなもんだ。
見た目には分からない足回りが1番手を抜きやすいからね。 >>177
お前が自動車メーカーの経営者じゃなくてクソみたいなサラリーマンでよかった
そんな経営者ならすぐに会社倒産だわ
GW開けたらクソみたいな仕事を頑張るんだぞ
お前みたいなクズ置いてくれてる会社に感謝しないとな >>177
こういう奴ってOHVよりSOHCが、SOHCよりDOHCが無条件に優れてるって思い込んでそう ポルシェ ケイマンやボクスターは4輪ストラットだっけ ポルシェほどのメーカーが四輪ストラットだと
ストラットも悪くないのかなとは思うけど、
国産のストラットと名前は同じでも多分段違いなのは想像に難くない >>168
いくらなんでもネクストリーは嫌だ。せめてテオプラス程度を履かせてよ。 >>183
ポルシェは知らんがVWは転舵軸を立てるためにダンパーを工夫してる。
欧州フォードは車高を下げたスポーツグレードのアーム取り付け点を変えてアーム角を確保してる。
国産も頑張ってほしいよね。 次フレバを考えてるんだが、アドレナリンと比べてどうかな。セカンドスポーツタイヤでサイズ合うのがこの2種類しかない。 >>191
165/50r16 なんだ軽かよネクストリーでも履いとけなんて言わないで下さい。 キャストスポーツか？ 俺はインチダウンする予定だけど、まだタイヤが決まらない >>192
履けるタイミングで試したほうが良いだろうね
そのサイズだと安いでしょ？ アドレナリンよりフレバのほうが柔らかいはずだから、軽には合ってるんじゃね？ >>192
フレバは全体的に悪いところはない、良い出来
特にフィーリングの軽さは楽しい
が、割と高いのと溝が薄いから
ヘビーウエットには弱い フレバとアドレスリン両方履いた俺からするとフレバはとにかく軽いフィーリング、少しヨタりながら曲がる。
アドレナリンはガッチリしててタイヤに過重かかってからの安定が速いからコーナーが楽しい いま純正タイヤのADVAN A10なんですが、乗り心地の改善を期待するならZIEX ZE914FとBluEarth-GT AE51はどちらが良さそうですか？ サイズは165/55R15 >>203
オレも両方使ったから補足すると
アドレナリンはサーキットでハードに使っても問題ない(グリップはハイグリには少し劣るけど)
乗り心地は悪い
フレバも乗り心地はあまり良くないけど、アドレナリン程ではない
ってところなんで
峠やサーキットで酷使するつもりがないなら、フレバかな。とにかくゆっくり走ってても、ハンドリングが軽やかだよ Proxes sportsってT1 sportsよりなんかぐにゃぐにゃしない？
すんごいコンフォート寄りなんだが >>181
おまえ鋼の包丁より京セラのセラミック包丁の方が良いと思ってそうな新人類か？ >>208
またジジイが長話始めるから蒸し返すなよ。 いろいろ回答くださってたんですね。
今回はフレバを試してみようと思います。
ありがとうございました。 フレバとre003でまよう
よりドライグリップがいいのはどっちだろう >>209
普段は青2使ってるけど、白は研ぎやすくていいね。 >>212
ドライグリップなら圧倒的にアドレナリン
雨の日も安心なハイグリみたいなタイヤだよ
そこだけ見れば優秀だが、相応にコンフォート性は下がるから、それでも選ぶかやな アドレナリン経験車で今S007A履いてるがトレッド剛性から来るステア反応の正解さはむしろアドレナリンのほうが上だな
S007Aはコンパウンドがかなり柔らかいのもあるが。指詰まんでリブが少し凹ませられるくらい 困った、、185/60R14のSドラが終わりそうなんだが、
DZ102は前に履いて気に入らなかったし、フレバはサイズないし。
ZE914ってそこそこのスポーティさありますか？？ そうなんだ、ありがとうございます。
60扁平のハイグリって履いたことないですが
やっぱゴツゴツ硬いんですかね、
ポンコツNBロードスターなもんでハイグリは
ボディへの負担が気になるしなぁってところで。
細いから対ハイドロ性は問題ないと思ってますがｗ そのサイズはDZ102が嫌となるともう選びようがないね
以前脚をちょっとだけ弄ったデミオで914F履いてたけど
近所の山坂道を流す＋α程度なら全然不満は無かった
ただ45だったので60となると分からんけど
あとはぜひHF typeDのインプレをお願いしたいところ どうせ安いサイズなんだしボロードスターで元々快適性無いんだしハイグリでよし 185/55R15のSドラが在庫限りになって焦ったが同サイズがフレバに追加された様で一安心 NBなら15インチ履けばいいのに
履けるタイヤが一気に増える >>224
ですよねぇ、Sドラくらいが気軽に流し気味に走れたりでちょうどいいのよね。
ZE914でも履いてみてダメならハイグリかな、おっしゃる通り安いんでどうとでもなる。
中古車だけど、せっかくきれいな純正ホイールなので替えたくないのです。 純正のホイールはたわみが大きいからハイグリップの方がいいと思うよ。 ブルーアースGTのライバルはプレイズやルマンあたりか >>227
Sドラはネオバの弟分的な性能のタイヤだったけど、
フレバはどっちかというとコンフォート寄りになった印象だな。
グリップはあるけど、ショルダーが丸いから切り始めの応答性が悪い。
ZE914も似たような性格だけど、フレバほどのグリップは無い。
現状、Sドラの代替えになるのはDZ102くらいしかないような。 Sドラってネオバの弟分って感じかなぁ？
前Sドラ履いてて、今サーキット用にネオバ持ってるけどそうは感じないかな
あくまでSドラってグリップ良いけど、柔らかくてコンフォートなタイヤってイメージ。セカンドとしては万能でクセがないけどね
フレバはSドラよりは固くグリップも上だが、とにかくこのタイヤの価値はステアフィールが妙に軽やかで気持ちいいこと。フィール大事 もう14インチってスポーツタイヤが消えかけてるのな
15インチはまだある 14って今じゃ軽でもポンコツグレードのサイズだからなあ もう14、15インチで60、65のスポーツタイヤないのな
あの感じにまたしたいと思ってんだけど >>232
SドラはネオバでもAD06/07世代だから、AD08系と比べるとイメージ違うだろうけど、
昔の印象を美化してる部分があるかも知れない。DNA時代だったし。
俺もSドラ→AD08→AD08Rと履き替えてる車があるけど、Sドラは大分前だからな。
フレバは別の車での印象だけど、AD08Rのセカンドでも無いし、Sドラの後継にも
ならないと思ってる。ステアフィールが軽妙とも言えるけど、フワフワしてて
ビシっと決まらないって感じると違う印象になる。2L AWDとFF軽で同じ印象だから
タイヤの性格なんだと思う。 >>232
古い方のSドラしか知らないけど、あれで柔らかいのか・・・
俺はサイド固くて横浜じゃない（BSかよｗ）って感じがしたくらいだけど orz
GR16程度のサイド固かった、少なくともA021Rよりは固い。 >>237
このスレで「セカンドではSドラは柔らかい部類」って言われたけどなぁ
個人的には適度だった
セカンドの定番って言っていいほどのバランスタイヤだと思うわ >>207
自分はSドラ、フレバから履き替えたが剛性グリップの無さに驚いた
値段も安いしな ブルーアースＧＴ履いて2000キロ走りました
毎日往復50分通勤
それなりにカーブが多い道
雨が多かったけど
安心感はすごくあった。
路面悪いところはそれなりにガタガタくる
185 55 r16 >>240
剛性グリップってなに？
剛性とグリップがないってこと？
それともあなたの造語？ RE003はBSに珍しくサイド剛性よりトレッド剛性のほうがしっかりしたタイヤだから空気圧高めのほうがしっくりくるタイヤだったな。 >>240
剛性グリップという言葉は分からないけど、フレバは乗り出した瞬間に
「固い」と真っ先に感じたけど、Sドラではそう言う感じ方は無かったな。
DZ102は「ハンドル重くなった」というのが第一印象だった。 セカンドグレードでもスポーツとエココンフォートの2グレード体制が多いが一時期BSはプレイズ1本でいこうとしてたんだよな
RE750もRE002も公式モデルじゃなかったし まあ日本でBSのスポーツ系はポテンザ以外受け入れられないからねえ
EXPEDIAでさえコケたぐらいだし >>235
185/60R14ならそこそこ選べるぞ。
Z3、RE71Rもあるよ。 レグノERシリーズが色気づいて独自ブランド化したら国内は大失敗
エクスペディアはポテンザ編入してS02、S03とマイナーな扱いが続いたがRE050あたりから国産車も欧州市場見据えてスピードレンジ上がりだしたから国内でも評価されだした感じ。 DRBは軽くて乗り味が柔らかいタイヤだったな
PS3でいいんじゃね DRBのグリップ低過ぎて…みたいな話を聞いたが、そうでもなかったのか
履いた友達の感想だが フレバとかベンﾀｽevo2とかDZ102とか色々あるやん >>250
GRIDシリーズはなんでやめちゃったのかな？
スポーツタイヤはエクスペディアと合わせてポテンザ統合で済ませた方が都合が良かったのか なんだよ195/50R15の話なんて、NANBロードスター乗りしか興味ないんじゃないの？
DZ両方、sドラ、DRB、adrenalineは履いたから、次はPS3かな >>260
グリップ低いから楽しい
そんな考え方もあると思います >>264
いや、そこそこ食うって話が出たからってだけな >>262
昭和後期にチャネルやブランドの多彩化が流行ってて2000年あたりのチャネル縮小化の流れに繋がったからね。
小金持ちに媚びるためプレミアムブランド化して買わせてた昭和から、大衆に媚びるためチャネル縮小とブランドアップグレードの方針に変えたのが2000年前後 NITTO NT555G2はここで良いですか？
サイド固めのスポーツ寄りのを探してるんですがどんなもんかと・・・ NITTOはクルマ音痴の国アメリカ向けブランドって時点で信用ならない まぁ、知り合いの車に履いてたからそこまで詳しくは知らないが
そのニットーのタイヤは、サイド剛性とトレッドの剛性はしっかりしてて、サーキットでも耐えてたな。ブロック飛びもしてなかった
だがグリップは安いなりで、特に雨では喰ってなかったね 早速のレスありがとうございます
無難にDZ102行こうかなあと検索かけてたら出てきたNT555G2悩むなあ >>271
基本似てるタイヤだから
安い方は安いなりに性能低い、高い方は値段なりに性能が良い
くらいの感じ。予算に応じてどうぞってところかな 今、DUNLOPのSPORTSMAXX050なんだが、
PilotSpots4に代えてもウェットグリップは満足できそう？ >>274
はい
っつーかPS4よりウェット強い銘柄はあまりない そんなもんかねぇ
今PS4履いてるんだが何の不満もないよ、良いタイヤだわ
アドバンフレバと迷ったけどね ちなみにショップのにーちゃんはフレバの方が安全性は高い（ウエットグリップ）と言ってた >>275、>>276
ありがとう、これで心置きなく注文できる、 ウエットなのかハイドロなのか・・・ それが問題だ ＠ニーチェ >>279
どっちしろPS4は強い
フレバはハイドロはダメだ ん？フレバってハイドロに強いタイヤでしょ
フレ場がハイドロだめなんて一度も聞いたことがない >>280
SportMaxx比較だろ、Maxx050もPS4も知らないが
MaxxTT比較でPS3は明らかに劣ってたぞ？ でもどっちかと言うとさ、PS4はセカンドじゃなくトップグレードじゃね？ フレバは外国のテストか何かで、ウェットかなり弱い評価出てましたよ。 別にフレバはハイドロ弱くはないし、ウエット良いけど
PS4は別格過ぎ。それくらい雨に強い >>283
このテストだとFK510が最強に思えてくる セミウエットは排水性はそこそこにコンパウンドグリップが重要、ヘビーウエットはとにかく排水性が重要。
単なるウエットグリップならゴム質同じ場合は排水溝は出来るだけ少なくして接地面積上げたほうが向上するからな。
最近のミシュランは排水性はパターンの工夫で高効率化できたから逆に溝を少なくしてウエットグリップ上げてきてる(PS4やPS4S)
インターミディエイトタイヤとレインタイヤのシビアな使い分けはそういうことから。 なるほど、つまりPS4は普通の雨の路面なら強いけど、土砂降りで水たまりできてるような路面では排水性が不足すると PS3時代からヘビーウェットやハイドロは大したことないぞ
なんでミシュランがウエットとかハイドロが良いって言われるか意味判らん。
コンチやダンロップの方がその点は良い。ドライやノイズは今一だけどなｗ コンチはCSC5とMC5はいたが、ウエットグリップも
対ハイドロも優秀、PS4はウエット超優秀で対ハイドロは
別格に優れてる印象。優秀ってのはドライとのフィーリング差が
小さいってイメージで。まあ、実際にハイドロ食らった
わけじゃなくて、水たまり踏んだ時の感触ね。
とにかく晴れと雨の差を感じないのがすごい。
だからって優れてたタイヤかってのはまた別の話。 >>294
自分は全て国産それなりの四駆での感想だがPS3に比べてPS4はそんなに改善されたのか？
乗り心地やライフ的には優れているが雨系はダメダメな印象なんだが。
にわかに信じられんｗｗｗ そろそろ海外の記事を大量に貼ってマウンティングできたつもりになってるマンが来そう >>296
何に対してどう強いんだ？
俺は強いだけじゃ何もわからん 日本のラベリングに強いのと、バイアス掛かってない海外レビューが一致してるのを滅多に見ない
まあ仕向地で変えてるって事もあるだろうけど DZ102も気になるわ
非常に魅力的だ
とはいえ俺は走り屋でもなし、タイヤなんて4-5年は替えないもんなぁ >>295
今PS4履いてる
かっ飛ばしたりGかけたりはしてないから限界がどんなもんかは知らないけども、普通の街乗りでは雨の日も不満はないよ
雨の日に高速乗る機会がまだなくてウエット性能は何とも言えないのが本音 >>301
うん、それは言っている事が判る。
自分もPS4買ったことも買う予定も皆無だから批判できないがｗ
PS3は同じ駆動方式の四駆（パワー違うけどｗ）で甥が履いてたから運転した事が有るだけ。
PS3はいいタイヤだと思う、しなやかでライフ永いし独自のグリップ感が許せば行けるタイヤ。
が雨（特にハイドロ）とか俺の履いていたMaxxTT比較で雲泥の差だったCSC5は直接比較できなかったが。
パッチの多い神奈川だからすぐ駆動が抜けてズッていく感じが多かっただけ鴨知れんがｗ PS4がどれくらいウエットいいかというと
サーキットでもドライからウエットのタイム落差が極端に少ない
他のタイヤが10秒落ちても、PS4は2～3秒とか
ほぼブレーキングポイント変わらんのやで… 自分の車で比較してもいないやつが何言おうと参考にならん
ちなみに２回履いたDZ102はハイドロ弱かった >>304
ドライはどうよ？
俺は今履いているが値段にしてはかなりのものとの印象。
そしてなんか固い。減らない。 ドライはなかなか楽しいタイヤだね
だから２回履いたんだぜ >>306
だよね。ゴム(というかシリカ？わからん)が固いのになんで粘るかなと不思議に思っている。
そして同じく雨に弱い。 ハイドロ、雨に弱いってのはどうやって判断してんの？
雨で飛ばしてハンドル切れなくなったら弱いな！とかそんな感じ？ >>303
サーキットってぐらい敵に何処よ？
FSWと袖ケ浦、筑波じゃ全く違うだろ。舗装だって喰う舗装で流れる場所も判るし。
>>304
俺の事か？ｗ
同じ車種＆同じ四駆の駆動方式（トルク配分も一緒）でパワー違いだけなんだがｗｗｗ
>>308
ハイドロは書いた通りにトルクが抜ける。高速100km/h巡行走行で判断出来る。
レインは高規格舗装でない場所のブレーキングですぐ判る。 ラベリング判定は水膜1ミリのウエット&走り出し直後の冷え冷えゴム
で実施する
つまりコスト制約からゴム質上げられない場合は溝を掘りすぎると記録が悪化する。
あと熱依存性が高いゴム使ってるタイヤも記録が悪化する。実はハイグリとかラベリングはカスだが暖まればセミウエットで無敵だからな、テストだと低温に強いシリカ入れまくったタイヤが強い 熱依存性の高いタイヤは常用タイヤとしても厄介だよね。
なんでコーナーでふにゃる、曲がらん？と思ったら気温10度だったとか。
こんなタイヤはやめてほしい。 >>310
公道を走っていて最もヒヤッとするのは、雨の高速道路を普通に流している時に
いきなり前方にトラブルを発見した時ですよね？
当然、タイヤは冷え冷えで、何はともあれブレーキで減速ってことになりませんか？
コースでタイムアタック使うタイヤなら暖めてウエットグリップを引き出すこともありですが、
公道用のタイヤの安全の評価としては冷え冷えの状態でのブレーキ性能が大事だと思いますよ セカンドグレードは基本的に冷えててもオッケーでしょ。ハイグリップタイヤはダメなのが多いけど
ハイグリップタイヤはサーキットだけ使うようにしてるな Z3普段乗りでも履いてる、普通に走ってても
例えば温まったSドラあたりよりグリップ高いと思うが。
ホントの冷え冷えでどうなのかはよくわからんけど。 >>312
100km/hも出てればゴムが揉まれて発熱してるけど
凍結しかねない路面温度で春の嵐でヘビーウェットになったとかで無ければ
ハイグリでハイドロは排水パターンを優先してない溝の話でしょ
轍とか
サーキットだと水深が有るようなウェットパッチは状況により走行中止で掃くなり
>>314
AD08Rも
これまだしもパターンが（かっこ悪いと言われながらも）排水重視だし、履きっぱで困らなかった 乗用タイヤの「暖まる」って定速走行で転がして人肌くらいになる程度の温度だしな。
定速走行は意外に抵抗熱でけっこう熱くなる。 >>316
定速走行って速度は何れくらいでの巡航なの？ >>315
無印のADO8は昔履いていましたが、アノタイヤはハイグリと言っても街乗りを重視したタイヤで
温度依存はそれ程高くないコンパウンドを使用していますよ
最近でもS660の純正タイヤとして使用されているくらい普通に使えるタイヤですよ
>>316
晴れていれば確かにそうなんですが、雨だと秋の長雨程度の状況でも、
高速のパーキングに止まってタイヤを触ると全然温まってなくてびっくりしますよ >>318
>晴れていれば確かにそうなんですが、雨だと秋の長雨程度の状況でも、
>高速のパーキングに止まってタイヤを触ると全然温まってなくてびっくりしますよ
秋の長雨って場所次第じゃね？ 基準にするには問題がある
例えば東北道の北の方と東名静岡とかでは気温全然違うもの15～20度度位の差が有ると思うぞ。
個人的にはタイヤエア圧見りゃ温度は想像できると思うが。
高速を80km/hで巡行してりゃ夏場以外は0.3kUPくらいで頭打ちになる事が多い。
充分温度有るよ。 >>319
＞タイヤエア圧見りゃ温度は想像できる
さにその通りですね。ジムカーナ練習に参加するために自宅で空気圧を合わせ、
雨の高速を巡行して会場に着いたときに測ったら、空気圧が下がっていた
なんてことも経験してますよ >>320
それは珍しいな。
雨の土砂降り高速30kmとかなんかな？ あと家が素晴らしく温かい場所にあるとか。
そもそも事務化練習で現地でタイヤ履き替えないのが七不思議ｗｗｗ ここはPS4持ち上げ過ぎだな。
レイン重視ならFK510のほうが上。
PS4には良い思い出ないから俺はオススメしないな。 持ち上げというかマジで滑らないからなアレ
値段が高いことを覗けば、ドライウエット共にかなり良くて、特にウエットは異常ってか別格なほど良い。更に減りにくい
欠点は値段と、サイドが柔めなのに乗り心地も思ったほど良くないところだな。悪くはないけど >>323
いや俺はPS4履いてたから、良い所も、悪い所も知ってる。
で、その感想は地雷タイヤ。
ドライグリップは確かに良い。
ウェットグリップも最初は良いが賞味期限は短めで残溝3-4mm、走行２万キロチョイでハイドロ起こす。
PS4の明確なメリットは高速を超高速で走った時の安定性位で
デメリットは快適性に欠けてかつ、山道ではフニャフニャで走っても楽しくない所。
トレッド硬いから荒れた路面ではめちゃくちゃ五月蝿いし、バタつくし、段差で突き上げるし、
サイドが柔いから荷重が掛かるとフニャフニャだし。
後、ウェットグリップは比較して今履いてるFK510のほうが良いのは言っておく。 >>324
履いた上での感想は貴方とほぼ同じだが、たぶん考え方や嗜好の違いだと思う
サイド柔らかいのは、挙動に再現性があるからあまり問題ではないと感じた。トレッドしっかりしてるから、限界時に挙動が安定してる
今違うタイヤにしたけど、トレッド弱いから狙いとラインが少しズレるんよな
しかしFkも気になるタイヤだな 因みに、軽くとばした時のフィールでいうならフレバが最高
はっきいって、スペックだけで見ると 悪くないけど値段が…だが
フィールの気持ちよさ という性能が抜群に良い >>325
PS4のサイド柔いのは山道走った時、荷重が左右に短周期で行ったり来たりすると
タイヤの変形で車の姿勢が踊るから、アクセル踏めない→楽しくない。
と言うかたちで問題になる。
姿勢を決めて曲がる高速でのコーナリングでは問題にならないのは貴方の指摘通り
PS4はトレッドの硬さで超高速域の安定性を得ているがそのために失ったモノも多いからね。
FK510はモチッとしたグリップで荒れた路面で安定してアクセル踏めるのが良い。
履き替えた当初は確かにトレッド剛性は気になったが走行1000km超えて皮むき後は体育館で履くバッシュのようなグリップの良さを楽しんでるよ。
あと、何より快適。 アドレナリンはトレッド剛性高いからステアリングもカチッ
コンパウンドは適度にソフトなので乗り心地もグリップも良い
パターンのブロックがでかいから摩擦が均等分散されやすく耐磨耗もトレッドウェア値からしたら良好(4万キロもちました)
と良いことずくめ！
こうですか >>327
なるほど
個人的にはPS4は高速コーナーが微妙に感じたなぁ。むしろ低速は問題ないと感じてた
これはサーキットでアジアンハイグリップタイヤ(サイド柔い)に慣れてたからかもしれん
ブレーキを使ってタイヤを潰しにくいコーナーでは、滑りはしないんだがフィール的にぐにゃを感じて少し怖い
まー、どちらにせよこのフィールを受け付けるか受け付けないかがPS4の評価の分かれ目か
因みに今はベンタスv12evo2だが、Sドライブのコンフォート性と磨耗性能を向上させた感じな上に半額でコスパは最高 >>329
高速コーナーが微妙なのは車重が軽いからでしょうね。 >>318
Neovaは街乗り重視で温度依存性が低いわけではなく、
サーキットで1発目のタイムアップ目的で、低温から喰う
コンパウンドへ変更されAD08→AD08Rになったんだよ。
この変更で寿命が1割減ったし、駆動輪は5,000kmで無くなる経済性が
街乗りではネックだけど、それが許せれば街乗り最強クラスではある。 >>329
サーキットって何処よ？
関東で言えばFSWか筑波か袖ケ浦か関越/山梨(まだあるのかな)で全く要求されるものが違う。
簡単にサーキットで済ませる問題じゃ無いと思うけど。 >>332
山口県なんで、タカタサーキットしか行ったことない
山口県は今は美祢がないからなぁ… >>333
すまねぇ、俺知らん orz
遥か昔にダートラコースは逝った記憶が有るが・・・
web見る限り独特なレイアウトだなぁ。
して言えば一番近いのが袖ケ浦のエクステンションなのか・・・ >>334
全長短いけど、コーナー多めで楽しいよ
何より平日だとほとんどいないし、走行も半日か一日かの料金区切りなんで
一日入れば100周くらいは走れて、料金は一万もしない
田舎の薄給サラリーマンのお財布にも優しい >>335
俺が走ったら「巻け～」って叫びながら、
コントロールタワーに突っ込みそうだわ orz ＠泥出身
でも料金安くて楽しめそうだね♪ >>319
発熱も割と早いが売りだったしね、08
で、ストリートでハイドロを考えるなら排水パターンも有っての事で、08の泥棒風呂敷風パターンはそこも練れていたって話なんだけど 地方は安くていいな
自分は筑波だけどそこそこいいお値段
あとちょっと車も多め >>339
AD05AD06は構造材にケプラーを使い、回転方向指定の非対称パターンという
贅沢な仕様でしたね
ウェット性能は見かけ倒しでしたけど 3月にネオバとかA052が異常に値上げしたけど、その代わりにフレバは安くなった S007Aがだいぶバランス良くなったぶんグリップ力はともかく味付けのみならRE003のほうがスポーティになった(両者履いた感想)
スポーツハンドリングが欲しいならRE003 >>346
そうなのか？
3月に履き替えた時、フレバとAD08Rの価格差は1,000円/本だった。
AD08Rの寿命を考えるとランニングコスト的には差が大きいけど、
購入価格だけなら大差が無いって感じたけどな。 >>348
全サイズチェックしたわけじゃないけど、価格コム行って価格変動グラフ見ると3月くらいからフレバの値段下がってる
欧州のなんかのテストでウェット性能酷評されたのと、Sドラ履いてた層からはコンフォート過ぎて受け入れられなかったのと、フィリピン工場の火災で一時供給不足が生じたのが影響したのか売れ行きがイマイチだったのかと bsは常に高いな
ヨコハマは店によっちゃ安いとこあるよ アドレナリン高い。Z3とたいして変わらないじゃん…。 鰤は直営タイヤ館で買うのが一番やすいよ
オートバックスのスニーカーの値段がs007aの値段だから >>354
表示価格は定価だよ
見積もりを頼むと直営店価格になる >>352
そんな08Rより1本7000円から安いタイヤと比べられても
フレバ+500円、アドレナリンとほぼ同額だなZ3
15インチだがフレバよりアドレナリンが3000円安い店が有った
アドレナリンの方がカカクコムのほぼ最安
ヨコハマだとカカクコムの上位で頑張ってる店の実店舗が近所に有って、通販最安のアドレナリンとほぼ同額だったんだが
Sドラよりコンフォートよりって聞くし
、アドレナリンより微妙に高かったのでパス
1本2000円安かったら妥協したかもだけど プレイズブランドが確立してRE11がやむなく一本化したため半端なタイヤになってライトスポーツ派にもサーキット派にも受け入れられず不評だったとこからの再分化みたいなもんだからなRE003って
吹っ切ってサーキット志向にした71R、11と似たようなBSらしい高剛性パターンでコストを下げたRE003 >>359
こいつ冷やかしだな
っておもわれたんじゃね？
こっちの場合、
一つ前のレグノの時もスニーカー以下の値段で買えてて、
ずっとその値段で履き替えてたからね
今回は車乗り換えたから銘柄替えたけどね >>360
ならあなたが買ったサイズと値段教えてくれよ >>361
225/45R17
工賃廃棄料金コミコミで￥65,000 >>362
ありがとう
レグノにしては安いけど、やっぱりそれなりの値段はするね >>360
そうなんかな
周りに聞いても、タイヤ館は定価って話しか聞かないけど
田舎の店舗はどこもそんなもんなのかな。三店舗あるけど、どこもそんなもんらしいし >>364
地域差なんかね？
以前S001ランフラットを数店舗で見積もり出してもらったがタイヤ館が一番安かった >>363
レグノじゃなくポテンザs007aね
>>364
地域の量販店や車屋にそこから卸してるから底値ちかくでいけるみたいだが
ただ、パンク保証とかは無いけどね DZ102からNT555G2に履き替え
ほぼ満足かな >>367
555ってパターンがかなり変態（誉め言葉）だけど、静粛性とかどうなの？ >>368
今のところ、DZ102より少し静かかな？って感じかな。
履き替えてからまだ2000kmしか走ってないけど、今のところロードノイズとパターンノイズ共に履き替えて同じ位の距離を走った時のDZ102よりは間違いなく小さいと思う。
ちゃんとしたインプレできなくてごめん >>372
おー102より高評価とは意外！
ニットーの突き抜けたデザインは気になってるけど、
実用性が確保されてるのならヘタレな俺にも手を出しやすくなるわ
ありがとう 久しぶりに来たけど、4年経過したDRBショルダーがひび割れした。
NITTOってトーヨーの海外ブランドだろ？NT555G2ってDRBじゃないのか？ 俺のサイズだと今の所、ブランド元が出してるPROXES SPORTの方が安いけどな
最終的にDRB位に落ちつくんだろか プレイズって初代PZ-1はネタにされながらも履いてみるとトランザもどきみたいで良いタイヤって評価だったりG3ファンの強烈プレイズアンチが突っ掛かったりでなんだかんだ存在感あったけど今は空気だな
エコピアの上位版みたいな立ち位置になっちゃったし >>377
G3からプレイズか、懐かしい。悪くはなかったが、G3よりコスパ悪化してたので、
一度きりだったな。 P7EVOとかドラゴンスポーツってどうなんでしょうか？
もし買うならどちら？ P7EVOはコンフォート
ドラゴンスポーツはP7EVOよりスポーツ寄り >>379
社外マフラーとかに替えててノイズとかどんとこい状態じゃないとp7はヤバいよ ルマンV届いた。交換はしばらく先
国産久しぶりだけど、トレッドウェアとかカーカスプライとか全く情報無いのね
ブロックはやや硬め。履いた事あるP1、ES、アシメ3のどの見た目とも違う
ホームセンターに売ってる普通のゴムみたいｗ
205/45R17体重計チェック
ルマンV:8.5kg(参考アシメ3:8.2kg)
見た目や触った感じに比べ、思ったより軽い >>382
アシメ3（プレミアムスポーツ）からルマンV（セカンドコンファート）か、
無理はしないでくださいね ルマン5今はいてるけど、路面によりノイズが出る。相性良いトコだとかなり静かです。タイヤは柔らかな感じだと思うけど、飛ばしてないせいかヨレる感じは無い。あと自分の車だとセンターの座りが悪い気がする >>383
元々無茶振りな走りはしないんで大丈夫ですが、慣らしもあるので様子見ながら運転します
>>384
荒れた路面はコンパウンド柔らかい方が良さそうなんで、ルマンVは少々不利かも知れませんね
センターの座り＞見た感じからトレッド丸いですからねー
今回は突き上げ対策で選んでみましたが、SHINOBIテクノロジーは如何でしょうか？ >>385
特別な技術が使われてるわけではなく
他社でも普通に使われている設計思想とかを情弱を勘違いさせるために独自の呼び方をつけてるだけなんだが 個人的には買い換えるレベル。
いけると言う人も当然いるだろうが。 オークションで２日前に買った。
タイヤショップがこんなタイヤ売りに出すんだからね。 それ見ると、ナンカンの品質管理が日本製のタイヤよりも遥かに優れてると実感する >>390
そもそも2016年製のタイヤを買う時点で諸々のリスクは覚悟しておく必要あるだろ
ちゃんとしたタイヤ欲しかったら新品買えよ タイヤは経年劣化が激しいもんだからなぁ
中古なんてドリフトのケツ履き用途以外にはおすすめできん Playz pxってどうなんでしょうか？
疲れにくいタイヤとか
意味分からないですが…(笑)
乗り心地や静粛性はレグノより高いって事？
アドレナリンより高いんですが… >>397
お答えしよう
乗り心地と静粛性はまずまずです
意外と剛性感があるのでスポーツもいけるかと思いきや接地感が薄くて無理
雨は試してないが悪くはないでしょう
摩耗を見るかぎり長持ちはしそうです >>398
ありがとうございます
疲れにくいですか？(笑) >>399
直進性いいしコンフォート性も高いから間違いなく疲れにくい ドライグリップとかはどうなんでしょうか？
アドレナリンが少し硬いだけで最高に良いと思ってるけど…
前に履いてたアドバンdb より絶対に静かです。 >>402
ゴムが柔らかいからよー食いつくよ
ただしポテンザみたいに切った分だけ曲がるタイヤじゃない >>402
アドレナリンはハイグリップタイヤに近いからな
セカンド系ではドライグリップ最強だと思う
つまり、他はみんな低いよ 指1本動かしただけで反応するので、直進性とワインディングのライン取りはシビアですけどね。
乗り心地の良さと静かさは予想外でした。
音は出てるけど、周波数低いから耳障りじゃ無いのかもしれません。
ブリジストンは好きじゃ無かったけど、これはかなり気に入りました。 とりあえずポテンザ欲しいけど11と001しか無いや→11のがパターンカッコいいからこれがいい！
ってライト層をコストの安いセカンドに昇華したのがアドレナリン3代目にして初の国内正式モデル入りした003だからな。11風のブロックのしっかりしたパターンは伊達じゃない剛性、接地感、グリップがある
本気層はストリート性落として特化した71Rで満足させたから住み分けできた。 >>387
俺の2015年製レグノもこんな感じだが、
ヤバイかな。溝まだまだだから冬までしのぎたいが。 アドレナリン良さそうだな
今履いてるT1Rの次はこれにしようかな
直進性はどう？ >>406が直進性（とワインディングのライン取り）はシビアだって言ってるな
すまんかった 直進性は良いですよ。
切り始めが少しシャープなだけで…
燃費と減り以外は満点かもしれません。 >>412
サンキュ
T1Rもかなり直進性はいい方なんだけど比較してみてどうかなと 直進性だけなら、プレイズとかルマンとかの方が良いんじゃない？
アドレナリンとか、直進性をってタイヤじゃないし(笑)
T1Rは、凄い段減りして使い物にならなかった。
タイヤショップ店員も、驚いてた。
あれから、トーヨーは買わないことにしてる。
写真撮っておけば良かったなぁ
あれはクレームで交換レベル。 >>414
車両との相性ってか無理な設定している車もあるからなぁ。
特にF1エンジン供給メーカーから軽自動車メーカーに転籍したところとか >>414
なんか言ってることがブレてきたな
「直進性は良いですよ。」と言っておきながら今度は「直進性をってタイヤじゃないし(笑) 」ってか？
それに俺、直進性だけを求めてるなんて言ったっけか？
お前の発言の直進性はどうなのよ？
俺は今のところT1Rで段減りしてないからなー
まあそれはそれで参考にはさせて頂くよ >>416
T1R と比べる事態がおかしいわ。
お前はトーヨーで充分だよ。
直進性なんてステアリング動かさなければ、今時のタイヤはどれでもそれなりに良いに決まってる。
二度と俺にレスしてくるな。 うーん、俺からレスした訳でもないんだが…激おこぷんぷん丸 >>417
すげーなこいつ
段減りの原因を全てタイヤのせいにしちゃうし
履いたことないタイヤでも「いいに決まってる」とか断言しちゃうし
そもそもステアリング動かしたら直進じゃねーだろ ID:fltmuSqy0
キチガイすぎるだろこいつｗ
そういえば前々スレで自演バレしてワッチョイ導入の原因になったキチガイが病的なトーヨーアンチでしたね 確かにスポーツ色の強いタイヤは直進性は悪かったりする
路面のうねりとかに乱されるんよな。トレッド固いから >>422
日本の環境でトレッド硬くてサイドウォール剛性の低いタイヤは
良さを生かす場所が無いな。
トレッドはソフト目でサイド剛性が高いタイヤが良い。 走り方次第だよ。
自分はトレッド固すぎは感心しないけどサイド剛性が高いのは走り難い。
ちゃんとブレーキ出来るなら（荷重の掛け方判るなら）ある程度サイドが柔らかめがいいと思う。 >>423
好みの問題じゃないかな
トレッド固いと、ステアリング操作が安定する
トレッドよれてると、操作と動きに微妙な狂いを感じる。あくまで限界時のみだが
サイドウォールは柔くてもなんとかなるけど、トレッドは多分無理
って感じた ブレーキ残してハンドル切り込むような運転してるとショルダーばっかり使って
勿体無い減り方するけどそれは運転のせいよね アドレナリンはソフトコンパウンドのメリットと大胆なトレッドパターンによる高ブロック剛性のメリットを同時に狙ってきてサイドはポテンザにしては適度というちょっと今までのポテンザとは毛色の違う履いてみると感心するようなタイヤです
ステアｸﾝｯからのｼｬｷｯﾓﾁﾝﾋﾀｧｱって感じ癖になりますよ。全体のケース剛性は高めでいながらトレッド剛性>サイド剛性、でもソフトコンパウンドなので嫌なｺﾞｼﾞｬﾘｺﾞｼﾞｬﾘ転がる感じもない、という >>427
プレイズがイヤだから他社のタイヤを選んでた層を奪取するためのタイヤだからね
値段もプレイズより安く設定してる >>425
サイド剛性が低くてなんとかなるのは車重が1トン位まで。
荷重変化が激しい場合不安定な挙動を生む。
硬いトレッドもハネたり突き上げたり不安定な挙動を生む。
特に荒れた路面や段差、山にある減速帯のゼブラとかな。
荒れた路面で煩いのも致命的。
まあ、元々煩い車なら気にしないのかもしれんが。 >>429
ねぇわｗｗｗ
今時1t切る車って軽自動車くらいだものｗｗｗ
通常タイヤ構造が変わるのは車重1.3t～1.5t、その上が2t(無いのもある)
>荷重変化が激しい場合不安定な挙動を生む。
下手糞自慢？
>硬いトレッドもハネたり突き上げたり不安定な挙動を生む。
>特に荒れた路面や段差、山にある減速帯のゼブラとかな。
>荒れた路面で煩いのも致命的。
全部サイドウォールが固いタイヤの現象じゃねぇかよｗｗｗ >>430
ワイの現行デミオ、車検証だとぴったり1000kg
貴方の言い方は乱暴だがほぼ同意見だな。前FCの頃もタイヤのサイド剛性はクセとして、なんとかなるものくらいにしか感じなかった >>431
そりゃスマンカッタ、申し訳ない orz
エリーゼくらいしか無いと思ってたわ。マツダ頑張ってんだな、BFMR以来縁が無いけど。
タイヤメーカーとしてはサイド固くするとコンパウンド性能だけで方向性が決められるんだよな。
グリップに振るかライフに振るかある意味簡単なんだ。(理屈に近いから楽)
実際ブレーキはそれ程差が出難いけど、コーナー立ち上がりでアクセル入れた時に肩使えると楽。
トレッドに頼るとブロック飛ぶしｗ orz >>432
結構たくさんあるぞ、軽い普通車
スイフトなんて800、スポーツで900という超軽量
マーチも1000切りだったはず。あれはスカスカだからな… >>433
そりゃマジに失礼仕った orz
FITとかVitsが重くなったので全く調べてなかったわｗ
元々購入対象サイズ車じゃないってのも有るが。
スイスポが最近事務化で光を浴びているのはそのせいか・・・ありがと。 >>435
自分の間違い分かった？
反省してるみたいだから、許してあげる。 現行スイスポは970kgだな。
パワーと車重が同等のNA車と比べてスイスポの方がトルク特性的に加速感が強かった。
でもFFなのでタイヤをケチるとその加速も活かせなそう。
17インチ標準だし、維持費はコンパクトではないだろう。 >>435
スイポは急に軽量化回帰したね
テンロク化以降暫くはワンメーク以外に勝てるジャンルが無かった
あとブーンX4の老朽化、全日本格式だとカテゴリに依って製造終了後の年数制限も有った気がする
衝突安全が一段落して、良いハイテン鋼や構造で軽くするトレンドに入ったみたいだね >>439
スイスポはタイヤサイズとバリエーションで凄げぇ苦労するみたいだよね。
大発は壊れるし部品高いし・・・泥しか気にしてないけどｗ
まあ、軽い車が増えるのはいい事だよ。軽さは正義♪ >>441
そんな時代だからこそ、車重の軽さが差別化のポイントになる。 >>441
何の安全性？
軽いと安全性が劣るという理由は？ >>444
あれこれ安全装備を盛り込んだ結果重くなったって事かと
重いから安全という訳じゃなくて、あくまでも重量が後からついてくる話 >>445
軽さに合わせてブレーキをグレードダウンしていなければね >>446
そか、今一判らんけど無用の長物を乗せて重くなったってことだよな。
構造的には重くなるんだから弱くなるんだけどねぇ
>>447
ブレーキもデカければいいってもんじゃないから難しいわ。
少なくとも重量とブレーキ容量は比例して増えなければならないからね。タイヤもだけどｗ 最近の車はキャビンの保護のためピラーを強化したり
サブフレーム追加したりしているからな
あと、ハイブリッドだとモーターや専用バッテリー追加してるし
軽微だろうけど衝突安全軽減用のレーダーやらカメラも追加されてる >>448
一応は安全のための装備なんだから一概に「無用の長物」とはいえないのではないか？
動力性能を最優先に考えればその通りではあるが >>449
量産車を軽くするってことは鉄板の厚みを薄くするか鉄の量を減らすってことだよね
そりゃ強度は落ちるはず 安全性ってキャビン内のことか？衝突された相手はこっちが軽い方が被害小さいが >>452
潰れて衝撃吸収させる場所と乗員を守る場所は別だからな
今の車はこういう設計 >>441
もしかして先に挙がったスズキが軽いって話にケチ付けてる？
ここ数年のスズキの軽量化はハイテン鋼の多用（を可能にした技術力）だよ >>451
構造を変える、材質を変えるのが最新の技法。
強度は落とすどころか上げてくる。
出来物を更に軽量化するのは材質を変える事が多いけどな。 >>450
そりゃスマンカッタ
自動ブレーキ？（除くアイサイト）とか云うの迄なら理解するが、
レーンキープとかACCとかも含むと思ったから反応してしまった、ごめんね。 タイヤと全然関係ない話題はそろそろ切り上げろよ
だいたいFFコンパクトカーなんてどんなタイヤ履いても大して変わらんだろ >>457
絶妙な閑話休題だ、ボケまでカマすとか
もちろんホントは変わるのわかってて言ってるんだよな？ 今時1t以下なんて軽くらいだろｗ
→結構あるよスイスポとか
どうせ安全性を削ってるんだろｗ
→ハイテン鋼を多用したからだよ
スズキ信者が！鈴菌が！
↑こいつキチガイだろみっともなさすぎ 2輪は鈴菌感染者だが4輪は陰性だな、、
あ、我が家の足クルマはアルトバンだ、、 >>464
マーチ、ミラージュは一応現行モデルだが、古すぎて今時の車じゃないだろ ギスラベッドがきになる。
コンチネンタルグループのタイヤらしいが
通販でかなり安い。
ネクストリーなんかよりかなり安いから、魅力的だが
誰か装着していないかな。 ルマン５ってどうなんでしょうか？
ドライグリップとか期待出来ないかな… ダンロップの方針的にドライよりウェットグリップがダメだと思うけど >>473
ドライグリップ優先ならフレバかアドレナリンの方が安くていいよ
ルマンはただのエコタイヤだからね
他社だとプレイズやらブルーアースの系統 中古でよく出てるから、あまり良くなくて売りに出してるのかなって… >>476
名前の付け方が成功してイメージ先行で売れてるからじゃ？
名前の付け方で失敗して売れなかったのは初代プレイズだと思うわ ルマンってもともとルマン耐久レースをイメージした走れるツアラータイヤだったんだが都合良く立ち位置変えられてるうちにそんなんなっちゃった。
今のスポーツマックスに近い感じだった >>479
LM701、703と履いたが最初は静かでびっくりしたが
基本的にその通りだと思う。
今のルマン5になりどう変わっているかは分からんが。 ルマン5履いてるけど今回はかなりコンフォートよりだよ
サイドはエナセーブより柔らかで乗り心地よく静か
トレッドは硬めでよく転がる
そのぶんウェット弱め
街乗りまったり派にはコスパよいと思う
Z12乗りです サーキットユースに耐えるセカンドグレードっていうとどんな感じですか？
RE71RとかZIIIとかNeovaだと耐ハイドロとか寿命的に常用きついかなーと思い始めてて DZ102とかアドレナリンじゃない？
かなり攻めるんならR1Rとかを次々履き替える方が良さそうだけど >>482
DZ102がいいかな
あれ持ちが良く、グリップはそこそこだが剛性しっかりしてて楽しいタイヤだよ
タイムならアドレナリンだけど、安く楽しくならDZ102いいでー 俺もT1R推しだけどサーキットユース向きとは思わないかな DRBはコンフォートとしても使えるタイヤだったな。 DRB良かったよね。
セカンドスレでも長い間、迷ったらこれ定期！のアイテムやったもんね。 >>491
さすがに設計が古すぎるだろ
ダンロップのFM901とかと同じ時期に出たんじゃなかったか？ >>492
一応コンパウンドチェンジはしてるらしいよ >>493
そうなんだ
そこそこグリップするけど減り早いしうるさいというイメージだったけど
減りは緩和されてるのかもね >>495
燃えよドラゴンスポーツ。
強そうだな。 >>492
調べたら2004年でDZ101より後発だね こういうときにさっさと無償でタイヤを交換しない寺はあかんと思うね
メーカーと揉めるのは客じゃなくて寺がやるべき 自分だったらさっさとほかのメーカーのタイヤに変えるわ
不具合が１カ所ですむとも限らないし こういうクレーマー相手にたかだか数万円のタイヤ代をケチったら
拡散されてその何倍もの実質的な損害を負うパターンだな
こうやってすぐに晒すクレーマーもバカ（というかキモい）が店もバカ
バカとバカの奇跡的融合の結果 中から外に向かって圧力がかかってるんだから外側に膨らむに決まってるだろ 俺なら２年以上使用してるし運が悪かったなーって思って購入して交換するな てか、メーカーの新車ラインオフで付いてたタイヤだろ？
タイヤメーカーにも責任はあるが、まずは日産の責任だろｗ 3年も履いたらもう取り替え時期だろ
今更一本だけ新品になっても全然嬉しくねぇw 同じタイヤでもラインオフのタイヤとアフターマーケットのタイヤでは
スペックが違う場合があったりするからなあ。 釘踏んでパンクさせたこと、20年で2回あるが、どちらも踏んだ記憶なんて無い
エア抜けるから調べたら刺さってた
自分はその程度だと思ってる
この人は記憶力もしくは認知力に絶対の自信を持ってて、
それが誤りだと指摘されてもきっと絶対に認めないんだろうね
「今までそんなことは無かった、タイヤが悪い」って言って >>511
みんカラ奴を擁護するわけではないけど
釘踏みと縁石乗り上げは大分違うと思うがね
記憶力云々は別として踏んでも解らないものと気付かないと異常なものを同じレベルでみるのは違うと思うよ みんカラの奴パンクしてもメーカーにクレーム付けそうだなｗ >>511
うちもそんなもん
スローパンクみたいな症状だったからタイヤ見たら釘刺さってたんで
タイヤ屋に持っていったら3本も刺さってたｗ
刺さりどころによっては意外と平気なんじゃない？ 2年以上使ってだもんね、製造バラツキの悪い方で
さらに不運が重なって、とかなんだろうな。 3年使ったら山が残ってても交換時期だな。
3年も山が残ってたこと無いけど。 レグノだが、丸四年で3万キロ以内。
トレッド面にヒビが有るが、サイドじゃないから
変えたくない。
まだまだ乗り心地が良いし、次の選択肢が難しい。 >>518
替えたくないんなら替えないでいいんじゃないか。 読む限りでは日産の対応に問題があるよな
ではみんカラの奴が100%正しいのかと言うと…それもちょっと微妙な気がする
自分以外にも奥さんが短距離を月イチとはいえ運転してた訳だろ？
複数の人間が運転してた事実は信憑性がスポイルされる部分ではないだろうか
そりゃ奥さんは心当たりの有無に関係なく「私は知らない」と言うだろうし？ つまり「自分の身内の証言なんて他人はアテにならないと思うだろう」と言いたい
だからといって日産側も長期戦に持ち込む話ではないだろうな、と レグノってセカンドじゃなくね？
プレミアム系だし、セカンドに変えたら不満が出るのでは ひび割れしやすいメーカーとか有るのかな？
タイヤワックスは、ノータッチとか使うけど… >>522
TOPグレードだよね。
でもプレミアムでなくコンフォートでしょ？ >>522
中古車についていたからお得だった。
ただ、またレグノを買う余裕はないし、一人での
街乗りのみだからコンフォート系のセカンドを考えてる。 消耗品でややハズレを掴んだくらい、しゃーなしで済ませよな レグノは美味しい期間が短いよ
減り出すとセカンドグレードと変わらなくなる >>527
そうなんだ。じゃあやはり夏のボーナスで
エナジーセイバー辺りに変えようかな。
前ほど静かでなくなってるから。 >>528
それだったら静粛性、ウェット性能、ハイドロ耐性だとチンチュラートP7、P1が
いいと思いますが。 チンP7が静かな訳ねーだろ。
うるさくてたまらんから他のに替えたい。 >>530氏に一票
P7もP1も両方履いたけど、どっちもノイズ大きい
P7は新品のうちはまだ良かったし、路面が良ければ問題ないんだけど、1万キロくらい走ると荒れた路面で轟音を発するようになる
それに比べてP1は安定してうるさいw >>530、>>530
どんなクルマに履かせてたの？ ピレリは必ずノイズ問題が聞かれるね。
コンフォート系から乗り換えだと躊躇するわ。
軽とかリッターカーとかなら気にもしないが。 オレもP1を２万キロくらい乗ったが、うるさいとは思わないなあ。 >>533
うちはボルボ。
高速でも一般道でもごーごー言ってる。
P7硬くて減らないからまだ替えられなくて困る。
いま20000㌔ >>536
嫌なら替えれば良いのに
せっかく良い車なのに我慢して乗ってる時間がもったいない 今度アドレナリン003からN555G2に変えるけど、どうかな？車はCR-Z サイズは205/45/R17 >>538
アドレナリンは不満ですか？
高いから？ >>530、>>531、>>536
勉強なります。ちなみに車種はなんでしょうか？
肝心の、比較対象のタイヤはなんでしょうか？
エナジーセイバーはP1より静かで、ウェット性能、ハイドロ耐性それとドライ、ハンドリングも上？
エナジーセイバーとチンチュラートP1同P7とで悩んでいるのでよろしくお願いします。
特に>>531さんはどちらが先かわかりませんが不満の出たメーカーのを二種類履いているので、
その理由と比較されたタイヤを教えて頂ければ参考になると思いますのでよろしくお願いします。
比較対象タイヤも含め、各タイヤの走行距離はどの程度だったのでしょうか？ >>541
531だけど、BMWのE90の320
純正ER300RFT…乗り心地の悪さに耐えかねて20,000km位で履き替え
P7…ノイズ以外は不満なし
ナチュラルなハンドリングが好印象
30,000km位でノイズに嫌気さして履き替え
ここまで205/55-16
P1…前225/40後255/35の18インチにインチアップ
とにかく安かった
ノイズは全体的に大きいけど、ウェット含めたグリップ、ハンドリング、乗り心地、燃費性能のバランスが良いタイヤ
耐摩耗性は優秀
40,000km位乗ってまだ5分山位残ってた
ファルケンFK453
これも激安タイヤ
乗り心地が凄く良い…けどフニャチン
山坂道でズルズル滑るんで20,000km位でスリップサイン
ノイズはピレリよりはマシ
ファルケンFK510…今ここ >>541
P1履いてた頃、各スレでコスパ的にエコタイヤはセイバー+かP1の二択っていう評価だったね
P1履いてた人達からはノイズ大きいっていう評価が相次いでいた
欧州タイヤテストでは各性能ほぼ互角の評価だったような
セイバー+履いてた人達からノイズの不満はあまり書き込まれてなかった
プラスじゃない無印セイバーはうるさいって話が出てたけど
いずれにしても静粛性能期待して履く銘柄じゃないと思う >>542
BMWのE90の320なのに、煩い煩いっていいながらそれだけの距離乗り回して
交換してるのにワロタｗしかも安さ重視ってｗ
その車自体も、相当ノイズが社内に入るんだ？社有車にクラウンとマークXあるが、
同じ銘柄を同時期に交換したが、明らかにクラウンは静か。
正直、タイヤに合わせた車格に落とした方がいいんでね？
>>543
ミシュラン厨多いからね。価格コムみればプライマシー４の伸びがいい。
今はそのプライマシー４の煩さが話題になってるようなものかも？
エナジーセイバーはネットだと頑張ればプライマシー３が買えてた時期だし。
それにエナジーセイバー（＋含む）の購入層はたぶん殆どミシュラン派、Ｐ１は安さに
釣られた国内メーカー履き替え組が多かったのでは？
エナジーセイバーとＰ１の履き比べはそうそういないと思う。
プライマシー４が煩すぎて返金保証使ってＰ１に戻した人もいるし。
比較対象そして何より、音の煩さ、不愉快さなんて千差万別。黒板引っ掻く音が大丈夫な
人間もいるし、同じ蝉の鳴き声でも授業中は眠りに誘う心地良さ合っても留年かかった
試験中だとやかましいみたいなこともあるだろうし。 今プライマシー4履いてるけど、高速とか思った以上に煩いからなぁ。
透水性の道路とか細かい穴ぼこの道とかでスピード出すと響まくる感じだわ。
EUブランドのタイヤはあの手の道は考慮してないのかも知らん。
次履き替える時は日本ブランドに戻すかなぁ。 車との相性も有るだろうからな。
響くって事は伝導性のノイズが多い車か低域の遮音性が低いんじゃね、
中～高音域はそれなりなんでそ？ >>548
低音の遮音性が悪い車なのかもしれん。
確かにプライマシーは高音ノイズは気にならんわ。
今度履き替える時は低音ノイズの少ないタイヤを選んでみよう。 >>549
その辺の見極めが大切だよね。
経験上四駆はどうしても伝導性のノイズが多くてあるレベルまでは効くけど
それ以上対策しても意味が無い車も有った(青いのｗ)。機構上不利なんだよなぁ。
クラウンi4だっけ？は凄くその辺を考慮しているから
意外に素直にタイヤ本来の良さが出やすい。ハンドリングかとは別に静粛性だけｗ >>542
FK510どうですか？
F30 320dで検討してます。
スポーツ寄りなイメージなので
ノイズの具合が気になってます。 >>544
車格とタイヤの格って…何か勘違いしてません？
クラウンと3尻なら遮音性はクラウンがずっと上
ただRFT前提の設計なので、トレッドが固くサイドが薄いタイヤだとロードノイズ拾いやすい傾向はあるのかもしれません 国産スポーティーＡＷＤ車。
プライマシー３（無印）→チンチュラートＰ１→プライマシー４（無印？）
上手く説明？表現？できるか分かんないけれども。
プライマシー３→略Ｐ１の時は若干煩くなった？てのが末期まで。
Ｐ１が減り始めてから煩さが増したとは思わなかった。ブラインドテストしたら
絶対分からない。Ｐ１が煩いという先入観あったと言われたら納得できる。
オーディオの音量も同じで、タイヤ音も音楽かけてれば分からなかった。
Ｐ１→プライマシー４にしたら、明らかに煩い。ボリュームも２大きくしなきゃ
タイヤ音が入ってくる。タイヤ内部でこもる音がするのも分かる。
特に気なるのが、Ｂ社でいうところの気柱管共鳴音？てのと、すりガラス同士を
擦った時のシャカシャカのシャが続くシャーーーーーーっての。
高速長距離移動の時、音楽も聞き疲れたし音切って走行音を楽しもうって気も
起きない。音楽も耳が疲れる、プライマシー４のノイズも耳が疲れる。
プライマシー３もＰ１も、「あー俺、今ドライブしてるなー」ってを感じるには
いい音（嫌味のないノイズ）だったと思う。
乗り心地は、プライマシー４はプライマシー３から正常進化で路面当たりはソフト、
Ｐ１はそれよりは硬質。転がり抵抗はプライマシー４が一番少ないのが実感できる。
ハンドリングは、プライマシー両方ともマイルドながらも素直についてくる。Ｐ１は
切り始め若干遅れる気がしないでもなかったけれども、硬質な感じで反応してからは
クククとむしろプライマシー両方より俊敏さを感じた。
ただしそれも、言えないけれど相当速度上がってるとプライマシー両方が負けずに
ついてきてくれて、Ｐ１は速度に負ける気味かな？と思えてた気がする。
速度記号が国産車ＭＡＸ域超でのサイズでの話。
で、たしかエナジーセーバー買うかどうかの悩みから始まったインプレ会だよね？
ネット通販ならプライマシー４と大して値段変わらないんだから、自己満足も兼ねて
プライマシー４にすればいいと思う。
個人的にはレグノからエナジーセーバー考えるような、拘り薄い人なら８３２ｉでも
十分そうって思ったけれどもね。 >>551
510気になるよな
ダンロップと切れた住友が出す本気
どの程度のものなのか知りたいw >>551
うるさいタイヤじゃないですけど静粛性を期待して履く銘柄ではないと思います
乗り心地は良いです
当たりは柔らかいですが荷重掛けてくとコシがあって踏ん張ります
コンパウンドが秀逸でドライもウェットもなかなか破綻しません
グリップ性能と乗り心地の両立に優れたタイヤです
ハンドリングはスローですが、山が減ってくるとだいぶマシになります
転がりも重いし軽快さを期待して買う銘柄じゃないです
スポーツというよりは高性能なツーリングタイヤっていう感じ
値段考えればお買い得感高いです >>551
今は初期装着のS001ランフラット？
あれ捨ててラジアル履けば何履いてまともに感じる >>556
コンチのスポーツコンタクト5 ランフラ
予算の都合でエクストリームコンタクトdws06も気になってます
Dws06はパターンから想像するするに凄い音しそうだ >>555
ありがとうございます
コスパは最高ですねー
音は並ならオーケーです
Dws06とどっちにするかな >>555
現在使用中、7000km走破。ほぼ同感。
摩耗したらスローでなくなるというのもなんとなくわかる、もっと
良くなるかな、楽しみ。 セカンドグレードでハンドリングならやはりアドレナリン
RE11風のゴツいパターンは伊達じゃない。つま先がふにゃらず掴んでくれる感じが心地よい プライマシー4を買うならST買わなきゃ五月蠅くてダメね。3とは違ってST表記されてないからタイ製トレッドウェア340で確認するしかないね。正規でないサイズはオートウェイで買えるから助かる。 >>560
かなり減りが速く無いのかな？
ひび割れしやすいみたいだし。 RE01とかAD08とかあのへんを15年くらい履いてきてとにかくレスポンスがいいタイヤがいいって思ってたけどプロクセススポーツに乗ってフニャっとするタイヤもいいなって思いました
この辺のグレードは直安静も良くて疲れにくいし
FK510もすげー興味あるわ fk510とプロクセススポーツ両方履いたことある方いますか？
どちらか迷っておりまして。 >>566
プロクセスT1スポーツからの履き替えなら、タイヤWEBサイトのユーザーレビューにあった。 >>564
プロクセススポーツ履いてた人がFK510に変えたらワンダリングしなくなったってレスがいくつか前のスレにあったぞ
俺もAD0506とかR1Rとか履いてたクチだがFK510は操作性も乗り心地も良くてかなり満足やわ あ！すまん、↑の人が言うようにT1Sだったかも知れない >>569
ありがとうございます。
ロードノイズも静かそうだしよさげですよね。 >>572
ありがとうございます。
fk510圧勝ですね。
サイズが前だけfk510suvになっちゃうけど、タイヤランドの人は、なんにも変わらんと言ってたからfk510suvにしようと思います。 プロクセススポーツでコスパ含めてものすごい満足してるからそれ以上とか異次元だわ
is-cにps4付けてるけど一年で結構減ってしまった
重いとは言えポンコツ33Zにプロクセススポーツより減りが早いのはどうなんだろう
ポンコツよりアライメントが狂ってるとかもないだろうしなあ 205 60 15が壊滅すぎて。。。
型落ちプレイズとNEXTRYのどっちがおすすめでしょうか？？ そもそもFK510ってセカンドグレードじゃないよね？ ポンコツのリアめっちゃ片減りしてたわ
来年2月の車検通せるといいなぁ >>575
195/65R15
にして
さがしてみて ネクストリーはセカンドグレードじゃないよね？ ありゃ価格がセカンドグレード、性能は普及帯以下だろ？ >>576
セカンドと思われようが構わん。FK510の情報上がればそれでオケ。 >>575
とりあえずマルチポストｲｸﾅｲ
前に乗ってたクルマがそのサイズだったが、今そのサイズを純正採用してるクルマなんてなかなかないだろね
目的、用途、嗜好に応じて
セイバー+
CF2
DZ102
あたりから選べばヨロシ
ブリヂストンは…ないな >>572
FK510グリップがいいとか書いてあるけど、Sドラよりいいんかい？ コンパクトカーですが、ルマン５にしました。
インチアップして幅広くなってるから、どのタイヤ履いてもオーバースペックになるけど…
アドレナリン→ルマン５なので、かなり感じが変わるかも… >>583
今FK510履いてて、昔それこそ205/60-15のSドラ履いてたことありますけど、どうですかね？
車種もサイズ違うしなんとも言えないですけど、ドライグリップは同等くらい、って思っておけば間違いないんじゃ？
FK510の方がずっとコンフォートな設計なんで直接比較する対象にはならない感じですけど
ウェットはFK501の方がずっと上です >>586
でもSドラにそんな悪い印象はないですね
多少突上げがあってノイズ大きめなくらい
ハンドリングはFK510より軽快で楽しいです
ノイズだってチンチュラートP7とかに比べれば全然マシなレベル
FK510はコンパウンドも構造もかなり進化していてグリップ性能と乗り心地の両立に優れてますけど、スポーツタイヤのような軽快感はないです >>587
なるほどね。ショルダーが柔らかいんかね？
排水性は4本も縦グルーブがあればどれもあんまり変わらないと思うんだけどね。 >>584
わいルマン4からFK510
ルマンを早めに捨てて正解だったと確信する Sドライブってそこまでグリップ良いか？
良くも悪くも、スタンダードなセカンドグレードタイヤだと思ってるわ
スタンダード故に、幅広い車種にマッチする、幅広い要望にマッチする素晴らしさがあるけど >>590
あくまでも個人の感想だが初期のSドラはドライグリップは良かったと思う。
熱の入れ方が難しいのと、一度熱入れちゃうとぱさぱさ感が酷い感じはする。
ウエットも7部くらいまでは耐えられる感じで普通に使えばライフも長い。
Mの系譜だな >>591
タイヤもコンパウンド変更あるからなんでもレビュー参考にはならないんだなぁ… Sドラ良かったよな
とはいえあの頃はグリップいいなって思ったけどさすがに今どきのプレミアムグレードと比べると落ちるわ
コントロール性は良かったけど滑り出しは早いしなんか乗り味がポヨポヨしてるイメージが強い
あのポヨポヨしたのがスポーツっぽさあったわ >>590
多分絶対的なグリップで言えばFK510の方が上だと思いますけど、断言できないのでちょっと控えめに「似たような…」と書きました
欧州タイヤテストでの制動距離の比較があればわかりやすいだろうけど、両者がノミネートしたテストはありますかね？
Sドラだって今となっては世代遅れの銘柄だけど、サーキットや峠で遊ぶ用途で使われてきた銘柄だし
自分の腕じゃドライグリップの限界は試せないレベルなのは両者共通 >>592
確かになぁ
>>593
ボヨンボヨンしてたか？ 俺が履いたのは凄げぇカッチリしていた記憶なんだが。
方向性は違うけど050、MaxxTT、RS02辺りと比較してもドライはダントツ
それに構造のせいか判らんが一番アタリがきつかった。
A021Rよりもサイド固くて(当たり前かｗ)ラリータイヤ並みじゃね？とビックリしたんだが orz もしかして時期によりコンパウンド以外も違うのかな？Sドライブ
オレもSドライブ履いてたけど、サイド柔めのタイヤだなーって印象
あくまでセカンドグレードのスポーツ寄りにしては、だが
あとこのスレでも、たいがいSドライブのサイドの固さの位置付けは上で述べた様な意見を聞くが、果たして Sドラは硬くもなく柔らかくもなくだな。
DZ101がカチカチだった。 >>597
DNAで変わったのかもね。
初期のはラリータイヤや昔のRE71より固くて下手すりゃRE71S並みだと思ってたわ。
昔から横浜使いだったのにショルダー上手く使えなくて涙 orz DZ101っていまは全サイズインドネシア生産なのかな Sドラ、型番変わったやん
2010年頃だっけか
あれでコンパウンド変わったと考えるのが妥当かと >>601
一部サイズはDZ102にモデルチェンジせず据え置き
インドネシア生産になって質が落ちたという噂もあるが… >>590
同意。SドラとDRBとブラインドテストしたら分らんと思う。
三連休中に、チンチュラートＰ７→プライマシー４にしたら
煩くてイライラするから、交換保証でチンチュラートＰ７に
戻した。 >>604
いや、DRBとは結構グリップ差があるのとトレッド剛性差があるからコーナー一つでわかるんじゃないかな…
あと公道でも自分の車なら、サイド引いたときのロックの仕方で今まで履いたタイヤならどれかわかる自信はある >>604
Primacy4よりConturatoP7の方が静かなの？
Prymcy4履き替えたいんだけど、5chではCinturatoP7は煩いとの評判だから、躊躇してる。
他のサイトではCinturatoP7は静か、P7Blueは煩いってレビューばかりなんだけど、
ContiratoP7無印とBlueではそんなに違うもんなん？ >>605
公道でサイド引くやつはあんまりおらん。
特異な判別手段だよw 俺の感覚ではチンP7よりはプライマシー3の方が静かだってけどな。
ガーとコーの違い。
バイクのタイヤはピレリだけれども車のタイヤはミシュランだなあ。 >>607
そう？
Uターンするときとかハンドル切るよりサイド引いた方が楽じゃん
後輪駆動ならクラッチ蹴ればいいからもっと楽だが 普通の時にサイドターンなんかやらないでしょ…
山走ってるとかならギリ理解できるけど 10年前のS.driveは2万kmもいかないうちに
前← |＼|＼|＼ →後
みたいな変な鋸状のブロック摩耗してロードノイズめちゃくちゃ酷くなって、
大したことない雨でハイドロプレーン起こしまくって怖くて乗れなくなるレベルだったのでそれ以来買ってないが今は大丈夫なん？
ちなみに内側-外側の偏摩耗はなし
FRだからリアの方が若干減りが多かった程度
1490kgのFR車 >>602
2015年近辺でも変わってない？
2012年頃のから2016年に変えたら
ダンピングというか粘りが増えたような、
サイドウォール側までだらしなく接地しなくなり
いい感じになったなあと思いました。 >>615
前後異サイズだと回転方向指定パターンは裏組みしないとローテーションできないからなぁ
同サイズならFRでも前後入れ替えるだけで段付き摩耗はマシにできる >>617
ローテーションはできなかったけど、多少の差はあれ4輪とも同じ摩耗したから変えてもあんまり大差はなかったんじゃないかなぁ >>615
S.driveは2万kmも持たなかったな。前後異径の車だったからローテ無しで
駆動輪は1.2万～1.5万kmで変えてたけど、元々ウェットグリップは低かった。
減り方も普通だったし、ハイドロが起き易いと言う事も無かったな。
販売時期によってコンパウンドとパターン違いが有るから、同じ銘柄でも
イメージの違いが大きい。サイズのラインアップが広くて安くてそこそこ喰う
スポーティなタイヤだったので、同じコンセプトでモデルチェンジして欲しかった。 >>618
ブロックの形状の問題かなぁ？
後輪駆動だとフロントはトラクションかからなくて減速時に負荷が掛かるから、減り方は普通逆になると思うが >>619
やっぱそんなもんかー
冬はスタッドレスな雪国で夏だけなのに2年持たなかったんだよね
>>620
分からん
今のはどうなのか気になりはする >>621
気に障るかもしれないけど、車のアライメントと運転の仕方の問題じゃないかな。
四駆で初期のを確か4年くらい3.5万km程度乗ったけど、まあ減らないタイヤだと思った。
スタッドレス履いて2万km持たないってのは問題が別にあると思う。
ちなみにフロントのショルダーはどんな感じだった？
重さはほぼ同じだけど山型が出たのは5部くらいになってからで綺麗な肩だった orz グリップと摩耗はトレードオフだからしょうがないね。 SドライブはUTQG(磨耗係数)320だが、まぁ数字なりのライフだね
今まで320オンリーで使ってるけど、そんな感じ
PS4は持ちが良い。フレバはそもそも薄溝だから持ちが悪い
磨耗時の性能低下も少なかったPS4は、ライフという点は優秀。他も優秀だが
けど、高いのとフィールは良くない >>606
ノイズの感じ方は人それぞれで個人差も大きいから、あくまでも俺個人の意見。
プライマシー４は履き始めは静かだよ。さらに一皮剥けた瞬間が分かるくらい、
走ってて「あ…」て、当たりがソフトになる。荒い走りで７００ｋｍほどだから、
概ね１０００ｋｍ前後じゃないかな？
そこからはどんどん耳障りになってく。３０００ｋｍ辺りから「こりゃ我慢できない」
って、チンチュラートＰ７に戻した。俺（の車？）にはこっちが全然マシだよ。
文系脳だから怪しいインプレなるけれども、音なんて空気振動で、そこに物理的振動の
伝達とかアクセル開度の感覚とか合わさって、好みのタイヤかどうか判断するものでは？
どの音を遮断するかどの物理的振動を遮断するか、車種にも因るだろうしさ。
正直５ｃｈはミシュランマンセー、アンチピレリが多いきがするし、プライマシー４の
数千キロ後のインプレも少ないと思うから、あくまでも俺は俺としての意見を書いてるだけ。
無印とｂｌｕｅは国内展開で俺のサイズでは被ってないから、雨天重視したい俺も知りたい。
ドライだとプライマシー４は切り始めはクイック（ハンドルの遊び部分が短くなる感じ）だが、
そこからがマイルド。
チンンチュラートＰ７は遊びの部分は変わらないけれど、効き始めてからが、切り、戻しに
直で扱いやすく感じるってのもある。
ミシュランが良くも悪くもサイドウォールのいなしを重視してる？って意味が分かる気が。
（感じ方の違いでグニャグニャて思う人だっているはず？）
転がり抵抗も少なくて早めアクセルオフでかなり転がってくし、それなのに運動性能もちゃんと
してるし。
逆にピレリはサイドウォール硬くてその代わりミシュランより操作が感覚的に分かりやすいって
気がする。
何度もいうけれど、あくまでも俺個人の意見だから、できれば同じ車で履いたことある
知り合いとかのインプレを重視した方がいいと思う。
（でも世間で皆が言うようにプライマシー4が静かなタイヤとは決して認めたくない苦笑） >>626
フェザーエッジ摩耗じゃないよ
分類でいうならヒールアンドトゥ摩耗の逆だね
だから加速トラクションが掛かったときの摩耗っていう上のレスの解釈は正しいと思う
操舵輪もそうなった理由は分からない あ、ショルダーは特に酷く摩耗したり、左右・内外差が出たりはしてなかったよ
運転の仕方といってもホイルスピンさせたりテールスライドさせたりみたいなことはしてないし、
せいぜい高速道路で追い越し加速が多かったってくらい
長距離走行が主だったので、温間走行の連続でタイヤに厳しめだったかもしれないってくらいかな
急ブレーキはしてないから制動での異常摩耗はなかったのかもね >>627
俺はチンP7が静かなタイヤとは絶対認めたくないわw
不思議だね、なんで正反対の意見が出るのか。
まるでわからんわ。 >>630
前のタイヤの違いだよ。
静かに感じる人は前のタイヤがW10だったんじゃない？ >
>>628
>>615なら逆じゃなく普通にヒールアンドトゥ摩耗じゃないか？
タイヤメーカーのサイトによっては逆に書いてるのもあるけど、
回転方向前側が高く、後側が低くなるヒールアンドトゥ摩耗は、
制動時にブロックが回転方向側に引っ張られて削れた場合に起こる
←進行方向
ブロック |＿| 制動→ \＿\ 摩耗→ ＼|
地面 ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
なのでローテーション出来ない状態で減っていった結果だと思う
ヒールアンドトゥ摩耗になりやすいかきれいに均等に減るかは、タイヤによる部分もあるだろう ルマン５って、outside側の溝が少なくない？
かなりラウンドしてるから…
イン側もだけど、センター部分が減る前に使えなくなるのかも。
空気圧高めで使うべきかな… もしRE004が出るとしたら慎ましくバランス型にせずRE12とでも言いたげな剛性重視なパターンのスポーツタイヤにしてほしい ルマンのスポンジみたく他のタイヤにも貼り付けできないもんかな ニットー NT555G2 とかはこのスレで良いかな？
主に北米のレビューサイトで評価良いの見てたから履いてみたんだけど、
予想以上に好感触
ショップでもあまり見かけないけど、NITTOブランドなんでもっと
展開しないのかしら >>639
トーヨーひとつでも満足にプロモーションできてないのに無茶言うな
いっそニットーに一本化するかw >>572
ユーロ圏って現行のタイヤ、日本よりかなり安いんだな・・・ 日本が高すぎるんだよ
ヨコハマとかなんだよあの値段 日本人はケチでなかなか買い換えないからだろ。
危険なことに、5年履きっぱなしとか、ワイヤー出るまで交換しないやつとかまでいる。
毎年買い換えする人間ばかりなら、もうちょっと安くなってるよ。安全意識が低いんだ。 >>643
ミシュラン副社長「タイヤ無駄遣いする日本人」
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/102800085/?P=2
日本はもちろん1.6ミリまで使わない。溝がまだ3.5から4ミリも残っているところで交換してしまう。
世界のアベレージがだいたい3ミリくらい。日本は特別に早いけれども、ワールドワイドで見ても、やはり1.6ミリのところまで使っていない。
みんなその前に新しいのに交換してしまう。みんなが1.6ミリまで使ってくれたらどうなります。 >>644
スリップサインより前に経年劣化でダメになるほうが多いんじゃないかな。
自分はEnergy Saver +入れて3年目、去年は年間走行距離が
1.5万キロくらいだったけど、耐摩耗性高すぎて5年で使い切るの
絶対無理だと思ってるよ。遠征で片道550kmくらいとか年1～2回ほど
走ることがあるけど、それでようやくちょっと減ったのが目視でわかる程度だし。 田舎民は走行多いから、使いきるな
とはいえ国産タイヤって欧州と比べると、磨耗時に性能低下が激しいんだよな
五分溝切ったら交換を考え出しても不思議ではない ・年1.5万km走っても5年以上保つ
・1,100km走ったら減ったのが目視で判る
？ >>644
日本人は全員が20万キロ乗る訳じゃないからな
こんな認識で大丈夫なのか？ >>647
0.1mm以下の磨耗が目視で判断できるでしょう そこまで使えるひび割れしないタイヤを作って下さい。 >>643
メーカーは5年が基準と言ってるのに溝あれば5年履きっぱなしは当たり前だろ
日本人が全員田舎に住んでる訳じゃない >>647
>>649
耐摩耗性の高いタイヤを使ったこと無いなら言ってる意味もわからないだろうねｗ
国産のエコタイヤなんて欧州メーカーに比べりゃ消しゴムだし 欧州タイヤを履くと1000キロの磨耗が見えるようになるのか。まあオレには要らん能力かな。 そう、どんなにカチカチだろうが車検の規定は溝しかない FK510検討してたけどちょっと急にタイヤ必要になって在庫があったピレリのドラゴンスポーツにしたわ
思った以上にグリップも雨のウェット路面もよくてびっくりと同時に、FK510だったらもっと良かったんだろうなとちょっと思ってしまった
しっかしドラゴンスポーツやっすいのね…1本9000円しなかったよ >>659
215/45R17
スバルのレガシィで使用。前のタイヤは同じサイズのルマン4。 BPのレガシィって書きたかったんだけどスバルのレガシィって書いちゃったスバルじゃないレガシィがあるんかって話だわな
どうでもいいことだけど一応訂正させてください 前にBP5乗ってたけど、クルマが安定し過ぎてタイヤとか何でも良かったと思う。
マフラー替えてたし、騒音とかも全く問題無いので… >>662
かくいう私もマフラーをSTIgenomeにしてるから騒音に関しては割とどうでもいいかも
高速では影響あるけども >>661
ワロタw
しかしほんと安いな。いい買い物したじゃん。 >>644
ここまでエラそーに言うなら、耐ハイドロ耐久性をもっと上げないと。
PS4を2万チョイKm走行、4-5分山(残3-4mm)でハイドロ起きて
買い換えた俺が言ってみる。 >>666
路面状況見てないのか
ハイドロなんて運転手の責任だろ >>668
ミシュラン絡みは信者がいるみたいで
あんたみたいな変な擁護が入るんだよな。
PS4に関してはコンパウンドでの耐ハイドロへの寄与が低く
溝を含めたタイヤパターンでの耐ハイドロ性確保をしているようで
耐ハイドロ耐久性が低く溝が半分近くに減ったらハイドロ起こるからダメなのよ。
>>644
＞ミシュラン副社長「タイヤ無駄遣いする日本人」
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/102800085/?P=2
＞日本はもちろん1.6ミリまで使わない。溝がまだ3.5から4ミリも残っているところで交換してしまう。
＞世界のアベレージがだいたい3ミリくらい。日本は特別に早いけれども
日本は雨が多くてハイドロ性を重視するのと
ミシュランタイヤの耐ハイドロ耐久性が低いだけの話。 >>669
ハイドロプレーニングに対してコンパウンドがどう関係あるの？ 耐ハイドロはどっちかというと溝の排水性能で決まると思うのだが
ミシュランに関わらず国産のどれでも溝が半分になれば耐ハイドロ性能は落ちるでしょ
溝が減り易い≒削れやすいコンパウンドという言い方も出来ると思うけど
それにしたってPS4はそういう傾向あるとはきかない
ミシュランだけといわずピレリやコンチ等の欧州系のメーカーはおしなべて
耐ハイドロ性能は重視してるかと 想定してる高速には必須だから
その分 静粛性重視してないともいえるけどｗ 大陸横断とかが趣味だったら欧州メーカーでトレッドウェア500くらいのカチカチタイヤ選ぶのが良いだろうね 溝が3ミリあるのにハイドロを起こすなんてどんな能力の持ち主だよ
制限速度を超え態と水溜りに突っ込むのか? 耐ハイドロは太い縦溝が複数あるのが大事やね
ただ、大変危険なので雨が強い時の上り坂とかは過信しない方がいいな >>655
頭も目も悪そうだね君
>>669
そりゃスポーツ寄りのタイヤだとそうなるだろうよｗ
>>670
溝もコンパウンドも両方大事。排水の基本は溝だけど、路面との接地面に挟まった
僅かな水があっても路面を掴みやすいか、雨で温度が下がってもゴムが仕事するか
はコンパウンドに依存する。 >>675
水膜に乗っているのにコンパウンドがどう関係するわけ? >>675
コンパウンドで変わるのはウエットグリップ性能であって耐ハイドロ性能はコンパウンド関係ないよね？ >>675
すいません、頭わるいのでわかりません。
頭使えば1000キロ走ったあとの磨耗が見分けられるのですか？
どうやって見るの？ >>683
645は3年、少なくとも1.5万キロ以上使用している
流石にトレッドのスピューだって無くなっているし目視でわかるレベル 自分の意見を正当化したいからって条件とかを作文するのは止めようぜ？ >>677
雨天のときのタイヤの温度、ドライと同じように上がるとでも思ってるの？
タイヤ4個の乗り物だと明確に体感する機会は少ないと思うけどね。
>>681
新品からトレッドの表面が剥けたかとか、684の言うようにスピューでも
観察できるし、トレッドパターンに1mm程度の溝とか付いてると、それの
角が減ったりとかそういう細かい変化で観察することができる。
ちなみに高速ばかり走るより街中を走行して交差点曲がるとかの方が
移動距離に対してよく減るのを身をもって体感できる。 >>686
タイヤの温度云々はウエットグリップ性能の問題でしょ？
あなたはずっとウエットグリップ性能と耐ハイドロ性能を混同してるよ よくわかってないID:rPE9Cq300のためにヨコハマのサイトから引用してみた
ウェット排水性
タイヤが水膜に浮き安定感を失うと危険です。
ウェット排水性は、タイヤのパターン（溝）が路面の水膜をしっかり掻き分けて、接地面積を確保することで安定した走行を発揮する性能です。
このため、タイヤの摩耗が進んでいくと排水性が悪化していくことは想像できると思います。
ウェットグリップ力
もっとミクロの領域で、タイヤ表面が路面の細かな凹凸に追従することで接地面積を大きくし、安定した走行を実現するものです。
制動でもコーナリングでも、排水性とは違う領域での性能を発揮させるよう、タイヤを設計していきます。
この場合、主にタイヤのコンパウンド開発がキーになります。
ご理解してもらえたかな？ ミシュランって、ウェット強いんじゃないの？
自分は履いたこと無いけど、そういう話しを良く聞くから… >>687
排水できてもグリップしなきゃ滑って結局同じなんだよ。
だからどちらも必要と言っている。それにグリップせずに滑ったところで
ハイドロかどうかなんて素人にはわからん。
>>688
そんなもん知ってるｗｗｗ ・耐摩耗性の高いタイヤを使ったこと無いなら言ってる意味もわからないだろうね
・頭も目も悪そうだね君
・雨天のときのタイヤの温度、ドライと同じように上がるとでも思ってるの？
一言目がこのパターンの奴は、
他者の説得に応じることは無いし他者を説得することも出来ない
もうお互い無視でいいんじゃないかな タイヤスレには0.1mm未満の摩耗を目視で判別できる人とか
あと10kpa単位の空気圧の違いが乗り比べて解る人（なぜかミシュラン派に多い模様）とか
凄い人ばかりいるんだなあ（笑） 排水できないと設置面積はゼロなんだよ
というか、素直に対ハイドロ性能とウエットグリップを混同してたって認めればいいだけなのに >>693
>ハイドロかどうかなんて素人にはわからん。
ハイドロプレーニングわからん人がタイヤを語るw
ハイドロを根本的に勘違いしてますよ DZ102が減らん。マジ減らん。
剛性もこのクラスじゃまあまあ。
いい感じ。
ウェットは…。 そもそもID:rPE9Cq300は話の流れを理解してないよね
ID:rPE9Cq300が言ってるのは雨の日の安全性には耐ハイドロ性能とウエットグリップ性能の両方が大切ってことでそれは誰も否定してない
事の発端はPS4の耐ハイドロ性能にコンパウンドが寄与してないと言い出した奴がいて
コンパウンドが関係あるのはウエットグリップ性能であって耐ハイドロ性能は溝の問題だろって突っ込まれたのよ ハイドロはまんま船になるからあれ体験したら雨の日ゆっくり走るようになるわ 議論の元はこれ
>>669
> >>668
> ミシュラン絡みは信者がいるみたいで
> あんたみたいな変な擁護が入るんだよな。
>
> PS4に関してはコンパウンドでの耐ハイドロへの寄与が低く
> 溝を含めたタイヤパターンでの耐ハイドロ性確保をしているようで
>
> 耐ハイドロ耐久性が低く溝が半分近くに減ったらハイドロ起こるからダメなのよ。
>
> >>644
> ＞ミシュラン副社長「タイヤ無駄遣いする日本人」
> https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/102800085/?P=2
>
> ＞日本はもちろん1.6ミリまで使わない。溝がまだ3.5から4ミリも残っているところで交換してしまう。
> ＞世界のアベレージがだいたい3ミリくらい。日本は特別に早いけれども
>
> 日本は雨が多くてハイドロ性を重視するのと
> ミシュランタイヤの耐ハイドロ耐久性が低いだけの話。
元PS4のユーザーでミシュラン全否定なところがマークＸさんっぽい >>699
ハイドロプレーニングは公道外で起こしたことあるぞｗ
見事にブレーキは効かないしタイヤが回転止まってるからABSも作動しないし、
ステアリング切ってもまっすぐ進むしでお祈りするしかなかったねｗ
でもね、溝による排水だけじゃダメなんだよ、
ゴム自体の水切れの良さも関わってくるから。
特にバイクも乗る人なら分かるはずなんだがな。 素人にはわからんとか言ってたのはどこのバカだったっけ？ >>706
そりゃわかるわけないじゃん、公道だったら普通に運転する限り起きないからな。 >>708
80km/h程度でも起こるし状況によっては40km/hでも起こることあるぞ
公道でも普通に出る速度だけどお前が言う「公道」ってなに？ 山の上り坂で大雨なら、まじで40キロで起こる
タイヤが浮くから、ハンドル急に軽くなって怖い
が、その程度の速度ならブレーキ踏んだりなんかアクションを与えると回復するし、四輪同時ってのはほとんどない
つまり豪雨の時は前も見えないし、ゆっくり走ろうってことだな
海外では公道を制限速度で走ってたレーシングドライバーが、ハイドロで事故死した例もあるし、その腕でもハイドロは無理ってことだ あ、因みにオレは横からレスしただけだから変な突っ込みは勘弁な
あくまでハイドロはめっさ危険だからみんな注意な！って言いたいだけ >>711
海外と日本じゃ制限速度の設け方が違うから、そのレーシングドライバーの
出してた速度がそもそも公道とか言いながら日本のハイウェイ並に高い
可能性があるけどな。郊外80とかから交差点や市街地に差し掛かった
途端40とか30になったり、しかも日本と違って速度上限を超えることが
許されないから速度の変わり目で急減速が当たり前。 >>713
どちらにせよ法律の範疇のこと=一般的には安全運転といえるだろう？
海外の郊外道路って日本の高速道路並に緩いカーブで広いんだろうし、その突っ込みはおかしい、そもそも論点が違う
ハイドロはプロでも対処が難しいほど危険だから気を付けよう！ ただそれだけの話さ 追記するとハイドロは、良いタイヤに控え目な速度でも
上り坂の様な水が進行方向と逆に流れてくる状況で起こりやすくなる…となんかで読んだわ
山道の上り坂はわかりやすいが、高速道路の緩い上り坂なんかは上り坂であることに気が付きにくく、こういったリスクが高まると思われる ハイドロは怖いよな。
若い頃ほぼ泥競技車乗ってたから相当な事が無いと感じなかったが、
普通タイヤに四駆でも高速で少し雨が溜ると滑走するのは凄げぇ怖かった。
もちろん速度は規制速度内。 >>717
たしかに高速も一般道もハイドロ条件はいっしょだから、制限速度が上がるだけハイドロの危険も上がるよね。
30年近く前にバイク(レプリカ)で高速道ハイドロの経験があるが、なかなか恐ろしかったよ。 >>716
水深が深くなるとそれ以前に跳ね上げた水がタイヤハウス叩いて
めくれたりするからハイドロプレーニング以前に速度出せんわｗ
>>717
どんだけ雨に弱いんだよｗ
普通タイヤの四駆だが去年の夏何度と無く高速道路で豪雨に見舞われたけど、
一度もハイドロプレーニング起こしたことないぞ。何が違うんだ？
>>718
30年前だと根本的にタイヤも車両も設計がアレなだけでは。 >>719
学生だったからいちばん安いスポーツ系タイヤだったしね。
速度は140ぐらい。
今のバイクは大丈夫なのかな。まだ最新と言えるSSに今は乗っているけど、この年になるとバイクで雨の高速なんか乗らないしな。
スレ違いすまん。 >>720
バンパーが浮いてフェンダーと段付きになった
1Lで1kgもあるんだからかなりの衝撃だし、壊れてもいい車でしか突っ込んじゃ
いけないよマジで。水たまりに突っ込んだ瞬間急減速するほど抵抗あるしね。
>>721
車重1500kg、タイヤ幅は195だよ。
もしかしたら透水性舗装もハイドロプレーニング抑制に効果あるかもしれない
と今しがた思った。
>>722
その速度なら起きても不思議じゃない。
清成龍一のドニントンハイライトみたいになっても不思議じゃないなｗ
自分は当時重量級ツアラーでGPR-100使ってた状況で、社畜最速プロボックス様と
一緒に120で走ったけどなんとも無かったし、上り坂で水が流れてくるような
100mm超の雨で80で走っても何とも無かったよ。乾燥約200kgの車重が
効いてるのかもだけど。 >>723
ポンコツなだけじゃん
普通はめくれない >>719
感じ方が違うのかもｗ
うちの方の高速は高規格舗装してても凹みとかあるんで
80km/hくらいで流しててもトルク抜けることが多いよ。
ある意味反応速く対応する運転してたから逆に怖い。
感覚は復帰はするけどラリータイヤ+二駆と大差無いかやや劣る感じ。
まあ、二駆の癖が残っていたから反応しちゃってたけど
ステア真っ直ぐしてて一瞬待てば復帰するけど、最初は怖かったわ。
で、さすがにハイドロでフェンダーインナーが外れるのは
構造欠陥か既にクリップ脱落しているんじゃね？
雪でも泥でも判って(乗り上げとか、踏み潰し)インナーが切れる事は有ったけど、
普通に走ってる分にはハイドロ如きは問題無いと思う。 スリップサインまで出てなくても摩耗したタイヤとか、スタッドレスだとそんなにスピード出してなくてもハイドロプレーン起こすよ
走り方が悪い、ゆっくり走ってりゃ起きないってのは勘違いもいいとこ
制限速度守ってたって、前も見えないような豪雨でなくたって、起きることもある
だからハイドロ耐性が問題になるわけで
普通に走ってたら起きないとかいうならハイドロ耐性なんかどのタイヤも同じって言ってるのと同じことだろ >>725
冠水路に突っ込んだらフロントバンパー開口部から入り込んだ水が
インナーフェンダーを押すから耐えられる方が稀だろ。
クリップは抜けるし、ボルト止めはインナーがちぎれる。 >>727
どうして冠水路に突っ込む話になっているの >>726
滑るなら滑るなりの走り方をするだろ？
氷上でスタッドレスだからって乾燥路のサマータイヤのように止まれないんだから
それなりの走り方をするわけじゃん。じゃあ雨でも同じでしょ。 >>728
俺もそう思うｗｗｗ
積丹にしていれば別だけど、普通はバンパー開口部から水が入れば
エアフィルタに水が入る可能性がかなり高いから普通は避ける。
一気にウォーターハンマー起こる危険が有るし、
ラリー車でもバンパー埋まるような道のギャップは避けるのが当たり前。 突入した時のカメラの動揺っぷりと真顔のドライバーでいつも笑うわ 水溜まりでインナーフェンダーが大破したわ。先週の豪雨のとき
これメーカー保証効くんかな…一応問い合わせ中 セカンドグレートタイヤの話してくれない？
積雪路？家で寝てるっつーの。(神奈川県民) >>729
じゃあタイヤは何でもいいな
タイヤなりの走り方すれば問題ないもんな
そういう話だろ？ >>738
スタッドレス＋ウェットは最悪条件だからな
冬になると雪国民がタイヤ換えろと騒ぎ出すけど
こっちは冬に雨降るんだからセカンドスポーツ履いてた方が安心
雪積もったら乗りません… 最悪条件とか、乗ったこともないやつほどそうやってさも問題があるかのように言うｗ >>742
ウェットよりアイスバーンの方が最悪だろ >>744
アイスバーンはサマータイヤの方が最悪じゃん… >>745
なら、どうして>>742と書いたわけ? スタッドレス＋ウェットは超楽しい
おすすめはしないが >>747
なにに食い付いてるのかよく分からんが
あんたの思う組み合わせが最悪ってことでいいよ >>750
ハイドロだの雨だのウェットの話で流れてるのに突然アイスバーンの話で突っ込んでくるんだものｗ >>751
無知は書き込むなと言ったよね
アイスバーンが滑る理由は薄い水膜のせいなんだが >>752
無知なのでアイスバーンがスノー／アイス路面ではなくウェット路面に分類されるとは知りませんでした >>754
氷上性能！？
やっぱウェット性能じゃないじゃん… ハイドロはともかくアイスバーンや氷上性能は完全スレ違い
いい加減にしとけ アイスバーンの話はバカすぎるだろ、そこまで屁理屈言って知ったかぶりしたいか？ どうせまたﾜｯﾁｮｲ 8f90-0nguと同じ奴だろ。 >>756-758
すいませんもう相手するの止めときます みんなの意見をまとめると、スレチのスタッドレスタイヤを持ち込んだ>>726が馬鹿 スレチ承知で聞くんだけど、スタッドレスの場合セカンドグレードって存在するんだろうか？ ファルケンのスタッドレスはセカンドグレードになるんじゃない >>764
あれはM+Sであってスノータイヤになれても氷はダメだろう >>762
カタログ的には旧型がセカンドグレード扱いになってるね。VRX2の下がVRXとか。 >>761
ああごめん、ID:dqqFj4OGMの方の
バカか。 目視で0.1mmの減りが見えたりアイスバーンがウェット路面だったり冠水アンダーパスに突っ込むの平気だったり
上級者は違いますな アイスバーンをドライ路面だと思っているのは上級未満の素人 >>768
やっぱそういう感じなのかねぇ
というか旧型でしかサイズがないメーカーは地味に困るわｗ
メーカーにサイズ揃えられるだけの体力が無いってことなだろうけど アイスバーンで滑るのは氷ではなく表面にある僅かな水のせいだ
→分かる
だからハイドロプレーニングやウェット路面の話にアイスバーンを持ち込む
→キチガイ >>739
ハイドロのパラメータは空気圧で
空気圧が高い程、離陸スピードは上がる。 絶対的な横ドライグリップはやっぱりRE003？
今003履いてるんだけど、FK510も気になる。 アドレナリンは見るからにグリップしそうなパターンだよね。
ウェットもかなり強いと思う。
これより良いタイヤって有るのかな… RE003、FK510
グリップ関係の性能でそれらをぶっちぎるZ3が同価格帯にあるのが悩みどころ >>776
DRB101Sドラ102との比較だと003最強
5分山になって濡れた踏切で滑るようになったけど、
相変わらずドライウェットとも全く不安ない >>780
たわみ剛性も高そうだし(高いんだよね？)、次履いてみるかな…。 なるほど、アスファルトの水たまりでも溝で排水しきれなかった
水を吸水ゴムで吸い取れば対ハイドロ性が上がるってことか？
斬新でちょっと感心したｗ
路面がツルツルの大理石ならアイスバーンみたいなもんかもな。 776だけどやっぱり003だよねぇ
次もソレにしますわ そんなにひび割れるのかアドレナリン
三年くらい履いてた友達のはヘーキだったな。サーキットでも使ってたのに >>778
Z3みたいなパターンのスポーツタイヤって、耐ハイドロ性はどうなの？ ブリヂストンは 茶色くなったり、ひび割れしたりと劣化しやすいと思う。
あくまで私感ですが。 ドラゴンスポーツ履いて1000kmくらい走ったんでそろそろ一皮剥けたかなって感じのとこなんだけど
ドライのグリップは相当いいと思う。PS3と似た感じだった
ウェットはまだしっかり試せてないけど、この溝でダメダメってのは考えにくいし結構期待してる
音は想像以上に静かで、乗り心地も悪くない。サイズは215/45R17、BPレガシィ2.0GT
最安1本8000円～でここまでバランスよく高性能なタイヤに出会えるとは思わなかった
FK510検討中の人は半額ちょいでこっち買うのもアリなんじゃないかと思う
中国製造のピレリを敬遠してないなら、だけど >>791
次それ履く予定
コスパが飛びぬけてるよね >>791
意外に良い印象なんだね。
レビュー少ないから引き続き経過報告してくれるとありがたい 小さめのサイズが無いから意外と履けなかったりする。
16インチ出してください。 003はトレッド剛性と微小操舵の正確さならS007Aより上
ストリートもクローズも一人で担おうとして大失敗したRE-11のストリートメイン層をRE003に分化させた流れがあるから性質は似てる
サイド補強と高価なコンパウンド使ってクローズメインの71Rに対しストリートハイエンドスポーツのRE-12を販売しても良いよBSよ かなりラウンドショルダーだから、接地面狭いね。
このパターンで、ウェット強いのが不思議。
初期応答性はクイックでは無いし。
少し硬いのと荒れた路面での低音ノイズ以外は、一般道でこれ以上のタイヤは無いと思う。
自分のクルマでの感想です。
秋くらいに履く予定でルマン５を買って有るけど、大丈夫かな…(笑) ギスラベッド ウルトラスピード2
誰かレポお願いする いやそういう名前がなかなか出てこないタイヤは自分で試してレポしてこそだろ
同じ欧州ならピレリやミシュランはいくらでもレポ出てくるけどギスラベッドは出てこない
さあ行け買え換えてレポするんだお前が先駆者になるんだよ いいよいいよ、お前がやらないんだったら俺がレポするよ ピレリのドラゴンスポーツって店頭でもめっちゃ安いんだな。
225の18インチで4万円台とか出てたわ >>804
俺>>791だけど、ほんと安いよな
個人的には大満足だったわ。ドライもウェットも。
ただしばらく使っててもまだ車に近づくとゴムの匂いがする。俺はこの匂い新品みたいで好きだけどダメな人はやめたほうがいいかも 二昔前のグリッドシリーズ、グランプリシリーズ、フォーミュラシリーズみたいな懐かしさを感じるタイヤだな土砂ゴンスポーツ >>808
昔、P社のスタドレスタイヤにコブができ、検査に出した時の報告書と全く同じ内容で苦笑い >>809
ほんとそれ・・・
客のせいと決め付けたり知らぬ存ぜぬで通そうとしたりとか普通にあるもんな
普段からそんなんだからオイル交換の時に事前に確認した金額の倍の金額をシレっと請求された時はやワザとやってるとしか思えんかったわ >>808
奥さんもたまに乗ってたからなんとも言えんな トミーカイラ25Rって車でデラ行ったらエアロが危ないだのなんだの文句言われたな
一応日産公認でデラでも売ってた車だぞって言っても謝りもしない >>808
添付写真4枚はアップせんのか？
それ見ないとどういう状態だったか全然分からないんだが 名前にPROXESがついて値段だけ高くなったのが出たりしてな DRBは、復活、したら、嬉しいが・・・
オジサンは、PROXES DRBでも、一向に、構わないヨ(^-^)v >>812
俺もそれ思った
もし嫁さんに心当たりがあっても日産相手にここまでやる旦那に本当の事は言えないだろう 俺は日産寺が馬鹿だと思うわ。
今時スカイライン買ってくれるような大切な顧客を（一人だけでなく）失った訳だしねぇ
「タイヤメーカーはこう言ってますがうちで変えます」くらいの気概が有れば顧客増加すると思うｗ >>822
あれ読んでDの方々お疲れ様ぐらいにしか思わなかったが >>822
おれお世話になってるディーラーがそういうこと
やるんだが、借りを作るみたいで嫌だよ。
正しくやって欲しいだけなんだがなあ。 >>822
タイヤ代をケチって大事な顧客を手放す
日産らしいよね てか、しらっーとしてるけど、タイヤメーカーが一番問題あるやろ。
流石に安かろう悪かろうの三流メーカーやで。
擦った痕跡無いと言ってた上に擦ったぐらいでそんなもんできるんか？ｗ タイヤメーカーに問題があるとして日産は買ってくれた客を助けなかった
そりゃ落ちぶれるわ >>821
嫁さんに心当たりなんて、たぶんないですよ
自分に不都合な事実をなかったことにできるのが嫁という生き物ですよ >>814
こんな奴がそんな画像出すわけ無いじゃん >>808
他の部位に比べ膨らんでる部分のタイヤのヒゲ短いし段差か何かで一点に力掛かったんじゃないですかね？ >>830
コブができたのを知らずにそのまま走ってたらそこに負荷が集中してヒゲが取れたかもしれんだろ？ >>823
貴方が営業には向いてない事は理解した・・・
>>824
ぶっちゃけグレーゾーンだからな。
個人的には外損が無いでサイドが逝っちゃうってのは製造起因に思う。
サイドが逝く時は物理的に何らか外損が見られる筈、空気しか接していないのだから。
明らかにアウトなら最初の場で「完全アウト」と云うでしょ。
それが言えなかった寺ならリスクは負うべき。
正直、このおっさんの粘着性には疑問が残るがｗｗｗ >>808
そのコメントに住友系はなんでも滅茶苦茶なんでに納得するわｗｗｗ >>832
タイヤ協会の文章に擦過傷が見られるって書いてある >>832
擁護する訳じゃないが、>>823はユーザーに問題があったと判断したんだろ
それでもディーラー側で泣くのが営業向きというのなら俺も向いてないな
みんカラの奴がそうだとは言わないが、頭がおかしい客なんていくらでもいるだろう
クレームがつく度に泣けってか？ >>834
でも本人は否定しているし、寺メカも屑無し確認しているんでしょ？
最初のリンクの写真見た時も外傷が無くて変だなぁと思った。
>>835
うん。俺は他業種元営業だけど責任者であれば泣くと思うわ。
損して得取れって事も有るから、タイヤメーカーに提出なんかさせない。
そんなネゴが出来ない程度なんだなと云うのが感想。
拗れ方（粘着）が異常では有るから寺が切ったのかもしれないのは否定しないｗ >>836
常に客の言いなりになるのではなく時には毅然とした態度での対応も必要だと思う
今回のケースでは意見が分かれるといったところか
「正直、このおっさんの粘着性には疑問が残るがｗｗｗ」とも思うんだろ？
じゃ「Dの方々お疲れ様」という考え方も一応は理解できるはずなんだが >>837
会社が好調なら貴方の云うのも有りだが、商品売れていない時に
グレーしかも自車に直接関係ないことでリピーター切るのは愚策としか思えないなぁ。
少なくとも地域ディーラーであるからこの人関連の売り上げ見込めなくなるんだぞ？
粘着くんであるのは間違いないし、それを今切ってメリットあるのか？
ネゴが出来ない所長としか思えない。
正直、寺の方々お疲れってのは原因不明なのに右斜め上見過ぎ。 >>838
粘着が引っ張れる客(粘着のお友だち)は少なそうよね 粘着の友だちは皆粘着な可能性も高いし >>839
世間見ても悪い噂ってのは真贋関わらず先行するもんだよ～ >>838
ぶっちゃけこんなリピーターほしいか？
今切らないデメリットの方が大きいだろ
この手の客はこの先なにかある度にもめるんだぞ
不思議なもので、そういった車に限ってうるさい客に回ってしまうらしい
俺はこのみんカラ男、最初から新品タイヤに交換してもらえたとしても上げてたと思うね 最近どっかのスレで新車輸入車でタイヤの中の消音スポンジ剥がれて偏心してるのにタイヤは保証の対象外って事でそれってどうみても製品不具合だろと思えたがディーラーとタイヤメーカーに門前払いされてた
>>808読むと逆に日産ってタイヤの保証有るんだ&ここまで丁寧に検査までやってくれるんだと関心した >>841
まあ、好き好きだな。
基本、粘着くんでもお足を払って車を購入して頂いているお客様だよ。
寺メカ確認したのと検査品が違った状況になっている時点でアウトだな。それ以上追及できない。
明らかに正当な理由がない限り煙に巻く交渉をするのが営業。
信用を作るには時間が掛かるが、無くすのは一瞬
あと、俺は貴方と違ってタイヤに問題があるって考え方だから。
少なくともタイヤを何回か割っていれば、サイドのコブは外傷無しでは起こり得ないと理解できる筈。
自分は海外某社タイヤが両端丸い斜め縁石に乗っかって割れたのと、
国産某社のサイド当てて割れたのくらいだわ。あとは普通の釘やタッカーでのパンク。
縁石乗り上げで割れたタイヤメーカーのはそれ以来購入していない。
そんなタイヤしか作れないメーカーとの判断、高い勉強代だったわｗｗｗ ピンチカットだから嫁さんがホイールリムが変形しない程度にキャッツアイかなんか踏んだだけじゃないの？
タイヤに外傷無いのにピンチカットしてたって意外に有る事だけど だいたい粘着な奴って、毅然と対応して厄介払いしても
他でも同じ対応されると文句言ってた癖に戻って来るんだよ。
それにこんな基地外1人の売上で影響が出るようなら、どんだけ客少ないんだと。 なんか調子こいて日産の子会社になっちゃった会社もあるなｗ
空飛ぶタイヤｗｗｗ けどランフラットタイヤみたいな鬼のようにサイド固いタイヤで、ピンチカット起きるって普通は余程のことなんじゃないかな
サーキットでダートに突っ込んだりしても、そうそうないぞ 昔サーキットでドリフトもやってたけど
リアは中古のコンフォートタイヤでも、ピンチカットは一回しか経験ないなぁ
ランフラットタイヤのサイドなんて何重かの鋼ワイヤー入ってるんやろ？アルミホイールの方が曲がるんじゃないかな、強い衝撃あれば。もしくはハブベアリングが逝く S001ランフラピンチカットした時タイヤ屋さんに聞いたら小指を角にぶつけた様なもので当たりどころ悪ければ起きてもおかしくないとの事、低扁平なら当然リスク高くなるんでロードサイドのお店に入るときなどは手前で一旦停止ぐらいのスピードでゆっくり侵入して下さいと
同じ様にランフラだからサイド強いんでは？って質問したらそれは違うとノーマルS001と並べて比較しながら説明してくれた >>850
それただの言い訳よなぁ
シャコタンインチアップ車ならともかく、ノーマルでそこまで気を使わなきゃいけないような商品はダメだし、トラブル起これば保証した方がいい
絶対数ほとんどないだろうし、そんなことでメーカーの信頼を損なうことの方が損だろ >>851
初期装着タイヤの話な
交換したタイヤ屋も全く関係ない所だから言い訳でもなんでも無く起きる時は起きるって経験から教えてくれただけだと思う 日産、ダンロップ、JATMAこいつら同じ穴の狢。
出来レース。 ダンロップ嫌いすぎて頭おかしくなってる奴また来てるじゃん DRBアンチはワッチョイで退治できたけど、住友アンチはしつこいねえ。(´・ω・`) 自分の車で同じこと起きたら仕方ないなーで納得できるやつの方が凄いと思う
たぶんいない >>844
正常空気圧でキャッツアイ踏んでコブが出来るタイヤは製造もしくは設計不良以外なんでもないだろｗ
>>848
ですよねぇRFTってラリータイヤ並みにサイド固いし。 >>858
衝撃は重さ、速度の二乗に比例するからな
踏み方次第 >>848
みんカラでもランフラット+ピンチカットで数例出てくるんである程度有る事なんじゃないでしょうか？ タイヤなんかなあ、走りながら見えるもんでもないし、
新品に変えた数日後にショルダー付近でネジ踏んで
終了したこともあるし、運が悪かったなーって程度に
しとくのが精神衛生的にも楽ちんだよ。 >>857
P社のタイヤで同様のことが起きた時はイタリアンだからで納得してしまった
勿論、それ以降はP社のタイヤは使わなくなったけれど >>859
運動エネルギーの事が言いたいの？
そんなん普通に走ってりゃクリアさせるのがメーカーの務め（設計）だろｗ
キャッツアイが有ると言う事は制限速度でなく規制速度が適用される場所だから
踏み方云々に関係なく普通に走れば問題無いよ。
規制速度の倍くらいの速度であれば判らんでもないがｗｗｗ >>862
道路走った以上はわからんだろ、ってことだ。
駐車してる間にいたずらされたかもしらんし。
保証扱いで交換しときますねー、なんてことも
あればそうじゃない時もあるってだけだよ。 >>865
タイヤは検査に回すんだから3本になり物理的に走れない訳でとりあえず車自体は先に車検は通しますよって意味？ >>868
つまり、車は登録せず神棚に飾っとけってことですね？ ていうか、>>868でfaなんじゃね？
この話題面白くないから終わりにしようぜ。 >>873
面白くないから全く参加していなかったよ。 きのう、ミシュランPS4買って着けてもらってきましたよ！
9月からPS4Sの18インチ拡充とのこと。という事はS無しはセカンドグレード扱いなのかな？
4S待とうか悩みに悩んだけど、よく考えたら俺そんなに攻めた走りなんてしないから！ >>877
セカンドだし、荒れた路面で煩いタイヤだよPS4。
PS4の良い所は超高速での安定性だから楽しんで。 PS4は良いタイヤだが、高速安定いいか？
サイドグニャりやすいから、高速道路でもイマイチなきはする >>879
PS4が悪ければどのタイヤもほとんどゴミレベルになる >>879
乗り心地がいいから安定しているような気(錯覚？)がする。
妻の車に履いているが、FFだからそう思うのかも(俺の車はFRでガチガチサス+ネオバ)。 >>879
高速じゃ無くて、超高速だよ。
勘違いしないように。
確かにグニャったサイドがコーナリング姿勢を決めて
落ち着くまで時間は掛かるが
切り返したりしない高速では余り問題にはならない印象。
逆に切り返すシチュエーションでは厳しいな。 >>880
視野狭いな
PS4履いたことあるの？
PS4のどこが優れてて何がイマイチか是非聞きたいな。 安定性良いと思うなあ、高速でも路面のイナシがうまい感じ。
CSC5 moの時はキレイな路面だとイイんだけど
何かの条件でユラユラするのが気持ち悪かったな。
騒音もトータルではPS4の方が静かだと思うし、
セカンドというよりPS4Sがプレミアムスポーツとしたら
PS4はプレミアムツアラーってとこじゃない?
値段はセカンド並みだけどね。
二輪タイヤでいうパイロットパワーとロードみたいな。 >>883
世間一般のプレミアム、ハイグリップ、セカンドは一通り履いた上で言ってるけど >>885
PS4履いた事あるのね？
どうだった？ >>887
日本メーカーには存在しないしなやかなスポーツタイヤってのが評価の総括
一番性格近いタイヤはP ZEROが嵌る。
トレッドが硬いが故ちょっと荒れた路面の超高速域はPS4SやPSSは若干PS4より暴れる。
曲げたいならPS4Sや鰤、直進安定性重視ならPS4、P ZERO（当たり）が現行ラインナップだと一番優秀だよ。
検証車は最早骨董レベルのアルピナB10 俺もPS4安いから有力候補だったけど、一般道で通勤しかしないから微妙な気がしてきた。
プライマシー3か4が街乗りにはいいのかな。
エナジーセイバー＋は少し不安だし。 なるほどｗじゃあもっと高いタイヤにしときなさいｗｗｗ >>888
＞日本メーカーには存在しないしなやかなスポーツタイヤってのが評価の総括
ちょっと褒め過ぎだな。
PS4は確かに超高速の安定性に限れば良いと思うが
むしろ他のシチュエーション、
特に荒れた路面では煩いし不快だし
スポーツと言いつつ、山ではダメだし、
グリップと快適性のバランスの悪さはセカンドならでは。
ウエットは良いが賞味期限は短いし。 ルマン５は、売れてないのかな？
誰も履いたこと無いですか？
どんな感じか… 新品は何でもいい感じかもしれませんが…(笑)
あ、P1は乗って帰る時から煩くてダメでしたけど… >>897
ルマン５ 家族のコンパクトカーに履かせてるけど街乗りなら柔らかくていいタイヤですよ
高速でも高い音のノイズは抑えられてるように感じる
ただ ウェットグリップは期待できない特にハイドロは怖い
エコとコンフォートに極振りしたタイヤという感じ ルマン5
普通に走る分には静かなんだけど、ちょっとした山道をショルダーをこじるように走らせると、シャーっという音がして途端に五月蝿くなる
まあ、そういうタイヤじゃないからしょうがないけど >>893
むしろライフ長くない？
磨耗係数？320のタイヤの中では上位のライフな様な
トレッド剛性も良かったから、グニャリの感覚さえ慣れれば良いタイヤだった ルマンシリーズは最初は凄く静かだけど、
701の頃、静かさにビビった。減ってくるとイマイチだった。 日本でウェット性能悪いタイヤを作る意味が分かりませんね… いうて欧州に比べるとウエットは総じて低い様な
特に磨耗時の低下率が半端ない
デザインよりも性能を優先させたトレッドパターンな欧州タイヤは良いものだ 高いけど ウエット性能って云う程必要か？（良いに越した事は無いと思う）
高機能舗装だとそれほど重要じゃ無いし。
それより一般道に多い水溜りや白線対策のハイドロを上げて欲しいわ。 >>904
安タイヤかセカンドのエコ振りしたタイヤだと
BcとかAcとかAAcとかザラじゃん
>>906
白線は無理
どれくらい無理かっていうと、雨上がりの朝に停止線踏んだ位置で
止まろうとしたビッグスクーターがそのまま滑ってコケたくらいに無理。
ぶっちゃけタイヤ4個付いてんだから甘えんなって話だｗ またウェットグリップジジイが出るから
この話題はやめようぜ >>909
それは経年劣化の意味？
磨耗による低下は、Sドライブやフレバと比べると何倍も少なかったよ
まぁ、うちの場合走行多いから年一交換なんだけどさ ルマン５ってoutsideが丸くて、外側のグリップパターンの溝浅いなぁ。
ちゃんと接地してない？
センター部分は、あまり減らずにoutsideがよく減るんだけど…
サイドも膨らんでて、変な形状でツラ合わせにくい。
https://i.imgur.com/dtAfOAm.jpg >>910
実際、PS4はウエット性能が低下したから残溝3-4ｍｍで交換したのよ。
走行2マンチョイのお話。 溝が減れば、新品時より性能が低下するのは当たり前
3ミリで公道使用が危険なレベルに低下するのだろうか >>913
もちろんハイドロで怖い思いしたから交換したわけだが。
＞磨耗による低下は、Sドライブやフレバと比べると何倍も少なかった
とか
＞溝が減れば、新品時より性能が低下するのは当たり前
とか忙しいな、持ち上げ過ぎじゃね？
使った人間からすると、PS4ってバランスの悪いタダのセカンドタイヤだと思うけど。 アドレナリンがモデルチェンジしてエンドルフィンRE004になるの希望する >>912
PS4、俺も二万ちょいでスリップギリギリの減りだったから交換したけど
国産タイヤに比べると、ほとんどウエット性能低下なかったぞ？
薄溝のフレバなんて、七部でも性能低下を感じるほどだったが
PS4は、急ブレーキテストとかしないとわからない程度しか低下しなかったなぁ
むしろこれより性能低下が少ない、良いタイヤがあるなら知りたいくらい まぁ、PS4はバランス悪いというか日本向けじゃない変な癖なのは同意するけどね
個人的にはSドライブくらいのバランスが好き >>914
マークXくん、プレミアムタイヤスレで相手されなくなったからってしつこいよ。 >>920
＞国産タイヤに比べると、ほとんどウエット性能低下なかったぞ？
比較対象がフレバだけなら、国産タイヤと比べては言い過ぎだよな？
＞むしろこれより性能低下が少ない、良いタイヤがあるなら知りたいくらい
今FK510に履き替えたけど、快適性もウエットの安心感も全然上。
＞まぁ、PS4はバランス悪いというか日本向けじゃない変な癖なのは同意するけどね
やっぱそう思うよね。 >>919
101をあれだけ引っ張ったダンロップだから、
最低あと10年は102で行くだろう >>923
極端に悪いのがフレバで
あとSドライブも使ったけど、あれもPS4よりは性能低下早かったな
このスレ見る限り、PS4だけでなく欧州のは性能が長く保てるイメージ てかFK510ってそんなに良いのか
万能そうだし検討してみよう ピレリのドラゴンスポーツに換えた者だけど
ドライもウェットも個人的には満足してるんだけど一点だけ、溝が掘ってあるカーブを走る時
なんかちょっとぐにゃっとした感じをおぼえる
どのタイヤでもそうなるのか、ドラゴンスポーツだからそうなるのかわからんけど
それ以外はほんと満足だわ >>926
>>896例のコピペだけど2017年テストだと上位だったりするしね。 カーブでフニャ空気圧上がるとボヨン
とか特徴的な言葉使うから西伊豆スカイラインマーク×さんの書き込みは分かりやすい >>931
2019年テストでもベスト3に入ってますよ >>897
ルマン5履いて4ヶ月位たった
静かで当たりが柔らかく燃費も伸びた
反面腰砕けな感じで山道や高速では心もとない
ウェットはそもそも速度出さないので未だわからず
快適だけどヤル気は出させない、ファミリーカーには向いてると思った デジタイヤの歴代ルマンはそんな感じです。
静かだけどね。 ルマン検討してただけに悩むなあ
エコピアとかブルーアースGTで悩むなあ >>937
やる気を重視するなら、FK510がオススメ、グリップ良いし
プレミアムだけど安いし 海外のタイヤが日本車に合わないと感じるのは
まず一番は路面舗装の違いというのがあるようだけど、
日本車のサスセッティングがダルくて日本の路面専用で
海外製タイヤの味付けと逆方向だからだと聞いた。
だから舗装の違いを除いても、外車＋海外製タイヤだと
足回りは日本仕様でも基本欧州仕様に近い味付けだから
海外製タイヤとの相性がいいんだと。
だから日本車でも足回りをしっかり作ってる車種なら
海外製タイヤとの相性はよく感じるんだって。
つまり国産車には国産タイヤの方が合ってるってこった。 >>937
エコピアじゃなくプレイスじゃないのか？ >>938
FK510めっちゃプレミアムタイヤスレで良い話聞くから買おうと思ったけど、
15インチ無いん >>939
ソレなんて都市伝説？
タイヤが優先してる項目が違うからタイヤ構造が違う。ソレだけだよ。
PS4は明らかに耐摩耗重視のためトレッドが硬い。
しなやかさを出す為にサイドは柔い。
この構造のメリットは、耐摩耗性が良くて超高速走行時のトレッドのヨレが少なく、ハンドリングが安定してる事位で
後はデメリットが多い。
硬いトレッドはﾊﾞﾀつきを生み、荒れた路面での騒音レベルも高くなる。
柔いサイドは車輌姿勢の不安定を生み、切り返しの多い山では楽しくないし、
日本独特のゼブラやレコード盤路面ではヨレヨレの走りになる。
空気圧依存性も高くなりデメリットが多い。
日本のタイヤは逆でハンドリングと快適性重視でトレッドは柔らかくサイド剛性が高い構造が多い。
トレッドが柔いから、路面への当たりがソフトでロードノイズが低く快適性は良い、山で振り回しても硬いサイドが姿勢変化を抑え安定した走りを産む。
特にFK510は日本市場で重視される要素をキープしながら、欧州市場に殴り込んで向こうの土俵で高評価を得た日本ならではのハイテクタイヤ。
柔いトレッドと高いトレッドウェアを両立してるのはスパコンとスプリング８を活用して開発したおかげで
コンパウンドはミシュラン辺りの何周か先を行ってる。 >>942
BSメインに考えればそうなのかもしれないな。
BSの考え方はなるべくタイヤの変位を少なくしてコンパウンドでグリップさせる考え方。
それが良い悪いじゃなく考え方の方向性の違い。
ファルケンはダンロップと切れた関係でEUの住友ブランドなだけだと思う。
正直、現状はMaxxシリーズの方が経験値や適性を考えても上位、これからのブランドだと思うけど。 まぁプレミアムだからな…
うちのサイズ(205/45/R17)もないわ PS4履いてるけど今まで購入したセカンドスポーツと固さは大差ないと思うけどな
そもそもバタつきとかタイヤの所為じゃないでしょ 足周り弄ってるのでは？
ゼブラやコーンでよれよれってもよくわからんし その辺は単純にグリップでしょ
ただスポーツ寄りのタイヤとしてはサイドが柔らかめなのは確か
固め好む人は購入を避けるべき
そこわからないで購入した人はアンチになりやすいという．．． >>949
PS4のﾊﾞﾀつきはタイヤの構造のせい。
しっかり感を求めて空気圧をXLに応じた高めにセットしたら
硬いトレッドが段差を踏む度に、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀと音を立て突き上げる。
XLを無視してSTDの低めにセットすればマシだがやはり荒れた路面では煩いし、腰砕ける。
ゼブラやレコード盤知らんって事は山走ったこと無いんだろうし。
グリップじゃ無くてゼブラはあの連続した段差越えでトレッドが跳ねてタイヤの柔いサイドが腰砕けてヨレヨレになるのよ。
アンチっつーか事実書いてるだけだし、褒める所は褒めてる。
超高速走行での安定性とかね。
この辺と概ね意見は同じ
https://s.kakaku.com/bbs/K0000858764/SortID=20010077/ >>950
自分でPS4履いててゼブラ走ってるから何故よれよれのかよくわからんってことよ
空気圧上げてゴトゴトつき上げ強くなることはあってもよれるってのは矛盾してない？
衝撃吸収できなくて飛び跳ねてるなら空気圧上げすぎか
足回り固めすぎてあってないんでしょ
純正のままならそんな車種は少ないと思うけど
PS4は誰かが書いてたけど長距離ツーリングに向いたタイヤ
高速でも下道でも雨でもそれなりに飛ばしても快適
個人的には低速な街乗りでも静かとはいえないけど穏やかで
スポーツ寄りのタイヤにしては疲労が少ないのも利点だと思う >>951
別に矛盾してない、PS4は空気圧依存性が高くて、ベストの条件が狭いからね。
条件が合えば硬いトレッドによる跳ねや突き上げと柔いサイドのヨレが共存する場合がある。
PS4の空気圧調整は難しいんだよ特にXLを考慮した高い方向で
ベストを探ろうとするとね。
PS4は誰長距離ツーリングに向いてないよ、荒れた路面での快適性が著しく低いからね
履いてるなら分かるよね。 もう国産はBSと横浜しか選択肢に入らんな。他はその他いろいろのレベルだわ。
次はアドレナリンにしよう。Drivin'AGo!Go!なタイヤだといいなｗ >>958
DAGGは果たして良いタイヤでしたかね…？ >>961
俺にとっては良いタイヤだったよ。
夏場ヌチョヌチョになってすぐ減ったけど。 >>952
わかりみ
トレッド剛性良いから、ミニサーキットではなかなか良いタイヤだったがあのやわめのサイドウォールがなぁ
高速道路での快適性も、あの柔さで微妙に悪いし
減り(寿命)に対してドライ、ウエット共に非常に高いグリップな点、トレッド剛性の高さがこのタイヤの利点だね >>958
俺も
ガッチリ系が好きだからBSがいつも本命、ヨコハマは企業ってよりタイヤ屋って感じだから個人的に好きなので次点
プラスたまに洋ものミシュランをつまみ食いって感じ コンチネンタル ウルトラコンタクト6
注文した。楽しみだ。
比較的安価だが、エナジーセイバー＋や、P7と悩んだ。 UC6ってラベリングが無いんだ欧州ラベリングから推測するといくつになるんだろう？ >>967
EAGLE REVSPEC RS-02 >>968
同じくFK510だな
トレッドはやわらかいから乗り心地よいのに
サイドは剛性あるからハンドリングも良い
フレバとか最近のヨコハマゴミタイヤ買うなら510 フレバはRE003ではなくプレイズのライバルだと思えばいいんじゃない >>967
ちなみにFK510のメリットは
高いグリップとバランスの良い快適性
PS4より優れたウェット性能
高い耐摩耗性
何より山とか走って気持ち良いのがいいな。
スポーツ系ならおすすめ。 >>972
一応トーヨーのプレミアム
値段はセカンドだけど、俺も履いてるがかなり良い
メーカーに偏見なければおススメ >>974
けどトレッド剛性低いのか…
それだと、ベンタスv12evo2が似た感じかな？
値段は半分以下という圧倒的な差だけど >>971
FK510がある時点で選ぶ必要が全くないタイヤ
欧州のタイヤテストでも殆どの項目でFK510の方が上
最近のヨコハマは良い印象ない フレバはテストだとあれなんだろうが
妙にハンドリングというか、フィーリングが良いタイヤぞ
価格とライフ、ウエット的には微妙だが
楽しい運転を目指すなら、凄く良い あとFK-510はサイズ少なくて選べない…というオレみたいな人多そう
レビュー見た感じだと良さそうなんだがね >>976
別にトレッド剛性は低くないから安心して良い。 >>976
トレッド剛性が低いって意味じゃない
510はトレッドとサイドの剛性を変えてあって
トレッドは柔らかくて乗り心地と追従性をあげて
荷重がかかるとサイドが支える感じ
だから普段は柔らかいタイヤって感じだが
スポーツ走行すると柔らかさを感じなくなる おれもfk510履いてるしそれなりに満足しちゃいるが、持ち上げ方が気持ち悪いぞ。
サイド剛性は低い部類だし、対磨耗製もそんなに良くないと思うぞ。
まぁマークx君の書き込みだろうが。 >>969
RS02今履いているが、これ良いのか？
グリップはそれなりだけど6部割ってから今一だし、凄げぇ五月蠅くなってきた。
ダンロップMaxx系の方が良いような気がするが・・・ >>985
RS02がどんなもんかは知らないけど、maxx系はプレミアムだから性能が一段上なのは仕方ないんじゃ？ >>984
トレッドウェア300
コレだけソフトなトレッドで高い耐摩耗性を両立したのは
スパコンを使ったコンパウンド開発のおかげ。 RS-02はFK510より全然安い、見た目かっこいい、そこそこのグリップ、そこそこの快適性 セカンドグレードかどうかわからんけどドラゴンスポーツはFK510をそのままグレードダウンさせたようなタイヤ
いい感じだけどFK510ほどじゃない快適性、いい感じだけどFK510ほどじゃないウェット性能、いい感じだけどFK510ほどじゃないグリップ >>990
>>9
＞ ｷｬｯ! ｷｬｯ! ｷｬｯ! ｷｬｯ!
＞ /, / /, / ./, / /, /
＞ （_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ）
＞┌o、しし' .。-o、しし'. -o、しし'. /゜しし'
＞.o ﾟ o-
＞ ﾍﾞｷ ﾊﾟﾘﾝ ﾊﾞｷｯ ｽﾞﾎﾞｯ >>991
ドラゴンスポーツもFK510より全然安いね
かなりコスパ良い FK510ってのを使っている人が身近にいないから良く判らんが
このタイヤってプレミアムじゃねぇの？ >>985
コスパ求めてて興味あったけど煩くなるのか
fk510に惹かれてたけど確かに不自然な持ち上げもあるしってことで悩んでる
プレミアスレの方は価格もとか言うのでまともにレビュー聞けないしな >>989
金無かった時に2セット履いたけどすげー五月蠅かった事だけ印象に残ってる >>995
プレミアムだけど価格立ち位置がこちらに近いので多分話題に上がりやすい >>996
減ってくればまず間違いなく五月蠅くなると思う。7～8部が限界点？
サイズが有ればMaxxTTの方が良いかなぁ、
6部くらいまでは問題無いし今激安(RS02並)だしｗ このスレッドは１０００を超えました。
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