X
【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/20(日) 17:40:23.17ID:eOHfEI9O
四駆の話題なら何でもOK｡

但し、ここは紳士淑女の社交場です｡


四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 13:18:45.57ID:VN4UXfkz
>>580
1番は目視で確認できる安心感だと思う
以前スタンバイ式を少しだけ乗ってたけどフルオートでいつ四駆になったかどうかが分からない(リアにトルクがいってるなーとか分かる時もあるけど基本は二駆な訳で)
本当に欲しいと思ってる時の状況が掴めないのは実は不安
切り替えボタンが付いてるやつやパートタイムで切り替えできるやつはそれ自体が同義で切り替えることでその不安感は払拭できる
自分みたいなのは昔ながらの切り替え四駆が合うみたいだけど、今はなんでもかんでもオートだからそのオートの状態が自分が欲しい状態と同じでいてくれるのか(車は車の方でその時点での最適解は間違いなく選んでるんだろうけど)確認するための目安としてあるのはいいこと
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 13:35:41.10ID:NbtxhLez
オンデマンド型だと普段乗ってて4WD であることを意識することはほとんど無いので、安くない2WD との差額分に
見合った満足感を得るためにインジケータが必要なのさ。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 14:34:31.92ID:NbP37Bti
>>584
ハイブリッド車と一緒だね。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 14:39:26.48ID:Pi/t7004
ミツビシとかスズキみたいにボタンつけるのが良さそうだけどなぁ
2WD／オート4WD／ロック4WD／その他モード・・みたいな
そういえば、ちょっと前のトヨタに2WDボタンだけあったな
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 15:04:59.77ID:rzO0bA1A
MT車→AT車のときにも自分で操作できないなどとモンク言ってたオタはいたけど、
オタは自分で上手なつもりでも自動の方がずっと効率が良い
4WD切り替えも同じ
各部の自動化はそれくらいに洗練されている
最終的には運転自体にも言えるし、それを目指している
実際、運転においても自称うまい君が全体の流れを乱して
我がちに先に進もうとして周りを危険にさらし、事故を起こしてる
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 16:25:18.21ID:VsFUFKhf
車の状態なんてハンドルペダルシートから伝わってくる分で十分なんだよな
不適切な構造をしていたり神経衰弱した高齢ドライバーだったりする場合は非常に有効でもある
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/26(火) 00:56:37.15ID:DWv7lt7t
それなんだけど、現行ジムニーのトランスファーには2WD切替機構はなくて、
エアーロッキングハブをフリーにすることだけで2WDに切り替えてる
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/27(水) 11:45:15.24ID:F9OEfP1/
全く四駆の構造なんて知らないのですがクラッチみたいセンターデフって無いんですか？
ワイヤー式のサイドレバーみたいに引いた分だけ手動でトラクションかかるみたいな
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/27(水) 19:34:05.41ID:EUtOVAl1
フォレスターはそこそこ速くてその割に安いのがよかったのに
ターボが無くなったのに300万～の今のフォレスターにはあまり魅力が無い
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/27(水) 22:18:49.80ID:Ce6RlE8d
現行WRXは実質レヴォーグセダンやで。

そもそもスバルは(トヨタ共同開発のBRZ除いて)プラットフォームを
同一世代で1種類しか持ってなくて最上位のレガシィまで共用してるので
インプレッサをベースと呼ぶかは微妙。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 00:40:27.94ID:Bt2EAgQ2
>>620
アウトバックも
北米仕様にはフラット6
中国仕様には2Lターボが有るのに
日本はショボい2.5だもんな
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 08:53:23.06ID:gHsFvfWF
>>623
誰も買わないから日本はショボいのしか残らないんだよ
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 10:54:36.18ID:0a4th43w
2Lターボが一番パワーとトルクが出るラインナップにしといて
2.5や3.0が売れないと言われてもなぁ。
クラス最強とやら目指して調子に乗りすぎて自社上級車を食ってる。
かつてのトヨタ日産は2Lターボで上級車を食う設定はしなかった。
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 11:51:00.33ID:nbEYYN5J
レガシィ時代はあったなぁ。
直6並のシルキーっぷりでフィーリングは人気だったけど、ただでさえオーバーハングに重量が集中するスバル設計に
あのエンジンは重すぎて総合評価がゴミカスレベルだったのを覚えてる。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 17:39:59.26ID:je/LNvqi
新型デリカD5って最低地上高が旧型よりも25ミリも下がってるってことは、旧型が走破できた所でスタックしてしまう可能性があるってことだよな？
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 18:36:56.23ID:0a4th43w
ググれば出てくるやろ。
アンダーカバーが樹脂製から金属製に変わった
樹脂パーツは最低地上高の測定から省くことになってるから省いてた
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 23:30:18.53ID:aOwTA/oI
重心が高い
衝突安全性に関してはフレームよりは有利になるか
フレーム車はフレームで踏ん張ってくれる当たり方なら良いかも知れないが、
そうでない場合、特に裏返しになると自重でキャビンが潰れる
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 23:35:15.89ID:olPdov8Y
>>641
デメリット:強度は上がるものの基本はモノコックなので
ラダーフレームのように捻れない。
従ってモーグルのような悪路地形では捻れによるトラクション向上が図れない。
横転した際、モノコックなのでダメージが伝わり走れなくなる可能性あり。
ラダーフレームなら上屋がだめになってもシャシーが無事なら走れる。

メリット:剛性アップ。パジェロ2代目(ラダーフレーム)から3代目(ビルトインラダー)で
曲げ・捻れ剛性が3倍に上がったとの事。
上屋と下が一体なので足回りのセッティングをしっかり決められる。
ラダーフレームは捻れるのでどうしても足回りのセッティングにごまかしが出る。
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 23:49:15.27ID:K5r+x5KJ
実際のところ、横転して上屋がダメになったら乗員の命もダメになってそうだな
どうしてもラダーフレームにこだわるなら、海外で生産しているパジェロスポーツがラダーフレームだし
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/01(金) 09:49:27.99ID:uFy2gXyn
>>646
亀になるのは独懸だからだよ。
砂漠をアクセル全開で走るにはリジットでは転げ回るからそうした。
リアデフも砂丘で引っかかるし。
モーグル向けのオフローダーとは別の方向に進化したんだよ。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/01(金) 19:21:24.34ID:EXs1p0uJ
>>647
は？横槍で悪いが何で>>640-646内解説面々を無碍にして「清書屋」行為しちゃうの？
「清書屋」なんて、嫌われる行為を押してまで、解説者面々の解説の何が気に入らなかったん？
「清書屋」横槍という無粋な行為に「粗指摘」横槍なんて
電子掲示板的に荒らしに荒らしを重ねる行為か知れんが
しかし、素朴に、なぜ「清書屋」したのか真意を聞きたい
解説面々の解説に不備を感じた故の「補足」だったのか
解説面々の解説に取り留めが無い長さを感じた故の「要約」だったのか

>>648
だってよ>>649参照、条件ではなく程度の話。更に、俺から補足させて貰うと「トラック限定」だと
独懸(←真似して使ってみたが凄い略し方だな)で他に類を見ない走破性の例として「タトラ」がある

常識なんてのは各々が見た物の傾向知見でしか無いんだよ
自然、各々で知見は違う事が各々で常識が変わる理由でもある
それこそ技術黎明期では今の「常識どころではない王道」が正解じゃない稀有な例もあった
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 11:43:16.96ID:plLkyWHG
メガクルーザーのこと言ってんの？
あれは元々軍用車で、1輪だけもげるようなダメージがあった時に
独立の方が修理しやすいだろ？
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 14:51:53.41ID:9s6kYOBH
>>654
ハブリダクションにして最低地上高を高くする為て聞いた
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 16:50:06.70ID:F2uh3+L7
>>656
俺に言うやな、タトラの開発当人らがそう拘ってるんだから
お前こそ悪路走破性上車軸懸架万能感に浸り過ぎだろ、条件が違えば丸っと違う例が有るんだよ
例えば戦前のエンジン設計だと危険振動数が違うもんで
直6にしたって理想の点火順序なはずの-1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より
-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例も在ったんだよ
大体にしてお前タトラって言われて検索するなり少しでも調べてみてから罵ってんのかよ？

>>657
ルーフ高に伴い重心も高いから転倒耐性向上効果も見込めるらしい
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 17:28:27.40ID:jvqL4mIz
>>658
タトラってスイングアクスルだろ
今ココで言ってるような独立懸架とは別モンだぞ
それと・・

>直6にしたって理想の点火順序なはずの-1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より

その二つの点火順序って結局同じってわかってる？
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 18:41:50.36ID:tt9pbFli
そもそも論として､ノーマル車通しで比較すれば四独パジェロの走破性は悪くない
リジッド&別体フレーム構造は仕組が簡単なので､走破性を上げる改造がしやすいだけ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:27:14.72ID:dhup3v0j
>>659
> タトラってスイングアクスルだろ
> 今ココで言ってるような独立懸架とは別モンだぞ

いやダブルウィッシュボーンやマルチリンクじゃないだけで歴とした独立懸架だから

> > -1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より
> その二つの点火順序って結局同じってわかってる？

点火順序の理想「左右交互かつ『外から内にor内から外に』」の
『目的』は同じだが２つに分岐した異なる手段同士だろ
左右交互は変わらないが「外から内に」と「内から外に」の違いがあるだろうよ
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:32:16.41ID:dhup3v0j
どうこう事？
『それは独立懸架は独立懸架でも別物』と言って排斥したり
『やってる事は違うが目的は同じ』くくりで同じにしたり
何でいきなり『自分』が『基準』で『別物』『同じ』判定者が現れたん？

そんな奴の独自基準に『空気に合わせる』必要は無いし無論、アスペ認定も的外れ
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:43:38.45ID:dhup3v0j
変な仕切り屋行為だよな。じゃあ、じゃあだよ？そんな仕切りしちゃうんじゃあよ？元の所を辿ったら、どうよ？
俺の元々のレス相手である清書屋>>647-648に対するレスと照合したら？

おかしいねぇ。独懸を目の敵にしてる彼を相手に「スイングアクスルは別物」って言えるか？
見ろよ案の定、分かってねぇから
>>656 > トラックの重量を独立で対応できるとでも？
>
> なんなんだろうね、この「優れたメカ万能感」ってのは？
スイングアクスルがどう別物なのかも分かっちゃいねぇよ

あーこういう仕切り屋ってその場の都合都合で言う事を変えるんだろうなぁ～
このスレでは-1-5-3-6-2-4-と-3-5-1-4-2-6-を同じと言った一方で
他スレでは別物と言いかねねぇな
「行き先が同じで方向転換数も同じ」なら
ここじゃ「同じ」と言いつつ、他の機会では「別物」と言う

どうしようもねぇな
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 21:12:20.00ID:dhup3v0j
本当に-1-5-3-6-2-4-が-3-5-1-4-2-6-と同じと言えるか検証

その前に先ず-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-は、左から始まるか右から始まるかの違いはあるが
同じと言える事は自明、-1-5-3-6-2-4-を二回繰り返し
-1-5-3-6-2-4-1-5-3-6-2-4-と繰り返せば
1から始まるか6から始まるかでしかなく、もっと言えば5からでも3からでも4でも2でも
始まる場所が変わるだけで『パターンは一緒』と言える
この事から左から番振りしようが右から番振りしようが同じ事も言える

では-3-5-1-4-2-6-は本当に-1-5-3-6-2-4-と同じと言えるだろうか？
自然、先の論述より-3-5-1-4-2-6-は-4-2-6-3-5-1-は同じとは言えるが
-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-とも本当に同じと言えるだろうか？
後者はどちらも5の前は1、後は3『にしかならない』事が見て取れる
だが前者はどちらも5の前は3、後は1『にしかならない』事が見て取れる

以上の事から両者は『外と内』の切り替えは『同じ』とは言えるが
『外から内へ』と『内から外へ』の『違い』は厳然と残ると言える

増してや先の特殊な例『-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例』も有る
-1-5-4-6-2-3-は-6-2-3-1-5-4-と同じとは言えるが
-4-5-1-3-2-6-や-3-2-6-4-5-1-とは異なるし、こちらは選べない

よって題意は『左右交互』『外内交互』の理想は同じとは言えるが
『外内経過』は別物であると言える

以上。元はと言えば自分勝手な仕切り屋行為して来たソッチがおかしい事
今さら「目くじら立てて些細な違いを列挙するアスペ」とか言うなよ？
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 21:12:30.33ID:dhup3v0j
本当に-1-5-3-6-2-4-が-3-5-1-4-2-6-と同じと言えるか検証

その前に先ず-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-は、左から始まるか右から始まるかの違いはあるが
同じと言える事は自明、-1-5-3-6-2-4-を二回繰り返し
-1-5-3-6-2-4-1-5-3-6-2-4-と繰り返せば
1から始まるか6から始まるかでしかなく、もっと言えば5からでも3からでも4でも2でも
始まる場所が変わるだけで『パターンは一緒』と言える
この事から左から番振りしようが右から番振りしようが同じ事も言える

では-3-5-1-4-2-6-は本当に-1-5-3-6-2-4-と同じと言えるだろうか？
自然、先の論述より-3-5-1-4-2-6-は-4-2-6-3-5-1-は同じとは言えるが
-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-とも本当に同じと言えるだろうか？
後者はどちらも5の前は1、後は3『にしかならない』事が見て取れる
だが前者はどちらも5の前は3、後は1『にしかならない』事が見て取れる

以上の事から両者は『外と内』の切り替えは『同じ』とは言えるが
『外から内へ』と『内から外へ』の『違い』は厳然と残ると言える

増してや先の特殊な例『-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例』も有る
-1-5-4-6-2-3-は-6-2-3-1-5-4-と同じとは言えるが
-4-5-1-3-2-6-や-3-2-6-4-5-1-とは異なるし、こちらは選べない

よって題意は『左右交互』『外内交互』の理想は同じとは言えるが
『外内経過』は別物であると言える

以上。元はと言えば自分勝手な仕切り屋行為して来たソッチがおかしい事
今さら「目くじら立てて些細な違いを列挙するアスペ」とか言うなよ？
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 21:25:15.50ID:dhup3v0j
案の定>>667

「統質」言ったからにゃあ
-1-5-3-6-2-4-と-3-5-1-4-2-6-を
どう「統合判断すれば同じ」と言えるのか答えてみせなきゃな
さもなくば「クソ雑な解釈で同じと言い張ってた事を強引に開き直る為の負け犬の遠吠え」になる
まさかここまで言い連ねられた後で「内外交互」で一括りにしないよな？
場合によっては「外から内へ」が選べて「内から外へ」が選べない例も有るんだぞ？
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 09:14:13.72ID:W8c4Ffhg
コイツに「裏を見ろ」と両面に書かれた紙を渡したら、
30分くらい紙をひっくり返し続けるかもしれん
つかネタだろ？マジに気付いてないとかないわー
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 09:40:35.25ID:W8c4Ffhg
というわけで、直6の点火順序は153624と142536の2種類があるというならまだしも、
153624と142635の2種類とか言われたら「あ？バカか？」としか言い様がない
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 12:02:45.08ID:RDEcOQUT
>>677-678
> コイツに「裏を見ろ」と両面に書かれた紙を渡したら､
> 30分くらい紙をひっくり返し続けるかもしれん
> つかネタだろ？マジに気付いてないとかないわー
> 特別ヒント
> 直列4気筒においてトヨタが1342の点火順序ならば
> 古いホンダエンジンは1243である

先述の左右番振り変換が裏に相当する。左右番号振り変換。左右符番変換。符番左右変換｡
左から番号を振っていた物を右からに改める事。故に左右変換同士は同じになる、例えば
-1-2-3-4-5-6-=-6-5-4-3-2-1
だ。左右不問になる為。これを踏まえ
-1-2-4-3-の左右番振り変換は-4-3-1-2-
始動点変更その壱-2-4-3-1-、更に左右番振り変換した-3-1-2-4-
始動点変更その弐-4-3-1-2-、更に左右番振り変換した-1-2-4-3-
始動点変更その参-3-1-2-4-、更に左右番振り変換した-2-4-3-1-
1～4のどこから始動しても、どの始動パターンを左右『裏』返し(番号振り左右変換)しても
-1-3-4-2-にも、その『裏』返し-2-4-3-1にもならない

また、直列に於いて1番とする気筒は奇人が番号を振った訳でなければ必ず外側であり
内側気筒に1番気筒は奇人が番号を振った訳でもなければ有り得ない

お前は自分の常識感覚を『拡大解釈し過ぎる』余りに
『直4の内側2気筒の気筒番号に1番と4番が振られる事など有り得ない』事を見失っている
『直6の内側4気筒の気筒番号に1番と6番が振られる事など有り得ない』事を見失っているし
もっと言えば『気筒左右は方向を裏返せば入れ替わる』が
『気筒内外は方向を裏返しても入れ替わらない』事を見失っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況