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【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/20(日) 17:40:23.17ID:eOHfEI9O
四駆の話題なら何でもOK｡

但し、ここは紳士淑女の社交場です｡


四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:47:38.06ID:SH+mtWim
リアタイヤは前荷重がかかった状態では十分にグリップできないので2駆のリアブレーキにできるのは精々姿勢を安定させるぐらい
この制動力があり余ってる状態を四駆なら有効に使える
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:53:35.47ID:0wLaJUVn
>>358
それは前時代の車だな。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:56:17.03ID:SH+mtWim
物理法則なのでなので時代は関係なし
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:14:30.27ID:0wLaJUVn
2WDでも4WDでも制動距離は変わらない。むしろ低ミュー路(特に下り坂)は重量がある分不利。

4WDで優位なのは発進加速とエンブレだけ。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:26:50.64ID:0wLaJUVn
4WDって言ってもさ、今は皆電子制御のAWDで常時トルク配分をしてるから、よほどの場所に行かないと大差ないでしょ。

後はメーカーがトラクションコントロールのモード切り替えとか水平対向エンジンとかで気分を盛り上げているだけでさ。

横滑り防止装置を切れば空転してもホイールを4輪回すから、後はタイヤのグリップの問題でしょ。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:55:24.18ID:SH+mtWim
ゲームでしか車に乗った事のないキッズはブレーキを強く踏めばタイヤは即座にロックし荷重が抜けてもしっかりグリップすると思いこんでる
だから制動距離が変わらないとか寝ぼけたことを言い出す
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:02:13.07ID:0wLaJUVn
古い車にしか乗った事ありませんと白状しなくていいよ。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:09:51.83ID:SH+mtWim
物理法則なので関係ない
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:13:07.17ID:0wLaJUVn
物理法則なので関係ないけど古い車は物理法則までブレーキしてくれないってさ。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:16:55.12ID:SH+mtWim
頭の悪いキッズは新しい車だと物理法則も克服してくれると妄想している
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:30:15.80ID:yJVpIEZr
思いっきり踏んでいけるのも制動距離を短くしている要因の一つ
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:37:49.68ID:Qnskj3sC
フロントに荷重かけて、タイヤを潰して接地面積を稼ぎ、制動性能を高めるということはしないのか
フロントの軽い車で最初からガッツリ踏んでABS効かせると、ABSのせいで前に荷重がかからず、なかなか止まらないぞ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 19:51:48.23ID:ByTNUuem
リアタイヤを横は滑らんが縦は滑る構造素材にして実験してやれ、それで制動距離が伸びたら
>>358は「言ったよなテメー！どう落とし前つけんだこの野郎」と喚いて貰うべし
実験は極端で良し、>>358自ら程度の問題を廃し極端に主張している


実際はリアブレーキ両側ともが死んだFF車は制動距離が伸びる
これにてID:SH+mtWimの大往生まちがいなし!!
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 21:35:23.13ID:X/liy2Et
ハイザックス乗りなのですが、フロント外側のドライブシャフトブーツが破れてたのでトヨタディーラーで交換予定なのですがおそらく一体式だと思うのですが、分割式なら個人でも出来そうですが貧乏なので耐久性などはどうでしょうか？4wdは使わずもっぱらリア駆動です。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:10:00.89ID:ByTNUuem
>>377
制動トルク=ディスクブレーキ制動トルク+エンジンブレーキ制動トルクである事は認めるられる？
また、その制動トルクを受けての最大制動力はタイヤ全輪の総合限界に依存する事は認めるか？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:24:49.95ID:R8yrul/x
フルブレーキング時に前輪はタイヤが回ろうとする力が制動力を上回る
逆に後輪は制動力が上回る
後輪の余った制動力を前輪に伝えるのが直結
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:35:05.67ID:3zHIjUG4
>>378
だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

>>379
少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡
実際には､Gが掛かるけど､現実には､フル積載の大型貨物でも悠々ロックしてる
むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:48:10.92ID:X/liy2Et
>>380
分割式にすれば安く済んだかな4,5千円。交換費用14000円っていってたな。しかし車重1.7㌔だからフロアジャッキ買って馬買ってトルクレンチも必要だから工具揃ったからだな拙者は。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:58:01.87ID:dkTX2ba+
クロカンスレ
生活四駆スレ
電動4WDスレ

このくらい分けてくれないと4WD総合ではシステムの違いで延々話題がカオスなのウンコ過ぎない？
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:45:26.50ID:3UZ+81I8
>>381
> だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

タイヤはエンジンブレーキ・ディスクブレーキの制動トルクを百%伝えない
車両慣性トルクを徐々に減らしていき零にするマイナス積分するイメージで考えろ

> 少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡

制動力点はブレーキ装置だが制動作用点はタイヤだろうが
結果制動力はタイヤ

> むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw

完成検査時にロック出来なくてサイドブレーキ引いていたスバルの事じゃないか？

>>383
甘いタイヤが降伏し最大制動トルクを百%を伝え切れない
百%伝え切ってパッドどころかハブまでぶち壊せ
凍結路面などはどんな頑張ってもブレーキ装置は疎かタイヤより先に降伏し路面が降伏する
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:50:17.02ID:3UZ+81I8
>>381
最大制動力を発揮でき瞬時に停止できる走行速度を徐行と言う

その一般的な走行速度でもなく瞬時に止まる手段は事故るしかない
ケンシロウやラオウなら止められるかも知れないが乗員には恐ろしいGが掛かり脳圧死するだろう
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 06:44:27.02ID:NBvLUNxF
>>387
そうか!スバルか!!

だから四駆の方が制動距離短いって言っているの？

スバリストっておかしいの多いよね。皆普通に通ってる雪からちょっと氷が出てる路面でフォレスターの走破性能は素晴らしいとかフォレスターだから滑らないとかYouTubeにあげてる人いるし。
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 07:28:54.34ID:OeTnk4wq
>>337
AWDだけど、ATにsnowモードがあるなら兎も角、
ない場合は雪や氷を想定しない通常のアスファルト路面用制御だから止まらないし曲がらないというか、
タイヤが雪踏んだらスリップと勘違いして過剰な制御入れて、アクセル抜いたり、返ってバランス崩すから雪道では横滑り防止装置はoffにしてるよ。
カットボタンがないメーカーや車種は脂肪。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 07:33:54.14ID:NBvLUNxF
>>400
理解してるよw

わざとだよ。

四駆の方が制動距離短いっていう人達の車はEBDが入っていないかABSが作動するまで踏み込めないかただの思い込み。

ABSが作動してもさらに踏み込むように。
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 07:46:29.52ID:NBvLUNxF
普通はあまりABS作動しないように走るけどね。制動距離の話だからABSが出てくるだけ。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:03:42.30ID:NBvLUNxF
>>405
誰かと勘違いしてない？
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:08:19.66ID:NBvLUNxF
>>407
四駆の方が制動距離短いっていう人達が乗るのはスバルかボロいランクルかボロいジムニーだろ。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:19:13.47ID:NBvLUNxF
>>409
何の免許だよ。二種や大型はいらないぞ。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 12:26:25.30ID:1WU/R9ig
雪道で制動距離に駆動方式関係ないよ
車重とタイヤ能力以外に左右されない
下り坂、凍結路面でFRマークXと四駆ランクルが同じ能力のタイヤ履いたら
時速5キロぐらいでも明確に差が出る。
当たり前の話
異論は絶対認めない
0417415
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2019/02/10(日) 12:29:38.30ID:1WU/R9ig
>>416
車重が重いランクルが全然止まらないが
マークXは滑りながらもランクルより遥かに短い距離で止まるよ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 12:54:14.81ID:NBvLUNxF
4WDと2WDで制動距離は変わらない(古い車除く)

ABSよりロックした方が制動距離が短いのはフカフカの雪や砂利等抵抗が物理的にある時だけ。

横滑り防止装置は新雪や砂利やサーキットでは邪魔なだけ。空転したら出力を抑えられるので前に進まない。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 13:19:06.44ID:NBvLUNxF
後輪にしかブレーキがないABSもない4輪で遊んだら面白いよ。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 13:20:32.73ID:NBvLUNxF
>>421
各社共通だろ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:13:12.87ID:CWkvUlc2
http://www.carphys.net/brake/best_brake2.html
ブレーキでタイヤはすぐにロックできない
また直結四駆が後輪のキャリパーを使えることがいかに有効であるかもわかる
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:35:24.24ID:NBvLUNxF
>>426
そうか。２駆は後輪のキャリパーを使えないのか。勉強になった。


すげーな四駆
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:37:27.10ID:91JF+pxN
荷重が抜けきったタイヤの仕事なんてたかがしれてると何度も言われてるじゃんｗ
少し賢くなったな
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:47:30.89ID:NBvLUNxF
そうかそうか。雪山の下りで突き刺さったり落っこちてるのは雪遊びしてるのかな？まさか止まれない曲がれないなんて事はないよな。四駆だもんな。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:49:31.23ID:91JF+pxN
全然賢くなってなかったｗ
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:53:30.91ID:NBvLUNxF
まさかな〜四駆でスタッドレスのアウトランダーがFF4
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:55:10.47ID:NBvLUNxF
間違えた。

四駆でスタッドレスのアウトランダーがＦＦでオールシーズンタイヤのプジョー3008に雪道の加速競争で負けるなんてないよな
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 17:33:49.49ID:Q/r0rGIw
>>433
ABSじゃなくてESCのせいじゃない?
ESCのせいだと2wayを1.5wayや1wayにすれば改善するらしいけど
1.5wayから1wayは1.5wayのセッティング次第だからどうなるかわからない
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 09:55:53.04ID:WZwrfjHF
ABSに驚いてブレーキ離すなと言う話を
ABSが効いてる間は踏めば踏むほど制動力が上がる
という伝説として広めるバカが多いのはなぜだろう。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 09:59:02.38ID:WZwrfjHF
>>435
に加えて、ABSかかっても離すなってのは
驚いて離してしまうような冷静な対処のできない人向けの話なのに
制動力変化を探れる余裕のある人にまで
ABS信じて踏み込めと言うのはなぜなんだろう。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 10:19:42.81ID:ytLSj3R5
ABSが何輪か僅かに作動している状況が一番短いな(個人の感想です)
四輪ともガタガタ作動してたり､ABSが全く効きもしないのはロスしてる
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 12:48:23.83ID:FT/Kta7u
距離だからロックが一番長いの意味じゃない
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 16:17:56.76ID:q6fHZfzz
あくまで完全にツルツルテカテカの札幌の中心部の話だけども、

ＡＢＳが全く反応しない程度のふみ具合だと、まだ性動力に余裕がある感じ。
僅かにｶｶｯ・・ｶｯ･･･　ぐらいが一番効いている感じ。
ガガガガ・・・と盛大に動作しているとロックしているのとあんまり変わらない感じ。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 16:19:06.75ID:q6fHZfzz
おっと、ススキノの交差点のツルツルテカテカの話を書いたら、制動力じゃなくて性動力に変換されてた。
ＡＩ搭載しているのか、このＩＭＥは。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 03:12:58.70ID:/Fcv7+Q+
ABSが発動してる＝発動してなきゃロックしてるって事だからな
ブレーキワークの問題じゃない
ブレーキペダル1個でどうやって個別に4輪ブレーキ制御するんだよって考えりゃわかるわな
1輪でもロックしたらABSのお世話になれ
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 04:48:01.67ID:YBEqXbA9
ABSは制動距離を短くする為のものじゃなくて
ブレーキロックさせずにハンドル操作出来るようにするものだから
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 21:12:26.86ID:GSaQwHlJ
>>451
そういう事。だから雪や砂利では全輪フルロックの方が止まる。あとの路面はABSには勝てないでしょ。
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