オールシーズンタイヤ好き 11
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テンプレ続き
日本国内でオールシーズンタイヤとして販売されているスノーフレークマーク(3PMSF)なしのタイヤ
Continental ExtremeContact DWS06(国内ではサマータイヤとして販売しているが、スノーでも走れると記載あり)
https://www.continental-tire.jp/car/tires/car/summer-plt/extremecontact-dws06-
KENDA 各種(台湾メーカー 北米ではオールシーズンタイヤ、欧州ではサマータイヤとして販売している)
https://www.kendajp.com/lineup/
PIRELLI SCORPION VERDE ALL SEASON(SUV向け)
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/products-sheet/scorpion-verde-all-season
PIRELLI SCORPION ZERO ALL SEASON(SUV向け)
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/products-sheet/scorpion-zero-all-season
日本語製品情報はあるが、国内での販売情報がないタイヤ
HIFLY ALL-Turi 221(中国メーカー 乗用車向け 代理店のAUTOWAY専売？販売情報なし)
http://hiflytire.jp/product/all-turi221.html
HIFLY ALL-TRANSIT(中国メーカー 商用車向け 代理店のAUTOWAY専売？販売情報なし)
http://hiflytire.jp/product/all-transit.html
参考になるサイト
http://www.tyrereviews.co.uk/
イギリスのユーザーレビューサイト 欧州各国でのタイヤテスト情報が豊富
https://www.mytyres.co.uk/
イギリスのタイヤ通販サイト EU Labelの検索が容易 よくある質問
Q:M+Sってオールシーズンタイヤですか？
A:日本には明確なオールシーズンタイヤの基準がないので何とも言えない
サマータイヤのパターンのまま、ちょっと溝を深めにしたものなどもあるのでピンきり
各NEXCO共同発行の雪道走行のパンフレット、雪用心には
「※冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤ）の側面（サイドウォール）には、
STUDLESS、SNOW又はＭ＋Ｓ、Ｍ.Ｓ、M&S、Ｍ/Ｓの文字があります。」
と記載されいますが、チェーン規制は現場判断でスタッドレスに似たパターンでないと走行を断られる場合がある模様
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/important_info/h24/0524/pdfs/s08.pdf
また、高知自動車道 川之江東JCT～大豊IC間での試験的冬用タイヤ規制のようにSTUDLESS, SNOWもしくはスノーフレーク マーク(3PMSF)
の表記が無いと走れない地域もあります
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/h29/1117/pdfs/pamphlet.pdf
Q:スノーフレークマーク(3PMSF)付きオールシーズンタイヤの寿命は？
A:スタッドレス同様にスノータイヤとしての使用限度を表示するプラットフォーム(50%消耗が限度)と、タイヤそのものの摩耗限度を表すスリップ
サイン(別名ウェア・インジケーター、溝の残りが1.6mmを切った事を表示)の 2種類の表示がある >>1
乙。
年越ししたけどまだ雪は降らないな（千葉県） 1月は気温が上がるとか予報で言ってるし降りそうもないな 俺みたいにオールシーズン童貞で買う踏ん切りが付かない奴多いはずだから、レンタカーに付けちゃうとか何かふれあう機会を作ったらいいんじゃないか、と思ったが、
メーカーとしてはサマーとスタッドレスをどんどん消費して貰う方がありがたいんだっけ たとえば夏タイヤ6年+スタッドレス3年×2ぐらいだとしたら、オールシーズン5年ぐらいになるのかな 冬から履いて2冬＋1夏ってところじゃないかな。
冬は5部山ないとダメだから3冬は無理ってこと。 僕はね、HS449がオールシーズンタイヤと言うのが納得いかんのですよ。
ピレリソトゼロ3と同じカテゴリーだと思うんですよ。 >>9
日本ではオールシーズンタイヤとして販売しているけど、本来はウィンタータイヤだし、その認識でいいと思うよ
MICHELIN PILOT ALPIN PA4 or 5なんかも同じカテゴリー >>9
スタッドレスと違って真ん中と左右を部分的に溝を浅くして夏でも剛性は確保してありますよ 前スレにサイドウォールが柔いとあったし
基本冬向けの味付けなんでしょうな＞HS449
でも空気圧管理をマメにやる人には良いのかも HS449はスタッドレス寄りのオールシーズン
V4SHは夏タイヤ寄りのオールシーズン
どっちの能力を重要視するかで決めればいい
オレはV4SHにした 3pmsfはsevere service emblemとも言われるのか。
どっちが正式なの？ >>14
正式には、Alpine symbol
>4.2.6. The "Alpine" symbol ("3-peak-mountain with snowflake" conforming to the symbol described in Annex 7, Appendix 1) shall be added if the snow tyre is classified as "snow tyre for use in severe snow conditions". コンチネンタルDWS06は、スノーフレークマークは無いが、MSマークはあるらしいけど
規制関係どうなの？ 基本、M+Sだけの表記は全く役に立たない
あれは溝が多いだけの普通のタイヤだ
規制的には現場の判断で通れるかも知れないが全然喰わない
スノーフレーク付いたV4SHは別物
3年落ちスタッドレスくらいには走れる 大阪在住なので、オールシーズンタイヤに興味津々。
新車を買ったばかりなので、次のタイミングで変えたい！ この年末年始は湖北や小浜方面に行ったが、きゅうに吹雪いても安心だったよ@ベクター >>21
まだほとんど走っていないならオールシーズンに交換してアップガレージやヤフオクとかで新車装着タイヤ売るのもひとつの手段ですよ 先月長野に行ったけど雪がなかった。オールシーズンだから安心して出掛けられた。 クロスクライメートで宝台樹行ってきた。
民宿街入り口の上り坂で渋滞しており、スタッドレスでもスタック多数。
私もスタックし、チェーンで脱出。
スタッドレスの人達はチェーンがなくみんなで押して脱出していた。 >>25
どう？ミシュランのオールシーズンは？
雪走った感想は？高速とか？ タイヤ市場で235/60R18のグリップマックスと言うオールシーズンタイヤを買いましたがメーカーも聞いたこと無く生産国も不明です。
値段も一本14000円位で大して期待もしてなかったのですが年末年始の旅行で3500km程走行してみた感想としてロードノイズは高めですが乗り心地も割と良いし彦根付近での大雪も難無くこなしました。
まぁ摩耗も早いと思いますが今の所満足です。 >>26
雪道は速度を出さなければ、思ったより安定感あり。
今回は凍結があったので、その部分は浮く感じでした。
乾燥路は高速でもオデッセイ純正タイヤとノイズ、乗り心地は大きな差は無い。
高速のチェーン規制もそのまま通れたので、それだけで充分満足です。 オールシーズンタイヤが普及しないのは値段がネック？
夏場猛暑で性能が普通タイヤと比べて雨天時止まらない？
滅多に積もらない地域だけど3センチも積もればパニックだから
オールシーズンタイヤでも良いかなと同僚と話したら
値段が高いし冬に少し良いだけで雨天に弱いし
すぐ摩耗するからと言われ積もったら有給休暇で休めば問題ないわ
と言われました。 >>29
まあ中途半端なのは誰もが認める評価
雪が降ったら有給とかで出なくてもいいなら、買う必要はないわな
オレは中途半端でもいいから、取り替える必要がなく、置いておくスペースを用意しなくていいメリットを選んだ ベクターのウェット性能はそこらのエコタイヤを大きく凌ぐぞ >>29
オールシーズンが普及しないのは北海道民や雪国の人がダメだと言うから。
オールシーズンが普及しないのは、M+Sのオールテレーンのイメージが強いから。
オールシーズンが普及しないのはタイヤ販売店が儲からないから。
3pmsfが日本に入ってきて間もないから。
スタッドレスが濡れた路面に弱いのが知られていないし日本のラベリングがエコタイヤ以外に対応していないせいもある。 環境別のグリップ性能はこんなかんじ？
書いててわからなくなってきた
夏のドライ
Sタイヤ ＞ サマータイヤ ＝ オールシーズンタイヤ ＞ ウィンタータイヤ ＞ スタッドレスタイヤ
夏のウェット
サマータイヤ ＝ オールシーズンタイヤ ＞ Sタイヤ ＞ ウィンタータイヤ ＞ スタッドレスタイヤ
冬のドライ
オールシーズンタイヤ ＞ ウィンタータイヤ ＞ Sタイヤ ＞ スタッドレスタイヤ ＞ サマータイヤ
冬のウェット
オールシーズンタイヤ ＞ ウィンタータイヤ ＞ サマータイヤ ＞ スタッドレスタイヤ ＞ Sタイヤ >>31
ソースは？
Gen2でないやつはウェット糞だろ。
HS449のほうがマシなはず。 >>33
冬のドライ
ウィンター＞オールシーズン＞スタッドレス＞サマー
冬のウェット
ウィンター＞オールシーズン＞サマー＞スタッドレス
雪
スタッドレス=ウィンター＞オールシーズン＞＞＞＞＞サマー
スケートリンク
スタッドレス＞ウィンター＞オールシーズン＞＞＞＞＞＞＞＞＞サマー
かな？
Sタイヤはよくわからない >>34
日本のgen1でもウェットは糞ではないがエコタイヤレベルだったはず。 ウェット性能というのが
ハイドロプレーニングを起こさない
排水性能の意味ならV4SHは高いけど
ブレーキかけてロックするのは
割と限界低いと思う 正直オールシーズンって、今はタイヤの事をよく理解した人間が選んでるけど、本当は何にも考えない奴の方が向いている気がする。 本場では何も考えない人向けにオールシーズン売ってるんですよ。
日本でそれをやるとオールシーズンで山越えしたり雪国でオールシーズン履いたりするからできない。 >>36
ありがとう！
33番です
たしかにウィンタータイヤもスピードレンジは高かった気がする
まあSタイヤはもともと溝ないからウェットが不利なのは仕方ない アシュランスまだ高いんだよなー
1本2万ぐらいにならんかなー さっき行った30台くらいの駐車場にベクターが自分入れて3台いた。 >>27
自分もそれ履いてます(status allclimate)ドライのグリップもそれなりに落ちるから気をつけてね
雪道ってアイスバーン以外は大丈夫でした？ そりゃ雪国ではスタッドレスタイヤが一番だ、関東太平洋側とは別次元の魔境なんだし（笑） それは無い、レーズンはチョコチップと間違えさせる汚らわしい存在。 中共の作ったものはあんまり信用できないけど
パターンの感じから雪が多いならランドセイル
庭がぬかるむならもう一方 オールシーズンタイヤは
夏タイヤとスタッドレスの
中間の固さだから
意外とバランスがいいかも crossclimateはUTQGが600AA、LANDSAIL 4seasonはUTQGが360AA。
日本はタイヤの表記が足りない。
年間7000キロくらいしか走らないなら30000マイル保証くらいでいいかな。 >>55
＞日本はタイヤの表記が足りない。
同意する
都合が悪いデータは出したくないんだろうけど
スタッドレスも転がり抵抗やウェット性能を表記すべきだと思うけど免除されてたりするしね >>51
Ｖ字と非対称ならＶ字かな
オールシーズンタイヤ以外なら非対称すすめるけど、非対称だと内側のとトレッドがヨレやすくなるから夏が不安 鹿児島でつけるなら何がいいだろう
九州人ではないがふと思った
雪が積もるのは一年に片手で数えられる程度
桜島の灰が積もるのはそれより多い
降雨量は全国平均より多い
熊本など近隣の標高が高い所にも出かけるわ >>59
Vector4Seasonshybrid一択です。 オートバックスで４本２万８千円で販売してたから
予約した。消耗品だから安いオールシーズンタイヤ十分
だけど国内有名メ－カ-高すぎ。 >>64
1-2年で履き替えるならいいけど、タイヤはケチらない方がいいぞ >>65
タイヤは普通1・2年で変える物じゃないのか？ >>64
タイヤの耐久性が全然違う。お値段なり。
距離のらないならmaxxisやLANDSAILは良いかもしれない。 >>64
maxxisはetrto規格なら空気圧の計算しなきゃ。jatmaかどうか聞いた方がいいよ。
空気圧違うから。 基本的にブリヂストン、住友、横浜、東洋、ミシュラン、グッドイヤー以外のタイヤはEtrtoだと思って10〜20kPa高い空気圧いれておけば問題なしだろうけど。(XL除く) >>66
一年でどんだけの距離のってんだ？
乗り方や保管場所にもよるが、ノーマルタイヤなら5年 or 5万km程度は持つぞ。 MaxxisとLANDSAIL悩んだけど、Maxxisにする。
MaxxisはウェットB、騒音69db
LANDSAILはウェットC、騒音72db オールシーズンってすごいよな。
ドライは夏タイヤのように快適で、雪にも対応。
しかも、耐摩耗性を群を抜いている。
とても信じられない。すごいわ。信じてないけど。 横浜のブルーアース4Sに履き替えて年末年始に関越道で新潟に帰省しましたが
関越トンネル出口から湯沢ICまでの下りの圧雪路でも全然問題無かったです。
ドライ路面ではハンドリングも良いし、ロードノイズも少ないし、燃費も良いと、良いことずくめで
最新のタイヤ技術は進化しているなあ、と実感しました。 >>77
東京都世田谷区のタイヤガーデンで10サイズ売ってるらしいぞ。 >>76
僕の時は年末年始は単なる圧雪ではなかったけどね
日付と時間くらいは書いた方が良いと思うよ
特に大丈夫、安心できる性能と思うならなおさら >>77
私が買ったのはオートバックス三鷹の東八道路沿いのお店です。
横浜タイヤに問い合わせたところ都内の一部店舗にて限定販売といってました。
>>81
28日の15時過ぎくらいです >>82
結局往復は書かないでしょ
印象に残った一部分で主観的と言われやすい レビューしてくれる人には感謝しよう
そもそも高速は、厳しいと路面になったら通行止めになるでしょう
スノータイヤも滑り止め規制OKしてるので無理なら走らせないでしょ 都内住みで、年に2、3回、舞子などインターから10キロ圏内のゲレンデでしかスノボーしないので、オールシーズンタイヤがすごく気になる >>83
帰りは1/2の13時くらいで路面に雪は積もっていなかったので、しいて書きませんでしたが
アイスバーンやすごい深雪でなければスタッドレスと同じように走れるのではないかと思います。 >>87
レポおつ！
履いた事も無いのに想像で文句付ける雪国土人より実際履いてる人のレビューは参考になるよ >>86
Vector4s履かせて昨年1月に雪降ってる最中に尾瀬戸倉まで行ったけど、余裕だったよ。
湯沢IC界隈なら融雪設備の有る道路も多いし、降雪期なら余裕でしょう。
中途半端に温かくなり雪が融ける→放射冷却でアイスバーン出来た直後だと、保証出来ないけど。 >>86
28日20時頃関越乗ってあっ雪の上のシャーベットやそれが交互に出てくる状況
60キロで視界も悪く怖かった
外気温はマイナス3~7℃
帰りも30日10時頃関越湯沢から帰ったけど除雪後のあっ雪や、その上の新雪やら60キロで吹雪でもあり怖かったけど
外気温はマイナス1~9℃くらい
大丈夫の判定はその人によるって事
大丈夫と思ってもアイスバーンは突然あるし 外気温が氷点下、特に-1℃以下になったら気を付けないといけない。
滑らないことも多いが滑るときは突然来る。 吹雪の中60キロ出して視界が確保されなく怖いのはタイヤのせいらしい。 >>87
そこそこのポテンシャルはあるってことだね参考になる >>92
視界は悪いから判断遅れて急ブレーキになったらどうしようと思いますからね
スタッドレスなら止まれるところも止まれないよけられない >>96
正直みんなスタッドレス履いてるところではオールシーズンなんて履かないだろ。
みんなが夏タイヤでツルーンとしてるところでかろうじて止まりニンマリ。コレがオールシーズンの使い方。 >>98
>>87と>>89は
回りがスタッドレスばかりのところオールシーズンに見えるけど？ >>99
お前他にやる事ねーのかよw
毎年そればっかほざいてるな。キモすぎる オールシーズン履いてていちばん不安なのは耐久性
雪とか凍結路でいざというときはチェーン持ってるから割り切ってる 15年前のスタッドレスと、今のベクターハイブリッドだと氷上性能はどっちが高いのかな？ 今年と言うか今季にまだ雪が降らないから2期目のインプレが出来ない…
普段使いのドライやウェットは「ゴー」ってロードノイズ多めだが夏タイヤと同じって言い切れるが。 >>103
15年前のなんてゴムがカチカチだぞ、氷上性能どころか、雪上も無理
ブリザックだとしても、5年目でオールシーズンの新品よりも性能は下だろうよ >>105
15年前の当時のスタッドレスの性能という意味ね。 >>97
自分だけは大丈夫とでも？
そういうキミこそ運転しない方が良いよ 少なくともこのスレの住人は雪道・吹雪で遭難死するなよ、オールシーズンタイヤを貶めてはダメだ！！ やっと東京で明日から雪か
箱根か富士五湖まで足伸ばして試してこよう >>108
遭難死、凍死なら良いんじゃない？
滑って激突だけはすんな。
ただし、メーカーの所在地によってはちょっと擦るぐらいはOK。 ハンドル操作とブレーキ・アクセルは同時にしないように。グリップの限界がすぐにくる。
ハンドルを切ったまま発進とかブレーキ踏んだままハンドル切るとか普段
何気なくやってる動作はダメ。
直線で加速減速を終わらせて曲がる。
アクセルをガツンと踏まないように。アクセル操作に自信がないなら、エコモードがあるならエコモードにする。 雪道でのタイヤのグリップが10だとすると、普段の交差点に入るブレーキでグリップを7で交差点を曲がるために使うグリップが6とすると、ブレーキしながら曲がろうとするとハンドル切った時点でグリップが13必要になり曲がれなくなる。別々にやれば問題なく走れる。 Vector 4Seasons Hybrid グッドイヤー
175/65r15・・純正タイヤ はいてるサイズ 車フィット
自動交替でオリジナルのオールシーズンタイヤを
聞いたら185/65r15しかなく
車検が通らないと
言われ仕方が無いのでネット注文でスタンドで交換予定
検索でグッドイヤーにしょうかと思うけど
お勧めタイヤありますか。他にフォルケンも良いかな？と思うけど。ブランド品だし
徳島瀬戸内側だから滅多に積もらない地域です。
車に関しては詳しくないので175から185幅が変わるだけ
と思ってた。径も少し大きくなるから車検に引っかかるだって「 正しい数字が分からないから一般的なこと言えないけど、幅を増やすなら扁平率を下げないと外径は大きくなるさ
185/60か195/60で外径近い方にしたら？ オススメというよりはこのスレ的にはV4SHかHS449の二択 >>115
175から185になるくらいの外形差なら車検は問題ないよ。 車検は要するに速度計の誤差のことなので確実なことは何も言えない。
175/65R15を185/65R15に替えても実速度は2.1%上がるだけだが、もともと実速度が速めにずれていれば車検に落ちることもあり得る。 ディーラーの車検パックに入っちゃったんだけど、ディーラーはとくにそういうのうるさい
法的にｏｋでも店的にＮＧとか言い出す
なので、古い純正サイズのタイヤ＆ホイールを捨てずに残してある
怒られたらそのときだけこれ履かせて出す >>115
MAXXIS All Season AP2かな？
ABが仕入れてないだけでMAXXISは175/65R15 88Hってサイズを設定しているんだけどね
175/65R15の計算上の外径は609mm、185/65R15の計算上の外径は622mmで外径差13mm
速度計の表示と実速度の差は保安基準で規定されており、速度計が40km/hを示す時に実速度が30.9km/h
～42.55km/hとなるようにしなければならない
タイヤ外径が大きくなると実速度が許容誤差が狭い方になるので、店によっては交換を断る事もあるだろうし
一般的には外径を合わせるべく185幅なら185/60R15(計算上の外径603mm)のように扁平率を下げる
計算上は175/65R15で40km/hの時、185/65R15では40.9km/hとなるし、普通は実速度よりメーター表示の方
が速めになるよう設定されているので、表示と実速度の誤差が減るだけで車検の問題も無いと思うけどね 175/65 15はLANDSAILもミシュランもグッドイヤーもサイズあるよ。 >>115
175/65/15のオールシーズンは
グッドイヤー、ミシュラン、ランドセイル、ネクセンであるぞ。 扁平率60や70って今や少数派のような
だいたい55や65が店頭在庫で60などは取り寄せなイメージ 扁平率65がクッション性や転がり抵抗、サイドウォールの剛性などのバランスが一番いいとされてるからでは？
スポーティな車両ではクッション性や転がり抵抗を犠牲にして扁平率55辺りを採用しているかと >>124
物を知らないなら書き込むのはよせば？アクアやヴィッツのサイズ調べて来いマヌケ。 >>121
有難う。計算までしてくれて。
オートバックスのオールシーズンには
175サイズが無いからオク辺りで探してみます。
ディーラーでも聞いたけど純正サイズが無難との回答でした。 >>108
ukでファルケンは冬タイヤHS449系しか売ってけないけど、どうなんだろうね
usではEPZも売ってるけど 今1月にオールシーズンタイヤに変えて
来年の１月→再来年の11月で交換かな。（冬前に）
年間約１万６千キロ走るから 逆に、それだけ走るなら夏タイヤとスタッドレスわけでもいいんじゃないの？
夏タイヤはライフ長そうなのにして、オールシーズン履くくらいの地域、環境だから、冬タイヤの期間も短くすれば、どちらも長く使える。 軽の癖に白ナンバーを着けてる惨めな負け犬（ワンちゃんゴメン）がいるな（笑） >>125
デフォルトで４５なんだけどコトコトすげー揺れてハンドルも神経質なので、５５にしたらすごくラクに乗れるようになった
今しかスポーティカー乗れないから思い切って買ったけど、次は６５ぐらいのタイヤ履かせたおじさんサルーンにする >>125, >>132
なんで扁平率の値で決まると思い込めるのか全く理解できない。 え、サイドウオールは分厚いに越したことはないじゃないか
おじさんは子供みたいに乱暴な運転しないからね
ちなみに１８年乗った最初の愛車は 185/70R14 だお
これを買って数年後、インチアップしてたしか 195/60/R15 だったかな？ にしたとき、ずいぶんゴツゴツするようになったなあと感じたのを覚えてる
そんでこないだ買ったのが 225/45/R18 ですよ。 コトコト揺れる揺れる。というか震える。うるっせーのｗ
で、インチダウンして55扁平にしたらずいぶんマシになった。安い大衆車ぐらいの音と振動になった。
だからジジイになって次の買い換えがきたら、６５扁平前後で買おうって思った。なにかおかしいかね？ >>134
185/70R14
195/60R15
225/45R18
断面幅も扁平率もホイールサイズも全部違うのになぜ扁平率で決まると思い込めるのか理解できないと言っているのだが、頭がおかしいと理解できないですか？ 世界で一番乗り心地のいい車を決めてるわけじゃないんだが、扁平率に親でも殺されたのかな？ 言ってる意味が分からないバカなんだな
仮に同一ホイールサイズで、195/65と215/
55が外径が同じなら、乗り心地もほぼ一緒だぞ >>138
また変なのが出てきた。
このスレを195/65とか215/55とかで検索すれば、そんなサイズはどちらも出てきたことがないことがわかる。
また195/65の断面高さは126.75mm, 215/55の断面高さは118.25mmで8.5mm違い、同一ホイールサイズなら外径は17mm違うことになる。
> 仮に同一ホイールサイズで、195/65と215/
> 55が外径が同じなら、乗り心地もほぼ一緒だぞ
同一ホイールサイズなら外径が17mmも違うサイズを自分で出してきて「外径が同じなら」とか完全に頭がおかしいとしか思えない。
よく池沼とか木違いとか言われないか？ >>139
お前、日本語わかるのかよ
全部仮の話だわ、いちいちサイズリスト見ながら言ってないわ
同一インチで外径が同じタイヤなら扁平率が違っても、ほとんど乗り心地は変わらないって例を挙げて言ったんだが、そんなことも理解できないのか？ >>139
例を挙げてるだけだろ？
お前はわざざわ正確な数字だしてるけど、それ何インチだよ？
138はインチ出してねーぞ >>141
小学校の算数の問題も解くのが難しそうだなwww
タイヤの話なんかしてる場合じゃないのではないか？ >>140
「仮に1mが2mだとして」とか「仮に1tが2gだとして」とか言って「お前、日本語わかるのかよ」「全部仮の話だわ」とか言うんだから、木違いとはどんなものかよくわかるだろう。 >>143
自分が理解できなかったからって極端な例あげんなよ
算数の前に日本語理解しような、在日さん >>145
乗り心地の差で例を出しただけなのに、こまけーヤツ多いな
じゃあ、195/65R16と215/60R16とでは乗り心地は変わらない
これでいいんだろ？ サルーンにすると言ってるのだから
扁平率だけに拘っているのが誰なのか >>147
それくらいの差だと分かりにくいわな。
結局、無理に条件を作ろうとするとそうなる。 ん？ほぼ同じ外径ならタイヤが厚いほうががソフトで薄いほうが硬いだけの話なんだけどな 確かに最近の車はタイヤが薄過ぎる
あんなのでシッカリ感出されても困るわ
段差でガツンと衝撃が来た後に足が受けきれなくてグニャッとくるからな
理想は頑丈な車体に減衰力のシッカリした足
そこに分厚いタイヤで乗り心地を良くした車は乗りやすい
オールシーズンタイヤはその性格上、ナナマルとかの分厚いタイヤが多いのは有り難いな >>150
それを言ってるのに表現の下手なヤツと読解力のないヤツがいるだけだ
ただ、いまどき65のタイヤを標準でつけてるサルーンなんかなくね？ 扁平率の考え方を理解してないヤツが多すぎなんだな
全体の外径の65%とか55%とかで理解してるヤツ結構いる
だから65と55ではどんなサイズでも前者の方がタイヤが厚いって
誤解が生まれる 扁平薄いタイヤはサイドウォール強化するからインチ同じの外径同じでも硬いだろ。 >>153
外径の65%に見えるとか日常生活にも支障が出るレベルではないか？
目分量で半分にしたつもりが1/10くらいしかないとか、カレーを作るときに具が鍋の3倍くらいの高さまで盛り上がっているとか 説明をはしょった単純な話を、非現実的な仮定をして日本語構文的にわざと相手がおかしな思考をしているように解釈してイチャモンつけるのはもうそれぐらいで満足したらどうだ。
要するに、
「横幅３００の扁平４０の方が、横幅１００の扁平６０より乗り心地がいいんだぞ！だから扁平率だけで決めつけるな！」
って言いたいのは最初から分かってる。
だけどそれ、意味あるの？現実的な比較方法なの？ｗ
>>133は多分リアルでも話しにくいから敬遠されてボッチなんだと思うけど、
元々の車のデフォルトタイヤの幅・扁平率・インチが違うのを持ってこられても、なにいってんだこいつ状態なのよね・・・・
「平ぺったいタイヤを履かせたスポーツカーを買ったらおもったより揺れたのでインチダウンしたら揺れはマシになった」
「揺れを嫌うなら、初めから揺れを抑えた親父サルーンを買って、さらになるべく分厚い扁平６５前後のタイヤに変えることでさらにふわふわした乗り心地になるであろう」
話はつながってるんだけど、事象としては上と下で別なのに、スポーツカーの横幅の厚いタイヤの扁平と一般車の横幅の薄いタイヤの扁平の数字を単純に比べるな！ って言ってるわけだ。
誰 も そ ん な 話 は し て い な い レクサスやクラウンはタイヤ幅が広いから50とか60偏平でじゅうぶんソフトなんだろうな >>159
でもスカイラインとかもタイヤ幅じゅうぶん太かった
どうするかは個人の好みいいと思う >>158
もとはと言えばお前の説明力不足だろうが
インチも幅も変わったのに乗り心地悪いのは扁平率が下がったからだと扁平率だけのせいにしてるかのように書きやがって
最初から扁平率なんて使わないで、外径の占めるタイヤの割合とでも説明しろよ
それなら誰もが納得したわ うわ・・・結局そういう反論しかないんだね・・・・
学校の国語の成績悪いんだろうから、大人の会話にいきなりけんか腰で絡んでこないでＲＯＭっていればよかっただけのこと 微妙な説明不足と微妙な読解力不足がぶつかった結果だ
仕方ないよ良くあること
結論としては誰も間違ってはいない >>158
> 「揺れを嫌うなら、初めから揺れを抑えた親父サルーンを買って、さらになるべく分厚い扁平６５前後のタイヤに変えることでさらにふわふわした乗り心地になるであろう」
>>132 には
> 次は６５ぐらいのタイヤ履かせたおじさんサルーンにする
と書いてあるだけで、標準で65扁平のサルーンなのか取り換えて65扁平にするのかも、ましてやインチダウンするとも書いてない。
にもかかわらず、突然「分厚い扁平６５前後のタイヤに変える」とタイヤを取り換えてしかもインチダウンして分厚くなることになっている。
こんな奴が
> 学校の国語の成績悪いんだろうから、大人の会話にいきなりけんか腰で絡んでこないでＲＯＭっていればよかっただけのこと
と平気で言うのだから、繰り返すが、よく池沼とか木違いとか言われないか？ まじかよアレで説明不足とか言われちゃうのかよｗ
明らかに子供が悪意があって突っかかってきてるだけだろｗ
屁理屈こねて大人をやり込めて休日の娯楽にしようと思ったのかな >>167
だからさー、大人の会話なんだから、ＳＶＯＣを全て綺麗に書き綴った論文のような構文にはしないのよｗ
そこに首突っ込んであわよくばマウントしようとしたのは誰でしたっけね？
いきなり喧嘩越しだったでしょ。 >>169
> 大人の会話
自分が大人だと思ってるのか？
繰り返すが、よく池沼とか木違いとか言われないか？ こんなところの話くらい>>132で充分通じるだろ。
実世界でも空気読まずに言い返すやついるけど。
実世界では言いにくいがアスペルガーだろうな。 しかし、今どき65偏平のタイヤ履いてるサルーンは最廉価グレードぐらいだから、クソタイヤ履かされて乗り心地かえって悪かったりする… タイヤのお約束事で「高さは幅に対してどれだけの割合か」でタイヤサイズは表現しますので、偏平率が高い＝幅と高さの割合が1:1に近いタイヤ、偏平率が低い＝幅に対して高さがより低いタイヤとなります。 でもタイヤ屋とか行くと65扁平が一番在庫多いねやっぱり
見た目とスポーツ性気にしなければ一番バランスが良い扁平率だと思う スポーツカーなどでは接地面積を多く取りたいので幅を広くしたい
ブレーキは強力にしたいからサイズを上げる=ホイールが大きくなる
そうすると偏平率が高いとタイヤが入らない
なので偏平率が小さいて事ですか オールシーズンタイヤを買えない稼ぎの負け犬が一番恥ずかしい（笑） >>176
標準ならスポーツカーでも偏平率が低くてもそこまでタイヤは薄くないから大丈夫！
タイヤがぺったんこのはブレーキキャリパーを大型化して標準ホイールが入らないやつか、趣味で大型ホイールはめてるぐらい いつも同じことだけ書きに来る人って暇なの？ずーっとチェックしてるの？
あるいはbotかね >>177
現実は逆じゃね？
スタッドレス買えない貧乏人がオールシーズン買うんだろ？
タイヤ＆ホイールは勿論、手間の掛かる事をすべて他人任せ（保管代
履き替え代）にしようとしたらスタッドレスは結構な金額よ >>126
君は偉いね
たくさんの車のサイズ知ってて
さすがマニアだ
僕なんてそういうのを調べるという発想すら出てこないよ >>184
低扁平が凄いと思わないだけでも幸せになりますよ、私は55扁平の純正16インチの現行前期86を愛してますから。 >>184
調べるという発想すら出てこないで
「扁平率60や70って今や少数派のような」
「だいたい55や65が店頭在庫で60などは取り寄せなイメージ」
とか平気で言うのだから、この種の池沼がいかにデマを拡散する元凶となっているかがわかる。 >>175
何をもってバランスが良いと言っているのかわからないが、
現在乗用車で純正装着サイズが 80 扁平や 70 扁平の車はほとんどなくなった
（商用車や軽トラにはある）。
トヨタ・ジャパンタクシーの純正装着サイズも 185/65R15 である。
かつては 82 扁平や 70 扁平がボトムラインとして用いられたが、
現在では 65 扁平がそうだという話。 225*0.45=101.25
155*0.65=100.75 ちなみに扁平率（JIS では偏平比）とは 65 % とか 0.65 とかであって、 65 とか 50 とかではない。
x % （パーセント）とは x/100 のことであって、 65 % = 0.65 であり、断じて 65 ではない。 一般論としては70とかは乗り心地が良いという話だけど、現在は70なんかには全く開発に
力を入れてないだろうし、60～65あたりの方が素材やパターンが進化してて、実は70より
乗り心地も良かったりしてね 既に 70 扁平をラインナップしているシリーズは限られている。 昔はタイヤを分厚くしないと車重に耐えられなかったけど今はタイヤが進化して薄くても耐えられるから分厚くする必要がなくなっただけかな
偏平率65が多いのは燃費重視でタイヤ幅が細めのタイヤが多いってことだと思う ただBMW i3の155/70R19のように大径・狭幅にして扁平率を上げるムーブメントもある。 ホンダグレイス新車購入から2万キロ走行したのと冬シーズン到来したのでベクター4シーズンに4つとも履き替え。
YHで工賃込み8万超えって、こんなに高かったっけか。
以前乗ってたアクアはジェームスで購入してたけどそこまで高くなかった気がするんだが。
175/65R15から185/60R15ってタイヤサイズが変わったからか、店が変わったからか。
千葉県在住で県内から出ることはまずないのでオールシーズンタイヤはベストバイだと思う。
雪が降ったらレビューに来ます。 >>197
高すぎる。
千葉なら6万ちょいで出来るところいっぱいあるよ
電話で個人店問い合わせて見れば？ 千葉からでないならオールシーズンもいらないんじゃ・・・ >>194
同ホイールで、タイヤ幅、扁平率を下げたら外径が小さくなってしまうので、その説は違うと思う。 >>200
同じホイールなんて一言も書いてないですよ？
昔は小さいホイールで分厚いタイヤ
今は大きなホイールで薄いタイヤ >>202
燃費優先の車のホイールがそんなに大型化してるか？ やっぱり65は主流の一つだ
60の15を履いてるけど店頭もチラシも65が多数だった
60だと取寄せになる
人気のコンパクト車が60ならそのうち選択肢が増えそうで嬉しい
>>185
なにが凄いと思わせるのかわからない
>>186
デマとは >>197
グレイスって前も後ろもガラスに
ダッシュボードやリアトレイが
映って見づらくない？
代車でN BOXとかフィットとか乗ると
ステアリングが小さくて回りすぎて
手首が痛くなるし
グレイスはいい感じだと思ったけど
とにかく見づらかった
次点でフィットのパドル版がいい感じ
ベクターはディーラー取り寄せでも
81012円 205/65R15 >>187
何をもってそう言ってるのか分からないわ 直接は関係ないのでは
スポーティーな味付けのやつは
回さないとか >>205
偏平率65が燃費重視でタイヤ幅が細めとは書いたけど大型ホイールとは一言も書いてないですよ？
そもそもタイヤを理解してれば偏平率65が大型ホイールとはふつう思わないはず >>209
ステアリングの回転する量は車両の設計による
クイックな操作を求めるような車両は回転数が少ない
F1なんかロックトゥロック1/2回転もないでしょ
ステアリングの大きさは素早い操作を求める程小さくなり、微妙な操作を求める程大きくなる
ステアリング径が小さくなると操作は重くなり、大きくなると軽くなる >>213
ものすごく細いタイヤ幅で大きいインチにすれば偏平率65でも大型ホイールにできるだろうけどそんなタイヤないと思う >>197
同じく千葉だけど、ジェームスで１７のベクター４見積もった１２万円だったから、アマで買って取付屋で取り付けたら8.8万だったよ。 235/50R18でもコミコミ9.3万だったぞ
みんな高いところで交換してんだな なんでオールシーズンタイヤのスレなのに、扁平率という言葉にアナフィラキシー起こしてる人がいるの？ >>220
誰か一人がトンチンカンなことに固執してるから終わらないね。 >>216
BF Goodrich ALL-TERRAIN T/A KO2に285/65R20ってサイズがあるぞ
外径880mm弱ある計算になるけど GRANDTREK PT3って公式サイトにオールシーズンて書いてあるけど本当にオールシーズンなんですか？
普通のタイヤにしか見えないんですが >>224
>>3
よくある質問
Q:M+Sってオールシーズンタイヤですか？に書いてある SUVのタイヤはH/Tだとこれは雪駄目だなって思うけど
A/T・M/Tはアイスバーン以外なら大丈夫じゃね？とは思ってしまう 大きいホイールで偏平率が７０とかだって
車が最初からそれを意識した設計なら入るでしょ
ジムニーとかならそういう設計じゃなくても
サスいじったりしてへんてこなタイヤ
履いてるやついるよね もうめんどくせーから6PRのタイヤでも履いときなよ 大昔のクラシックカーだと扁平率100%前後とか有りそうねｗ >>230
バイアスタイヤでインチ表示だと扁平率は94～100%(.00/.25/.50/.75)、80%(.10/.60)と規定されている
バイク用ではインチ表示のバイアスタイヤも残ってるけど、自動車用タイヤでインチ表示のバイアスタイヤは
1930年代ぐらまで遡らないと無いと思うけど >>224
こんな物がオールシーズン宣言するから3PMSFのオールシーズンが誤解されるのだ。 むしろAT3のがオールシーズンに近い
ダンロップって昔はショルダー側だけスタッドレスパターンのSUVタイヤ売ってたんだけどな、名前忘れた ブリヂストンもウェザーコントロールA005を日本で出せばいいのに。
基本的に3pmsfのオールシーズンタイヤを否定するヤツは3pmsfも知らずにいるジイ様達。 その3pmsfのASTMの基準がどの程度のものかさっぱりわからない ハイエースやプロボックスなんかの貨物車用スタッドレスは乗用車用より固くアイスバーンに弱い
空荷で使ったら圧雪路なんかもズルズル
オールシーズンに近いかもな ASTMの3pmsfの基準を読もうと思ったら有料だった。
とりあえず雪と氷に対応しているタイヤって事だ。 三つの山って事は赤城、榛名、妙義がある群馬で走れるって事だよ ファルケンのオールシーズンはカー用品店では扱ってないのね。
自分がオールシーズンを買うようになるのは、再来年あたりか。
ヨコハマも来シーズンから出すのかな。 >>242
誰かがこの冬にイエローハットでHS449を買ったようなこと書いていたような？ >>243>>246
イエローハットのHPみたら扱ってますね。
でも結構いい値段、amazon購入、業者履き替えがいいかも。 アマゾンの安いHS449は、2015年製と思った方がいい。 >>250
激安なのに2015で憤慨してる人いるからね。俺は去年フジで2015の買ったよ。 おととい、富士山二合目が雪積もったので、DWSとVector試してきた。
正直どっちもスタッドレスには劣る。溝の深さで雪をかき分けて走ってる感じがして抵抗感が強い。
横のグリップはDWSが上。前後のグリップはVectorがいいような感じがした。
二合目の駐車場でドリフトしてる連中がいっぱいいて、そこだけ雪がタイヤで固められて、自分で歩いても滑って転びそうな凍結状態。
そこをオールシーズンで走ったら、全然止まらないし、ハンドルもきかず、空回りしまくるし、やはりオールシーズンだなと・・・。
駐車場の出口も坂になっていましたが、わざと途中で止まって発進したら、空回りして進めませんでした。
降りて自分の足で歩いてみて、滑らないような積雪状態なら、オールシーズンでも走れるが、
車が何度も通っていて、雪が踏み固められてるような所は、オールシーズンでは無理ではないのか？
もし雪国なら、交通量の多い道路で傾斜のある交差点手前で発進・停止ができるのでしょうか？ >>253
雪国で履くタイヤではないと何度も結論が出てるのに、何を言ってるんだ？
南関東や東海の太平洋沿いのごくたまに雪が降る地域用のタイヤだぞ あれ？2号目の駐車場ってどこ？
裾野市から富士スカイラインから登った森の駅の駐車場の事？
あそこの駐車場の出入口は平坦だよ。 >>253
水ヶ塚公園の駐車場なら出入口は平坦だし、駐車場も平坦。そんな所で滑るならそこまでたどり着くまで登り続けられない。
自走じゃなくてわざわざ車を積んで行ったらの？ 氷の上はスタッドレスでも無理ってのはJAFの動画でもみればわかる >>254
ごめん、付いてない。
前スレで出てたジェームスの安売り14年製だ。多少は劣化あるかもだけど、ハイブリットと性能差ないはず
>>259
水ヶ塚公園の駐車場だよ。入り口は平坦だけど、出口は僅かに傾斜が付いてる。その僅かな傾斜すら空回りして進まなかった。
車がFRだからってのもあるけど、降りて確認したら、タイヤの跡いっぱいで踏み固められてた。
駐車場以外は普通に走れたよ。降りて足で確認したけど、雪がさらさらしていて普通に歩いてもそんな滑らない。ノーマルタイヤでも走れるのかね？ >>261
3pmsfありとM+Sのみでは氷上の性能がだいぶ違うみたいだよ。しかも14年製は保管状況が悪かったらグリップするわけないね。
以前大手用品店で買った5年落ち新品タイヤがサーキットで全くグリップしなかった。蛍光灯でも劣化は凄いよ。
富士スカイラインは月曜日は雪が全く無かった。うらやましい。 >>261
凍ってジャリジャリの所はノーマルでもある程度は走れるよ。 オフタイヤみたいにリブのかっぱき性能で走ればいけるからな 3PMSFありと無しは名称を変えればいいのにな
オールシーズンタイヤで全て一緒くたにされるから誤解が生じる
オールシーズンスタッドレス
スタッドレスサマータイヤ
何かしっくり来るジャンル名称を考えないといつまでも普及しない だからその3pmsf付きのオールシーズンの実際の氷上性能がわからないと何も言えない。
ただマークが付いているというだけでそこまで舞い上がれる理由がわからん。 tirerack.com参照
氷上テスト(スケートリンク)
1、AssuranceWeatherReady
2、CrossClimat+
3、CintulatoP7
3のみ3pmsf無し
3に比べ1は92%、2は88%の短時間で決められた速度まで加速できた。
3に比べ1は89%、2は84%の距離で決められた速度から停止出来た。 >>269
"CintulatoP7"ってオールシーズンですか？ >>270
スペルが足りなかった。
cintulato P7 AllSeason Plus
あれ？日本で売ってないのか。
めんどくさいな。各国同じタイヤ売ればいいのに。 皆さん初めまして。
水ヶ塚の駐車場はソリ遊びでよく行きました。
一世代前のピレリP4オールシーズン履いてるけど、出入口のスロープのところはアイスバーンが濡れている時は、わざと停止してからの発進だと空転して進まないですね。
札幌に住んでた時、交差点がスタッドレスタイヤでピカピカに磨かれていて、歩いて渡る時に滑って転ぶ事もあったんだけど、そのレベルの路面だと厳しい感じがします。
真っ平らな路面なら良いけどアイスバーンで濡れて傾斜がついてるとP4オールシーズンは滑りますね。
でもそれはオールシーズンに限らずスタッドレスも程度の差こそあれ同様なのかもしれないって思います。
水ヶ塚にソリ遊びに行く時はスタッド付きのタイヤチェーンを念の為に持っていくけど使ったことはないです。
大概はアクセルを軽くポンポンと煽りながらの人力トラクションコントロールでなんとかなりました。
因みに水ヶ塚は富士山の南斜面だから昼間に行くとアイスバーンが溶けていて、歩いてトイレに行く時でも滑って転んでいる人がいるけど
朝方だとアイスバーンも凍っていて逆に滑らない感じの場所です。 前にあったJAFのテストに使われたvectorって3pmsf付いてるんですか？ 今冬はまだ今のところ積雪が少なく路面凍結もない
こういう冬はオールシーズンのありがたみが増す
非積雪路面ではスタッドレスより
スタッドレスだと扁平率を上げて1"ダウンしたサイズを選ぶが
オールシーズンだとノーマルとinchを変えずに､ 同じサイズか扁平率が5だけ高いのを選ぶ
それも非積雪路の安心感に寄与してるかもしれない
>>272
すごく参考になります
詳しくありがとう インチダウン出来るかの情報が出て来るまでヤキモキするね… >>276
それなら単純に3pmsf付いていてもあの程度ということじゃないですか？ >>277
JAFの動画を見てスタッドレスが氷上でギュって止まれると思う？
オールシーズンタイヤが雪道をスタッドレスと同等に走れると思う？
スタッドレスが雨でも安全と思う？
基本的にオールシーズンは平地の過酷な凍結がない所用。
スキー等行くならチェーンを念のためもって行くべき。それかAWD。
プジョー2008 雪道とか、タイヤ市場の動画も見れば？ >>277
3PMSFが付けられる基準自体は
雪道で基準スノータイヤの10%以上、止まる距離が短くなる性能がある
っていうだけだから、そんなものだろう。
もちろん、雪道で基準タイヤの倍以上の性能だったり、
氷上でも並みのスタッドレスかそれ以上に良い可能性がないこともない。
がないよね。多分。 それならなぜ>>233, >>235, >>265のように浮かれているのか全く理解できない。
単にこいつらが池沼だからということだろうか？ >>282
そのくらい旧オールシーズンタイヤがダメなんだよ 旧オールシーズンが氷上でダメという証明でtirerack.comのスケートリンクで徐行で曲がれない動画がある。
3pmsfは徐行なら曲がれる。スケートリンクみたいな凍結路なんてあまり無いし(北海道はしらない)たまにしか雪道走らないなら気をつけて走れば必要十分という事。豪雪地帯や北海道では雪や氷が日常だから気をつけて走るのはストレスだからスタッドレスがいい。 スタッドレスは別にしてオールシーズンタイヤとウィンタータイヤなら冬のウエット性能は冬用ゴムを使っているウィンタータイヤのほうが上だと思いますが、氷上性能はどちらが上なんだろう
そもそもウィンタータイヤにサイプが入っているのかもよくわからない >>283
例のJAFのテストでは氷盤路でノーマル105.4m、スタッドレス78.5m、オールシーズン101.1mだったが、3pmsfのないオールシーズンがノーマルとたいして変わらないとしても、これでは3pmsfオールシーズンでもたいして変わらないではないか。 >>285
3PMSFの付いたオールシーズンの冬の性能は
ウィンタータイヤ以上ということだからね。 ウィンターもスタッドレスも3pmsfついているのだけどね JAFのテスト動画もなんか結果ありきでやってる感じがして
坂道発進なんかアクセルワークが雑に見える LANDSAIL 4シーズンはV4Hと違ってファーーっていうノイズが無い感じ。タイヤサイズの違いもあるかもしれないけど。LANDSAILの買ったサイズはXLじゃないはずだけど、タイヤにエクストラロードの文字があるからタイヤの空気圧間違えたかも。 JAFのテスト動画とおまえ等の能書きなら
テスト動画を信じる
おまえ等も動画上げろよ
ちゃんと同じ車種で JAF動画から言えることは3pmsfマークが付いていてもオールシーズンタイヤの氷盤路特性はクソ。
3pmsfマークが付いていても夏タイヤより僅かにいい程度では、少なくとも氷盤路では3pmsfマークの意義自体が疑われるレベル。 オールシーズンタイヤに氷上性能求めてないけどな
年数回雪が降るか降らないかの地域での雪上性能がある程度あればいい
そういうコンセプトじゃないの 女神湖みたいな氷上は走らないからな。
3pmsfつきオールシーズンタイヤを貶めようとするヤツは何なんだ？ 雪国の人から見たらそうなんでしょ
実際ベクター履いてる俺も雪国は行きたくない
でも関東平野なら最高のタイヤ
たまに降る雪も何の問題もなく坂道発進だって出来る
ズルズル滑ってる夏タイヤの車を横目にスルスル登れる http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/tire/detail2_1.htm
jafのテストってこれでいいの？
そもそも氷盤路ではスタッドレスですら78mだし
圧雪路でスタッドレスとの5m差があるのをどう見るかじゃないか オールシーズンがスタッドレスに冬性能で劣ってることは誰しもが知ってる事実だし
東北や北陸以北で使える代物じゃないってこともみんな知ってる
ただ、それをあたかもオレは詳しいぜと言わんばかりに言ってるヤツがいるだけ
もしくはスタッドレスの代わりになると思って期待してた雪国の田舎者が、現実を突きつけられて怒ってるだけよ 実際、日本全体で見たらわざわざスタッドレスに履き変えずに通年オールシーズンでいける地域の方が多いわけだからな
オールシーズンは関東や西日本に住んでてわざわざスタッドレスに履き替えてる層向けのタイヤ スタッドレスですら氷はあかんのにスタッドレスの代わりになるなんて誰も言ってないのに人アホがおるな >>301
チェーンより6m弱短いからいいと思う。
と思ったらチェーンがノーマルタイヤより1.5mしか短くない。大丈夫か？チェーン。 >>302
雪国はスタッドレスと夏タイヤを交互に履けるんだからむしろ羨ましいのに何を怒ってんだろうね
俺たちは何度か軽い雪を走りたいがためにこれだけ悩んでるというのに > 3PMSFありと無しは名称を変えればいいのにな
> オールシーズンタイヤで全て一緒くたにされるから誤解が生じる
> オールシーズンスタッドレス
> スタッドレスサマータイヤ
などと言っていたのに、夏タイヤで105.4m、3pmsfオールシーズンタイヤで101.1mということが明らかになると
> オールシーズンがスタッドレスに冬性能で劣ってることは誰しもが知ってる事実だし
> スタッドレスの代わりになるなんて誰も言ってないのに人アホがおるな
などと言い始めるのだから、生来の詐欺師とはどういうものかよくわかるだろう。 スタッドレスはドライでは安定性が悪くてウエットには弱いし、サマータイヤは冬になるとゴムが硬くなって摩耗して止まらなくなること考えると、スタッドレスが必要ないなら冬にあえてオールシーズンを選択する人も中にはいるかもしれない 自分はスケートリンクに住んでないのでオールシーズンで大丈夫です この記事の全国の積雪に関するデータは参考になる
https://matome.response.jp/articles/1212
気候、車種、走行距離、走る場所の条件(坂・平地、日照有無、幹線・裏道)等
人それぞれ自分に合うタイヤを選べばいいのさ 俺は南関東住みだが、オールシーズンとチェーンの組み合わせで行くことにした。 >>311
オレはオールシーズン+オートソック
軽いから積みっぱだ オールシーズンと非金属チェーン
箱がでかすぎるからチェーンは小さめのダンボール箱に移し替えて車に載せてる >>307
ﾜｯﾁｮｲ 51a6-DuIO はどこの地方に住んでるの??? ベクターは245/45 20だけど、乗り心地は悪くない。
スタッドレスは225/65 17のブリザックの方が硬く感じるわ。
サスのセッティング次第なんかな？ ベクターはそんなデカいサイズないからアシュランスじゃね？ >>315
純正サイズから基本的にサイズ変えたくないな。
変えると気持ち悪い。 >>272
発進なら駆動方式も書いてくれないと。
FF,FR,AWDで挙動が変わる。 >>319
すんませんFFです。
因みに東鳩のオールレーズンも好きです。 昨日の大寒もポカポカ陽気だった
九州で今シーズン、V4Hを試す機会は無いのか ファルケン EUROWINTER HS449
ハンコック
オクで安いけど安かろう悪かろうですか。
ベクターと比較して安い。 Amazon
で２０１５年製 HS449
安いから検討中175/65R15
４５００円
気に入らなかったら次の冬に買い直すわ。 群馬の赤城道路の平になるちょっと前のヘアピンが連続するところで登りのブラックアイスバーンでわざと止まった。
発進に少し手間取ったけど、横滑り防止をキャンセルしてハンドルを真っ直ぐにしてじんわりアクセル踏んだらタイヤが多少空転しながら発進した。止まらなければ全く問題なし。AWDなら余裕だろうね。
登りで一回少し滑ったのと、下りでABSが一度きいただけ。路面はブラックアイスバーンか少し雪がある程度。外気温はマイナス7度。少し溶けて水が表面にあったら厳しいだろうね。
タイヤはV4Hで4000キロくらい走った物。車はFFのなんちゃってSUV。 >>321
たった今宮崎~熊本~日田~福岡とノーマルタイヤで夜中の山越えしてきた
-3度くらいの場所もあったけど雪どころか霜すら降りてなかった >>327
命知らず乙。運がよかったな。次はないね。 >>328
オールシーズンが凍結に弱いこと考えると規制に従ってる限りノーマルにチェーン携行は利便性以外の差はないよ
もち規制区域外の突発的な凍結でオールシーズンの方が多少でもアドバンテージがあるのは有利だとは思う そんなに雪が降らないからスタッドレスはいらなしチェーンがあるならノーマルでもいいけどチェーンつけて走るのは面倒だしチェーンが痛むからできるだけ避けたい
というか、これがオールシーズンタイヤにした理由 少しでも降るなら冬にスタッドレスに交換すればいいだけ >>331
少し降るだけで積もりもしないのにスタッドレスにする人なんかいないよ
北国と山間部以外では それが面倒臭いからオールシーズン
年に1度、数センチ積もる地域でいちいちスタッドレスに履き替えるのは金と時間と労力と資源と場所の無駄 それな
北関東でも行動範囲が平地の人はスタッドレス履かない 少ししか降らないならノーマルタイヤのままで、乗らないって人がほとんど スタッドレスで関東以西の平野部なんか走ってたらむしろ危険
凍結アピールは必死なのにそれに触れないってことは雪国人だろうから参考にならん 雪と「ほぼ」無縁の地に住んでる人用、積もる地域に住んでたらオールシーズンタイヤのみとかにはしないよ。
手間と保険を兼ねてるから履いてるだけ。 年間60日くらい積雪する地域ならスタッドレスにするかな。
山間部しか積もらないところ多いからね。 ファルケンＨＳ４４９
をアマゾンで注文した。
１本４７００円 ４本２万以内で買えたし
取り付けや廃タイヤ代は６０００円前後とみて
３万以内に収まりそう。
広島瀬戸内寄りだから滅多に積もらない所だけど
積もったらパニックだからオールシーズンにした。 >>342
丸二ヶ月なら当たり前だろ
1月と2月が降りしきりなんてのは秋田～新潟の大雪国以外ありえんぞ トラックのスタッドレスは硬いから、実質オールレーズン。 >>350
写真を撮ってたので見てみたら、後輪が夏だけどグッドイヤーのスタッドレス（アイスナビカーゴ）だった。
前輪は東ハトでも東洋でもなくブリジストンのオールシーズン（小型トラックバス用のDURAVIS M804）だった。 アマゾンで225/45/R17 HS449買った、7800円。 自分もHS449を履かせたから今週末の降雪を少し期待している
関東南部 新マカンのコンフィギュレータ弄ってたら
タイヤの項目にオールシーズンタイヤがあったけど
どこのタイヤだろうね ＨＳ449
タイヤ屋さんで交換中
廃棄タイヤ代込み
8400円
タイヤ代2万円 175、65、15インチ >>357
15年製を昨年に買って今年2年目とか3年目よりかは良いんじゃないか？ >>358
同じく最近HS449持ち込み交換したけど、トヨペットでもバルブ込みでそんなもんだった
案外安かった >>358
17インチ持ち込みでバルブ交換、廃棄タイヤ代こみで6200円ぐらいだった。 今のサマータイヤは185なのですが、
オールシーズンタイヤにする時は、
195にしたほうが良いですか?
ホイールごと買おうと思っています。 >>362
195にしたってメリットなんてないと思うよ。価格も高くなるし
185標準なら185で良いんじゃない？ >>362
太いほうが接地面積が増えるから有利だけど問題はオールシーズンタイヤはサイズが少ないことかな 夏も履くのならインチアップでも何でも好きにすればよろしい >>362
195にした方がいい理由って何？
サイズがそれしかないなら仕方ないけど、標準で185程度のクラスの車なら、後ろからの見た目以外のメリットないぞ タイヤ幅が太いと接地面積が増え、深度がある積雪路では面積当たりの荷重が減り沈みにくくなる
タイヤ幅が狭いと接地面積が減り、面積当たりの荷重が増えるので喰いつきがよくなる
と言われているのでどっちもどっちでは？
バランス的には標準サイズに指定されているものが一番いいと思うけど よく勘違いされていることですが、
荷重と空気圧が同じであれば路面とタイヤの設置面積は変わらない
細いタイヤは前後方向に長くなり、太いタイヤは左右方向に長くなるだけですよ 接地面の形状が変わればグリップ方向も変わるんじゃ？ 接地面の形はトレッド面の幅と空気圧によって変わるので本来扁平率は関係ない。 >>369
ならスキー板はスノボーサイズでも機動性は変わらないんだな？ >>363
>>364
>>367
ありがとうございます。
タイヤが太いほうが、雪上の路面になった時に有料かなと思ったんです。
185で組んでもらいます。
冬が終われば、サマーに変えます。 >>374
>>369には「機動性」という文言は一度も出てこないが、妄想か何かですか？ >>375
夏というか雪のない季節に履かないのなら太くする意味はない。
雪にはむしろ細い方が効く。 グリップ性だけでいえば細いタイヤは接地面が縦長で直進性に強くて、太いタイヤは接地面が横長でコーナリングに強いってことになるんだろうな >>374
お前のタイヤは板なのか？キャタピラの話ししてるの？ >>374
反論の仕方が頭悪い
面積掛ける空気圧なのは
理想的なゴム風船ならば成り立つが
タイヤのような厚みがあれば
圧力が一定なのはタイヤ内部で外部ではない
微少面積×空気圧の面積積分が一定なだけ
文系同士の議論は見苦しい V4Hはいてる車はたまに見かけるけどオールシーズンは売上伸びてるのかな。 HS449で雪道走ってきた、積雪1ｃｍ程度、気温-8度。
問題なく走れました。 V4SHで昨日福井の勝山から帰ってきました
ゆっくり運転したこともあり積雪路は余裕でした
山道も難なく登り降り出来ましたし、平地でタイヤ半分くらい雪で埋まっても発進できました 速度は山道では30-40キロくらい
市街地の平地で4-50キロ
高速では60-70キロくらいでしたが
一度も横滑り防止装置が作動することなく安全運転できました
凍結路面は厳しいとのことですが、それはスタッドレスでも同様なので
大抵の地域ではチェーン携行さえしておけば問題ないのかなと思いました >>385
速度は40弱ぐらいかな、場所は国道352号。
日光からR121→R352と走ったけど降雪が酷くなってきたのでビビって引き返してきましたｗ >>388
乙w
無理はしないほうがいいけど、HS449ならいけると思うw >>349
スイフトのパトカーがベクターだった@世田谷区 >>326
映像みたいにオールシーズンタイヤでも
飛ばせないわ。
雪が降ったらせいぜい20、30キロで徐行運転だな。
横滑り防止何て付いて無いしＡＢＳしかないわ。 >>386
発進のインプレなら駆動方式も書いてくれよ。
FRとAWDじゃ参考度が全然違うぞ。 >>395
ごめんなさい、5人乗りコンパクトカーのFFです んだ、発進に駆動方式の利点や癖が出ますね。
停りや下りは前後重量比率で変わるから駆動方式は関係無いと言っていい。 ＨＳ449、ネットで買わなかったら
2万も高い付くとこだった。 日本ミシュランタイヤ 『MICHELIN CROSSCLIMATE』シリーズ全国発売開始
https://media.michelin.co.jp/ja/2019/01/29/pr190129/
これはオートバックス専売じゃ無くなったってだけかな
サイズ増えてる？ 提灯記事がエナジーセイバーなんて目じゃない、プライマシー3並みの運動性、静粛性って書いてるけど、盛りすぎで信憑性がゼロなんだけど、ちゃんとした比較記事書いてくれよ… 今日履いてきた、これでうちの車2台共Vector4seasonsHybridになった。
雪が降らんなあ… MICHELIN CROSSCLIMATE SERIES も良さげですな、パターンも気に入った。 MichelinもGoodyearも
路面ごとの○×じゃなくて
車種車重駆動方式路面ごとの
最大発進停止旋回加速度表を
掲載して欲しいな >>405
雪や氷に効くかどうかはともかく、そんなに優れているのならミシュランユーザーはみんな夏タイヤの代わりにクロスクライメートを履くようになるはずだが crossclimateはtreadwear600
値段は高いけど耐久性もいい。
耐久性が良すぎて距離乗らない車には不要だね。タイヤは3年から4年くらいで交換が良いと思ってる。 crossclimateは海外の動画見てると他のオールシーズンタイヤよりiceに弱いみたい。
夏タイヤよりなのかな。 雪道も走れるサマータイヤだとミシュラン自ら言ってた気がする。
オートバックス先行販売の時に。 V4HはVector4Season Gen1だからな。crossclimateとどっちがiceに優れるかわからないね。
assuranceweatherreadyよりcrossclimateの方がiceに優れるようだし。
はやくgeneration2を日本に入れて欲しい。 >>405
ミシュランが用意した条件が酷すぎる。
エナジーセイバー:セレナ
プライマシー:C-HR
クロクラ:ゴルフ >>417
ミニバン・SUV・ハッチバックとカテゴリーすら合わせてないからな。
「ちゃんとした比較記事書け」と言われても困るだろ。 >>417
ちゃんと車合わせてるよ。
C-HR同士ゴルフ同士にしてるよ。 >>419
すまん、車種合わせてないと書いてたが、よく読んだら、合わせてた。 >>414
パターンはG1だけど、生産がダンロップだから、海外のG1よりはいいって聞いたけど違うか？
まあG2よりは低いとは思うけど >>421
V4Hの発売発表の記事読んでも日本製になってsnowの刻印されたぐらいしかなさそう。Gen1よりV4Hが良いって記事あったら教えて。
ただ、プジョー2008新車装着のベクターはパターンが違うね。 イエローハットにHS449あるか見にいったけど取り寄せでやっぱり店頭在庫はなかった
1本12,000円ぐらいからで工賃バランスバルブ廃タイヤで1本2,000円ぐらいから
4本セットなら工賃バランスバルブ廃タイヤ料がほぼサービスらしい
あと非金属チェーンはやっぱり2万円はする 今夜雪降るかな？
オールシーズンにした途端に雪が降らなくなった 太平洋側の平地で、日常として走る町に積もるほど降るのは数年に一度です。
山間部は、積もることがあって、親戚一同が高齢化していく中、年に数回は助け合いで走り回ることがあります。
ファーストカーにはLM-Vを考えていて、家内の日常の買い物車のイースに、オールシーズンタイヤを履かせて
みようかと考えているのですが、車に関して全く無頓着で知識もない家内が乗るだけに、基本性能が気になります。
今履いているタイヤは、ファルケンの８３１ｉというタイヤですが、制動（ドライ、ウェット）、ウェット走行の性能は、
有名どころのオールシーズンタイヤでも同程度はありそうでしょうか？
家内ならハイドロを気にするようなほど速度を出すことはないと思います。
（私も、仮にオールシーズンを履いても、気を付けて走るつもりです。）
お分かりの方、いらっしゃりましたらご教示お願いいたします。チェーンは梯子タイプ金属を積んではいます。 >>433
日常って？
人によっては田舎の80キロで流れてるバイパスを使う人もいれば、裏道とか50キロ道路ばかりかもしれんし
ハイドロするような走り方しないと思っていてもひとりで乗ってるときはわからないしね >>433
日本製のベクター履いてるけどドライウエット共に普通の夏タイヤと全く変わらない
何の違和感もなく走れて少々雪が降ってもそのまま走れる 逆に飛ばさないなら年中スタッドレスでいいんじゃね？って感じー 個人的にはスタッドレスのドライやうえぇっとのズルズルがいやで最近一組導入した https://amazon.co.jp/dp/B01KLSTBJG CintuRato ALL SEASON 185/55R15 82H ￥ 6,359 >>433
その状況下で太平洋側の平地に住む人間が運転する分にはオールシーズン(3PMSF)タイヤで全く問題ないよ
ちょっとでも積雪あったら、途端に慎重な運転になるでしょ？
雪国の日常ように真っ白な道路を普通に制限速度でバンバン走ることはないからオールシーズンで充分よ
ドライウェット性能気にするならV4Hあたりがいいんじゃないかな 近畿北部だけど、オールシーズンでもいいかと思ってきた。
スタッドレスか夏タイヤ、どちらか買い替え時期が来たらぜひやりたい。 >>440
そう思って坂道でスタックしたり翌日の凍結で事故るんだ >>444
今どきのオールシーズンは坂道ぐらい余裕で登るぜ
凍結路は結局スタッドレスだって滑る
要は乗り方次第
そしてドライウェットではスタッドレスより安全
万一のリスクを突き詰めていくならそもそも車に乗るなって話だ >>441
因みに何処？
俺は京都市街やけどオールシーズンでいけそう。ただ、朽木や美山町などに行きたいから悩み中 >>446
凍結凍結と言う奴は多分雪国人だよ
関東住みとかなら雪が降ればみんなノーマルタイヤで事故りまくって阿鼻叫喚なの知ってるはずだしオールシーズンでもいいから履いて走れと思うはず >>450
氷盤になる前に融けて無くなる。ジャリジャリの氷はそんなに滑らない。 目黒駅周辺は坂が多いけど世田谷は大したことないね。 >>448
京都市街は全然大丈夫そうだよね。
こちらは舞鶴。さすがに無謀かと思いながらスレを眺めているよ。 近畿北部で4WDターボの遊び車にベクターのHなし付けてる
モデルチェンジ直前に購入
先週末の積雪、積もると誰も通らない間道の、轍一つ無い新雪状態を保つ坂に行ってみた
最急15、平均10、ヘアピン部が5%ぐらい
急坂発進はどんだけゆっくりクラッチ繋いでもフロントがゴゴゴゴとなるが、4WDなので進む
勾配のヘアピンは完全にアクセルオフだと失速スタックするのでパーシャル保つが、リアが外を通ろうとするので、流れないように気を使う
まあ嫁のFF＋いっこ前のがリットと走破性大差無いけど、4WDに救われてる分、操作に気を使うね
帰りは念の為表通りから
交通量が多いそっちは右左折レーン以外はスタッドレスの鬼門、中途半端な濡れ路面だった いよいよ今年買った449の性能を試す時が来たぜ@埼玉東京 V4SH先月買った多摩民だけどまだ雨だ
道志あたりまで行ってみるか・・・ >>461
年中使えるタイヤで雪道を走れるってとこにオールシーズンの真価があるんじゃん。何言ってんの？
スタッドレスで雪道に行ったって普通でしょ FRでオールシーズンつけてる人おる？
雪道走った人おるんだろうか？ つくばはうっすらと積もってきた。
2年目のV4SHは問題なしでした。 tirerack.comみてたら3pmsf有りのオールシーズンが3pmsf無しのオールシーズンに雪上氷上負けている物もあるみたい。幸い日本では販売していないが。 >>468
3pmsfはそのマークが付いているタイヤについて一定の能力を認証しているだけで、マークがないタイヤについては何も言っていない。
すごい性能があっても3pmsfマークを付けていなくても何も問題ない。
まあそれより3pmsfの認証基準がそうたいしたものでなさそうなことは間違いないが。 雪が降らなかったから試せないなあ…折角うちの2台双方Vectorにしたのになあ。 >>472
東京なら奥多摩いけば雪というか凍結みたいなのがあるよ。今の時間ならいい感じで凍っていると思う。
制限速度よりちょい上でキツイカーブでハンドルこじったら少し滑った。 >>471
長ったらしい割に要点は凍結路面では使えませんってことしか書いてないとか
もっと役立つ記事を書いてほしいな >>471
雪道は溝、凍結路はサイプってことなんだろうな >>475
ランエボの走りは一般道なら大事故確実だけどな。 tirerack.com見るとAssuranceWeatherReadyやcrossclimate+はスケートリンクのブレーキでスタッドレスの2割増くらいで止まる。
スケートリンクみたいな所に住んでいないけどね。 ＨＳ449
ヤフ－ショッピングで195/50/15
が３６００円で送料無料
安いから買おうと思ってるけどイマイチなの？ >>483
http://opsv1.a-road.info/camv2/camViewA.php?ref=KM1&;CID=2&M=1
先週HS449でこの辺走ったけど思った以上に走れたよ、
関東以西の太平洋側に住んでるなら有りだと思う。
車はAWDセダン。 >>483
3年落ちの古いのだけどそんなに問題はない タイヤ館ではNextry TypeSというタイヤをオールシーズンタイヤとして売っているんだね。 Nextry TypeSはアスファルトが見えなくなるような雪には対応していないらしい。圧雪や凍結路なんて・・・・・
ブリヂストンもWeatherControlA005日本に入れればいいのに。 >>488
ブリんｑｒｑ北米用スタッドレスが減らなくてちょうどよさそうな気がする >>489
雨の高速が怖いだろ。
オールシーズンタイヤで凍っている所しか走った事ないから積雪路走ってみたい。 Nextry TypeSとかだいぶまえにオートバックスが売ってたピレリP4 FOUR SEASONSとかがいまもオールシーズンタイヤの評判を落としてるに違いない NEXEN付けたけど5cm位の積雪なら余裕だなw
坂も登れるしちゃんと止まれる 北関東だが、今日ABへ行ったら、オールシーズンが入り口の目立つところに置いてあった。
皆同じサイズで185/65R15だったように思う。
ミシュランが一本2万、ファルケンが8500円、マキシスが8100円。
これに工賃が別途かかるようだ。
ファルケンの製造年は2018の33週だった。 ファルケンのHS449は終売ではなかったのね。
良かった良かった。 これは高いね
185/65R15なんて比較的安いサイズだろうに >>493
ファルケンはHS449?
まだ作ってるんだな 3pmsfオールシーズンタイヤは、all season tireと区別してall weather tireと呼ばれるようになった。 雪道を探して埼玉県の正丸峠へ。
この先凍結チェーン必須
の看板無視して行ったけど普通に走れるね。10センチくらい雪があるところへ突っ込んでも問題無し。
下りで氷がむき出しのところでグっとブレーキ踏んだらABSが作動したけどちゃんと減速する。
雪の上でわざとハンドルフル回転くらいまで回して滑らせたけど、普通にしてたら雪で滑らなかった。横滑り防止ついていない古い国産FFコンパクト。タイヤはランドセイル4シーズン。気温は4度くらいだとおもいます。
オールシーズンタイヤの何がダメなのかわからない。 449が安かったから
小遣いがういた。嫁さんに予算
４万円計上してたが広告と比較して
すんなりと通ったわ。
タイヤ交換後、5000円余ったと言って
返納したけどね。 先日の雪で茨城では200台がくらい滑ったらしいが、
オールシーズンなら回避できたのか知りたいところだな >>499
そんな所でなく雪降ってる時に関越乗って湯沢まで行きなされ。 18インチFRでオススメある？
サマーは19インチやけど >>503
V4SHかHS449の二択
夏を重視するなら前者、冬を重視するなら後者 >>508
つ温泉
というか新潟ライブカメラでチェックしてるけど
湯沢でも降ってる時じゃないと雪道無いな >>509
正丸峠という所の北側は日が全く当たらないのか雪道があったよ。夜行けば圧雪がカチカチに凍っていると思う。 ファルケンHS449
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１月１２日に購入 車フィット1,5 175/65/15
まだ雪道走行は無いです。四国香川県
以前履いてたタイヤはブル－ア－スですが
比較してタイヤノイズが少し大きいと感じました。
信号でスピ－ドを落とす時と加速の時ノイズが少し気になりました。
喰い付き感があり特に不満はありません。
燃費は1割悪くなりましたが19→18前後
オールシーズンタイヤなので妥協してます。 オールシーズンとなると年間通して履くわけだから燃費や音も問題になりますね。 オールシーズン履くってことは、ほぼ乾燥路のエリア。
もし、スタッドレス買ったとしても、履くのは年に2～3ヶ月だし、ほぼ夏タイヤで事足りる。
そんな人が履くんだろうけど、そのために9～10ヶ月の快適性や燃費を我慢するなら、やっぱりスタッドレスと分けた方がいいな。
いや、夏タイヤとオールシーズンの履き替えがいいか。
あれ？ 夏季と冬季で
夏タイヤとオールシーズンは有り
夏タイヤとスタッドレスも有り
冬季の走行地域によって選べば良い たしかにオールシーズンはエコタイヤと比べれば燃費は下がるけど、ノーマルタイヤと比べれば大差ないはず
あとノイズは多少あるけどスタッドレスほどではないし、ドライやウエット性能もゴムの硬いエコタイヤと比べればはオールシーズンのほうがマシなぐらい
スピードレンジもふつうに高いし、夏でもしっかりとばせるから、弱点は氷に弱いぐらいかな 自分は夏タイヤとオールシーズンだな
今季は特に雪が少ないから良い選択だった 夏タイヤとオールシーズン履き替えなら、HS449やソトゼロのヨーロピアンウインタータイヤがいいでしょ。
V4Hとランドセイル4Sを車種違うのにつけてるけどV4Hは夏タイヤとしていいね。ランドセイルはフニャッとしている。車の違いかもしれないけど。 >>524
これのどこがダメなの？
こんなに延々と氷むき出しだけの路面はどこにあるの？ >>524
ちなみに5部山の夏タイヤと5部山スタッドレスでウェット直線ブレーキ
60キロから
夏タイヤ16m
スタッドレス20m
100キロから
夏タイヤ50m
スタッドレス72m
60キロからのウェット旋回ブレーキはスタッドレスはダメダメだね。
JAFのテストね。 >>523
人によってはありなんでない。
スタッドレスに交換するタイミングを逸して雪降っても、ゆっくり走れば家に帰れるから >>523
冬はぜったいスタッドレスと決めてるなら無し
将来的に冬にスタッドレス使うかオールシーズン使うか迷い中ならありだと思う
あと夏にノーマルタイヤ、冬はほとんど雪降らないからオールシーズンならあり 別にどう使おうと勝手だが、履き替えて使うのであれば夏タイヤとスタッドレス、または夏タイヤとスノーのいずれかでいいだろう。
わざわざ冬だけオールシーズンに履き替える意義が薄い。 走った走行条件を部分的に切り取って事故らなかったから大丈夫的な書き方してるから、不安、否定的な人からすると凍結する可能性があるならオールシーズンはなし的になって、毎年その繰り返しだな スタッドレスはドライウェットで事故るリスクが高まるから結局どこを取るかしかない
jafもどうせなら冬のドライウェットでの比較もしてほしいな >>527
>米国でもブリヂストン、横浜ゴムがスタッドレスタイヤを販売していますが、
>アメリカ人はあまり買いません。
>タイヤの減りが早いので、オールシーズンタイヤで十分だというわけです。
>噂では日本人駐在員のみがこのスタッドレスタイヤを買っているという話もあります。
>またタイヤをスタッドレスタイヤに履き替えることが
>面倒くさいからという理由もあります。
>ほとんどのアメリカ人は自分でタイヤ交換ができません。
>やったこともありません。
>自動車学校（ほとんど人は自動車学校に行きませんが）でも教えてくれません。
https://gomuhouchi.com/serialization/5152/ 冬用にオールシーズンタイヤに替えるってのはアンチの悪質な工作だから注意。 履き替えせずに済むのがオールシーズンの強みなのにねぇ オールシーズンタイヤ安いし雪の時で安全スピ－ドで
そこそこ走るしノ－マルタイヤと比べたら安心感があるから
オールシーズンタイヤにしたわ。まぁ雪が積もったら渋滞だけどね。 オールシーズンタイヤの冬性能はスノータイヤ相当であってスタッドレスタイヤ相当ではない。
たとえ3pmsfマークがあっても同じ。 まあタイヤメーカー、タイヤ屋は嫌だろうねオールシーズンの普及は
実際、日本のほとんどの地域はオールシーズンで充分です！なんてわざわざお客に言いたくない。売上半減だもんな
せっかくタイヤの履き替えという習慣が根付いた日本市場にわざわざこんなの投入したくないわな まあそうだろうね
だから、ブリヂストンもヨコハマも持ってるくせに日本に投入しないんだろうな それでも物事は便利で手軽な方向に流れるだろうからね
オールシーズンの性能自体も今後さらに上がっていくだろう
ユーザーにとっちゃタイヤの履き替えという手間から開放されるメリットは計り知れない
エコタイヤブームの次に来るのはオールシーズンオールウェザータイヤ
それを狙ってるGYはベクターで日本市場に攻勢を仕掛けてるんだろうな 「スタッドレスは国産メーカーが良い、海外ブランドはダメ」ってイメージ付いちゃってるからなぁ。
グッドイヤーからしたら、スタッドレスの売上下がっても、オールシーズンのトップブランドになった方が美味しいと考えたんでしょ。 ミシュランからもオールシーズンタイヤが発売される
まだサイズは少ないようだが ミシュランは昨年からオートバックスで先行販売、今回のは一般販売開始。
フジとかタイヤ市場あたりは並行輸入してたから、専売にはなってなかったけどね。 年間でほぼ積雪がないところはオールシーズンタイヤが合う。年間でほぼ積雪がないところに日本の人口が集中している。上手くいけば美味しい市場だね。 少しでも降って、毎日車で出なければいけないなら必要だろ
ほぼ降らなくて、降ったら車での外出を控えることができるなら不要 ほぼ>>552の通りで不要なんだけど
年に2,3回、雪がありそうなとこを通過するかもしれん
しかも純正ホイールだとチェーン不可って書いてあるし
どうしたもんか。一応布のやつ常備してるけど
スタッドレスつけるまでもなけりゃオールシーズンかスノーかねえ
ドライ路面で性能あまり落としたくないんだが 以前高速を走っていたらいきなり雪が降り始めてすぐに積もり始めた。ノーマルタイヤだったから次のインターで引き返した。
その後違う高速を走っていたら雪がパラパラと降り始めた。全く積もっていないからそのまま走っていたらすぐに雪は降らなくなった。
新車でついていたタイヤが減ってきたのでV4SHに交換した。 >>553
ドライ路面の性能ってサーキットでも走るのかい？ エコタイヤからHS449にしたけど夏のドライもウエットも効きがよくなった
これでまたエコタイヤに戻ったらストレス感じるレベル
そのぶん燃費は微妙に悪くなったけど 流石にサーキットはアホだが、Vectorだと峠も楽しいよ。 >>535
「自動車文化の成熟したアメリカでは軽い整備はおろか修理もドライバー自身がするのが当たり前！
ボンネットも開けず整備はディーラー任せのドライバーばかりの日本は自動車文化後進国！まだまだ未熟！(ｷﾘｯ」
みたいな出羽守がこれ聞いたらどんな反応するんだろ
いや、アメリカも広いからいろんな奴がいるんだろうけどさ クロスクライメートとV4Hの双方試した方
それぞれを比較した上で体感でどの程度差があるのか教えてほしいです
特にロードノイズはどちらが煩いのか気になります なに寝ぼけたコト言ってるんだ？
お前が一人でやるんだヨ
レバーとハンマーで手組し パターン切ってサイプ刻んで
一から十までお前が一人でやるんだヨ スタッドレスあれば別だけどスペアタイヤの標準装備も減ったから日本もタイヤ交換できない人のほうがもう多いかもな
オールシーズン買ったあとバーストに備えて中古のテンパーを3,000円で買ったぐらい 今年はベクターの活躍する降雪がない状況なので嬉しような寂しいような物足らなさを感じる。関東平野より。 >>564
久し振りだなククク
湾岸ファンなんだろ、オマエ >>562
日本人は修理業者が商売上手とか、忙しくて時間がないとか イオンまで150kmとかそういう世界で生きてたらパンクしたら自分で交換するだろｗ >>545
今回初めてオールシーズン履いたが概ね満足。今後の進化が楽しみだ。
>>566
一応一通りの路面は経験したがもう少しサンプルほしいとも思う。まさにオールシーズン向きの天候ではあるがw 今のタイヤはパンクしないねぇ刺さってても気づかないくらい >>571
イオンまで150kmとかそういう世界で生きてたら、ロードサービス呼んで来るまで2時間以上かかり、動けるようになるまで2時間半か3時間か？
それも電話がつながればの話だ。 最近はあれだスプレーのやつあるじゃんあれが主流じゃね
お高い平らなタイヤ履いてる人はランフラットとかじゃないの？ パンクなら修理でいいけどバーストして買い替えだと店にHS449置いてないから取り寄せのあいだ代わりのタイヤが必要なる
スタッドレスとかあればいいけどないから中古のテンパー買った >>575
スプレーのは氷盤路だとエコタイヤより滑るらしいね。 >>575
タイヤ修理剤使うと接着剤のせいでタイヤ捨てることになる上にホイールの清掃代まで請求される
あとランフラットはいちどパンク走行すると再利用不可らしい バーストだろうとパンクだろうとしないほうがいいに決まってるけどまえに親がスーパーの駐車場のタイヤ止めの角に乗り上げてサイドを破ったことがある
その車はもともとテンパー装備車だからタイヤはゆっくり買えたけど 近所のオートバックス行ったら店舗入り口の風除室内に展示してた。
そこそこ売れてるんだろうか。
https://i.imgur.com/GETslZg.jpg オールシーズンとチェーンで乗り切れそうやな
19インチって出てた？ 20年前までは冬季に北陸道のトンネル出口の橋が凍結しててスリップ事故のニュースをよく見た
近年は聞かないのはなにか対策ができたのかタイヤの性能があがったからか 明日は数少ないオールシーズンタイヤが活躍できる雪の日 夏タイヤのアホに突っ込まれるところまでがテンプレですね オールシーズン履いてるけど渋滞とかスリップ事故に巻き込まれるのは嫌だからやっぱり雪は降らないでほしい 明日は関東でも雪が降るかな？期待してる。
ちなみにトヨタアクアの純正タイヤで親がサイドをバーストさせた、高扁平のタイヤのサイドは弱いみたいだね。
試しに安いホイールと純正サイズにして待機中。 東京23区東側
明け方から降り始めて、青空駐車見てると少し積もったみたい
でも今は降ってない 今結構降ってきた
これ夜に凍って翌朝事故のパターンか >>504
横浜だけど全く積もってない。
少し楽しみにしてたのにな。 ちょっと本気で売る気になったのか、
バスの後部窓にグッドイヤーオールシーズンタイヤの広告シールが貼ってあった。
でもシール位置は一般車ドライバー向けではなく、職業ドライバーの目線。 夏タイヤ？の前期86（黒）が左フェンダー周りをぶつけた事故を見掛けた、うちの86はVector（Hv）だから問題無い。 買おうか買うまいか迷ってたけど良かった。
また来冬前に検討しよう。 オールシーズンは素人が手を出すもんじゃないね。
解ってる人が選択するタイヤ。 日本では橋とか坂でクラッシュする奴が後を絶たないと思うが大丈夫かね。
凍結する日は少ないと言ってもその1日でもクラッシュするからな。 >>610
自分だけは大丈夫と思い込んでる老害やクズが大多数だからね… ここにいる人たちはオールシーズンの性能を理解してると思うけど、ここにはいったい何人いるんだろう？
基本的に名無しで日付けが変わるとIDがリセットされるから人数の把握がさっぱりできない >>612
たいして雪降らないところの自治体ってちゃんと粉撒くの？ 日本ではマイナーなオールシーズンタイヤだが、新車装着されるかどうかがカギだと思う。
もちろんそうなれば雪国では夏オールシーズン冬スタッドレスと履き替えることになる（少なくとも新車装着タイヤを使っている間は）。
あるいは寒冷地仕様車では夏タイヤを履くことになるかもしれない。 >>603
こういう人はスタッドレスでもムリ。
路面がどうとか考えないからね。 >>603
最近はスタッドレスにしてる車多いよ。スタッドレスにしててもドライ路面と同じように運転してたらムリ >>611
気温が中途半端なんだよね。昼に融けて夜に凍るから、つい油断する。
ずっと氷雪なら気合入れて乗るんだが。 たいして降らなくてもまくよというか雪じゃなくても
路面が湿ってて気温が下がれば凍るからまいてくれるよ
撒いたのがわかるくらいにはね HS449だけど自宅で車庫入れするとき入口の段差に置いてある高さ10センチのプラスチック製スロープに積もった雪でタイヤが空転した >>618
外気温を見て走らないのな。
0度に近くなって濡れてたらスピード緩めて身構えて走るけどな。湿ってて凍ってても問題ないけど濡れてて凍ったらヤバいからね。
スタッドレスなら大丈夫とか4WDだから大丈夫とかいう層はタイヤ何使ってもダメだよね。 オールシーズン履いて、タイヤが滑ったら、運転の仕方が悪い。 FFでいつもどおりゆっくりバックで入れたらスロープを登るとき空転したんだよ
すぐに前進して軽く勢いつけてバックしたら登れたけどタイヤがすべったというよりはプラスチックのスロープの上で雪がすべった感じだった プラの上に載った雪ごと滑ったら、スタッドレスだろうがチェーンだろうがスパイクだろうがアウトだろ… 路面状況の見極めが大事だからね、通勤も時間帯でルート変えてるよ。
うちは2台の車を両方Vectorにしたよ。 V4SH@FFで今季何度か北陸のスキー場行ったけど全く問題なしだった
スタッドレスでも滑るような氷ならやばいかもしれないけど少々の雪なら全く問題ないね
除雪融雪がきっちりされてる地域なら大丈夫だと思った 摩耗して３分山くらいになるとあかんよ。もう夏タイヤと同じ。 >>636
三分山なら、そもそもプラットフォーム出てるから冬タイヤ性能あるわけないでしょ
説明書に書いてあるだろ >>634
そういう場面を想定してるのではなく
>>603
こういう場面の方が重要 >>639
逆だよ。出先で雪が積もってたりした場合にオールシーズン。
路面の変化を考えない人はスタッドレスだろうがチェーンだろうがダメ。 スタッドレスだから雪道は滑らないとか考える人達は公共の交通機関を使ってくれ。 雪が降らなかったら、それはそれで
オールシーズンタイヤで良かった
わざわざスタッドレスにしてたら
ガッカリ感が増えるし 夏タイヤ用のスリップサインと冬タイヤ用のスリップサインは違うから気を付けろよ >>641
雪だと思ってたら凍結路だったって話だが どんな路面でも同じようにグリップしてほしいと思ってる人がいるようだけどさ
白線や道路の継ぎ目の鉄板やマンホール等みんなグリップが違う。雪や凍結だってみんな違う。
アスファルトに10センチくらい積もった新雪と押し潰されて固まって凍って表面が磨かれた雪とではグリップが違う。
ドライと同じように水が凍って表面が少し溶けたところを走れるタイヤを求めているなら運転免許返して公共の交通機関使って欲しい。 ガソリン注入みたく、タイヤ交換も個人がスタンドに持ち込んでほぼ自動でできるようにならんのかなぁ（´∀｀） オールシーズンタイヤの種類も増えたもんだな。
でも、ファルケン履いてる者としては、HS449の様なウィンタータイヤを
オールシーズンタイヤとして続けてもらいたい。次はHS01履いてみたいわ。 >>656
これいいなぁ。
車買い替えるので秋頃にオールシーズンに履き替える予定なんだけど、それまでに日本にも入って来ないかしら。
今はベクター履いてるけど、次の車には適合サイズ無かった。
今んところはウェザーレディの予定だけど、選択肢は多い方がイイ。 >>659
サイズはV4SHよりも少ないけど、適合サイズあったの？ >>659
ウェザーレディのサイズだと、クロスクライメイトSUVが出るのでは？ >>658
ま、この手の自動車評論家のメーカ主催テストでの
評価は盛る傾向があるから、7割、8割の値は割り引くとしてま、氷盤路でも使えそうだな。
ただし氷盤路は4WDで試験してるのが気になる。 >>663
ウェザーレディとクロスクライメイトはどっちがいいのかね >>662
ウェザーレディに適合サイズはあります。
今乗ってるのだと、ベクターにはあってウェザーレディには無いです。
>>663
クロスクラメートも候補です。
2年間ベクターを履いてて、自分の生活環境（南関東、雪より雨が多い、ウィンタースポーツはやらない）
には合っているので、次もグッドイヤーがいいのかな…と。
試し履きが出来るとイイのにね、無理だけど。
サイズは225/55r18 >>665
tirerack.comにウェザーレディとクロスクライメイトプラスの比較テストがあったよ。
ブレーキは雪がウェザーレディ、スケートリンクはクロスクライメイトプラスが良かったと思うけどトラクションやコーナーは覚えてない。 お、なんか空母更に弱くされてる・・・
ランダムとcoopでは役割が全然違ってて、変更はランダムでの場合を想定して行われているようだ
火力をさらに下げて、索敵能力はそのまま・・・か？
coopで空母ぜんぜん見なくなったな
自分で空母やっても、本当にゲーム初心者並かそれ以下のダメージしか出せないｗ
デザイナーはいったい何を目指してるのか・・・・ あわわ、ネットの応答がめちゃくちゃ遅れてて、送信ボタン押してから別のスレ見てたら新しい方に書き込みが行われてしもうた 迷える我等を導きたまへ
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part13
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1549935155/l50 >>672
スタッドレスで氷上性能にこだわらないならスピードレンジの高いミシュランやファルケン履けば困らないと思う 長文スマソ
2月9日(土)、関東大雪予報の日、 V4H履きのPタイム4駆で闌東南部から日本海まで下道で往復してきた。
個人的な結論として、過信しなければかなり使える。
コンディションは、外気温0度～マイナス6度の範囲を上下動、積雪は帰路中心で2～5cmの場所が多く、大雪時の深雪より滑りやすい状態だった。
十日町から石打へ抜ける多分県道76号の峠の急な下り坂を走行中、見通しの悪いカーブからトラックが道幅取りながら急に対向に現れたので不本意だが下り坂でブレーキを強めに踏まざるを得ないシチュエーションがあった。
そのときABSが働いて一瞬ひやっとしたが制動距離若干長めで減速できた。
やっぱり下り坂は怖い。
それ以外は三国峠含めて無問題だった。
凍結っぽく見える区間は、とにかく早めのエンブレで減速を心がけた。
当然、急がつく制卸をしないように、慎重に運転し続けた。
調子にのって飛ばせば何があるかわからないのは安スタッドレスでも一緒。
体感では旧型のV4Sから進化したようで、急坂がなければV4Hでかなりいける。
要は滑り出しが早いことをわきまえて、トロトロ走ればよい。
凍結した急坂でチェーンが必要そうなところには行かなきゃよい。
宿やスキー場へのアクセスにおいては、凍結する急坂がないか予め問い合わせて、どうしても凍結の急坂を通るならチェーン装着だな。
以上は寒波襲来中とはいえ上越での話。
涑結器が当たり前の地域（特に北海道）については、BSの最新スタッドレスなら凍結した急坂でもそれなリに大丈夫なのか、オールシーズンだと坂じゃなくても自爆必至なのか、経験がないのでわからない。
以上 >>674
坂と凍結路には近付かないを基本にすれば大丈夫ですな。 この時期に日本海側に行くような奴はスタッドレス履いとけよ 今年はオールシーズン派の勝利の年でしたね。
自分は
夏はピレリ スコーピオン ヴェルデ オールシーズン
冬はブリザック ですが、タイヤ交換しなけりゃよかっと思いました。 >>677
その組み合わせだと毎年負け続けでしょう >>678
気温7℃以下での夏タイヤはゴムが硬くなって制動距離が伸びるしタイヤは痛みやすいでいいことひつつもないですよ >>680
そんなのどうしようもないだろ
そんな事言ったら、履き替えて適温で保存してるヤツが最高の勝ち組 >>674
凍結路でシフトダウンしたら、かえって滑らないか？
ギア固定でアクセル抜くんなら分かるけど。 >>677
>>674さんみたいにおっかなびっくりで神経すり減らして
オールシーズン派の勝利なの？
すごく参考になるレポだった
定期的に雪道走るならアジアンなり型落ちのスタッドレスが安心 今季は積雪なかったから、オールシーズンで正解やった >>690
スタッドレスだから大丈夫と思う人の方が危ない。
たまに日本海側や長野に行くためのオールシーズン。 日本海側や長野で冬にオールシーズン履いてる奴なんかいないだろ
なぜ地元で誰も履いていないものを履いて安心していられるのか全く理解できない 雪より雨が多い地域で運転するから。
こっちで全然違う地域のナンバーがノロノロ運転してたりする。こちらから日本海側や長野にいくときはこちらがノロノロ運転する。 この冬はオールシーズンタイヤが役にたった。
長野県に行っても山梨県行っても静岡県行っても群馬県行っても氷雪上を走る事はなかったが雪が降ったり残っていたらどうしようという心配なく行動できた。 >>694
夏の雨と冬の雨は全然ちがう
自分が通る時は雨でも直前は雪かも知れんし
雨でも凍結路してるかも知れない
スタッドレスで雨でおっかなびっくりしてる奴なんてほとんどいないだろ？
よそ者が慣れない地理にもたつく運転はどこでもある
タイヤのせいではないと思いますが
もたつく車のタイヤチェックしてるの？
https://www.chaki9.com/3907.html
こうならないようにね >>697
雨で高速やカーブで滑ってもスタッドレスでしたとは報道されないからw
自慢のスタッドレスは氷の上を制限速度プラス20キロで走っても問題ないの？ >>698
まさかオールシーズンで氷の上を制限速度いっぱいで走ってるのか？ 今はMICHELINのスタッドレス履いてるが、寿命になったらMICHELINのオールシーズン試そうと思う >>705
コンチネンタルの場合、実際に買おうとして在庫を尋ねるとメーカー在庫なしの回答が来て、さらにどこにもないと思いますよっていうありがたい助言もついてくるのはがデフォ。と思うけど。輸入直後はのぞく。入荷時期を示すか、在庫なしにしてくれればいいのにね。 >>705
物理的に買えない
在庫がどこにもないから 今度の木曜、Michelinクロスクライメート+に変えます。 コンチは Allseason contact に切り替えじゃないの。 コンチネンタルには全世界向け欧州設計のものに加え、アジア向けアジア設計のもの
さらにはアメリカ向けアメリカ設計のものがあってDWSはアメリカ向け。 >>709
アメリカだか欧州だかにはPureContact LSってのもあってややこしいな。
DWS 06より雪道性能は上らしいが3PMSFは入ってないっぽい。DWSのウェアマークが入ってる。 >>703
グリップマックスは減りが早いのでは？
距離乗らないならいいけど。
距離乗る人はミシュランかグットイヤーでしょ。
コンパクトカーにランドセイル、SUVにベクター入れてるけどベクターのサイドの硬さはスゴいな。 第552回：ドライもいいけど雪上もね！
ミシュランのオールシーズンタイヤを北海道でテストした
https://www.webcg.net/articles/amp/40374 >>713
エナジーセイバーとしか比較してないように見えるが、この記事役に立つの？ >>714
オールシーズンタイヤを買えない稼ぎの負け犬を対象にしてないから(笑) >>715
いやいや、スタッドレスタイヤの置き場も借りれない、置く場所のない家しか買えない方が… 冬場はスタッドレス履いているけどオールシーズンタイヤに興味あります >>712
ベクター硬いよね。ちょっと跳ねる感じになった。その分高速ハシリヤスクなったがw個人的にはもう少しマイルドダといい >>719
たぶんHS449のほうがマイルドだけど溝が減るのも早いと思う とりあえずタイヤを考えないといけないような今期の雪は、関東ではもうなさそうだけど
これからオールシーズンタイヤを買うとしたらどのタイミングがいんだろう？
次の冬前あたり？それとも夏場とかの方が安かったりする？ >>721
基本的に取り寄せ商品だから大量仕入れとかで安くなることはないだろうな
もしかすると3月ぐらいに建前で在庫処分セール的なのがあるかもしれない オールシーズンタイヤを買えない稼ぎの負け犬が惨め過ぎて笑える～ >>727
そんな書き込みしか出来ない時点で分かってるだろ(笑) >>721
どうせ取り寄せるならネットで安い店からタイヤ買って、組み込みはタイヤ持ち込み可の地元のタイヤ屋探して頼んだほうが安くできる DWS06履いてるけどまだ雪道走ったことない
雨は全く問題ない >>733
私も今年から履かせてますが、ドライ時(に限らず？)巻き上げ凄くないですか？
ホイールハウス内に当たる音。 せっかく買ったV4H、試す間もなく冬が終わってしまった！(九州) >>736
まさか買ったが履いてないということか？ いや、去年の秋からずっと履いてる
まだ雪道バージンな俺のV4H オールシーズンタイヤとはオールシーズン使えるタイヤであって冬専用のタイヤではないのだが、書いていて自分で頭かおかしいとは思わないのだろうか？ オールシーズンタイヤの雪道性能を試したかったんだけどその機会がこの冬無かった
そんなにおかしい？ >>740
間違ってない。 日本語不自由なチョンがからんだだけw 雪道の走り心地気になるよね。 こういう奴らは
「夏タイヤを買ったが試す間もなく冬タイヤに履き替えることになった」
（雨が降らなかったという意味）
とか平気で言って、自分ではそれが普通だと思ってるんだろうな。
日本語能力というより脳に欠陥があるとしか思えない。 文脈から何を言いたいかわかるだろうに、知能が低いってのは色々大変だな 雪道試したいならスタッドレス買えよ。
オールシーズンは出来れば雪なんて無い方がいいけど…くらいの人が買うタイヤ。 >>742
どうやら脳に欠陥あるのは貴方のようですよ 少なくとも、貧乏の底辺が買えるタイヤでは無いわな(笑) >>749
今なら半額ぐらいになってるしもう１セット購入してもええんちゃうか この前出たミシュランを使用して1週間ですが、凄いですね
ドライウェット両方しっかりしてるし、これで雪もいけるなんて信じられないです 相変わらずクロクラの試乗記事は、北海道民や雪国民のオールシーズン貶しコメだらけだわ。 そうしないとダメな理由もわからないからバカ扱いされるんじゃないかな ダメタイヤ(オールシーズンタイヤ)で
スキー場に行ってきたけど
滑らなかったな
まあ～３０キロ以下で走ったけど
でもやっぱ怖いね。 クロスクライメートはサイプはあるのかないのかよくわからないから凍結路はイマイチだろうけど、溝が多いから雪はけっこういけるのはうなずける crossclimateはメーカーのHP見たら凍結路×になってる。
tyrereviewでもcrossclimateはiceに弱い評価だな。 スケートリンクみたいなところを走る事はないから問題ないけどね。 >>721
スタッドレスと同じ頃に
キャンペーンやってたよ
Goodyearのステンレスボトルくれるやつ 今年はある意味
関東ならダメタイヤで良かったかも知れない
茨城だけどスタッドレス履いているの半分くらいいる >>759
非積雪地なら、凍結路の方が多い気がするけど… >>762
凍結路なんてほとんどないよ。氷が砂利みたいになったり、ちょっとした木陰が数メートル氷盤になるだけ。
氷盤路(アイスバーン)ができるのは圧雪が残るところだよ。轍に多少氷が出てもすぐ砂利みたいな氷や雪があるから問題ない。
氷盤に雪が降りかかってるぐらいでもグリップは違う。 >>764
コーナーの途中がちょっとした木陰で数メートル氷盤になっていたら大変なことになるのだが、池沼には全く問題ないらしい。
これを馬鹿の壁と言う。 >>765
氷がありそうな状況でキミはどんなスピードでカーブに入るの？
カーブをコーナーという時点でアレか >>767
スケートリンクみたいなところを走る事はない、凍結路なんてほとんどない、と言っていたその同じ人間が
> 氷がありそうな状況でキミはどんなスピードでカーブに入るの？
と平気で言うのだから驚きだ。
なぜ池沼といわれるかわかるかな？
まさかまだ免許を取れる年齢になっていないのかな？ 逆にどんなタイヤならスケートリンクでコーナー曲がれるのさ？ >>768
免許持ってる？ちゃんとキミは車運転出来るの？
制限速度30～40くらいの山道のカーブを70キロくらいで流していれば氷は突然くるだろうね。
制限速度くらいで走っていれば前方の道路状況は良く見えるよね？もしかして目が悪い？ >>769
スタッドレスはもちろんオールシーズンも曲がれるよ。 >>771
スタッドレスですら最も滑る氷の条件では30km/hでも恐ろしい。
ましてやオールシーズンでは。
制限速度30km/hになっている山道なら見とおしが利かない左カーブが普通にあるはずで、カーブでは日当たりが変わっていくから途中で突然凍結していることもありうる。
池沼は運転するな >>774
キミの車左ハンドルなのか。普通の人は左側通行の国では右ハンドルの車に乗るよ。 千葉だけど通勤途中で雪降った後に事後ってるのはカーブと坂の凍結してる所だね
午前8時前に通勤で使う人にはオールシーズン向かないと思う。今年も夜中に雪が止んだ日は朝凍結酷かったし オールシーズン使った事ないのだろうけど
スタッドレスじゃなきゃ無理ならスタッドレスでいいだろうしオールシーズンで通れる人は通る。
但し急坂は除く >>776
凍結路を想定出来ないマヌケはスルーしよう。 オールシーズンタイヤの中でアイスバーンに強いタイヤはどれ？
どれも似たり寄ったり？ ま、雪も降らないのに冬はオールシーズンに交換してるんだから、凍結なんか気にしたって仕方ないとは思う。 >>779
どれも変わらんし氷上テストなんてしてないから アイスバーンやミラーバーンは半分はスタッドレスで磨かれたせいで出来てるようなものだからスタッドレスでないと無理 >>779
氷に強くしようと思ったらドライ重視型であってもスタッドレスを履くしかない 千葉でスタッドレスは
ちょっとオーバスペックじゃーねーい？ また脳に欠陥のあるやつが屁理屈並べてたのか
どうせ雪国土人なんだろうな ADACのテスト結果は5段階評価で同じ評価のタイヤがtyrereviewにADACのテスト結果として掲載される時には優劣がついている。
tyrereviewは参考にするにはちょっとヤバいな。 >>784
降った雨が明け方晴れて氷結したり、融けた雪で明け方アイスバーンになったりするから、明け方乗らなきゃならないならスタッドレスは必用だよ。 >>779
ADAC(ドイツ版JAFみたいなの)のテストによると雪と氷に優れるのはNexen4seasonsだ。
vector4seasons-gen2
crossclimate
Maxxis ap2
Nexen 4seasons
の比較 >>789
この4つの中で一番氷に強いのがNexen、弱いのがMaxxis
雪に強いのがNexen弱いのがcrossclimate 参考になるかわからないけど
富士スカイラインを見た目ウェットで轍は水溜まりの見た目
気温は1度
制限速度60くらいだと思うけどそれくらいで走ってて水をはねてる音はしない
ハンドルの感覚がスカスカw
でも、カーブは普通に曲がってますね。
夜の山道制限速度は30〜40。気温はマイナス2度。制限速度くらいで走ってて黒く光るカーブで軽く滑るけどちゃんと曲がっていく。
タイヤはV4SH
ドライ路面にスリックタイヤでも滑るので運転は慎重にね。 >>784
免許センターの駐車場でタイヤ見ながら歩いた感じで3割ぐらいははいてた >>789
>>791
Nexen 4seasonsって韓国やん(# ﾟДﾟ) >>795
今の国民感情を鑑み購入するのは如何なものかと
後、通販で売っているみたいだがAB・YH・JM・タイヤ館等々
何処にでもある販売店で売ってないのが怖いな 中国韓国のタイヤは非舗装路の走行が多い想定で作ってる
荒れた路面や凸凹には強いが舗装路では減りが早い傾向にある
またシリカの配合が少ないので低温時と高温時の両立が難しく雪道に合わせると夏場の高温時に減りが早くなる
とタイヤ館のおじさんに聞いた事がある まあ今日自分の娘がチョンにマワされていても、明日チョンの商人から品物を買うことにためらいのない人もいるだろうからね >>789
追加
この4つの中で一番もつのがcrossclimate一番減りが早いのほNexen4seasons
ADACのテスト >>801
やっぱりね
減りも早いのは想定内だから割り切って使う分にはいいか まぁ車によっちゃタイヤメーカーも気にした方がいいってのはあるな、見栄えの部分でね >>803
磨耗じゃないぞ
太平タイヤのテスト動画見ればわかるが、キムチの二年目は先進国の十年目に劣る 日本のミシュランのHPでcrossclimateが凍結路×になっているのはウィンタータイヤを△にしてしまったから仕方なくやっているのだろうね。
ヒョーロンカもノーマルタイヤとは全然違うグリップと書いてるし、日本の氷だけ特別滑るというのはあり得ないしね。 >>806
世界的に見て日本はミラーバーンになりやすくてスタッドレスタイヤに過酷な環境だから、
ミシュランも日本にスタッドレスの研究所作ったんでしょ
日本で通用すれば他国の雪道対応出来るとかなんとかインタビューであったじゃん >>808
ミラーバーンは映像でしか見た事ない。
雪が整地されて圧雪になってとけて凍ってスタッドレスタイヤで鏡のように一面に磨かれた路面は特殊だろうね。
普通は凸凹してるよね。凸凹してるのは日本だけじゃないよね。
日本に売るために北海道スペシャルを見せているだけでしょ？北欧に売るために北欧にテストコースあるじゃん。
氷は水が凍った物だから変わらないよ。 HS449みたいなウィンタータイヤってミシュランかピレリしか日本で買えないと思ってたけど、ノキアンが2017年から出してるみたいだね。WRシリーズがウィンタータイヤみたいでサイズはまあまああるね。 ３月一杯まて雪は
わからない！。異常気象が当たり前の
時代 >>774
凍結は氷点下の世界の話しでしょ
外気温が3度を下回ったら凍結の可能性はあるけど
それはもっと低い温度で凍結したのが日陰などでまだ溶けてない場合
最低気温が氷点下になることがまずない地域でも
氷点下にならないまま雪が積もることある >>812
気温が氷点下になるところを通らないなら構わないですよ。
当たり前だが山に向かえば気温が下がる。
県を跨いだりするとそういうところを通ることになる。 >>813
飛騨など標高の高い山岳部ならともかく
そこいらの山道ならそんなに変わらないし
凍結しそうな夜に山越えして他府県まで遠出するなら高速を使う
774は排他的で他人を貶めるが
774の想定とは違う環境もあるということ 774は免許ないからあまり関わらない方がいいよ。もちろん山道を走った事ない。 日本製のタイヤなのに
４年ぐらいでひび割れで
使えなくなる
ホントに日本製タイヤっていいの？ ワイパーブレードやタイヤなどゴム類は時間の制約から逃れられない
長年もつが硬いタイヤは長距離を走るタクシーの夏用など この国は国賊や売国奴しかいないからな…さっさと滅んだほうが良いわ… ピロリのウインタータイヤって、日本だとオールシーズン扱いでそ？
使ってみた人の感想ないの？ 2月末だというのに
近所（大阪府）のSABタイヤ交換作業予約
金曜日まで予約で埋まっているだな
これはスタッドレス→夏タイヤの作業なのかな >>762
非降雪地域の方が降雪地域よりは少ない。
非降雪地域でも日陰のカーブでは凍るというけれどそんな場所は降雪地域でも凍る。
降雪地域：積雪>凍結>>ドライ
非降雪地域：ドライ>>凍結>積雪 近所のオートバックスで1月頃より安くなってるな。
やっぱ今売らないと次は秋口まで売れないからだろうか。
逆に今ある在庫が残った分を秋口に買うよりも、今買っちゃった方がお得？ 冬が一番危険と考えると通年スタッドレスもありだよね
何より安いのがいい 各自動車メーカーもメーカーオプションで
オールシーズンタイヤを選択できるようにして欲しいな 夏場もそのままスタッドレス履いてるなんて、頭悪いですと顔に書いて走ってるようなもんだぞ >>832
オールシーズンは夏も冬も笑われてるんだが >>833
他人のタイヤなんて誰も気にしてないでしょ >>833
そんなやつ見た事ねぇ。
煽るならもっとまともなこと言えよ。 輸入SUVなんて最初からオールレーズンだしな
てか、マジで通年スタッドレスって危険だわ減るの早いわでメリットなんて何もないぞ HS449なんてwinterやぞ
舐められた値段で買ったのをありがたがってるだけ >>671
次スレにいったら最初に
「このスレが埋まるまでに何回オールレーズンって書き込まれるか」予想しようぜｗ 通年ウィンターより通年スタッドレスの方が危ない。
ウィンターはウェットラベリングA〜C
スタッドレスはウェットラベリングF >>833
オールシーズンタイヤを買えない稼ぎの負け犬が必死だな(笑)
>>839
お前も死ねよ、親もクズ君(笑) オールレーズンも好きだけど限定のオールパインも美味しかったです オールシーズンタイヤは不安要素が多いから実際に自分で使ってみないと納得できないだろうな
HS449をちょうど丸１年使ったけど問題なし
瀬戸内 夏は高温 大雨あり 凍結なし 積雪1回 とばして時速90ぐらい >>829
オールシーズンって理屈の上ではいつ売れてもおかしくないんだが、実際にはどうなんだろうな。 215/60 17が18000円だったんだが高いよね？
価格comでカード使える1番最安値だったんだけど V4SHはローテーションして使ってどれくらいの距離でプラットホームが出ますか？ >>848
人柱中なので、丸2年越えですが通勤片道18～20kmでもまだ出てませんよ。 >>851
変えてからの総走行距離は3万kmくらい？ たまたま車検で10か月目にローテーションしてもらったけど、2年ごとより1年ごとにローテーションしたほうが長持ちするんだろうな…
ローテーションのためだけにトルクレンチ買う気もしないしオートバックスのメンテナンス会員にでもなるかな… オートバックスのは1年に1回だけ無料だよ、ローテーションは >>851
年間休日110日くらいとして、11000キロくらい走ったのでしょうか？レジャー入れて2万キロくらい？ >>853
ホイールナット締めるのにわざわざトルクレンチ使わんでもいいですよ。
車載のレンチの端を持ってそこそこ体重かければ大体規定トルクになります。 >>854
罰則ないので車検以外ではしてません
あとはエンジンルームと足回りと灯火類の日常点検をしてるぐらいです
>>855
年1でローテーションできるのは知ってます
あとパンク修理が無制限なのでパンクしたら入会するかもしれない
>>857
体重をかけると強すぎなので車載レンチの端を持って引き上げたほうが適正値に近くなるらしいです
ただスペアタイヤで走るぐらいならいいけどずっと走るならちゃんと適正値でないと不安 だいたい10kgだから50cmで20kg、40cmで26kgかければいいからね 交換後100㎞走ったあとの増し締めも自分でやるならトルクレンチあったほうがよさげ はっきりいえば個人でホイールナットを締めるのにトルクレンチは不要。
トルクを一定で締め付けても軸力（軸方向の締め付け力）は50%ばらつくので、精度を求めても意味がない。
それでもどうしても不安なら買うのは勝手だから買えばいい。
店がトルクレンチを使うのは管理上から。
後で問題が起きたときに「トルクレンチでトルク管理して締め付けているから店に落ち度はない」と言い張るためのもの。 >>865
>>853に買うほどでもないと書いてあるんだからせめて大自工業の3000円クラスを勧めないと オートバックスかアストロプロダクツにある安いやつでいいよな >>869
nokianのweatherproofは日本未発売。
ウィンターとスタッドレスは売っている。
ウィンターはランフラットタイヤもある。 >>864
精度と管理については概ね同じ意見だけど
バカみたいに締める人とか、本締め忘れる人がいるので
ポカ除けってことで必要な人には必要だよ 乗用車タイヤで長さが30cmのレンチなら思いっきり締めれば締め足りないことも締めすぎなこともないからOKだと思う。
足で踏みつけるのは危険か？ >>872
足で踏みつけるのは危険
20-30代の男が本気で締めるのすらやりすぎ
20-30代の女性の本気レベルでいい 雪国の連中ですら今どき自分でタイヤ交換なんてせんわ 本気で締めて大丈夫って言ってるのは本気でトルクレンチ使っても空転するかしないか程度の力しか掛からんってことだぞ
そんな力弱いわけないだろ 免許取ってかれこれ20年ずっと手で締めてきた
先日初めてトルクレンチを買って、決められた規定値で締めるとあまりの軽さに驚いた
こんな軽くていいのか！と
心配なんでトルクレンチの後はやっぱり手で増し締めしてる イヤ、締め付けが足りない方はダメだが、某社トラックとは違って多少締め付けすぎでもボルトなどは破断しないだろうといってるわけだが。 >>880
破断しなくても1.25ピッチとかは締めすぎるとハブボルト伸びてカジリの原因になる。ハブボルト交換とか面倒な事に
車載工具で締めて緩い事はないと思うよ。ホイールナットに関しては均一で締め過ぎない為のトルクレンチ
軽自動車出荷時のメーカーが締めたトルクなんて超緩いからw スーツケースの重さを量る吊り秤があるよね。それをレンチのハンドルに引っ掛けて適切に引っ張れば、その表示と中心からの距離でトルクを計算できるはず。
または、自分が体重計に乗って、真上か真下にハンドルを動かして、体重計の表示の変化から計算する方法もある。アイデアだけで、実際にやったことはないけどね。 あれがっつり引っ張りながら数字読むの一人じゃ無理だと思うぞ
普通に安いトルクレンチ一本買ったわ 未だにM+Sタイヤをオールシーズンタイヤって言うヤツいるな。
何でだろう。 crossclimateはetrtoスタンダード規格なのか。
空気圧は0.2上げないと荷重を満たさないね。 >>890
アメリカやヨーロッパでは、それでもオールシーズンなんだろ？
日本じゃ意味ないけど >>894
ドイツはM+Sのみは冬は走行禁止になった。アメリカでもオールウェザータイヤとか呼ばれ出してる。
その前に日本でM+Sはオールシーズンとして売られてないのに何でオールシーズだと思うの？DWSを除いて。 後ろのSはsnowのSだろ。
高速の冬タイヤ規制も走れるとか走れないとかもあったし。 来シーズンはヨコハマのブルーアース4Sがでるかな？ヨコハマよりフアルケンのAS210出て欲しいな。 >>895
移民受け入れてテロ天国の例など出すな国賊、家族からミンチにされたいか？ 夏タイヤ性能も高いミシュランのクロスクライメートだが、
オールシーズンタイヤの過信は禁物
クロスクライメートはヨーロッパ圏を中心に2015年に登場。
ミシュランのお膝元であるフランスや、高い性能を必要とするドイツ、
さらには目の肥えたユーザーが多いとされるイギリスで高い評価と実績を重ね、
満を持して、最も過酷な冬期路面環境の日本市場に導入が始まったわけだ。
クロスクライメートが重視する性能は、市場ニーズに沿って、
ウェット→ドライ→雪→アイスという順番。
スタッドレスタイヤはブロック剛性が低いので、
ウェットとドライの制動距離が長いという弱点が開発の背景にある。
スタッドレスで最も求められるアイス性能が4番目？ と思うかもしれないが、
それを求めるならオールシーズンタイヤをそもそも選ぶべきではない。
アイス路面はやはりグリップしづらい。
また、前進は良いが、バックではV字型ブロックパターンが影響するのか、
圧雪路面でもグリップしにくい。
圧雪路の下り斜面の駐車場に頭から駐車したら、
バックで出られなくなるなんてことが考えられるので注意が必要だ。
要は“エナジーセーバー並のドライ＆ウェット性能があるのに
想像以上に雪道も走れる”というのがクロスクライメートで、
スタッドレスタイヤ感覚で走ると痛い目を見る。
逆に雪道を走り慣れているユーザーなら、
このタイヤの特性を上手く使いこなすことは可能だろう。
ゴミ康隆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010000-carv-ind たまーに４月に雪降ったりする年あるよね。
まぁ積もらないけど。 つべで北海道でのベクター履いてる動画見たけど
雪道のあんなスピード関東以南じゃ考えられねぇだろ
こっちじゃ凍ってたり雪降ったらもっとゆっくり走るよ
アップ主は好きになれないが参考になった 住宅街とかじゃなければ制限速度くらいまでは出すよ。 関東民だけど、10センチくらいならセンターライン有りの山道とか30〜40制限だけどそれくらい出すでしょ？
デカイ道は混んでてトロトロ運転だけど。 >>910
10cm程度の積雪なら田舎は一般国道なら普通に60キロ程度で流れてるよ。タイヤのグリップを感じながら走るし、雪道には慣れてるし。 >>912
そうだよね。制限速度くらいは出すよね。テカテカなんてそんなにないし。
雪道はそんなに走らないけどタイヤが滑るのは慣れてるから。 俺が見た動画張っときます、この道路状態で50kmって俺は無い
11分20秒ぐらいに「50キロぐらいで走ってます」言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=yu7_jVv-1PA
これ見たら関東以南ならVectorで余裕だと思う YouTubeの動画とか観てると、雪国のアイスバーンをスタッドレスと比較走行して、
オールシーズンタイヤは要らないなー、みたいな動画が結構あるね。
そんなこたぁ端っから分かってるんだけどな。
寒冷地住まいや冬山行く趣味あるんなら、冬はスタッドレス履いてるっつーの。 >>915
思ってたより全然マシだわw摩耗してきたときが気になるけどね >>915
これ見るとアイスバーンで結構止まるw
山道の下りだともっと滑るけど走れる。 赤城大沼のライブカメラ見るといい感じに雪が積もってきた。
関東民で雪走りたければ今日ならある!! ブルーアース4Sは数世代前のスタッドレスレベルの氷上性能と言われる。と、いうことは昔は皆それで走っていた。今は車の安全性能もかなり上がっているから走れないわけない。
日本で禁止されているスタッドタイヤで走っている国の人達からすると最新のスタッドレスを使ったらこんな滑るタイヤで走れないとなる。
赤城大沼は赤城道路以外は通行止めのはずだから気をつけて。
山頂付近は20センチ以上の積雪のようなので最低地上高が無い車は途中で帰る方がいいな。 チョンと結託して売国企業に堕ちた横浜タイヤなど論外、今は提携して無いとか言い訳にもならんわ！！ >>924
ホントだよ
除雪という概念が薄いから、幹線道路以外は溶けて凍っての繰り返しで
ツルツルのミラーバーンがそこらじゅうにある
正直駐車場から出せないレベル V4SHは毎年前年対比38%増平均で売れている。
他の3pmsfオールシーズンタイヤも入れたら凄い勢いでシェアを伸ばしているだろうね。 樹脂でも構わないからアスファルトよりも柔らかい素材でスパイクタイヤを解禁してくれれば現代の技術ならいいタイヤ作れそうな気がする >>932
クルミでもいいんだけど粉末状とスパイク状だと食いつきが違うはず
材質に関係なくスパイク禁止だから無理だけど規制緩和なればどこか作るだろうな >>931
間違えた。年平均36%増加だった。
レスポンスのAssuranceWeatherReadyの販売開始の記事に書いてあるよ。 北海道のV4SHのアイスバーンの動画で1.5倍くらい止まらないと言っているがアレは正しくて、時間で1.5倍くらいだと距離で1.3倍くらいの制動距離になる(はず) >>936
でも結局、距離は伸びるが止まれるんですよね？ 自分にレスしても（1）付くんやね。
>>937
>>937
>>937 うちの方じゃ凍結しそうな時は塩カル道路に積もるくらい撒いてるし
雪降ったら早めに除雪してくれる、それでもタイヤ屋のオヤジは
オールシーズンタイヤは絶対止めろと言う。親切心なのか?それとも よっぽど行きつけで親しい間柄じゃないと真意は教えてくれねーだろうな
建前上、性能が低いからって言われるだろうよ タイヤ屋のオヤジも車屋のオヤジもパーツ屋のアンチャンも使った事なければわからないよ。
昔のオールシーズンのイメージしかないから。
実際自分で雪や氷を走ってみてビックリしたから。ちょっと雪を引っ掻いて進めて氷はコントロール難しいと思ってたら全然違う。 車に詳しい人ほどオールシーズンはやめろと言うね
まあ履いたことないからだろうけど
最新のオールシーズンは名前を変えた方が良いんじゃないかと思う >>949
3PMSF(スリーピースマウンテンスノーフレーク)タイヤ←覚えづらい… >>951
間違えた
スリーピークマウンテンスノーフレークタイヤ 保険屋にオールシーズンタイヤの事故率聞いた方が早そうだな 「ウェーザーランタロウ」
「帰ってきたウェーザーラン」てのも考えた
どうかね座布団２枚だろ
今日は3時から飲んでる ・ハーフスタッドレスタイヤ
・セミスタッドレスタイヤ
・万能タイヤ 今度初のハイブリッドSUVが納車予定なんですが、
最近出た横浜のオールシーズンタイヤは苗場にスキー行くくらいなら問題ないですかね。
できれば、ロードノイズも静かだとなお良いのですが。 >>965
雪道にどんなタイヤはいていても大丈夫は無い。 オールシーズンタイヤでいい、買えない稼ぎの負け犬がああだこうだ言っても無駄だ(笑) >>965
オレだったら苗場までは行かないな
たんばら、川場で我慢
ヨコハマはわからんが、V4SHとHS449はうるさいぞ SUVにスタッドレスやオールシーズンだから大丈夫と
オラオラ運転したり壁に突き刺さったり落っこちたり転がったり他の車に突っ込んだり埋まったりしそう。
ボクスターはグレードによってはオールシーズンタイヤ(ecopiaH/L)はいていますとカタログにあるらしいからそのまま特効しそう。
ブリヂストンはecopiaH/Lやnextry typeSをオールシーズンて謳う会社だからな。
わざとやっている感がある。 ノートで雪道の坂道発信(タイヤ不明)でアクセル全開でも進めません
とか
ボクスターにオールシーズンタイヤ(ecopiaH/L)で雪の坂道途中で止まりました。
とか動画をあげてるヤツいるからな 雪道でアクセル開けたらスリップするに決まってんじゃん…
最低限の開度でグリップさせるようにするんだよ。 >>971
別に何も間違ってないかと思うけど
このスレでいうオールシーズンとは違うだけ >>975
間違えてないよ。ブリヂストンは雪で覆われてる路面は走れませんて書いてるし。V4SHとかと同等と思っているんだろうなと思う。
weathercontrolA005があるのに日本で出さないブリヂストン。 ここのスレではBFGのKO2のオールテレーンはオールシーズンタイヤって認識になりますか？ >>977
>>1に載ってるし、3PMSFあるからオールシーズンタイヤでいいと思う >>977
スレ的にはオールシーズンタイヤだろうけど
オフロードタイヤじゃない？4×4タイヤ。
オールシーズンタイヤっていうと乗用車用だと思う。コンパクトカー、ワゴン、セダン、ミニバン、クロスオーバーSUV向き。 >>967
そうだね金持ちは自分で運転手しないし金持ちはスタッドレスに運転手だよね なんだよマジでボクスターはオールシーズンなのかと思ったじゃないかww トラクションの良さそうな車だしオールシーズンでも雪道そこそこいけるのかな～とか思ってたw >>981
惨めだな(笑)
親もクズなんだろうな～死ねば？自決がお勧め、マジで(笑) 初代(987c)には純正opでTHULE エアロバーとかスキーキャリアとかあったけどね 俺がアコードをラピードと間違えるくらい、有り得ない ポルシェ一台しか持てないって貧乏なのか金持ちなのか分からんな
スキーに行く用の足車くらい追加で買えばいいのにな ポーシャ一台もってて貧乏人扱いは流石に草
さすがにちゃんねるは年収一千万オーバーが当たり前のエリート論客集団ですね
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