○ATF(フルード/オイル)情報交換スレッド Part16○
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トヨタはタクシーなどには今でも10万km毎交換と言ってるはずだ。
これはつまり10万kmで交換したら次は20万kmまで交換しなくても大丈夫ということ。
もちろん交換せずに10万kmを過ぎたとしてもすぐにぶっ壊れたりはしない（そんなギリギリの指定ではない）。
これでなぜ一般には無交換と言っているかわかると思う。 簡単に言えば日本では10万km少々しか乗らないから無交換なのだ。
無交換でも16万kmくらいまでは大丈夫だ（このくらい大丈夫でないと10万km保証はできない）。
いや俺はもっと乗るというのなら交換すればいいが、それでも5万km毎とか2万km毎とかに交換する必要はなく、10万kmで一回交換すれば、ほとんどの人はもう廃車まで交換する必要はない。
10万km走ればATFは汚れているが、単に汚れているだけで問題はない。
汚れていて気持ち悪いというならもっと交換すればいいが、それは「気持ち悪い」という理由であって、ATとは関係ない別の問題だ。 >>495
> 10万kmで一回交換すれば、ほとんどの人はもう廃車まで交換する必要はない。
むしろ、新車から定常摩耗となってから一度きちっと交換率80%～となるよう交換すれば、
末永く気持ちよく乗れるのではないか？ ｱｳｱｳの人だったか・・・
おかしなレスはたいていそうだ >>495
5万キロも走れば保証がなくなって走行フィールはかなり悪化する
そこで交換してもいいですが壊れても責任取りませんよ？新車いががっすか？
これがメーカーの思惑
交換しとけば10万キロでも20万キロでも快適に乗れる 親父のクラウンは無交換で25万キロの今も絶好調
俺のマークXは4万キロごとにトルコン太郎で交換してるが14万キロで変速不良でリビルド交換で40万円飛んだ・・
マジでどうしたらいいんだ？
会社内でも壊れた人は交換派が圧倒的に多い >>499
それが現実だよ！w
俺も無交換派だけどATトラブルは皆無！ ＞会社内でも壊れた人は交換派が圧倒的に多い
交換云々の前に、圧倒的なんて言う程ATってそんなに壊れるのか
自分の周りでは、26万km無交換で乗ってたV8マジェスタ1人だけ >>501
会社内て整備工場の事だからね
ATやCVTの不具合で入庫してくる人に聞いたら8割くらいが定期的なフルード交換してる人なんだよね
自社で安く出来るからオレも定期的にトルコン太郎で定期交換してるが良いのか悪いのかわからなくなってきた >>499
初回はパン外してスラッジ洗い落とすのとストレーナー交換しなきゃ
最近のATは多段化が進んで元から耐久性に疑問があるし
同じスペースにより多くの段数積むわけだから耐久性はお察しだろ ATFはパーツの1部なんで純正以外は絶対に使うな、繊維1本の混入でも不具合のリスク有りと聞いたが
壊れてるのは交換派ばかり、との事だけどその辺はどうなんだろう。交換自体が影響してるのか、それとも “入れた物” が悪かったのか ATそのものから鉄粉やクラッチカスが出まくってるのに
そこまで異物に対して敏感なのか疑問
大きなゴミはストレーナーを通過できなさそうだし >>502
同感！
俺の車のディーラーの担当者もないしょ話として同じ様な話をしてくれたよwww
ATが不調や壊れた車はATF交換した車が殆どで、無交換の車で不調や壊れた車は殆ど無いとね(大爆笑)
でもディーラーも商売だからATF交換は美味しいのでやるけど内心ヒヤヒヤらしいよw
でも壊れる場合もATF交換後に直ぐに壊れないので誤魔化してるらしい(大爆笑) トルコン太郎のあるディーラーなんてあるの？
そのディーラー普通の圧送交換か下抜きして補充しただけでしょう。
って言うかあなた嘘つきでしょ 普通の圧そう交換とは？
圧そう交換は割と特殊な方法じゃね？ >>507
おれのことかな？
一度もディーラーなんて言ってないが
整備工場だと言ったが
ちなみにトルコン太郎の設置店
ATFは純正使った >>507
おれのことかな？
一度もトルコン太朗なんて言って無いしねw うちの工場は交換、無交換では故障率に差はない感じ
変速ショック等比較的良いコンディションを保ってるのはマメに交換してる車
厳密に統計とったわけじゃないけど
油温が故障率と関係してるかな
山越えとかややハードに使ってる車に多いような
MTも乗ってる人はトランスミッションに負担をかけないアクセルワークするのか無交換でも変速ショック少ない車が多い 大爆笑とか言ってる段階で
程度の低さが露呈しますよね うちの工場は交換、無交換では明らかにATF交換した車の故障が多い！
変速ショック等比較的良いコンディションを保ってるのは無交換の車
厳密に統計とったわけじゃないけど
やはりATF交換が故障率と関係してるかな
山越えとかややハードに使ってる車をATF交換するとスラッジの関係か？交換する車が多い
MTも乗ってる人はトランスミッションに負担をかけないアクセルワークするのか無交換でも変速ショック少ない車が多い 油温上げすぎると駄目なのはクラッチがダメージ受けるから？ トルコン太郎ならオイルパン変えれば過走行でも対応できるよ。って話になってるのに大昔の下抜きだったりフィルターレスの圧送式で交換して壊れたから交換不要って勉強不足の整備工とその客のおじさんが承認欲求欲しくて書き込んでる。
長生きしてほしい。 トルコン太郎の見積もりしてもらったが
7万円超え。
高杉 >>518
人より知識があると思っていた車の事で完全論破されると笑うしかないよね。
幸あれ 某ディーラーの中古車有償延長保証の加入条件は24ヶ月点検相当の点検整備、
クーラント、エンジンオイル、ブレーキフルード、トランスミッションフルード、デフオイルの交換 >>519
4回フルード変える価格でリビルドATに交換できるね
アホみたい ココではトルコン太郎って名前が良く出て来るが、その機械の何が優れてるのだ 語呂？
モノタロウもモノジロウやモノサブロウだとイマイチ >>525
トルコン太朗の信者はこの質問に答えられないだろうなーw
トルコン太朗はボッタクリの価格設定が逆に効果有ると勘違いしてる馬鹿が多いだけwww >>525
循環させるときにフィルターを通して詰まる原因となるとスラッジを除去するからですよ。
タイヤ館にあるような圧送式はフィルターが無いので過走行だと断られるようです。
トルコン太郎以外にもアメリカmoc製のチェンジャーも評判が良いようです。
とにかく初回はオイルパンを交換してくれれば詰まって故障なんて事は起こらないてすよ。 >>527
祝日の早朝からお疲れ様です。
イライラして早起きしちゃいましたか？ >>529
ちょっと質問なんですが
オイルパンを交換すると何で詰まらないのですか？(大爆笑)
>>532
凄いボッタクリですねwww
高い価格ほど効果が高いと錯覚させるんだと思いますよwww
トルコン太朗信者はこの価格でも有りがたく思って払うと思いますよ(大爆笑) スノコオイルの実売価格が分からんけど24リットルって半端だな >>529
オイルパンが付いてないATや、底にドレンが無いATもあると聞いた >>535
そんなの常識だろうw
もうATF無交換は世界の常識だからドレンは無いよwww
ドレンが付いてると馬鹿にATF交換されてATを壊されてしまうからな(大爆笑) トルコン太郎でも圧送したATFがトルコン太郎のフィルターに戻る前に
バルブボディに詰まる可能性があるので万能じゃない
今のところ一番確実なのはコンタミチェッカーで摩耗が少ない車だけ変えること >>532
金額以前に、純正のATF使ってない時点で自分なら却下 何をもって純正なんだろう？ミッションメーカーの純正もあるよねアイシンのATFとか
それが市販されてる時点で交換が行われる前提なわけだし >>538
私もホンダのATなので純正品で交換したかったんです。
しかしトルコン太郎を扱ってる店って 社外品の高いやつを使ってきますよね ただ、ホンダは純正にしといた方がいいって聞く
ちょい特殊なんじゃない？ >>538
正にそれに尽きるね！
ATF交換はメーカーが同じでも車種が違うとATFも違って来るほどデリケートなのに変なメーカーのATFなんか入れられないよね！
>>539
それは屁理屈だぞ(大爆笑) >>542
じゃあアイシンのATFはなんで流通してるの？
まさか個人や小規模の車屋がOHするときのため？にしては流通量がめちゃくちゃ多いと思うけど >>543
そんな簡単な事が分からないの？www
ディーラーと町の整備工場では圧倒的に町の整備工場が多いだろうw
その町の整備工場は全種類のATFは準備出来ないので最大公約数的なアイシンのATFを使うんだよwww
もちろん純正で無いのでATの性能を100%出せては無いと思うけどな(大爆笑) アイシンはご存知の通りトヨタのグループ会社でATはトヨタの枠を超えて色んな会社に採用されています。
アイシンATFは要は純正ですよ。
ATF.CVTFにも当然規格があって他社も販売しています。
CVTFは少し前のホンダが特殊で純正しか受け付けなかったけど今の車種はもう他社製でもOKになってきた。
大爆笑さんの類稀なる車の知識をみんなで共有しましょう。腕のない町工場のお話を世界共通の話として教えてくれる滅多にない機会です。
もしかして交換費用がない貧乏人かもしれない。 トヨタの純正だけでもATFは7～8種類有ると思うけど、アイシンのATFは全てを完全にカバーするって事？
もしカバーするなら、トヨタ純正も上位互換で古いタイプはなぜ廃盤にしないのだろうか・・・ >>545
だからATFは交換する前提ってことじゃん
無交換推進してるのと矛盾するよな？
純正じゃないってどういうこと？ミッション作ってるメーカーだぞ？また矛盾するよな？ >>547
正に貴方の言う通りです！
ATの性能を100%発揮するためにメーカー指定の純正ATFに交換しないと駄目！
また作業の精度を上げるためにディーラーでの交換も強く勧めます！
ただ屁理屈をつけてアイシンのATFを純正と同じにしたい馬鹿が居るのが面白い(大爆笑)
アイシンのATFを入れてもATが壊れる事は無いと思うがATの性能を100%発揮させる事は出来ないと思うよwww トヨタ車ディーラーでもATFなんか使い分けないし、純正使わないでカストロールだよ >>550
それは初耳だけどw
もし本当ならそのディーラーには行かない方がいいね(大爆笑)
エンジンオイルの場合はカストロールやモービル1を希望すれば入れてくれるディーラーは多いけどな
俺の場合は純正の鉱物油を豆に交換してるけどなw >>551
トヨタのディーラーがカストロール使うのは本当だよ
ウチに定期点検等のDM送ってくる某カローラ店はカストロールを使うと明記してある
純正を希望すれば使ってくれると思うが、黙って頼めばカストロールを入れられる
純正を何種類も在庫して使い分けるより、汎用品を全車に使う方が楽だからかも
ディーラーは必ず純正とは限らないので気をつけた方が良い >>550
>>552
ATの動作プログラムはATFを考慮して組むので汎用品のATFを入れると変速時のショックや滑りが可笑しくなる可能性は十分有るよねw
本当に汎用品のATFで問題無いのならATFを何種類も在庫して置く必要は無い筈なのに実際は10種類程のATFを在庫して車種や年式に依って使い分けてるよ！
ましてやトルコン太朗なんて訳の分からない機械でATF交換なんかしたらメーカーの保証外になるのは当然だよな(大爆笑) MARCONとDEXRONⅢって規格クリアしてれば社外でもOK
隠しリコールでATF交換する時トルコン太郎っぽいの使うけどな 大爆笑袋叩きにあってんじゃん
この機会に潰すかコイツ >>554
DEXRON IIIとかエンジンオイルでいえばxW-xxみたいなもの。
どんな腐ったエンジンオイルにもxW-xxと書いてあるように、一応使えるというだけ。
ATは純正ATFを前提に開発されていて、その純正ATFが何種類もある、つまりあるとき新しい純正ATFができたということは、そのとき新しいATができたということ。
純正ATFはある程度互換性を考えて作られているから、互換できる古いATFは消えてしまうが、互換できないものは残る。 純正のATFが何種類も継続販売されている。しかし、社外品1種でそれらをカバーし今まで無問題
この矛盾と思われる現実、感覚とか経験談ではなくて技術的に誰か解説出来る人は居ないの？
交換機器については、当方は不問 >>557
まだそんな事言ってるの！www
社外汎用品のATFを入れても壊れないだけでATの性能を100%発揮は出来ないのが理解出来ないの？(大爆笑)
>>556さんの言う通りAT技術の進歩又はATF性能の進歩に連れてATも進歩してるので車の年代に依って数種類の純正ATFを今も使い分けてるので汎用品一種類だけ使うのは間違い！！！ >>552
うちのトヨタディーラーではカストロキャンペーンやってて、9月いっぱい安くやってるみたい
お願いしようとしたら、キャンペーンやってるくせにあまり客にお勧めしてない雰囲気
どっちなのよ？？ 近所のトヨタディーラーはTransmaxと純正がメニューにあるけどTransmaxがデフォみたいな扱いになってる >>558
＞社外汎用品のATFを入れても壊れないだけでATの性能を100%発揮は出来ない・・・
>>557
＞技術的に誰か解説出来る人は・・・ AT作ってるのアイシン。ATF作ってるのアイシン。
トヨタ純正ATF作ってるのアイシン ガルフの適応表みてると純正ATFはもうマーケティング的な意味合いしか無いような >>564
>>565
一種類のATFで全てのATに対応出来るスーパーマン的なATFを開発すればノーベル賞だね(大爆笑) ガルフだと4種類で市販のATに対応してるね。
何をどう読んだら一種類で対応できると思ったの？
頭悪いって言われるでしょ？
言われてないなら気を使われるくらい頭悪いよ >>567
四種類で対応でも凄いなーw
何しろトヨタだけでも10種類のATFの種類が有るし、他のメーカーのATFも考えたら四種類でもノーベル賞だな(大爆笑) トヨタ純正、アイシン製って言ってもトヨタが作ってるわけじゃなくてエクソンモービル
あとトヨタ純正ATFは9種類だと思うよ。
まさかトヨタ日産の工場の片隅でまぜまぜして作ってると思ってないよね？
後から出たものでほぼ上位互換性ありとされてるけど試験車両数が少ないからその時代の物を推奨してるって考えの方が自然じゃないかね。ディーラーなんだし
変速プログラムのリコールの際に最初のATFから違う銘柄に変えてるって話あったはずだよ。
車好きそうだけど車開発に行けなかったおじさんかな？ >>570
この書込みは貴方の>>564の書込みとどの様に整合性が有るの？w
もちろんトヨタ純正エンジンオイルと同じでトヨタが作ってる分け無いだろw
そんな常識を書いて馬鹿なの
？(大爆笑)
蛇足だけどアイシンATFも当たり前だけどアイシンが作ってるわけでないぞw
俺は嘘っぽくなるから自己紹介は止めとくよwww
一つだけ自慢しとくけどトヨタ2000GTのエンジン開発に少し関わった位かなw本当に嘘っぽいだろう(大大爆笑) トヨタ純正といってもDEXRON仕様とかダイハツOEM用とかあるので、近年のトヨタ-アイシン製AT用のATFはオートフルードTという名前のものかオートフルードWSである。
オートフルードTにはオートフルードT、オートフルードT-II、オートフルードT-III、オートフルードT-IVとあり、後ほど新しくできたもので、オートフルードT-IVはオートフルードT-II, T-III指定のATにも使用可能となっているようだ。
オートフルードWSはトヨタ最新の低温低粘度のATFでレクサスやプリウスなどに使われる。 アイシンのATFがあることを知った交換不要マンはもう2日も引っ込んでるけど次のネタはないのか？ やっぱり年寄りだったか
自分が活躍していた時代の物が最高で思考停止しちゃうんだよな ATFの合う合わないはクラッチの部分だけの話なの？
油圧やギアの潤滑に関してはそこまでシビアじゃなくても良いような ATの仕組み詳しく知らんけど普通のトルコンATにベルハンマー原液添加したら滑って走らんくなるの？
良い方向にはならんの？
バイクのエンジンオイルはミッション、クラッチ共用だから入れるな。とはあるけど。 バンドブレーキが滑ったら大変
プラネタリギヤの入力や固定に関わる部分だから サンギヤ＜インターナルギヤ＜プラネタリキャリア（サンギヤの歯数＋インターナルギヤの歯数）だっけ
もう忘れた トルコン太郎が近所にある人は良いよなー
旭川なんだが置いている所が一軒もないんだよね
でも近隣の町に置いて有る所を見つけたので行ってみっかな 旭川は寒暖差が最高に激しいから、オイルにも厳しそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
