電気自動車が普及しない理由をお聞かせください
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政府や海外では電気自動車を押してますが、街中で見る車はガソリン車かハイブリッド車ばっかりなのですが、何故普及しないのでしょうか? >>71
残量60%のクルマが充電してるの許せない!
私のクルマは25%なのに!!って女子供がキレるから。 まずはインフラ不足。電気自動車の充電設備の問題。
私は東京からのぞみで1:40かかるある地方都市の近郊に住んでいるが、
中心部はともかく、有名ジャンクションの近郊には全く電気スタンドがない。
>>58
にある有名企業の近くでもあるから、本当なら許せんけどね。 もともと原子力は夜出力落とすとかできないから、夜発電が無駄。
その無駄を夜間evに貯めて移動に使えばエコだよね(儲けが増えるよね)。
だったんだよね?
原子力反対の声がある間はEV化しない方が効率も良いんでないの?
なんで石油で発電したものをわざわざ送電線使って送って、充電なんかしてつかわなにゃならんの? 土地持ってるとして充電スタンド作る気になるかって話
長時間専有されて電気代+αじゃ話にならない
かといって高くしても流行らない
電池の革新がなければ普及は不可能 滞留時間が比較的長い商業施設が、客寄せのために設置 航続距離的に都市圏が最適なんだけど、賃貸駐車場で充電できないのが致命的すぎる
寝てる間に充電できるのは金持ちだけ >>1
いやレンタカーじゃセールで半値のときは他の車種より利用率高いから >>1
電気自動車(xEV)という範疇ならば、日本は世界一の普及国
●●わが国の電気自動車の進路・・経済産業省の方針
「Well-to-Wheel」内燃機関も併用して最適を目指します●●
【内燃機関も併用して】【xEV全体で考えてゆく】← これが賢明な策
「xEV(電動車)」の世界展開を核とした2050年の長期ゴール〜「自動車新時代戦略会議」中間整理発表
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/jidoshashinjidai.html
「電気自動車(EV)」だけじゃない?「xEV」で自動車の新時代を考える
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/xev.html
肝心なのは「Well-to-Wheel」だとある。内燃機関(エンジン)も併用しながらベストを目指すという事だ。
「xEV」= BEV(電池EV)、HEV(ハイブリッド)、PHEV(プラグインハイブリッド)、FCEV(燃料電池EV)
実は
日本は今現在世界一の「xEV」普及国だ(トヨタのTHSハイブリッド車の大量普及が大きい) >>1
電池EVだけに限って言うなら、それって全く利便性が悪いうえに実は著しく非経済(利用コストがかかる)な代物だから 価格が高いから。
ガソリン車並に価格が下がれば普及率は上がる。
バッテリーが全固体電池になればリチウムよりかなり安くなるらしい。 >>99
■電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
仮になんとか開発が出来たとして、それがリーズナブルな価格で消費者の手に届くようになるまで
あと何十年かかるんだろうか? >>100
その記事は普通のリチウムイオン電池の性能向上の方が速いから、
全固体電池が追い付く事はなく実用化できないって主張だからなあ
書かれてるように小さな全固体電池は既に実用化してて、それじゃリチウムイオン電池の方が良いでしょって話であって 「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」 リチウムイオン(電解液式)はほぼ限界だけどな
そのリチウムイオンに容量・重量・コストの性能で到達できないのであれば全固体は
モノにはならんということになる
ま、全固体の場合は充電速度が電解液式の5倍とか取れるのが売りだけど、それだけじゃな
つーか、LiI電解液式のままじゃ今の電池EV見れば分かるが、終了どころかちゃんとした自動車として
始まってもいないんだよ
結局、世紀の大発明のTHSハイブリッドか、その電池をデカくして充電もできるようにしたTHS-PHV
の天下になりそうだな >>104
電極を変えない初期の全固体電池ではって>>100でも説明されてるように、電極を変えて行ける訳ですよ
ただ電極を変えて行くならリチウムイオン電池だって変えて行けるって主張が>>100
変えるの難しいから全固体電池にしてから電極を変えて何倍にも向上させようってのが全固体電池推進派 >>102
>トヨタは電池メーカーじゃない
アタリマエだろw テスラだってパナソニック頼り
電池EVは、モーターに電池をつないで回すだけの「ローテク」丸出しの方式だから
(だからこそ、どこの馬の骨かも分からんような中華の新興零細でも参入できるw)
結局、優れた基幹部品(電池、モーター、電力制御部、処理チップ)を組み合わせるだけの
絵に描いたようなローテクのコモディティ製品だ
(衝突安全性に関わる車体設計のみ蓄積技術の出番)
基幹部品はそれぞれの分野で優れた専門企業からの調達で済むし、それ以外は殆ど有り得ない
自前開発なんてのは専門企業の技術に敵うはずがないw >>105
枝葉末節の話はどーでもいい
だからさ、LiI電解液式のままじゃ今の電池EV見れば分かるが、
終了どころか「ちゃんとした自家用乗用車として始まってもいない」んだよ
全固体でも何でもいいが、電池技術の革新的ブレークスルーがなければ始まらない
@5分充電で600km走行分の充填完了
A15万キロ走行まで電池劣化2割以下、電池交換は30万円程度
Bそういう性能の電池を積んだCセグ小ぶりな3ナンバー車が乗り出し400万円以下で
買えること
まぁこれくらいの性能が最低限だろうな、マトモな自家用車として通用するのは >>106
テスラはパナに見切りをつけてマクスウェルを買収して自社で開発、生産する方向に切り替え。 >>108
今後は、専門企業を買収して傘下におさめるだけの話じゃんw
まぁ囲い込みだな、自社分の生産を最優先にするために
パナはほんとに馬鹿だな
大赤字垂れ流しさせられた上、切られるのかwww
そもそも、電池EVみたいな胡散臭いものにバラ色の将来を見たという
「完全な経営判断の誤り」だね >>108
当面はマイクログリッド向けの蓄電施設にマックスウェルのキャパシタ、EVにはパナソニックのリチウムイオン電池の二刀流だろ
現状質量当たりの蓄電容量がリチウムイオンと比較にならない パナは馬鹿だが
組むには扱いやすい相手だし、保有電池技術は世界でトップクラス >>113
このスレにもコイツみたいな低脳キチガイが棲みついたのかwww >>112
組むには扱いやすい会社なのにテスラに見切りをつけられちゃったな。 見切りつけた?
マックスウェルのキャパシタのスペック見ればわかるけどそのままEVに使えないぞ だから人間が経済活動すること自体環境破壊なのに
電気EV化で全てクリーンになる?
それって本当なのかも考えない人間が増えるほうが怖い >>1
電池EVは消費者にとって利便性最悪、経済性も最悪のゴミだから 誰かが言うには電気自動車はゴミらしいけど主要メーカー各社が巨額の投資をして開発中w
今後続々発売されます。 普及しない理由はマンション()という集合住宅の長屋に住んでる人が増えて自由に充電設備設置できないから、その上町では充電スポットが少ない、これでは集合住宅住みは買えない
一戸建てなら自分の庭の敷地だから自由に工事できるけどね
リーフ乗ってる時点で一戸建て住みの勝ち組だってわかるからいいけどw
バッテリー取り外して家のコンセントで充電できるようになれば集合住宅住みの負け組は買うよ、彼らコスト安いのや合理性好きだからw
結論、集合住宅住まいで充電できないから 電池問題は幹線道路から無線給電すればおk
電力源は初期構想通り高速炉にする
しかし、BEV普及の前に自動運転タクシーでマイカーが趣味品になりそう >>124
>電池問題は幹線道路から無線給電すればおk
馬鹿も休み休み言え スマホのワイヤレス充電器を何十台も並べて、その上をスマホを移動させて充電できると思ってるのか? 課題が多すぎ
一般道で、大型車両が頻繁に通る道なんか、すぐに路面が波打って頻繁に舗装し直ししなきゃいけなかったりするけど
地上側の送電コイルは深いところに埋めても大丈夫なのか?
それに、軌道のように並べた送電コイルの上を、みんなキッチリ走れるのか? 電気自動車なんてエンジン作れない奴らの逃げ
中国見てみろ、エンジン作れないから電気自動車推しに必死だろ 市場規模がでかい中国も欧州もEV、PHEV化に舵を切っちゃったから仕方がないね。
アメリカもカルフォルニアに10州ぐらい追従するみたいだし、GM、FCAなんかもEV出してくるし。
逃げだの言っててもこの流れについていけないと負け犬の遠吠えになるだけ。 中国は「HVも許容」に変更済み
欧州の主要各メーカーもマイルドHV開発に躍起になってる
EVは誰でも作れるローテクだがHVは技術がないと作れないから
現実問題、EVだけを消費者に押し付けるなどは欧州各国政府にはリスクが大きすぎて
不可能なので、いずれ中国みたいに予定変更に追い込まれる
それを見越しての欧州メーカーのHV開発競争だ
あと20年もたてばHVとPHEVの天下になるだろう >>128
「こうだったら良いのになー」くらいの気持ちで書いた
ムキになって否定されても困る
今後20年から30年はHEV中心だよ
電池もエネルギー密度上げすぎると爆弾みたくなる
ガソリンのエネルギー源としての優秀さは十分知ってる >>132
HVも許容ってのはEVが買えないお金がない人向けの救済処置。
既に中国でも金持ち相手にテスラ売れてるし、中国でのシェアが高い欧州メーカーが数売るためにEVを導入してくるからHVは追いやられるね。
あとEVに巨額の投資を決めてる欧州メーカーが今更ながら先のないHV開発なんてしないよ。 >>134
EVは異常なインセンティブ頼りでしか売れてない >>134 乗り出し350万円以下でこんな↓EV出たら買ってもいいぞ
■30系→50系とプリウスを10年乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のチッコイ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告(音声)が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル(パワーモード)な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備(TSSP)及び快適運転装備(アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など)
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」にランクされており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → マイチェンではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割(半分以下)で済むエコな車であること、なおレギュラーガソリン仕様なのもグッド >>135
なぜインセンティブを掛けるのか?
なぜならそっちにシフトさせたいから。
自動車業界の主導権争いのなかで、次の世代の覇権を取るにはEVってのがほぼ決まってしまった。
そこを取るには国を挙げてやってくしかない、ってのが欧州、中国の考え。
キミ一人がHV最高!って喚いてもこの流れは変わらないんだよ。
技術的にどうこうって話じゃなくて戦略的な問題。 >>137
流れ(笑)
なぜ各国は異常なインセンティブをつけてまでEVの普及を誘導するのか?
その誘導は各国どの程度まで有り得るのか
キミも「足りない頭」をよーく使って考えてみなw >>138
環境問題や今更HVなんて開発する旨味がないからに決まってるじゃんw
だから欧州や中国は主導権を握るためにEV普及施作を取ってる。
いくらキミが頭悪そうにTHSスゲーって言っても、規格として締め出しに動いてるんだからどうしようもない。 欧州の新排出ガス規制見てるとTHSで時間稼ぎできるのはメリットだと思うけどね
EVしか選択肢がないのに、お粗末なの作ってる現状を見ると THSのアクセルレスポンスの悪さも相当なお粗末さだと思うけどな RAVは加速もレスポンスも悪くなかったよ
アクアとかヤリスとかは知らんが、そもそもああいうのは運転楽しむ車でもないしな >アクアとかヤリスとかは知らんが、そもそもああいうのは運転楽しむ車でもないしな
トヨタの終了は確定 >>140
THSで時間稼ぎする予定がEV化が思った以上に加速してるのでトヨタも慌てて欧州でEV投入。
商用車でもPSAのEV車をトヨタブランドで発売。 >>146
もともとPHVとHVで時間稼ぎするつもりが
PHVとEVの同時進行にするしかなくなったよね
他メーカーはすぐにEV作るしかないけど 去年くらいのニュースで流し読みしたんで、残念ながらうろ覚えだが。
イギリスがロンドン市内はEV以外を排除する方向に考えてるらしいな。
充電問題については、主要な道路に無線式充電の配線を埋設するって。 >>148
そんな局所的なことで、全世界に向けて発売するEVが、バッテリー容量を減らすわけがない >>149
単純にロンドンの空気が悪過ぎってだけだよ。 >>147
欧州メーカーがEVとMHVでやるしかなくなったんで、トヨタもEVをやらざるを得なくなったってところ。 >>148
ロンドンは例の詐欺クリーンディーゼルの蔓延などでひどい大気汚染になってるからね
今はディーゼル車がロンドンに入るには、一日10ポンド(約1400円)の入市税を徴収されてる
実は、欧州のひどい大気汚染はロンドンだけじゃなくパリとかその他の大都市も軒並みだ
(なお東京は、石原都知事のディーゼル規制の英断とTHS車の高率普及でそういう問題はほと
んど解決済み)
英国が悩ましいのはEV化をもっと進めるための電力基盤が「全く不足」していること
原発の大量導入での電力基盤の構築が殆ど唯一の解決策なのだが・・
一時期、習近平とつるんだキャメロン政権が、中国資本を入れた中華原発の大量新規導入でニギった
所までは良かったんだが、英王室はじめとする嫌中世論の大きな圧力で反故になった
その後、日本の日立と原発新設契約の交渉をしたが条件面で決裂(日立側が事故時の賠償責任を大部分
押し付けられることを断固拒否したため)
ま、英国も今のEV化目標なんか大きく軌道修正させられるのは誰が見ても常識だw
目標を言うだけならタダだから随分吹きまくってはいたが、結局今の中国みたいにTHSを代表とする
純HVの販売容認にまで追い込まれるのは見えてるw
そのほかの欧州各国も(ごく一部の特殊なエネルギー資源を有する国以外は)事情は同じw ヨタが積極的じゃないから
ガソリン利権厨が邪魔してるから
動力源がマジで進歩しないよこの業界 >>152
英国が原発を増やせなくなったのは、原発の電気代がたかいからって経済的な理由 >>153
この馬鹿は、電池をつないでモーターを回すだけのローテク動力を
進歩と言うのか
馬鹿はホントに面白いことを言い出すんだねw >>154
絵に描いたような反原発カルトの教義だなwww >>153
トヨタもEV化を優先してやっていく方針に切り替えてるよ。
ここのTHS信者は時代遅れになる現実から目を背けるために必死にEV下げをしてるけどw 都心の一戸建てに住んでるような勝ち組は結構リーフ乗ってるね
静か、トルクがあり速い、プラグ交換やオイル交換不要、税金維持費鬼安、
充電スポット少ない地方の田舎者や集合住宅住まいだけだよいまだにev買えないのは
あとエキゾーストノート笑を楽しみたい珍走やオイル交換などの無駄な整備で儲けたい整備業界にとっては都合が悪いんだろうけど
壊れたら全部自分でパーツ換えれる家電化するべきだね車は >>156
英国が補助金出す制度にしてるような現実の経済を反原発カルトの教義とすると、
そうじゃない原発推進派は経済を無視してるって事になってしまうのですが良いのですか >>159
オマエの頭はショートしまくりだなw
生まれつき配線が足りないのか
英国の電力基盤確立の基本策は今でも(将来的にも)原発親切の推進だよw 北海道で長距離乗る身としては無理だわ
冬の継続走行距離不安定だし、緊急時に備え携行缶積んで急場凌ぎも出来ない
充電スポットも市街地外れると無くなるし イギリス原発は日立も東芝も凍結、撤退。
2030までに殆ど廃炉になってしまうらしいけど、どうするのかねぇ。
再生エネルギーが普及して電気代が安くなって原発作っても採算が合わないらしいけど。 >>162
>再生エネルギーが普及して電気代が安くなって
再生エネルギー(笑)が普及したら、消費者が負担させられる電気代はそれこそ青天井やでw >>163
書き方が悪かったな。
発電コストで再生エネルギーが普及して安くなってる反面
残念ながら原発は発電コストが上がって作っても採算が取れないみたいよ?
それで日立も東芝も凍結、撤退してる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40153500X10C19A1TJ3000/
まあ原発なんて廃炉まで考えたらコストが馬鹿高いってのもバレちゃったしねぇ。 ちなみにIAEAのレポートでも再生可能エネルギーのコストが急激に下がってるのもあって、この先原発による発電量は減ってく予想をしてるみたいだな。
三菱はトルコの原発を断念したし、原発はこの先暗雲が立ち込めてるねぇ。 >>164
なら尚更イギリスのEV誘導策は実現困難だな
再エネじゃ電力基盤をキッチリ確立させるのは現実には不可能
ちなみに、
■脱原発、独で見直し論 気候変動問題で再評価
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121900911
・・しかし脱原発と脱石炭の並行で、代替電源確保は一段と困難になった。頼みの再生可能エネルギーは、
補助金削減で風力発電設備の新規建設が激減。十分な電力を確保しつつ目標を達成するのは困難との
見方が支配的だ。メルケル氏後継候補の一人、ノルトライン・ウェストファーレン州のラシェット首相は
2日のイベントで「順番が誤りだった」と指摘し、(原発活用で)脱石炭を先行すべきだったと悔やんだ。・・
・・・東欧諸国では逆に原発増設が進む。
気候変動対策と脱原発を両立できるか、今後数年でドイツの実行力が問われる。 やはりリチウムイオンに継ぐもうひと発明無いと無理くさいな これ↓くらいの優秀な性能のEVが乗り出し350万円で買えるのなら買ってもいいよ
■30系→50系とプリウスを10年乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のチッコイ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告(音声)が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル(パワーモード)な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備(TSSP)及び快適運転装備(アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など)
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」にランクされており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → マイチェンではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割(半分以下)で済むエコな車であること、なおレギュラーガソリン仕様なのもgood 小型二人乗りのビークルみたいなやつは乗ってみたいな
高速乗れなくていい
近場の巡回用でいいよ
100km走れるとなおよし >>168
貧乏人はHV()で我慢してれば良いんじゃね?w >>168
>【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
> 美しいデザインであること
ここは笑うところなのかな?w >>170
www 貧乏人が何を呆けてるんだかw
乗り出し350万円ではゴミみたいなショボ性能のEVしか買えないから殆んど誰も買わないだけ
買うのはドマイナーな「頭のチト足りない変人」だけwww
HVなら >>168 のような高性能・高機能・高信頼性のモデルが現にいくつも存在するわけで
そんな事もわからないのオマエwww >>172
まぁその辺は単に好き嫌いの問題で人それぞれだからなw 当面はEVはそこそこ金持ってる人向けと、近距離コミューターの2通りだろうね。
トヨタもレクサスからEVやってくみたいだし、コスパコスパな貧乏人はHVでしょw
そして世界の流れから取り残されてガラパゴス化。 >>175
世界の流れはHV、PHVなんだよ
オマエ見たいな エア or 二束三文中古リーフ or 低脳馬鹿 にはわかりずらいかも知れないがwww
なぜなら >>168 のような「使い物になる車のEV版」はあと何十年か先の話だからw
実は、あと何十年でもホントに出てくるかどうかは不明www 世界の流れ()のプリウスPHVって見ないなぁ。
リーフは最近結構見かけるけど。
三菱のナントカって奴はテスラより見かけないw >>177
だからさ、PHVはEV系モデル売らないと商売が出来なくなるキチガイ市場向けの
「トヨタはEV系も当然やってます」アリバイ作りのモデル
あんなもの日本で買う奴はただの馬鹿
まぁ電池EV(笑)なんかに手を出す 壮絶馬鹿 よりは大分マシだが w
つーかリーフだって「二束三文中古丸出し」のモデルをたま〜に見かけるだけだろw いいかげんな奴がバッテリー交換もしないで使い倒すと爆発するから HV、PHVが世界の流れ()って言っておきながら、PHVはアリバイ用だからと売れてない言い訳w >>181
アリバイ用で全車日本国内生産(海外では値段も舶来車扱い)なのに
そこそこ売れているのも知らんのかw PHVは欧・中では「異様なインセンティブ付きのEV」を相手に健闘中w
どうせEVのインセンティブも長続きはしない
中国ではインセンティブやめた途端にさっぱり売れなくなった(笑)ので
慌てて2年延長したらしいがw
そうなったら「充電もしたい」ユーザーにはPHVが大本命になるに決まってるw >>182
>そこそこ売れてる
国内、海外で具体的に何台売れてるの?
>>183
>どうせEVのインセンティブも長続きしない
何か具体的な数字などを分析した結果なのか、それともHVに縋りたいオマエの願望なのかどっち? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています