◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 27g ◎◎◎
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
バイクは重さが車の1/10くらいしかない上に車体を倒し込むからな >>848
軽のNAこそ真の負け組だろうが、お前が貧乏の底辺で這い回ってるからって他人も同じだと思うな負け犬。 軽量ホイール買っても、タイヤが重くて あぼーん
アジアンタイヤ あるある 軽自動車にマウント取って喜ぶ人種、まだ生き残ってたんだw コンパクトカーで16キロ
セダンで20キロくらいホイールで軽くなったけど乗った感じは殆ど変わらんし燃費も変化なしw
燃費ならホイールにアルミテープの方が効果あったよww
まぁ、サーキットは行ったこともない奴だが >>840
タイヤ交換が楽なのとトランクや座席に積むのが楽というメリットがあるな >>852
うちに軽自動車一台しかないとあんたが決めるの？面白いなあんた 社会の最低辺を這いずり回る惨めな人生だからせめて軽自動車をバカにしてなきゃやってられないんだろうな
可哀想に ギリギリ軽に乗らずに済んでるのがステータスでマウント取れると思ってるんだろ
惨めだな 冷静に考えて軽ってメリットあるのか？
年３万しか税金変わらないのに車体は割高だし 俺は好きな車を突き詰めていったら1台の車に行き着いて、それがたまたま軽自動車だった
特に軽さや小ささを追い求めたから当然の帰結とも言えるかもしれんが
メリットデメリットは知らん >>863
車検安い
タイヤ安い
オイル安い
コストメリットはあるんじゃね >>857
アクセルの踏み方が同じだと燃費も対して変わらんだろうな
軽量で出足が良くなるのを生かしてアクセルを踏み込む量や時間を減らせば燃費にも変化が出てくる
とはいえ物理的に軽くなってんだしその分の燃費向上はあるんじゃないか？僅かすぎて誤差と感じてるだけで
とここまで書いて思ったが軽量ホイールにするより丁寧な運転を心掛けた方が手っ取り早いという 重量が1%軽くなれば加速などの運動性能も燃費も1%良くなるのは自明
体感できるかできないかで判断なんてチンパンジーのやる事だ
軽量ホイールにした上で丁寧に運転しろ >>868
軽量ホイール分の軽量化なんて車両総重量のうちの何パーセントなんだよ。今時のクルマなんか2トン近いのにww >>868
車重と燃費の相関関係が比例する事のどこが「自明の利」なんだ？ × 相関関係が比例する
〇 相関がある または比例の関係にある
× 自明の利
〇 自明の理
学が無い奴って、生きるのがたいへんそうだな
言葉の意味を教えてあげてもいいけど、自分で調べた方が身につくと思うよ >>867
春から秋まではカタログ燃費超える運転してるんだけどね
燃費運転には自信ありw
しかしホイール変えて燃費計リセットしても全然変わらないのさ 百歩譲ってホイール、タイヤ込みで大して軽くなってないんじゃねーの説 走る棺桶の愛する人を貶める軽自動車に伴侶は乗せられないわ、ハマーを欲しくなって来た。
鍛造ホイールしか認めない＝軽自動車愛好家って非オーナーの負け犬と自分から証明してるよな（大爆笑） そういえば純正ホイールにはアルミテープ貼ってて社外には貼ってなかったな
アルミテープあれで一番体感出来たのはホイール
メリットで転がり抵抗下がる、ロードノイズ減る、乗り心地多少良くなる。
デメリットはタイヤの剛性感が下がる
何というかゴムが柔らかくなった感じだった >>868
重量増の燃費への影響
ttp://primzahl.seesaa.net/article/393289871.html >>871
ご指摘ありがとう
ただ今は言葉ではなく物理の話をしているのでな
せっかくなら車重が1%減ると燃費が1%向上する理屈を教えてほしい ホイールってアルミなのにアルミテープ貼って意味あるん？
純正ホイールだと普通インナー側は塗装してないからアルミ地が出てるし sevとか貼っちゃうやつも似たようなインプレするイメージがあるわ アルミテープって切り口でコロナ放電がとかじゃなかった？
体感は車種によるかももう一台に貼ってもほぼわからなかったし そんなに効果あるなら
片方のホイールにだけ貼ったら
斜行しちゃう！？ >>863
ミライースとかアルトだとだいぶ安いよ
ハイト軽は背も金も軒並み高いわ 昔のNSXにアルミテープ貼ったらどうなるんだろうな 普通に運動方程式で説明が付くんだが、馬鹿にはそれでもわからないんだろうか？
さすがに理解しろよ、中学生でもわかる物理だぞ 一応聞くけど、Fが力、aが加速度、mが質量ってわかる？
わかるよな？
大丈夫だよな？
さすがにここまで来ると小学生レベルだぞ 数式を具体的に示す場合には、たとえ話なのかリアルな数字なのか最初に併記しないと、こうして苦しい言い逃れをする羽目になる 馬鹿なの？
例えとか、リアルな数字とかじゃなくて、法則だぞ？ え？
もしかして、ニュートン力学の運動の法則も知らないレベル？
マジでやばい奴かよ さすがに草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはもう、無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か、このチンパンジーに物理を教えてあげてください 俺の自問自答だぞ
あまりの馬鹿に出会ってしまった驚きを、克明に記録している 1月12日の車板書き込みランキング１位、おめでとう（笑）
今日も記録狙うか？ >>897
ニュートン力学の運動の法則 第二法則な
ちゃんと勉強しておけよ
じゃあな 最初に突っ込まれたときに、ものの例えの話だ、って言っとけば、一転してねちねち突っついてる方が幼稚な悪者にできたのにな さすがにF＝maも知らないチンパンジーが出てくるとは思わないからな
おやすみ >>833
ホイールだけ（同じ径を保って）軽量化するなら4輪で12kg減らしても等価慣性質量は4kgも減らないと思う。
3kgさえ大径ホイールじゃないと減らないんじゃないかな。
等価慣性質量はタイヤを軽量化する方がずっと効く。 >>905
単純に質量が減った分12kgに加えて、その回しにくさ解消？の意味の
等価慣性質量4kgを加えて合計16kg分の効果なら充分だろ
もちろんタイヤはタイヤで軽量化すべきだとは思うし
タイヤの方が効果が高いと言われればそこは同意する
でもタイヤはグリップとか機能面の方を優先すべきであって
ホイールみたいに単純に軽い＝良いって価値観ではないぞ 流れぶった切っての質問上げすみません！
田舎町なので通販で購入希望。
かつ、二本なのですが、ホイールのみ・タイヤ組、どちらでも
構いませんが、安くて皆さまお勧めのネットショップがありましたら
教えてもらえれば助かります！
ネットだと単品・四本セットが殆どで、なかなか二本でリーズナブルな
サイトが分かりづらくて、、泣 タイヤはわからんけどホイールならbombで見積り出してみ テッチンからWedsアルミに変えたら1本800gしか違わなかったグヘヘ。 >>887
それって加速抵抗が減るってだけじゃん
燃費には空気抵抗と転がり抵抗も関係するんだから線形にはならんよ
>>877のリンク先読めよ
重量が何％変われば燃費が何％変わるなんて単純な話は無いから ホイール軽量化のメリットは駆動系の軽量化だってw
車重全体も減るけど寄与率はしれている。
1本25キロ増しの重たいホイール履いて、なんやかんや上屋
から取っ払って100キロ減量したらプラマイで車重は変わらんよね。
でもこの車は加速も減速も悪いし、おそらく運動性も酷いはず。
じゃ、逆の軽量化はどうなのよって話。
残念なのは軽量化は体感しにくいし数字にも出にくいってことよ。 数式からある程度個別の現象は推測できる
が、それがどの程度、リアルで測定可能な変化をもたらすかは実測してみないといけない
なのに、偉そうな連中は実測せずに、自分が知ってるいくつかの現象だけが全てを支配してると思い込み、他人にマウントする
全体に対するその現象の影響力は？
考慮していない別の現象は無視しちゃうの？ >>911
それがちょっと上でやってた等価慣性質量の話だから
バネ下質量軽減の話をしたいな
「バネ上の軽量化の10倍の効果がある」とか謳う広告があるけど、
どんな計算なんだか
そもそもバネ下質量って何kgぐらいあるんだ？
タイヤ、ホイール、ブレーキ系、ハブ・ナックル、サス下部、サスアーム・ドラシャの半分
ホイール軽量化の寄与率は？ ２０年前は４倍だったぞ
理論そのものは間違いじゃない → 勝手に拡大解釈して適当に数字を代入して宣伝文句にしたてる
っていう、商売人のいつものパターンだ >>914
そのせいでレモンのビタミンパワーが年々下落している >>914
へえそうなんだ
俺が初めて聞いたのは10年以上前だが既に10倍と言ってたわ >>911
加減速に対する効果はホイール100kgの質量増は直線運動分の100kgと、回転運動分は通常のサイズでは20-25kg程度だわ。
つまり加減速にはホイールの質量増の20-25%増しになって効く程度。
バネ下の接地性に関してはまた別。 >>910
ケンカ腰なのはともかく、まともに話せる奴が出てきて良かった
もちろんリアルの現象だから完璧な線形にはならないね
だけど、0kg→10kgとかの部分ならともかく、1000kg→1010kgの部分なら
傾きが一定だと言っていいし、比例で計算しても問題ないよ
燃費の計算とは言え、エンジンの特性が、とか、車体の形状から理想的な速度が、とか
ドライビングコースによるバラつきが、とか言い始めたら議論にもならない
こういう部分は理想的な形として、省略でOKだ
但し、〇〇は考えないものとする、って奴 >>918
何をボケたことを言っているのか
少なくとも加速中にしか当てはまらないと言っているのに、何が
> だけど、0kg→10kgとかの部分ならともかく、1000kg→1010kgの部分なら
> 傾きが一定だと言っていいし、比例で計算しても問題ないよ
だ
池沼か 俺はお前にレスしてない
・・・ボケてるのはお前だ
それに俺は「少なくとも加速中にしか当てはまらない」と言ってないし
そういう事を言ってる奴にレスもしてない
・・・池沼はお前だ ワッチョイ変えて逃げればいいのに、まだ妙な屁理屈こねて頑張ってるのか チンパンジーはワッチョイ変えて逃げたのかｗ
でも、馬鹿なのは変わらないなｗ
涙ふけよｗ 恥かいたらワッチョイ変えて逃げるんだろ？ｗｗｗｗｗ
さすがチンパンジーの発想ｗ
俺、いつでも勝ち組だからそういう負け犬の発想は斬新だわｗｗｗｗｗｗ
恥だな恥ｗｗｗｗ ワッチョイコロコロキターｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬もプライド保つのが大変だなｗｗｗｗｗ
チンパンジーがプライド持つなよｗｗｗｗｗｗ オートサロンでオマエら欲しくなるホイールあったのか？ 俺はTE37があればそれで良いな
軽いし持ちやすいし洗いやすい
実際使い始めてから他のホイールに興味なくなってしまった 家電とか中華の怪しいサイトでくそみたいに安く売ってて、案の定石ころが代引きで届いたりするからな
自己責任でよく調べてからだ 普通は、車体の軽量化もタイヤホイールの軽量化も判るぞ。
試しに、満タン給油とガス欠寸前で同じコースを全開走行すれば、エンジン回転数がかなり
違う。 >>918
そういう話ではないんだがな
例えば、ある速度では、転がり抵抗20%、空気抵抗40%、加速抵抗40%だったとすると、
慣性質量（加速抵抗）を10%減（0.9倍）にしても、走行抵抗は20+40+36=96%で4%しか減らない
（厳密には転がり抵抗もわずかに減るんだが、詳しくは>>877）
※負荷の変化によるエンジンの熱効率の変動は考えないものとする
軽量化1%→燃費1%は効果を大きく見積もり過ぎ >>935
おれも10年前くらいに怪しいと思いつつもマフラー買ったよ
いつ潰れるかと思ってたけどまだあったんだね
カード使うと手数料取られるのとモノによっては楽天とかでポイント還付で安かったりするのが難点だけど >>938
25Lしか入らない燃料タンクの車もあるんだから判るとは限らんだろ、アホかお前？ >>939
お前、頭固いな
だからさ、そういうの要らないって何回書かせるんだよ
例えばほんとに理想的な系として、凹凸の無い水平面上をガソリンが切れるまでの間、
一定の速度で走行する、みたいな場合を考えれば、転がり抵抗は微小で速度の上げ下げも無いとなれば
燃費は限りなく空気抵抗だけの問題になるだろ？
でもそういうの要らないんだよ
走った道路の傾斜とか、温度とか、空気抵抗だって速度によって変わるし
そういう要らない要素全部入れてたら、燃費なんて結局、走り方によるでFAだろ
本質だけ語れよ、頭でっかち >>942
走行抵抗のほとんどを加速抵抗が占めるなんて想定は非現実的すぎる
よって、軽量化1%→燃費1%は効果を大きく見積もり過ぎ
本質を議論するために無視すべき細かい条件があることは分かる
だが転がり抵抗と空気抵抗を無視するのは「非現実的すぎる」
＞走り方による
>>939のように現実的な数値で例示すればいいこと
本当に現実的ってのは>>877みたいなのを言う >>942
本質で語った結果が車重1%減=燃費1%向上、か？
そしてそれを証明する数式がF=ma？
お前、ヒトじゃないだろ
もしかしてチンパンか？ >>941
タンク容量が25Lなら軽自動車や2輪車だな。
それらは、タンク容量50Lの自動車より遥かに軽い。
>>942
車重25tの実車貨物と12tの空車貨物の燃費は、♭路面を等速直線運動している限り同じ
なのかい？
実車の方がタイヤが潰れたり、ベアリングの抵抗も増えて転がり抵抗は増える。
だが、車高が落ちる分、全面投影面積が減るから空気抵抗は減る。
実際は、高速道路でさえ加減速が在り、道路には曲線や縦断勾配も在るから、重い自動車
の空気抵抗が多少減った程度では同じ燃費にならない。 >>943
お前が盲信してる>>877に空気抵抗入ってないぞ
>>944
完全にカヤの外から様子見ながら批判とか
まさに負け犬根性
さすが恥かいたらワッチョイ変えて逃げ出すチンパンジーだな >>943
お前は>>939で現実的な数字で表せばよいとか寝言を言っているけど
例えば、「転がり抵抗20%、空気抵抗40%、加速抵抗40%だったとする」という速度は何キロで想定してるんだ？
実際、転がり抵抗20%、空気抵抗40%、加速抵抗40%の状態が現実的にあり得るのか？
でも話す上でそういう仮定の世界だけしか成り立たないかもしれない仮定の上で話すんだろ？
加速抵抗40％って言ってるんだから加速中なんだと思うが、じゃあ、速度が増せば空気抵抗も増すだろうし
同じ条件なんて一瞬しか保てないぞ？
何が現実的な数字だ？
真空中で実験したとする、と同じような仮定の世界の話だろ
寝言語るなよ >>945
全面じゃなくて前面投影面積だろ
車高が落ちれば全面投影面積が減る？
減らないだろ
車体の下のスカスカの空間が減っても投影面積変わらないぞ
変わるのはタイヤの幅*数ミリ分だけだぞ？
一回勉強しなおしてこいよ >>948
で？
F=maのどこに転がり抵抗や空気抵抗が入ってるんだ？
車重が1%減ったら燃費が1%向上するってんなら数式は車重=-燃費になる筈だが、それとF=maと何の関係があるんだ？
言を左右にして逃げてないで、車重1%減=燃費1%向上の証明をしろよ >>949
馬鹿なの？
誰一人としてこのスレで空気抵抗のモデルを現実的な数字で示してる奴は居ないだろ？
俺は不確定要素だから要らないって言ってんだよ
入れろって言う奴が示せよ、クソが
誰も出せないだろ？
だから、不確定要素を排除して理想モデルで線形を表してるんだろ？
空気抵抗入れろと言うなら、まずお前がそのモデルを出して計算してみせろよチンパンジーめ
お前がやりたいって言うなら、お前が入れろよ 人間の朝7時のテンションじゃないな
チンパン君かな？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
