◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 27g ◎◎◎
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>>711
もうカーボンホイールはあるじゃん
技術の問題じゃなくてコストが解決できないだけ >>712
702で耐久性に問題あるって言ってるだろ？ >>713
4年20000万km持つなら耐久性充分とは言えないまでも実用化出来てるとは言えるだろ >>713
それは一例だろ？
内容からしたら最低でも4年以上前の製品だし カーボンホイールも、アメ車に採用されている程だから、その内アルミ鍛造並みになるだ
ろうが、耐久性を考慮すると、アルミ鍛造の1/2の重量は厳しいだろうな。 >>714
買った店に割れた後聞いた話だと5000km未満で割れた人もいるから俺がたまたま長持ちしただけの可能性はあるぞ
車だとバイク以上にタイヤ交換でリムに負荷も掛かるし実用化しても競技用扱い止まりじゃないかな >>718
ポルシェやケーニグセグ、フォードがラインナップしてなかったか？ アルミは腐食しなければ大きな力がかかって割れない限り20年でも平気だが、カーボンは樹脂で固めてあるのでひなたで20年経っても大丈夫なのだろうか？ 比較の条件が都合良すぎてワロタ
アルミの条件が20年腐食無しでいいなら、カーボンも20年間劣化無しの条件にしろよ >>720
航空機の構造体に使われてるんだから余裕だろ。 俺のおにぎりは食べても減らない設定、お前のおにぎりは何日もつの？みたいな馬鹿な質問だよな ボンネットとかウイングとかのカーボンパーツの樹脂はすぐ劣化するからその感覚で行くとちょっと不安ではある。カーボンホイールがどんなものか知らんけど、今のとこは青空駐車なんて以ての外というような車にしかオプションになってないし。
紫外線には弱そうな気はする。 既存の素材で、構造を工夫して強度、軽量化って方向にならないんでしょうかね
蜂の巣や人の骨みたいに 航空分野では盛んだけど車になるとトップフォーミュラクラスでやっとじゃないですかね。コスパ悪いしそこまでの性能を要求されないから。 おいおい、航空分野でカーボンが使われてるからってそのまんまでは無く「複合材料」として使用するしか無いわ。 カーボンホイールにカーボンシート貼れば紫外線問題も解決 >>694
単結晶化という可能性が残されてるぞ
産毛サイズの「ウィスカ」では実現できてるが、強度が今の数倍に跳ね上がる
ただ、強度が上がってもヤング率（剛性）は変わらないので、
強度に頼って肉を削ると剛性がガタ落ちになる >>720
アルミには疲労限度が無いから、どんなに小さな負荷でもダメージが蓄積して
いずれ疲労破壊するよ（ゆとり運転で使用する限りは数千万kmって安全率だけども） ブガッティが3dプリンターで出力した骨みたいなチタンキャリパーがあるんだしホイール程度なら余裕そう
なお価格 >>730
よし分かった惑星クエントでちょっとパイルバンカーの軸を仕入れてくるわ >>734
微小な弾性変形程度の負荷でも2万kmも持たん場合もある
ホイールが曲がったり一発で割れたりするような大きな入力が無く、
見た目全く無傷でも疲労破壊で割れることもあるよ
（このスレなら見た目無傷なのにクラック入ったことがある人ぐらいいるんじゃないか）
ちなみに"2万km"の試算過程
タイヤの直径は約60cmなので、タイヤ1回転→2mごとに1サイクルの応力振幅を受ける
微小な弾性変形を与える程度の負荷とすると、超高サイクル疲労となり、10^7サイクルで
疲労破壊するとすると、2m×10^7=2万km 直径は約60cmなので
ってなんで勝手に定義しちゃってるんだ？ 「仮にタイヤの直径を60cmとすると」なら仮定の話として理解出来るが
「タイヤの直径は約60cmなので」と断言してるからなぁ 会議を空転させた挙げ句に上司から退室命令が出るタイプ 素直に自分の文章力の無さを反省出来ず、挙げ句逆ギレか… もはやバカvsそれ以外の図式であり、なおかつその自分がバカ側の人間であることに気がつかないからバカなんだな お前らヤンチャすぎw
まるで昔族やってた頃の俺だな、懐かしい。 論点を絞ろう
>アルミは腐食しなければ大きな力がかかって割れない限り20年でも平気
これは誤り
見た目無傷な使い方でも、いずれ疲労破壊を起こす
負担が大きければ20年持たない ちなみに、
鍛造ホイールによく使われるA6061-T6合金は、
200MPa（3/1000の歪に相当）の応力を10^7サイクル受けると疲労破壊する
鋳造ホイールによく使われるAC4CH合金は、完璧な品質でも
200Mpaの応力を10^5サイクル受けると疲労破壊する
ただし、鋳造で完璧な品質は不可能なので、鋳造欠陥の影響でより寿命は短い
鋳造の方が鍛造より太く厚いと言っても、鋳造欠陥の影響もあるので、
疲労寿命に関しては、鋳造は鍛造の1/100程度しかない 公道レベルでジャイロ効果をほざく「お勉強は出来たが正社員や公務員になれなかった負け犬（笑）」が惨めに敗北を重ねます（笑） おやおや
ジャイロ効果も知らなくて土下座した低学歴が、また恥をかきにきたの？ ジャイロって前の前のスレよりさらにもっと前からやってるんだなw
前の前のスレをジャイロで抽出したら最初に「ジャイロ君」と出たwww
頭のおかしい奴は際限がない。 低能はジャイロ効果というものが有るのか、無いのか、言ってごらん？
わからないなら中学校の物理からやり直しておいでよ
そうすれば恥をかかなくて済むと思うよ バイク用品店にいってホイールコーナーのジャイロ体感ホイール触ってくればおk >>754
2輪ではジャイロモーメントが体感できるけど4輪では体感できないから無意味
4輪車の高速走行でジャイロ効果でステアリングが重くなることを体感してるとか言ってるやつがいたら笑う
（わずかに重くなるのは車速感応式パワステの影響だからｗ）
バイクに乗れば時速40kmあたりから強烈なジャイロ効果を感じられるんだがな
>>753
たぶん「ジャイロ効果」を誤解しているぞ
「ジャイロモーメント」とは別物
>>748の論文では「車輪のジャイロモーメントのせいでコーナリング時のロールが大きくなる」と書かれている
もしジャイロ効果が働くなら、ホイールの回転軸が傾くのを妨げるはずだから、ロールを小さくする方向に働くはず
まあよく読んでくれ
軽量ホイールのメリット/デメリットの新たな知見が山盛りだ あんまり馬鹿と話をしたくないのだけど、体感できるかできないかは、
その現象が有るか無いかとは関係ないぞ？
もちろん4輪だと、バイクと違って傾けてカーブを曲がるわけではないから
傾ける抵抗を意識する必要はない
2輪のホイールを考えろ、というのはジャイロ効果というものの大きさを体感してみろという話だろうよ
とりあえず今回は4輪のモデルで十分だけどな
回転する円盤は回転軸を保とうとする力が発生するんだよ
それはわかるよな？
そしてそれが重ければ重いほど、保とうとする力が大きいのもわかるよな？
分かりやすくするために、仮にものすごく重いホイールをイメージしてみろ
例えばホイールの重量が10000トンだとする
それが回転して軸を保とうとしていれば、方向を曲げる事がものすごく困難だ
仮にパワステがものすごい力を発揮してハンドルを右に切ろうとしても
10000トンのホイールは回転軸の向きを変える事はなく、
逆に車体の後部が右側にズリズリと動いてしまうのが想像できるだろ？
ホイールの軸を曲げようとして、逆に軽い車体の方が曲げられるわけだ
作用・反作用だぞ
つまりホイールの重量がすなわち、車が曲がろうとする時に抵抗する力である、という事だ
後は簡単だろ、ホイールが軽ければ抵抗は少ない、重ければ抵抗は大きい
結論
ホイールが軽い方が、曲がりやすい
馬鹿でもわかるように簡単に説明してやったけど、理解できたかな？ 体感できるかできないかが存在の有無とは無関係なのは同意
体感できなきゃ存在しないなら100g単位の軽量化は何も効果がないというのと同じ
ただしそれ以下の文は読む気も起きない
10000トンの段階でやめた バカに親切丁寧にわかりやすく説明してやると、たいてい長文がどーたらとかいって逃げるから・・・・ メリットしかない
メリットがデメリットを超える
デメリットしかない
デメリットがメリットを超える
どの話をしてるんだ >>759
10000トンって極端に大きくしてかえっておかしい話になってるよな。
馬鹿はこういう文しか書けねえのかw 君たちちょっと顔真っ赤すぎない？
語彙を平易にして改行多めにしてわかりやすく書いてくれてるのに、内容を読まない、読めないでそういう反発しかできないとか、
小学生かよ・・・・
理解できないなら話に絡んでこないで眺めてればいいのに
ジャイロ云々ってたびたび蒸し返されてるけど、その度にものすごく頭の悪い奴とか、勘違いしてる奴が火病起こして暴れるから、どっかに隔離スレ作られたんだろ？
そこで話したらいいんじゃないかね 前の前のスレよりもっと前からやっていていまだにグダクダやっている時点で誰が見ても池沼だろ これだけ簡単に説明してやっても理解できないのか
たぶん無理なんだろうな まぁホイールに金出すならロードバイクかモーターサイクルにしとけって事だな。クルマは好きなの履けよw >>768
自分の伝授方法の拙さを自覚出来ないジャイロ君は親を怨んだ方が良いよ（失笑）
頭が良いってのは自分や他人への伝播を的確に認識・判断出来る方々を指す、お前は「お勉強は出来たが無能」の敗北者（大爆笑） 池沼の説明で理解出来る者はその説明を必要としない。
池沼の説明で理解出来ない輩は説明の意味が無い。
つまり説明自体に意味が無い。
それが解らないから池沼は長文を垂れ流すんだよなあ。
相手が理解出来ないのは説明が下手クソだからだろ。(笑) ロードバイクの前輪を、800ｇ→1100ｇに替えたら、ひらり感が消えどっしりしたな。
これはジャイロ効果じゃろ。 >>757
>10000トンのホイールは回転軸の向きを変える事はなく、
>逆に車体の後部が右側にズリズリと動いてしまうのが想像できるだろ？
バカか？それは慣性モーメントが大きいからだろ
ホイールの回転とは無関係
停車時の据え切りでも同じことが起きる
ジャイロ効果は回転速度が上がるほど、速度の二乗で効果が大きくなる
4輪車ではジャイロ効果が打ち消されているから、いくら速度を上げてもステアリングは重くならない
2輪車は速度を上げるとジャイロ効果で劇的にステアリングが重くなる
4輪車はキャンバ角が固定されているからジャイロ効果が打ち消される
（2輪車はバンク角がフリーだからジャイロ効果が発生する）
回転軸が歳差運動できないとジャイロ効果は発生しないんだよ お前らが頭オカシイのはよく分かったからもうはやく隔離スレいけよｗ >>757に比べて>>773が遙かに理論的
>>757は>>773の書いてること全く理解出来ないだろｗ 軽量ホイールなのにさも鍛造限定みたいな流れだったりして時折ジャイロが混じってる感じだったけど今回からジャイロ一色になってるだけでこんなスレ意味をなしてないだろw まあ、色々無理なんだろうな
元々の知性が足りず理解もできてないみたいだし
旧帝大卒の学位認定証をアップしてやった時も学歴コンプを発症してただろ？
「お勉強だけできたタイプだが負け組だ」とか負け犬の遠吠えじゃんｗ
自分のプライド守ろうと必死だなｗｗ
所詮、中卒のお前は中卒で馬鹿なんだろ？
もう一回高校からやり直してこいよ 学位認定証アップ？
おいおい、お前はどんな質問にも答えず何の証拠も示さず何かツッコまれる度にひたすら全力逃走するのが芸風だったんだろ
いつそんな事やってたんだ？ ホイール軽い方が乗り心地がいい
ホイール軽い方が加速がいい
ホイール軽い方が燃費いい
さあ、ウソなのはどれでしょう？ >>779
お前の大学では「学位認定証」っていうんだ
俺の大学では「学位記」だったけどな >>779
バカ呼ばわりされた>>773への反論まだか？www 難しい理論はわからんが、時々サーキット行く程度の俺はホイール軽量化したほうがタイムが上
ほか特にデメリットがメリットを上回る様なことは感じられない
ペダル踏んだときのダイレクト感上がって気持ち良いしオッケー
つーかそんなことより自分でタイヤ交換するから軽いほうがラクであることが最大のメリット
財布に厳しく腰痛に優しい 俺は貧乏だから軽量のお高いホイールてサーキットなんて走らんわ
ゴミホイールで走る
タイヤはこだわるけど
お気に入りのホイール逝ったらショックすぎる >>787
でっかいタイヤまじ重い。
こないだ時間ないのを押して大急ぎで交換したとき、なかなかハブボルトが穴にはまらなくて焦ってﾝｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ！って強引に支えてたら手首の靱帯痛めたわ。
あれさ、タイヤを嵌まる高さまで持ち上げるマイクロジャッキみたいなのは、世の中に存在しないのかね。
お刺身の舟盛りみたいなのの下に小さなパンタジャッキが付いてて、５〜１０センチぐらいもちあがるようなの。 >>790
エマーソンのタイヤリフター使ってるわ
スタッドレスが235/55R20だから、これ使わないと死ぬわ >>791
ありがとう。今年で一番役に立つレスだ。
俺が脳内設計していたものとほぼ同じだな。やはり誰かがすでに作っていたんだなあ。
これ買うわ。
筋肉は鍛えられるけど、靱帯や靱帯骨付着部はどうしようもないからなあ。
手根骨を束ねている靱帯を捻挫したようで、交換後２，３日経ってから痛みがじわじわ増してきた。
おじさんになるとこの類いの捻挫、治るのに３ヶ月ぐらいかかる。
老いっていやあねえ・・・・ >>786
お前はバカだなｗ
何にも理解できてない>>773みたいなゴミに説明しても何の意味もないだろ？
そもそも、>>773は慣性モーメントの意味すら解ってないし、間違って使ってるだろ？
もっと勉強して、普通に話せるレベルになってこいよｗ
そして、>>786お前もだ
>>773が慣性モーメントという言葉の意味を間違って使ってるのも理解できないんだろ？
同レベルなんだろ？
お前ら高校物理も理解できてないだろ？
高校から勉強しなおして来いよ
どう間違っているか、知りたいか？
素直に頭下げれば説明してやるよ？
俺は説明してやる用意があるぞ
素直に理解できてない事を認めて、頭を下げろよな >>794
おい馬鹿
お前、慣性モーメントという言葉の意味を間違って使っているって自覚あるのか？
それともわからないのか？ あっ？
このツンデレみたいなやり方が、お前流の土下座なの？
ちゃんと頭下げろよ、わかりにくいだろ？
それともほんとに慣性モーメントって言葉を間違って使ってる事にすら、気づかないレベルなの？
マジばかなの？ もしかして、今、必死にぐぐってるの？
マジでわかってないの？ 反論もなにも、まずお前の間違いを指摘してやってるだろ
間違いに気づけよ、うんこ頭 >>800
土下座したら反論できない事を許してやるよwww もしかして、お前日本語もあやしいの？
お前の間違いを指摘してやったんだぞ？ >>803
土下座言ってる奴=幼稚園児
クソワロタwww で、慣性モーメントって言葉を間違って使ってるのわかってるの？ ほらほら、慣性モーメントって言葉の意味を言ってみそ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
