【AEB】緊急自動停止ブレーキ16（ﾜｯﾁｮｲ入り)
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1486733378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 旅客機や戦闘機それに宇宙船だって性能範囲外のことは運用規定でカバーしているんですよ
自動運転もヤバイと思ったらスピードを落とすとか運転自体を止めるとかのAIコントロールが
必須になるよな >>118
別の人の体験記も書いてるから一応読んでみてもいいと思う JNCAP、いつになったら2018年度のテスト結果を公表するんだよ。
５月から情報無いじゃないか。 2018「年度」が終わるのが来年3月である以上、
公表できるわけないだろ。ガイジかよ 原理主義者現るw
これまでは年度途中で都度公表してるがな。 2017年度前期の評価結果は去年の10月26日発表だから
2018年度前期はそろそろ発表されんじゃね？ いすゞ エルフ 改良新型、歩行者検知自動ブレーキ初搭載 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2018/10/23/315346.html
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1351177.jpg
>「歩行者、自転車が止まっていても動いていても検知できるシステムとしてステレオカメラを採用した。とくに子供を守りたいというのが我々エンジニアの思いで、
>カメラをインパネ上に置くことで子供でも近くまで見えるよう造りこんだ」 どこのカメラ使ってんだろ
デンソー、日立、コンチ、ボッシュ以外にあったっけ オートリブのステレオカメラって、どの車種に使われてるの？
国産車に搭載されたって話を聞いたことがない NCAPにアテンザやESが出てるけどかなり優秀だね オートリブ社製はベンツに使われている製造はLG電子だな
ベンツは暫くのあいだステレオカメラでいく様だ Mazda Motor Corpの「CX-3」コンパクトSUV
ミリ波レーダ装置と単眼カメラは、それぞれ株式会社デンソーとマグナインターナショナルの製品です。
単眼カメラの画像処理チップはイスラエルに拠点を置くMobileyeの「EyeQ3」です。
夜間歩行者は単眼カメラによって検出される。夜間の歩行者を支援するために、ソフトウェア面で歩行者を検出するロジックが改善され、
夜間の歩行者の認識精度が向上しました。EyeQ3の画像処理チップとメモリ間のデータ交換速度を上げるため、ハードウェアも改良されました。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atclen/news_en/15mk/061402163/ スズキ、軽乗用車ハスラーを一部仕様変更
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2018/1101/
>G、Gターボに搭載の衝突被害軽減システムをレーダー方式からステレオカメラ方式の「デュアルカメラブレーキサポート」へ変更
赤外線レーザー式のレーダーブレーキサポートとDCBSの併売を止め、DCBSにやっと一本化
ハスラーの顧客層は衝突被害軽減ブレーキの性能は気にしないのかな？
ここまで対応が遅かったのを見ると >>137
ライバル不在の車はテコ入れ後回しなんじゃ？(キャストアクティバをそっと脇にどかしつつ ソリオのDCBSは夜間歩行者対応なのに
後から付いたハスラーのは対応してるって書いてないな ソリオは今年7月のMCで、ハイビームアシスト対応でガラス密着型カメラの新しいDCBSになったけど
ハスラーは従来型のまま、搭載グレード増やしただけっぽいね スズキは現行スイフトからコンチネンタル製の赤外線レーダー式のデュアルセンサーブレーキサポートを採用して
デュアルセンサーブレーキサポート搭載車種が増える一方、
日立製のステレオカメラ式のデュアルカメラブレーキサポート搭載車種は
現状維持っぽい感じだったのが
ここに来てデュアルカメラブレーキサポートが夜間歩行者検知対応して搭載車種拡大とは
日立の営業が頑張ったのか
スズキがデュアルセンサブレーキサポートの低性能さに見切りをつけたのか コンチ製DSBSが低性能すぎるからでしょ
他社と比べて著しく性能が低いことが、JNCAPで白日の下に晒されているから、ごく当たり前の判断
トヨタは相変わらずこの低性能なコンチ製TSSCをずっと使い続けるみたいだけど、それで消費者を騙せると思ってるのかねえ スペーシアはDCBSでは止まれてたのに、DSBSになって止まれなくなったからね
同じユニット使っててもミリ波と組み合わせてるとかもあるからね
それだけだとやっぱり性能悪いのかな >>137
スズキの顧客に限らず自動ブレーキの性能まで調べる人は少ないでしょうね、付いてればどれも同じと思ってる人が大半かと。
ノアボクがあの性能で売れてるし、アクアやヴィッツも売り上げに影響ないから。
結局御上がしっかりした基準を作るべきなんだよ、大半の消費者は自分で勉強しないから。 >>144
何百万も出すのにあんまり調べないしトヨタ乗ってたらずっとトヨタって人多いよな
金持ちだと思った >>145
まあトヨタは食い物屋で言えば「全国どこでも同じ味が食えるチェーン店」みたいな感覚よね。
他メーカーだと「時々オーナーがテキトーで何だこれって店に出くわすチェーン店」って感じだが。 ノアヴォクサイズのミニバンは、セレナ、ステップワゴンとあるけど、ノアヴォクのAEBが一番性能が悪く、人も検知できない、おまけに唯一追従クルコンもない
とりあえずついてるからいいや、って層がどれだけ多いかが分かるね >>147
機械が人間にそこまで信用されるか、それとも家庭でサイフのヒモを握る人間にその有用性を理解されるか、
それにはもうちょっと時間かかるってとこだろうね。
結局のとこ、今のファミリー向けミニバンにはまだ求められてない機能なんだと思う。 偏見なのは承知だけど・・・
ノアヴォク買う層は最も運転に自信を持っていてAEBとか不要って考えている人が多い気がする。
車間取らないし、煽ってくるような運転多いと思う。
そんな運転するしようとするとAEBは邪魔にしかならないだろうし。 >>149
そういう人は見栄張って中古のアルヴェル買うんじゃない？
ノアヴォクとかプライドが許さんでしょ。 144です。
具体的な車名出しちゃったので、トヨタをディスるような内容になってしまいましたが、
トヨタをディスる気は全くないです。日本経済に対する貢献というか影響はすごく大きいからね。
まぁ、だからこそ新しいセーフティーセンスも早急に同じ物を水平展開して欲しいだよね。
安い車にも同じものを乗せて欲しい。消費者に合わせた車作りは素晴らしい理念だと思うけど、
こと安全に関しては不勉強な消費者に啓蒙したり、”知らずに一番良い物に乗ってた”くらいにして欲しいんだよね〜。
日本向けの車作りを諦めていない唯一のメーカーなんだから頑張って欲しいよ。 >>147
私はこれで、ノアからセレナに乗り換えました
それまでは、ずっとトヨタ車だった >>130
日立だった
前々から日立は供給先が1社増えると言ってたが、いすゞだったのね
日立オートモティブシステムズのステレオカメラがいすゞ自動車の新型「エルフ」に採用：日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2018/11/1108.html Toyota Safety Sense Pって古いもんな画像認識プロセッサーVisconti 2
アイサイトの完成度の高さは凄いよね >155
インプレッサ80km/hが19km/hまで減速して衝突っていうのも凄い。
衝突するかしないかはもちろん大事だが、どれだけ減速できるかの方がもっと重要だよ。 ぶつかるぶつからないだけに目が行きがちだけど、減速できてるかも注目すべきだなと思うね
アイサイトは普段使いならかなり優秀なんだろうけど、夕日に照らされてるとか雨で見えにくいとか限られたシーンだと弱いのも事実 誤作動との兼ね合いがあるから、どの段階でブレーキを作動させるかは、メーカーの考え方による >>142
>トヨタは相変わらずこの低性能なコンチ製TSSCをずっと使い続ける
来年からコンチネンタルは次世代カメラの量産を始めるからたぶんそれに合わせて更新するんじゃないかと
勝手な想像だけど（けっこう期待できるかもねAIなんか組み込まれていて松竹梅があるが） TOYOTA、プロボックス並びにサクシードのToyota Safety Senseに昼間の歩行者検知機能を採用し、安全装備を強化 | トヨタグローバルニュースルーム
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25369835.html
赤外線レーザー＋単眼カメラの方式は同じだが、「Toyota Safety Sense C」から「C」のない「Toyota Safety Sense」に
「C」なしになった赤外線レーザー＋単眼カメラの「Toyota Safety Sense」って他車含めてJNCAPで結果まだ出てないよね？
サプライヤはコンチのまま？ >>161
コンチのまま
というか、TSSCとハードウェアは何も変わらない
単に、機能をOFFにしていた歩行者検知をONにしただけ トヨタが新しいセーフティーセンスも車の価格に連動して機能制限掛けていることに失望。
安全装備なんだからマツダみたいに上から下まで同じ機能にして欲しい。 カローラスポーツは最新最良でしょう。
つまりマイナーチェンジではお茶を濁して時間を稼ぎフルモデルチェンジの順に置き換える予定ではないかな。 >>167
トン
スバルユーザーなんでスバルがトップに返り咲くと嬉しい 最新の「Toyota Safety Sense」を搭載したカローラ スポーツ、JNCAP予防安全性能評価において最高得点で「ASV+++」を獲得
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25484281.html JNCAPきてる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_2018.html
この中だとフォレスター、カローラ、N-BAN、アテンザが良いか。
高機能前照灯はアダプティブLEDヘッドライトが満点になるのかな。
これも標準装備の方向になるだろうな。 カローラスポーツ、フォレスター、N-VANが120点超えか
TSSPのカムリと新世代TSSのカローラスポーツの差は歩行者だけなんだな
ただこの差はでかいね 対歩行者夜間対向車あり60kmとか自分が運転していても歩行者はねてしまいそう。
カローラスポーツ、フォレスター、N-VAN、アテンザはすごい。
アルベルは重い分だけ不利なのか、出場してないのが残念。 夜間の性能も考えるとカメラだけのシステムは限界がありそうだね
エクリプスクロスがNMKVの単眼カメラ以下の残念な性能なのはなんでだろうと思ったら、単眼カメラ+赤外線レーザーの旧式システムなのね 昼間の対歩行者ではDCBSが若干劣るみたい
カメラ間の距離が近いからアイサイトより視野が狭いんだろうか よく考えたら視野が問題になるほどの至近距離じゃないな…… 高機能前照灯ってのは、オートハイビームかな？
単にローとハイを切り替えるだけなら1.4点で、対向車などを避けつつハイビームにするのは満点っぽいな
そして、結果の詳細押しても詳細ないんだが ペダル踏み間違えも興味深いな
止まるやつもあれば、加速を抑制だけするやつもあると 以前のアイサイトの踏み間違い抑制機能は出力制御するだけで車止めが無いと動いちゃう仕様だった
スバルが言うには踏切に閉じ込められた時、遮断器を折って脱出できるようにするためらしい
ところが今回のフォレスターではぶつかる前に止まるようになっている
個人的にはどっちが優れているというよりはメーカーの考え方の違いによるんじゃないかと思う 踏み間違えで止まったほうが点数が上なら、止まるようにするだろうなぁ >>184
現時点だとまだ飛躍した考え方になるけど、いずれAIがどれだけ人間並の柔軟性を持つかが分かれ目になるだろね。
テストにかかる金がハンパ無くなりそうだな… >>178
スズキとスバルの性能差っていうより、ソリオとフォレスターの車重差なんじゃないかな。500kg以上差があるから停止距離はずいぶん違うでしょ フォレスターもソリオも反応はしてるから、重量の違いだと思うね
JNCAPには以前のように、全ての速度の動画を公開してほしいわ
歩行者ダミーとぶつかる映像は衝撃が〜とかじゃなく、どのくらいの速度まで落ちて、どのくらいの衝撃がかかるとかが分かるのも大切でしょ >>187
動画ごあった方が分かりやすいことは間違いないが、それらは現状でも読み取れる
衝突時の速度はデータシートに記載あり
衝突時の衝撃(運動量)は速度と車重の積から求められる メーカーがいうAIはAI=ニューラル・ネットワークだからね
本当のAIはまだ先だね中国が盛んに研究している最終的には自動運転もAI＋ニューラル・ネットワークなると思うね 今回の結果すごく驚いてる。モービルアイ搭載車に乗ってるオレ涙目ｗ
いやデンソー（トヨタ）や日立（スバル・スズキソリオ）といったメイドインジャパンの優秀さは
示されたから喜ばしいけどね。 アテンザ(カメラ:magna、チップ:mobileye)の結果だけで、mobileyeがダメだというのは早計ではないか？
EuroNCAPでは、リーフ(カメラ:zf、チップ:mobileye)が好成績を残しているし、カメラの性能差が夜間歩行者検知において支配的に影響した可能性がある
今回の結果は、デンソーとboschのaebsが優秀で、continentalと日本電産が粗悪だというのは明白だが、中間的な成績の日立オートモティブが優秀と言えるのかは微妙なところ
特にフォレスターは、aebsではなくアダプティブヘッドライトによって総合点数を稼いでいる
mobileyeに関しては、日産やボルボ、メルセデスの結果が欲しい
なぜか輸入車は最近JNCAPで試験をしないが、また再開してほしい >>191
フォレスターが高機能前照灯で稼いでいるって、差なんて3.6しかないじゃん
ボルボのXC40を買うからボルボの成績は気になる 中華ボルボを買わにゃならんとは、前世でなにやらかしたんだ >>195
今時、中国資本入って中国にも工場あるってだけでそんな話してたら、何も乗れないぞ？
単に部品単位で身の回りの中国製品の多さを指摘されまくって恥かくだけ。 だいぶ古いが、スバル アイサイト Ver.2解析結果
https://www.marklines.com/statics/teardown/fomalhaut_003_ja.pdf
製造は日立オートモティブシステムズ
イメージプロセッサー（画像処理LSI群）はルネサスエレクトロニクス
イメージセンサーはソニー（30万画素）Diagonal 4.5mm (Type 1/4) CCD Image Sensor for NTSC Color Video Cameras ビデオカメラ用？
MPUもルネサスのSHシリーズだね
つまり日立オートモティブシステムズが設計製造したカメラで主要構成LSIはルネサスエレクトロニクス、イメージセンサーはソニーということになる
OSその他の制御ソフトはルネサスだと思われる、スバルは搭載車種に適応させるパラメータ作成かな？ 現行の C, 3, A4 だとどれが一番優秀ですかね ホント日進月歩だなあ
この期に及んで自動車で日進月歩な進歩の余地が残っているとは思わなかった >>198
CCD?
NTSC?
どんだけ古い設計なんだ。 >>201
Ver2の頃だからね。あまり高解像度の鮮明映像取り込んでも処理できない時代だし、動体検知用だとそんなもんよ。
しかもテスト用じゃなく実験繰り返して信頼性を得たシステムとなりゃなおさら。 アイサイトの開発初期では、レガシィワゴンの荷室はおろか後席まで処理用のコンピューターで占有され、
電源もエンジン発電機を車外に括り付けた試作車とは言えないシロモノで
開発やってたからなあ ホンダは一刻も早くＮ-ＶＡＮの安全支援システムをフィットにも搭載して欲しい。 自動運転アプリケーションはソフトからハードへ移行する
車メーカー／ティア1はSoC設計に目を向けるべき
最近ではADASも自動運転アプリケーションも、汎用CPU、GPUで実行される非常に複雑なソフトウェアベースの製品から、
ハードウェアアクセラレータを介したディープラーニングやニューラルネットワークなどの高度なテクノロジーを搭載した
カスタムSoC（システムオンチップ）ソリューションへと移行しています。
http://eetimes.jp/ee/articles/1812/03/news032.html
複雑化するソフトウェアの行数を減らしたいらしい
自動運転技術は極めて複雑な上に、自動運転技術によって差異化を図ろうとする自動車メーカーも多い。
そのため、ICやシステムの設計が、まだまだ確定していない状態だ。ザイリンクスは、
「そこで、FPGAのようにプログラマブルなICが求められるようになっている。ASICに比べてTime to Marketが短いFPGAは、
ADASや自動運転分野においてクルマメーカーからの期待値が高い」と強調した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1701/23/news071_3.html
変化が速い自動運転システムはASIC化では時間がかかるためFPGAの利用が増大する傾向にある >>204
もうすぐFMCだからそこで積むだろ
ホンダのことだし全車速追従のACCにしてきてもおかしくない ホンダの客相に電話で聞いたら、N-BOXとN-VANのホンダセンシングはほぼ同じ性能とのこと
本当なのか？ もしそれが本当だとするとN-VAN２グレードではなくてN-VANとN-BOXを試験する方がいいよね。 そうそう、なんで素人目には同じに見える車を別々にテストしてるんだ。
去年の結果を見てもテストされない車の方が多いんだから、１車種でも多く違う車をテストすべき。
完全にリソースの無駄だと思った。
そもそもどういう基準でテストされる車が決まるんだろう。新車が多いけど、マツダみたいに
年次改良してくるメーカーもあるし、テスト内容も少しずつ変わるから（来年は夜間外灯なしも
追加される？）売れ線の車は毎年結果を知りたい。 言ってしまえば、日本車全部どころか、一定以上売れてる外車もしてほしいよな
EURONCAPやIIHSはかなり多くの車やってるのに 今回は日産車のテストは無かったね。去年満点をとったセレナやノートの夜間歩行者の
検知機能はどの程度か気になる。（似ているシステムと思われる三菱eKは微妙だが） Mazda S-Cam4、Nissan TriCam4、Nissan S-Cam4をZFの技術者が横浜広島で開発中、来年あたり出てくれると嬉しいのだが。 前評判では夜間はモービルアイが強いって話だったのに… どっかのヒョーロン家は、スバルのアイサイトは夜の歩行者が見えない！
対してマツダや日産が使うモービルアイは歩行者検知可能、さらにマツダはミリ波も搭載しているので、マツダが最強！とか言ってたのに… なんだかんだ意見はあるけど、スバルのアイサイトは二輪車にも対応してるし優秀なんだな まあそのうちスバルも含めて全社LIDAR搭載になるでしょ 結局のトコ、差がつくのは単にコスト…コスパか？…の問題みたいなとこあるからね。
コスパに優れたセンサーとAIつきゃ、どれも目的は同じだし。
現時点で優れてると言っても、ユーザーが求める以上のモンつけて利益率下がって会社が
潰れてもアカンし、マーケティングちゃんとやらなきゃサジ加減の難しい装備になってきたね。 コスパが一番いいのは、どの車も同じAEBを積むことだな
スケールメリットで安くなる
世界一の性能を有するデンソーのTSSを全メーカーが積めば、消費者もメーカーもwinwinだ
まあ、低性能なAEBのベンダーは淘汰されることになるが、それも自然の摂理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
