【煽り運転？！】通せんぼ走行問題【そもそもの発端は何？】 Part.2
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「煽り運転」という言葉だけを独り歩きさせるマスゴミの報道に違和感を覚えている。
「何を以て『煽り運転』と言っているんだ？
遅いくせに右車線に居座る迷惑行為」の問題も議論するためにも
その行為にも何か名前をつけようぜ。」
と常々思っていたところ
「通せんぼ走行」という言葉がちゃんとあるじゃないか。
「絶対こう思ってる人少なからずいるよな」と思うと
そういう意見がかならず見つかるネットと違って、
マスゴミはホント一方的な視点だけだよなあ。
前スレ
【煽り運転？！】通せんぼ走行問題【そもそもの発端は何？】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1526990187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 27条は、後続車が速度違反しているかどうかは関係ないことが調べればわかるね >>520
27条に限らず、道交法全体がそうなんだよ
相手側が一つの条文を守らなかったら、こちらはその相手に対して法律を守らなくていいとか、そんな危険な法律なんて存在しないんだよ 道交法をすべて正しく理解しているドライバーはかなり少ない
そんな奴らが路上に溢れてる、しかも車両の性能も個人の技量も大きく異なる
事故やトラブルがなくならないのは当たり前だわな >>521
相手が破れば守らなくてよいとかじゃなく全て守る事が法律の前提
破れば等しく罰せられるだけで、破った人間のためにはできていないしいちいち書く必要もない
「これを守りなさい」と書かれたものだからな 27条2項を一般化すると
相手側の車両の行動によって自分の行動が規定される
という条文である
似たような条文を探すと、
当然27条1項が出てくる
これは
相手側（後続）の行動（追い越すかどうか）によって自分の行動（速度を増さない）を規定される
同様に
道交法37条がある
交差点での左折優先の事だよ
相手側（対向車）の行動（直進、左折か、右折）によって自分の行動（そのまま右折をするか、直進左折車両が通過するまで待つか）を規定される
27条1項については、
後続が速度超過なら、後続が追い越しを行っているときに速度を増してもよいのか？という事になる
37条については
右折待ちの時に対向車両が速度違反だったり整備不良だったり、携帯電話で通話してたら
右折車両が直進車両の進路を妨害してもいいのか？
という事になる
どちらも、
そんなことをし手もよいとする除外規定がないのでやってはいけない事だと
誰でも分かる
27条2項も同じ >>523
＞全て守る事が法律の前提
当たり前
他人が違反してようが自分は全て守らなければならない
なので、後続が速度違反でも27条2項の義務は生じる
というのが正解 つまり一車線のとき猛スピードで突っ込めばどんな車でも俺に対して譲る義務が発生するって事か
60キロの道を60キロで走ってる奴に追い付くなんて毎度の事だし悪いと思いつつ抜かして来たがこれからは遠慮なく堂々と抜かしまくれば良いんだな？ 邪魔してたら避けるってだけの子供でもわかるような話をお前らなに難しく考えてんだ？ >>526
お前の速度が61キロだろうと300キロだろうと
追い付かれた車両は進路を譲る義務を生じるのは当たり前の事だぞ
知らなかったのかｗ 現実として、27条違反の車を速度超過でブチ抜いたのを白バイが現認したらどちらを捕まえるのか？ >>529
単なるグレーゾーンって奴だからだよ
速度違反も15キロ未満の場合あまり検挙しないだろ
それと同じだ >>528
一回パトカーにやってみて？
それで確認できるから >>530
22と27が同時に起きた場合、22条違反の方らしい
CARTOPの記事にはそんな事が書かれている >>532
パトカーは警察の論理で行動してるから必ずしも法律を守ってるとは言えないんだよ
そもそもパトカーの車載メーターすら車検に対応した程度のものだから精度は良くない
そんなメーターで50キロを刺してたとしても、それが本当に時速50キロかどうかは分からないんだよ
その状況でパトカーが後続に進路を譲らないのは、厳密にいえば道交法違反
なあなあで済ましてるだけだよ いやいや車検通れば信用していいんだが？というか信用しなければならない >>530
片方は27条違反なだけで、
もう片方は通行帯違反、追い越し違反、速度超過だからなぁ
どっちもどっちだけど合わせ技で追い越した方を捕まえるだろ
>>535
分かってないなぁ
パトカーのメーターで50キロだとしても
追い付いた車両のメーターでは45キロの場合があるんだよ
この場合、そもそも制限速度上限なら義務は生じないという文言がどこにもないのだから
パトカーは27条2項違反に完全に該当するんだよ 信用しても良いけど、それは運転手が自分の責任において、自分の車両のみに適用するならの話ね
自分の車より速い遅いを目視して、速度違反だなんだなんて、警察にだって許されてない 制限いっぱいで走る車でも譲らなければならないならメーターなんか関係ないし、パトカーかどうかも関係ないだろ？
パトカーをぶち抜いてから警官に道交法違反と言ってみ >>538
パトカー追い越してる車とか結構見るだろ
そもそもパトカーが制限速度上限で走ってるというのも仮定の話だし
もっと遅い速度の場合もあるじゃないか 最終的に、パトカー追い抜いてみろと捨て台詞吐いて逃げるのなら
最初から議論を挑まなければいいのになｗｗｗ
理屈では完璧に負け
最後は警察頼み
そしてメーター誤差を知らずに撃沈ｗｗ >>540
議論しなくても警察に聞けばわかる話だからな？別件で電話質問した事あるが親切に答えてくれるぞ
制限いっぱいで走る車は譲る必要あるか？って聞かれたら「制限いっぱいの車に追い付く事は法律上不可能なので想定しない」としか >>541
想定外で逃げてるだけだなｗｗｗ
法律的な話は回避してとりあえず無難な回答をしてるだけ
法律に詳しくない奴をだますにはそれで十分だろうな >>538
ホントに彼我の関係性が分かってないね
追い付かれた車両の義務があるのは警察車両でしょう？
その義務違反の車輌がいたからと、なぜ追い付いた方が別の違反をしなきゃならんの？
追い付いた方には他に守るべき法律がある
他車が違反をしていたら、自分の違反は免除されるなんてトンデモ理論を唱えているのはあなただから、あなたが指導(wして差し上げたら？ 同じメーター読みで制限速度いっぱいで走ってれば追い付かないが、各社誤差があるから
実情は法定速度守ってても追いつくってことはあり得るんだよな
確か実測よりマイナスになる誤差だったっけ
そこでGPSで測って速度出す変わり者がいればほとんどの車に追いつくことになる >>544
実測＜メーター、だね。
自分の車だとメーター60の時GPS測定は57だった。 法律も警察も誤差は最初から勘案してるから心配無用
気にしてるのは一般ドライバーくらいだろ >>544
今時の車はマイナス誤差になってるのでメーター読み50キロで実測45キロと科そんな感じになるけど
10年以上前の車だとプラス誤差も認められてるのでメーター読み50キロで実測55キロとかも理論的には存在する
で、パトカーはだいたい現行型のクラウンとかなので、メーター読み50キロで実測は45とかそんな感じ
そこにちょっと古い車が追いついたらとんでもなく遅く走ってるパトカーが蓋をしてるという事になるわけ
現実の話として、
そんなパトカーに追い付いて追い越しをしようとしたら
おそらく停止されて実際の速度がどうのこうのと話をすることになるのでおとなしく後ろを走ってた方が結果的に速くなる
なのでパトカーを追い越すのは無駄という事になる
それだけの事で、
パトカーがこうだからそれに従うというのは完全に間違いなんだよね
>>547
最近の車はそうだけど、昔の車は実測＞メーターでも車検に合格するんだよ
メーター60でGPS65とかも有り得る
その場合
お互いにGPS６０で走ってたら、メーターがそれぞれ63と55とか
そういう事もあるので
制限速度上限なら義務は発生しないとか言えないんだよ 法もなんもないのよ
追いついたら譲れ
勝手に追い越せとかでなく、譲れ
追いついたら煽るんでなく、優しく先に行きたい意思を示せ
それだけだ
でもできないんだろうな
煽りも煽られも猿並みの脳で御託並べてるだけだらか >>548
勘案してないから
「制限いっぱいの車に追い付く事は法律上不可能なので想定しない」
と言うんだよ
実際は追いつくことがあるんだから >>551
法律上の速度は実際の速度
メーター誤差を許容してるからちょっと超過くらいは捕まえないんだよ 制限速度守ってても実はまだ余裕があって追い付かれることがあるって認めないのね >>552
許容してるのなら
>>551
＞「制限いっぱいの車に追い付く事は法律上不可能なので想定しない」
みたいな事は言えないはずだよw
しかしなぜそのような回答をしたかというと、法律に無知な君みたいなのを騙すという目的があったと考えれば合点が行く 制限速度より遅い車は譲れ、これはその通り、
自分より遅い車は譲れというのもまあ良いだろう
だが、速度違反してまで先に行きたいのが分からん
急いでどこ行くの？あの世？ 制限速度を越えて走りたいから前の車に譲れと
勝手に抜けば？って話 譲れとベタベタに付いても走行車線がクリーンじゃないと無理矢理退かせることになり事故の元だよ
クリーンになった時に退かない奴はウンコだが >>555
他人の行動原理を全て把握したいと考えているおまえはかなり異常やぞ 自分の身がかわいけりゃ煽る基地外相手にせんとさっさと譲ったほうが良いのでわ >>555
後ろのクルマはただのDQNｱｵﾗｰかもしれない
ウンコ漏れそうな人かもしれない
重要な会議に遅れそうな人かもしれない
嫁さんが産気づいた人なのかもしれない
親が危篤と連絡を受けた人なのかもしれない
子どもが事故に巻き込まれたと連絡を受けたお父さんなのかもしれない
何の理由で急いでいるのか、それは全く分からない
『そんな理由は知った事か
『追い付かれた車両の義務も、人としての常識も、制限速度以下で走りたい俺には全く関係ない
『そして譲る気なんてさらさらない
『ドラレコ撮影中なんで、どうぞ煽ってくださいな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
そういう奴がいて親の死に目に5分間に合わなかったら、子供が最後まで自分の名前を呼んでいたと知らされたら、自分なら必ず必ずそいつを特定して、社会的に抹殺する
どんな手段を用いてでも、どんな反社会勢力に協力してもらってでも、人生のかかった場面で人の邪魔を面白半分にやった奴を許さない >>555
このスレでは便宜上速度超過してるという事にしてるけど
現実世界では、その車が本当に速度超過なのかは分からないんだよ
>>549のように
前走車の速度計で60キロでも、後続車の速度計では54キロという場合もあるのだから、
自分が制限速度上限だから譲らなくていいという考えはそもそも成り立たない しかし滑稽だな
蓋のよりどころの制限速度が自らの首を絞めることになってる 60キロの道を54キロで走ってるならそのくらい我慢しろと言う奴もいるけど
それこそ蓋の理論であって、
法律を守る気がないという事でもあるんだよなｗ 制限速度50キロの道で、
前走車が時速40キロで走行していて、後続が時速50キロで追いついた
追い付いた時点で後続は前走車の後ろに付くことになるので時速40キロまで減速することになる
この場合追いつかれた前走車は進路を譲る義務が発生するという事は常識的な人ならだれでも分かる事で
これに異論をはさむのは蓋をしたいだけの屁理屈バカしかいないと思うし、そういう奴の言い訳は聞く必要もないと思うが
このスレ的にはどうだろうか？ >>571
そういう現実的でない仮定に意味があるんだろうか？
そんなクルマに悩まされる環境にいるのか？
大変だなあ。 >>572
意味はあるよ
常識が通じる人かどうかを区別できる
君には常識が通じにくいようだね 片側一車線でセンターライン実線ならば前走車両が遅かろうが我慢するしかないのでは？
前走車が譲ろうとウインカーを出して左に寄ったとしても追い越しにはセンターラインをはみでることになる
たとえ前走車がスローダウンしたとしてもはみ出たところで検挙の対象
対象足り得ないのは前走車が停止したときだけ
制限速度内での走行で追いつかれてもいちいち停止して譲るくらいなら譲れるところまで我慢させたほうが円滑に流れるし安全である こういうスレッドで譲る愚義務に言及する奴は例外なくバカ >>574
それは蓋の理論
追い越されたくないために言い訳をしてるだけだよ
進路を譲らなければならない
と法律に書かれているのだから、進路を譲らないといけないんだよ
それが運転免許を国から与えられた運転者の責任であり義務なんだよ
程度にもよるが、少し先に安全に進路を譲ることができる場所があるのならそこまでその状態で進むのは問題ないと思うわ
条文に「直ちに」という言葉が無いからね
しかし、センターラインが実線ではみ出せないから譲らなくていいという考えは絶対に間違い >>572
それ言うのなら速度超過してる車が走ってるのが現実 >>574
＞対象足り得ないのは前走車が停止したときだけ
進路を譲らなければならないと規定されてるのだから
それ以外に方法がないのならそうするしかない
それが法律
50キロ制限の道を時速30キロで走ってる車両が後続に追いつかれたときは
そうやって進路を譲るんじゃないか？
道が狭かったらどれだけチンタラ走ってても進路を譲らなくてよいという考えはおかしいよな 譲らない言い訳を考えてる時点で間違い
センターラインが実線で片側1車線50キロ制限の道を時速30キロで走ってる車両が後続に追いつかれたときは
どうやって進路を譲るのか？
この手順を考えれば正解が出てくる >>581
わかる
臨機応変さって言うのかな？
それの無い人が増えた気がする 仮定で言っても仕方ないわな
北海道でトラクターと出くわしたとしよう
・ちょっとしたら仕事場の農場に入るはずとノロノロ運転に付き合う
・速度差もあるし対向車線もクリーンだからぶち抜く
・早く退けとベタベタ走行する←これは馬鹿 >>583
あのな
追い付かれた車両の義務だから、追いついた車両の行動を考えても無駄なんだよ
その場合は追いつかれたトラクターの運転手になったつもりで考えないといけないんだよ
根本からして間違ってる ・ちょっと先で待避所があるからそこで譲る
・待避所が遠いので見通しの良いところで進路を譲る
譲る場合は、
はみ出し禁止や追い越し禁止で道路に余裕がない場合は
路肩いっぱいによって進路を譲り、
場合によっては一時停止して進路を譲る
普通に考えたらこのくらいすぐに出てくるだろ
譲らない言い訳なんて、考える方がおかしい 蓋は一般道の峠などで登坂車線出でも絶対寄らない
ガラ空きでも頑なに寄らないのはなんなんだ 停止して譲らないと申し訳ないかなと思ってもらえるまで、車間を詰めず気長に待て人間のクズども >>588
それは道路の許容量以上に車両が多いからだよ
全く的外れな答えしかできない時点で君にも常識がないということが分かる >>571
>>590
つまり追いつかれた車両が制限速度まで加速すれば文句などなく、
それ以上は君らのエゴということでよろしい？ >>591
制限速度まで加速した後に、あらためて追いつかれたら同じことだぞ >>590
いわゆる大名行列なんかは単に遅いだけで先頭以降皆27条違反でしょう
それでも全車がどうぞどうぞと譲り出すよりはスムーズだろうが >>592
そんなこと言い出したらわざわざ>>571で長文書いた意味なくなっちゃうじゃん >>593
それは別の話
制限速度以下で走行中に追い付かれたら進路を譲る義務が発生するという当たり前の話しかしてないんだぞ
27条に書かれている事そのままの話
それなのに譲らなくていいとかおかしな話をしているのがお前
蓋の理屈は普通の人には通じないよ >>595
どう別の話？
追いつかれたことに論理的に相違ある？ >>595
27条に書かれている事そのままの話というなら、引き続きその速度で～がスッポリ抜けてるね >>586
路肩いっぱいってのは路肩ギリギリまでってことかな？
それは17条違反だね
50cmは残さなくていけない
路側帯があるなら路側帯に入ってはいけない
俺は譲れるところまで我慢させた方がと書いた
蓋側の理論のつもりはない
変なところで譲られても困ると言ってる >>596
蓋人間の感情的な部分に違いがある
追いついた車両も制限速度の範囲内という条件なら、後続が速度違反だからという思考停止をしなくなるから >>598
そういう場合は停止すればいい
17条は通行する事を禁止してるだけ
通行せずに停止する場合は問題ない >>597
抜けてない
そんなのは当たり前に含まれてる 対向車がいっぱい来ていても停止してもらうの？
その後長蛇の列になるのが目に見えてる
対向車が来ないような田舎なら安全なところでさっさと抜いていけばいい >>602
臨機応変
って理解できないかな？
対向車が多いなら、その場所においては進路を譲る事を先送りしてもいいんじゃないか？
しかし、それをすべての場所に適用するのは間違い
君は、何か対向車が多いから進路を譲ろうとすると逆に渋滞になる
だから譲らなくていい
なので進路を譲る事自体しなくてもいい
というすり替えをしようとしてるんじゃないか？ >>602
それと
追いつかれた車両の義務の話をしてるので、
追いついた車両の話はしていない 岐阜県本巣市の本巣小学校周辺で児童の保護者らが登校時間帯に
車を30キロ以下で走らせる「ペースカー導入作戦」に取り組んでいるとのニュースがありました。
朝の時間帯は通勤等で急いでいる人もいるからか、 制限速度を超えてしまっている車がおり、
道幅が狭い場所でも交通量が多く以前から危険が指摘されていたようです。
交通安全に向けて保護者が主体的に取り組むことはあまり例がないらしく
岐阜県警からも評価されているとのことです。
県警が通せんぼ運転評価推奨。あれ？追いつかれたら違反じゃなかったっけ >>583
追い付いた車:安全に追い越せるまでは、車間取って追走
トラクター:追い付かれたので、左に寄って追い越しがしやすいようにする
それだけの話
混合交通ではどちらが悪い良いとか無いし、敵でも味方でも無い
同じ道路を道交法第一条にある意義の通り、円滑に安全に運用しようとすれば当たり前の行動
お互いがお互いの立場で、適切な行動を取るだけ
『そんな理由は知った事か
『追い付かれた車両の義務も、人としての常識も、制限速度以下で走りたい俺には全く関係ない
『そして譲る気なんてさらさらない
『ドラレコ撮影中なんで、どうぞ煽ってくださいな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
このスレで語られる、また、炙り出されるのはこういう奴
渋滞も、煽り運転も、事故も、こういうコミュ障を絵に描いたような運転がキッカケで現実に起こっている >>606
蓋の心理は自分がペースメーカーだと思ってたのかｗ 昨日の関越で追越車線を走行車線の車と並走して延々と走ってるミニバンいて結構な渋滞が発生してたわ
IC来て凄い勢いで車線変更してったから抜きざまに顔見たらサンドラ臭い平和そうな家族連れだったが勘弁してくれ
自分の前がガラガラで後ろが凄いことになってんのに1ミリも気付かないのって幸せな性格というか凄いストレス耐性ありそうで最早羨ましいわ >>584
義務があったとして義務を果たせる状況がどれだけある？
だから我慢するかさっさと抜くかのどちらかなんだよ
ベタベタはアホがすること >>608
止まらん限り対向車線に飛び出さないと無理
トラクターには機械を取り付けている場合もあるしな >>612
追い付かれた車両の義務と
追い付いた車両がどう行動するのかは、
別個に考えるべきものなんだよ
追い付かれた方が義務が生じてるのだからどうやって義務を果たすか考えなければならない
追い付いた後続はどうやって追い越すかを考えればいい >>613
じゃあ止まらなければならない
という単純な話だ >>612
誰一人としてベタベタに煽るなんて言ってる人は居ないんだけど、スレ間違えてない？
ここは追い付いた車輌がどうとか関係無いよ
ここは車両通行帯違反や、追い付かれた車両の義務違反や、そもそも人として道を踏み外してる蓋車について話すスレ
煽り運転については、別にスレでも立てて話しては？ 27条違反が人の道を踏み外してるって・・・
イライラしながら走ると碌な目に遭わんぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
