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セダンの利点ってなに？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 08:55:33.16ID:88nw83pG
>>482
まるで日産本社の代表電話番号みたいだ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 11:36:11.31ID:/2yXF1Nk
>>485
一般道路を通常走行する分には変わらないでしょ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 14:53:33.96ID:48ZNANev
高級セダンに限ってならFRの優位はもう確定的じゃん。
キャデラックはFF1本からFRに戻したし、アルファも完全にFR化したわな。
エンジン位置の拘束が弱まるEVではFFは安物向けになりそうだね。
テスラがあそこまでFR志向なのを見ても。
効率の良い小型車にとってFFが福音なのは否定しないが。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:07:03.12ID:creQMgcI
プレミオなんて爺さん用セダンだと思ってたけど運転するとかなりいい
普段FFの営業バンに乗り慣れてる身にはFRのステアリングが巻き込むように切れ込む感覚は怖いしセダンもFFでいいかなーとも思う
こうなるとカムリも乗ってみたくなる
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:16:13.85ID:AchLDzgF
いやいや安物のFFこそ怖いものはない
代車でたまに乗るけど
びっくりするくらいパワステが強い
ぐいって戻るから危ないわ
基本両手持ちとかだるい
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:46:24.47ID:creQMgcI
>>493
車検の代車で乗ったポルテ・アルト・Dayz・ムーヴの電動パワステは軽すぎるわインフォメーションもないわでやってられんなーと思ったけど
プレミオは違ったよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:23:40.98ID:AchLDzgF
>>492
カムリは現行だけ代車で乗ったことあるけど
FFと思えないハンドルの軽さで
運転も自分の車よりしやすくて
愛車には悪いけど乗り換えたくなったわ
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 17:48:02.01ID:B8h9v4us
ハンドルの軽いのって、怖くない？
代車でたまに、色々乗るけどトヨタのコンパクトクラスの
軽さは、路面のインフォメーションが無さすぎて
怖いんだけど。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 18:59:48.24ID:creQMgcI
>>497
いや･･･ステアリング軽くするだけなら簡単でしょうよ
軽自動車とか主に女性をターゲットにした少し前のコンパクトカーとかそうだったでしょ
重要なのは適切な重さとインフォメーションを表現することであって、>>495ではプレミオのステアリングはそれができてるってことを書いたんだ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 19:19:55.25ID:LMkbdo0+
自分はFFもFRもどっちもそれなり、嫌いじゃないな
特性に合わせて操作すればどっちも奥深く面白いと思う
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 20:55:30.56ID:h9Exbiql
どんなクルマでも長くても5分も乗れば無意識に特性つかんで無意識にそのクルマに合わせた運転をするだろ
ハンドル軽くてとか、インフォメーションが、とか
どんだけ下手くそやねん
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:11:57.86ID:r2MXNohO
マークXみたいな駄目車がエンジンノーマルで筑波4秒なんてありえんわ
ZのNISMOで5秒ぐらいだからエンジンは互角としても
旧式のトルコンでセダンというハンデだから足完璧に仕上げて6～7秒ぐらいだろ
後はバキバキのデフ入れてスリックタイヤ履かせてんのか
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:21:03.50ID:4rbsSiHp
普通に走ってるだけでF○怖い、とか言う人も居るけど
マジかね？
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:24:28.61ID:1IPWUrsA
駆動方式で怖いと思ったのは、夏タイヤにチェーンを巻いたFF車で
雪道の下りの先にカーブがあったときだな
あのプレッシャーがこわい
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:49:15.05ID:lMzA/eW5
>>505
マークＸはATのNA
エンジンはリミッターカットのみ
デフありタイヤはラジアルのRE-71Rで
CIVIC　Rと同じ。

バトルの結果とベストラップは
1　SYMS　　WRX　STI　4秒267
2　DECK　　ＭARK　X　4秒650
3　SPOON　CIVIC　R　 4秒635
4. Z NISMO 　　　　　10秒826

シビックRはコーナー進入で詰めて立ち上がりで離されるのを繰り返して最後までマークＸを抜けなかった。

相手が全てMTでATのオヤジセダンがFRセダンのポテンシャルを見せつけたって感じ。
もちろんWRXはセダンで

セダンが1-2の結果。
ハッチバックは残念賞。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 06:12:20.07ID:s3hRvy43
アテンザ良くなったな。

カムリと乗り比べたが、ハンドリングやブレーキングも自然、
ディーゼルの不快な音も上手く処理して静粛性も十分。

内外のデザインは抜群だし、惚れ惚れするわ。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:01:43.60ID:pWFiL6+9
>>499
軽いのは怖くないけど、それにプラス遊びが多すぎるのは怖い。
ボール＆ナット・ステアリング時代のダルダルハンドリングを今思うと
ぞっとする。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:43:14.93ID:+EdoG1aU
>>513
数万キロでススが詰まってぶっ壊れるのはマツダのディーゼルじゃん。

新型の2.2Dもさっそくエンストリコール出してるし。

SKY-D累計で一体何回目のリコール、サービスキャンペーンよ？

まともに設計品質担保出来ないなら、マツダは商売しちゃダメでしょ。

その都度、被害者が増えるんだから。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:06:39.89ID:M7flcO1b
ディーゼル車はチョイ乗り続きなら煤がたまる
FIATなんかは煤がたまれば警告灯が点くから停まらずに30分走れ、で片づけてるけど
日本人的にはクレーム→リコールになっちゃうんだろうね
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:28:12.66ID:+EdoG1aU
>>518
日本の車のメインの使い方って、
チョイノリの割合が殆どな訳で・・

そこで、トラブル出るんなら
そんな欠陥品は売ったらダメでしょ。

そこって最低限の企業倫理だと思うけどね。
そういうユーザーをモルモットにする行為をしてる
マツダは酷いと思うよ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:44:20.18ID:67b61Zxr
>>517
でも臭いがするだとか一定時間走らないとDPF再生終わらず次回運転時に繰越とか嫌だよ
ディーゼルはその辺のこと全部わかってる＆長距離を走る人が積極的に選ぶべきグレードなんだと思う
自分は>>519みたいなヒステリックなクレーマー気質ではないけど、それでもやっぱりガソリンがノンストレスでラク
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 12:34:24.54ID:M7flcO1b
マツダはそんなクレームに対応するために制御ソフトを変更したけど
設計仕様のエンジン性能のどこかは制限されてしまうのではないだろうか？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 16:03:36.24ID:M7flcO1b
どんなに進歩しても機械は機械で、特性を理解して合目的で使う部分は、それなりにあるもんだ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 20:37:58.57ID:6GnNty8x
こんなクレーマーへの対応で国内仕様と海外仕様の走りの差が出るんだろうね
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:00:27.11ID:bvHYoQVD
マツダの革新的な技術とぶち上げて後から欠陥が分かり
中古価格が暴落してマツダ地獄になるのはお家芸
スバルや三菱の不正体質と同じ
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:52:17.21ID:6GnNty8x
どっちが楽しいとか、どっちもそれなり
ガソリンはガソリン的に
ディーゼルはディーゼル的に
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 22:42:52.02ID:RDefyz6d
>>523
マツダ不具合地獄。
スス詰まりによる不具合、

ディーゼルの度重なるリコール、サービスキャンペーンにも関わらず

収束の気配無し、走行数万キロのエンスト事例のなんと多い事か

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=1410&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=1

マツダは不具合を直せない欠陥ディーゼルを回収すべき。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:09:33.92ID:6GnNty8x
スーパー耐久でデミオのディーゼルが上位入賞の常連
アクセラのディーゼルも走ってる
こっちはランエボやWRXと同クラスなのでさすがに上位には入れないが
今のディーゼル車はスポーツできるね
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:13:23.54ID:6GnNty8x
私が乗ってたゴルフDはまったくそんな車じゃなかった
速度は結構でてるのにエンジンはガラガラと低回転ってのがまた面白いとこ
長距離出張に最適の車だった
もう２５年前の話だけど
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:03:12.92ID:ZeG5J8PP
欧州車が省エネのためにディーゼルへ進んだのは、当時、HVなどの代替技術がなかったからだよね。
そもそも無理やりだったから、結局、不正するしかなくなったんじゃない？
最近は、欧州メーカーの脱ディーゼルが進んでるよね。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:05:14.48ID:GWbg5zpb
>>540
ひえぇー
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:23:47.63ID:1dlVpkms
欧州メーカーは化石燃料と電気の二重のシステムをひとつの車に搭載することに合理性がないと思ってる
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:49:33.15ID:ap6r8IdE
日本では昭和末～平成初めのころ突風のようにヂーゼル車が人気に。
しかしそのフィーリングの悪さのためあっという間に人気は沈没ｗ
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:55:06.01ID:uMRhUa2g
今のディーゼル車は燃費の良さとトルクの太さが売りだからそこに価値観を見出だせないならガソリン車の方がいい
アルピナD3なら加速も燃費も高次元で両立してるけど
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 11:06:49.76ID:TruGbb4d
年に一万キロ程度しか走らなくて10年で買い替え、とかだとディーゼルのメリット無い
車体価格が高いだけ損、みたいな
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 11:22:14.78ID:yHizCOTh
今の乗用ディーゼルっていい意味でも悪い意味でもディーゼルっぽくないんだよね
直噴ターボの進化もあるしディーゼルのフィーリングが改善されたのもあるが
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 12:29:53.06ID:TruGbb4d
120程度の巡航じゃエンジンの差を言うほどの影響もないけどね
150オーバーになると違うかな
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 12:53:06.97ID:uMRhUa2g
同じ出力なら低回転でトルクがある方が運転は楽
ディーゼルだと2Lで180馬力あたりだからガソリン車だと2.5Lくらい
ガソリンターボなら2Lくらいでトルクも同じ程度にはなるけど燃費が悲惨なことになるからね
乗ってない奴はとりあえず乗れば分かるよ
マツダのディーゼルでもBMWでもメルセデスでもジャガーでもあるから
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 13:19:39.04ID:1dlVpkms
どのみち一般道の巡航で必要なトルクなんて飽和してるしね
ましてそこに名が上がってる車で
乗って高速道路を走ってみればガソリン車でも余りかえってる事がわかるだろう
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 13:25:05.22ID:1dlVpkms
>>556
ディーゼル車なのに凄いな、と思ってネットで見てみたら
岡国でNDロードスターの3秒落ちくらい
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 15:17:07.89ID:9o3xsS9L
>>670 古文の点数わるかったろ
教養のなさが伺ええるなし
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 15:44:57.55ID:1dlVpkms
岡山国際サーキットでNDロードスターの3秒落ちなら、やっぱりディーゼルのイメージを超えてると思う
一般道でスポーツ的に振り回すのに不足無いような
デミオディーゼルに乗ったことないけどね
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 17:15:43.29ID:kjqW24wl
>>557
>同じ出力なら低回転でトルクがある方が運転は楽
>ディーゼルだと2Lで180馬力あたり

それはディーゼルだからじゃなくてターボだからなんだよ
NA同士、ターボ同士で比較しろよ
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 18:46:59.21ID:bknnw3m6
そもそもディーゼル車とガソリン車を馬力基準で比較した事が無意味
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 19:52:14.94ID:bNHZeV2l
>>568
アホなマツダ信者が
マツダの欠陥ディーゼルを押し売りしてるだけだよ。

リコール、サビキャン連発
トラブルは市場からの報告で収束の兆し無し。

S5(1.5D)なんか根本改善を諦めて予見的リコール実施で
対処療法の部品交換でお茶を濁しつつ
切り捨て
1.8Dの新型に切り替えてしまった。

普通のメーカーなら永久保障つけるべき事案。

ここまでやられててマツダ擁護とか、情弱を超えてマゾヒスト。

CX-8から始まった2.2Dの新型でもトラブル出してるから、新型の1.8Dもダメだな。

マツダディーゼルのスス詰まりトラブルは終わらない。
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 21:07:19.38ID:lt1FHAFj
今日、B110サニーの2ドアセダンが走ってた
あのスタイルは完璧だ
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:41:54.94ID:g1IfJLK8
そもそもディーゼルのメリットって、燃費が良い(最近はガソリンに負けるようになってきたけど)のと大サイズシリンダーが使えること位だろ?
ガソリンエンジンの燃費向上で、乗用車だとメリットがあまりない(日本は税金の関係で軽油が安いけど、欧米はハイオクより軽油が高い)んだよな
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:46:10.39ID:bNHZeV2l
では、マツダ信者の発言を纏めて終わりましょう。

511からスタート。

http://hissi.org/read.php/car/20180626/VnhaaTB6Wjc.html
1.軽じゃ無いマツダ乗ってる俺エライ、スバルは敵

http://hissi.org/read.php/car/20180626/TTdmbGNPMWI.html
2.ススが詰まって当たり前

http://hissi.org/read.php/car/20180626/TDZSbEVSTlY.html
3.変態さん?

http://hissi.org/read.php/car/20180626/cmk5Q3A4YkE.html
4.下衆 1.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180626/NkduTnR5OHg.html
5.マツダマンセー

http://hissi.org/read.php/car/20180627/bHdLMDZzaHU.html
6.下衆 1. 4.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180627/MWRsVnBrbXM.html

7.マツダマンセー＆時代遅れ
5.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180627/dU1SaFVhMmc.html
8.一日張り付き　1. 4. 6.と同一人物

結論、さすがマツダ信者
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 23:45:41.59ID:ap6r8IdE
>>570
B110の2ドアセダンデザインはまあまあだったんだけど
B210になったら、なんだありゃあ・・・

人気がた落ちでB310ではとうとう2ドアセダンをやめてしまった
※輸出モデルにはあったらしいけど
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 00:39:01.07ID:uDxaDYsR
自分のイメージは2ドアセダンはヨーロッパの小型車
BMWの02シリーズとかFIAT131とか
あの辺のベーシックなグレード
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 04:36:11.22ID:dmY25NkP
アテンザはベンチレーション付くのにクラウンは付かないってまじ？
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 06:58:09.42ID:ld8r7i+B
>>584
新型？？
ベンチレーションついてた？？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 13:14:38.36ID:dXsdcjLf
セルシオは後席でふんぞり返る用途には多く使われたの?
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 14:47:16.15ID:HOl4pKUK
>>586
すみません、エンジンが停止してるのを座らせてもらったくらいでベンチレーションがついてるかどうかはわかりません。ただ、革シートなのでついてるのだと思います
ドアの内張、とくに後部座席の処理がかなり貧相でした。内装が動画や写真で見るのと現物のギャップが結構感じれました。クラウンは180系以降コストダウンが謙虚ですね
ただ、200、210系と比べるとかなりよくはなってます
一番気になるのはやはり横幅が1800と狭くセンターコンソールが細くてさみしい
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 18:29:07.34ID:ZU/9/C+y
あとタイヤの切れ角
昔のベンツのSやBMWの7はハンドルが切れるから、小回り性能の体感では
5ナンバーのセドリックやクラウンと変わらなかった
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 17:53:12.38ID:Szwr64sO
>>605
>>607
じゃ乗るなヘタッピさん
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 18:13:12.33ID:Szwr64sO
下手であるということは否定しないんだね
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 19:18:51.77ID:0XinoHsU
ほぼ同レベル
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 19:35:05.72ID:mmMoFW5L
24時間営業。あ、セブンじゃなかった。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 07:59:24.05ID:9voCLDjV
チョダオタ出張
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 08:52:10.41ID:KZqUkYC2
でもおばちゃん、奥さんでもスーパーの駐車場や幼稚園や小学校の駐車場ですいすい～と駐車、発進してるよな
>>605は何回も切り返したりしながらあたふたするんだろうけど…なさけないよね
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 09:47:40.62ID:VNPj4UrV
FF車の運転が怖い人とか、FR車の運転が怖い人も居たなあ
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 11:46:12.37ID:kjz0WVmv
>>627
セダン、というかトランクのある車のリアガラスは車の後端から離れている。
対してミニバンやコンパクトのリアガラスはほぼ車の後端に位置するため
後輪が巻き上げた水しぶきがリアガラスに付着しやすい。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 12:32:45.47ID:plkQ++Rl
後方確認の為にリヤワイパーはあった方がよいんだけど、カッコ悪いとの理由で付いてない車種も結構あるよね
バックするときはカメラで視るとしても、走行中に全く後方視ない人が多いからかな
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 17:13:50.87ID:/ig+s5Yh
リヤへの跳ね上げは想像以上。
箱型トラックで前や横は大して汚れてないのに後ろの観音扉だけは毎回ビッチリ汚れてる。
セダンはトランクが汚れを防いでくれる。
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 23:49:41.61ID:rqS5F10m
>>630
それもあるが、ルーフからの風が巻き込み易いのもある。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 20:45:20.04ID:qV9qdGti
>>643
超亀レスで荒らし相手にするとか私立医大生って5ちゃんで数十年の引きこもり人生の荒らしと同じ次元だなそんなのが将来医者になるとか日本終わったな
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/04(水) 06:59:36.94ID:iroNiSz9
中古の方がコスパいいよね
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 00:26:07.92ID:gibvUY0/
-セダン9つの利点-

1.女子にモテる
2.金持ちに見られる
3.高学歴に見られる
4.少々ブサメンでもイケメンに見える
5.紳士的で説得力がある
6.事故をしても安全である
7.トランクにゴルフバッグが似合う
8.限られた者しか乗る事が出来ない
9.乗り心地が良く疲れない
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 02:24:06.58ID:JQ9qd60m
>>648
維持費やガソリン代がかかるってこともあるから車体は安いんだろうけど、
同じ良コンディションという前提で、ショボい軽が120万とかするのに対して
高級セダンは60万や70万とかだったりするからお買い得に思える
乗り方や所有期間によってはセダンの方が結果的にずっと安上がりになる可能性だってありそう
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 03:41:42.56ID:EXf8Z2cx
>>651
概ね同意だが1個目だけ反論したい
今の女子はSUVが一番好き
なのでそれに伴い女子には
2, 3, 4はSUVに当てはまってしまう傾向

俺はセダンずっと乗ってるけど
車が原因でモテたことはない...
というか車でモテるという感覚すら知らないけども
SUV乗りは知ってるんだろうか
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 06:29:50.38ID:pdC+BkmN
モテる奴がカッコいい車を買えば更にモテるが、モテねえ奴だとよほどの高級車でも買わない限り意味ねえからな
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 07:00:40.34ID:uDmA7IM5
魅力的な女性が、人気ないコンパクトカーの運転席から降りてきたら、その車まで何だか素敵に思えてきてしまうのと同じだな。
素敵な男性が運転席に座ってるか否かで、その車の見え方まで影響する。
素敵かどうかはその人の雰囲気であり、顔が整ってるかどうかではない。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 09:26:16.21ID:lCk82/qY
たしかにスポーツカーが女性受けしないのは、9割方気持ち悪いオタクみたいなのが乗ってるからだしな
セダンの利点って考えると、一番はやっぱり格好良さだと思うけど最近のセダンは移住性を重視してデザインがカメムシみたいになってきて残念。やっぱボンネットとトランクは無駄に長い方がかっこいい
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 12:33:10.55ID:bjqXwbZg
オタクとか関係なくスポーツカーなんか乗りたくないだろ
レクサスLSとアルファードとスポーツカーのタクシーが居たらスポーツカーなんか絶対に選ばないわ
特に型落ちのダサいスポーツカーな
つまり自分が助手席か後席に乗りたい車が受けがいい
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 12:51:48.84ID:B3hvXlfi
今はセダンだけど20年前に初めて買った180sx
あれはあれで最高だったけどな(･ω･)今でもたまに見かけると、直して乗り続けてた方が良かったかな。とか思うよ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 14:25:26.19ID:JQ9qd60m
180ってこの8年くらいで一気に見なくなったな
もう少し前までは車好きのにーちゃんが頑張って乗ってる感じで結構見たのに

そもそも日産が若者を切り捨てたよね
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 16:11:33.40ID:gibvUY0/
セダンが売れない不人気な理由
・後部座席が狭い(狭くて窮屈なイメージ)
・ダサい
・アウトドアやレジャーに不向き
・日常のまとめ買い等積めない、積み下ろししにくい
・インドアでオタクなイメージ
・家族がいなさそう
・趣味が酒とギャンブル
・車に無関心無頓着
・頭の固い50代以上
・車に無知なくせにセダンしか認めない、トヨタしか認めない
・未だにいつかはクラウン
・総じて女ウケが悪い
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 16:47:51.25ID:gibvUY0/
覆面パトカーの売り上げも年々減っていっているらしい。
そりゃそうだわな、セダンが珍しいんだから皆ジロジロ見るわw
覆面が目立ってどうすんの。
近い将来、覆面はミニバンがデフォとなるよ。
そして車と言えばミニバン、教習車もミニバン、車のアイコンはミニバン、それが標準となって来ている。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 17:23:26.31ID:2j6cSAfG
日本で1番売れてるのは今はノートであり、プリウス、アクアと続く。
ミニバンの売れ行きはその下

・後部座席が狭い(狭くて窮屈なイメージ)
・アウトドアやレジャーに不向き
・日常のまとめ買い等積めない、積み下ろししにくい

これどうすんの？？w
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 17:58:17.29ID:K0o1Babz
不便だし車欲しいな～でも軽はやだな～って思ってたら嫁に「セダンにしてくれ」と予想外のこと言われて歓喜したわ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:01:42.18ID:EXf8Z2cx
>>666
おい>>651が嘘みたいだな
今回はわからないものばっかりだな
後部座席狭いってCセグ限定か？
無関心だから売れないも意味不明
あと絶対にいつかはクラウンなんて思ってねぇよ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:02:26.31ID:ipQPG4Ar
セダンはバランスの良さが売りだからな
悪く言えば器用貧乏

ただ、ミニバンよりは生活臭くも無く走行性能は遥かに上
クーペよりかは快適性と実用性が上
SUVよりも走行性能は上
キャンプとかアウトドアの娯楽をそんなにしないならセダンでいい
大家族ならミニバンしか選択肢が無いだろうけど
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:13:22.83ID:gibvUY0/
今時の車なんてどれも性能良いし良く走るし、
デザインの良い実用性のある車が持て囃されるんだわ。
セダンなんて時代遅れ、いつまでもセダンが標準なんて思っていたら時代についていけないよ。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:22:39.48ID:ipQPG4Ar
それは乗ったことがないエアプの発言だろ
どれもそれぞれ良さはあるけどミニバンとかSUVの走行性能がセダンに勝てる訳ないし高速に乗れば実感するわ
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:28:54.08ID:gibvUY0/
>>677
例えそうだとしても、それを求めている人ごく一部だけ。
だから興味示されないし売れもしない。
好きな人だけで乗ってれば良いだけの話。
興味のない人にセダンを押し付けるのはみっともないね。
だからセダン乗りはってなるんだよ。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:38:29.21ID:WYZSVXLI
誰も押し付けてなくね？
セダンを知りもしない癖に売れてないだのダサいだの言ってるから反論されてるだけだろ
コンプなんかアレルギー何なのか知らないけど気持ち悪いぞ
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 19:31:21.28ID:i6ZYtigf
店員さんが4ドアセダンが今は人気と言うので店員さんオススメのカリーナEDを買いました
4ドアなのに屋根が低く流麗なボディフォルム
窓枠どころかBピラーも無いので視界がルーミー
エンジンはセリカとやらと同型らしくパワフル
お気に入りのポイントはライトオンで連動して光るEDのエンブレム
嘘かと思うかもしれないがこの車を買ってすぐ彼女ができました
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 19:55:49.01ID:gibvUY0/
>>692
すごいですねぇ。
我が家は今のところ1台で間に合ってます。
買い足すとしてもセダンは買う予定ないですけどねぇ。
もし買い足すなら小回りの効く小さい車ですね。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:00:46.77ID:WYZSVXLI
間に合うって発想が甲斐性の無さだってことなの分かれよw
買い足すなら小回りの効く小さい車？お前の事情なんかどうでもいいわwwwアホかw
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:06:57.27ID:Lq6Er1JG
>>649
俺FFセダン3台乗ってきたけど全部真ん中もっこり舘ひろしよ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:07:30.33ID:WYZSVXLI
言い訳がましく買い足すならとか言ってるからだろw
レスから甲斐性無しが悔しくて遠回しに反抗してんのがひしひし伝わってきてんだけどw
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:27:50.74ID:ZGtU2DaT
>>659
最近のセダンてトランク短すぎてハッチバックみたいだよな。
斜め前から見るとトランク無いように見える。
トランク短いと昔の1.5～1.6リッタークラスの格下セダンみたいでかっこいいと思えない。
そして真横から見ると超絶醜いスタイリングに。
自分がセダンに乗らなくなった理由がこれ。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:32:43.89ID:7y9odnNH
>>715
昔のベルタやコルサあたりをそのまま拡大したようなバランスのデザインだよね。
大きい車でも。
効率を重視しすぎだな。フロントとリアを短くして、キャビンはでかく。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:54:17.87ID:6G8jl/yK
中古が安いこれに尽きる
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:15:28.03ID:t013zK/X
昭和６３年式カペラ、メーカーオプションのフルオートエアコン、電子制御サスペンション＆4W-ABS
リミテッドと言うグレードに付随する装備として電動アンテナ、電動オートルーバー（エアコンの吹き出し口）
リミテッドだけ２０００ｃｃのDOHCで可変吸気システム受動的4WS、スーパーSSサスペンショ
細かな内装もリミテッドだけの装備が幾つもあった。
その中古車が、１年落ちで半額以下の１３８万円だった。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:18:18.31ID:WnCLVs3l
>>715
昔のインテグラみたいに
窓まで含めてパカーンと開くやつが好きだけど
いまは追突安全性優先で無理なんかな
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:21:43.64ID:bhZUBMbZ
>>723
>いまは追突安全性優先で無理なんかな

プリウスがあるのだからそんなことはない。
ただ、日本ではプリウスを除きあの手の5ドアは壊滅的に売れない。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 00:16:00.69ID:GMPBviXd
>>675
セダンは器用貧乏じゃなくて欠陥パッケージ
まず走行性能と実用性でハッチに負けてる
ワゴンにも走行性能は互角で実用性は大幅に負けてる
ハッチ、セダン、ワゴンがある車種だと販売数は
ハッチ＞＞＞＞＞ワゴン＞＞＞セダンになる
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 00:53:55.84ID:rZW8iLsa
>>725
またタイプRおじさんか？

＞まず走行性能と実用性でハッチに負けてる

この発言からしてアタマおかしい。
走行性能はリアの開口部が狭くて隔壁がある為にリア剛性が高いセダンが良い。

実用性だってリアシートを倒さない前提ならハッチバックよりセダンのほうがトランクに奥行きがあるから荷物積めるし。

リアシートを倒す前提でも、リアシートを倒せるセダンならハッチバックと使い勝手は変わらない。

＞ワゴンにも走行性能は互角で実用性は大幅に負けてる

ワゴンの発言もアタマおかしい。
走行性能はリアの開口部が狭くて隔壁がある為に
リア剛性が高いセダンが良い、静粛性もセダンが上だし。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 04:36:33.82ID:GMPBviXd
セダンがリア剛性高いから走行性能高いとか説明になってない
まずハッチの方がオーバーハング短いからコーナリングが圧倒的に速いし
重量も軽く作れるから加速、減速、コーナーで圧倒的に優位
ていうかハッチも補強でリア剛性あるしセダンもトランクスルーでリアの剛性なんて同じようなもん
なんでWRCからセダンが死滅してハッチになったのか説明していただきたいわ
もう一度言うがトランクとかいう無駄な物がくっついてるセダンが走行性能高いとかないから
後実用性でいうなら
ゴルフ　5人乗車時380L　リアシート倒1270L
リアシート倒せばセダンの3倍は近く積めるね
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 07:38:09.93ID:rZW8iLsa
>>728
＞セダンがリア剛性高いから走行性能高いとか説明になってない

リア剛性が高いとコーナリングスピードが上げられるし、ＦＲの場合トラクション性能も上げられる。

＞オーバーハング短いからコーナリングが圧倒的に速いし

またアタマおかしい事言ってる。
オーバーハングが短いのがコーナーリング速いなら、軽バンとかガチのクロカン車が最強になるし。
ハッチバックもFFならフロントオーバーハングは長いからダメになるけど違うよな。

＞重量も軽く作れるから

アクセラ見てみたら15Cはセダンのほうが10kg軽いぜ。ウソばっかりつくなよ。

＞ハッチも補強でリア剛性あるし

ハッチバックは開口部が広くて剛性面は不利で補強すると重くなる。言ってる事が相変わらずアタマおかしい。

＞なんでWRCからセダンが死滅してハッチになったのか

今のWRCのメインはハッチバックと言うより、ヴィッツクラスのコンパクト。最高速付近での安定性より小廻り重視でコンパクトに大パワーがメインになっただけ。

＞もう一度言うがトランクとかいう無駄な物がくっついてるセダンが走行性能高い

バカだなぁ。トランクは空力に利いてドラッグ減るし、前後重量配分も良くなるし、FRならトラクション性能に利く。

＞実用性でいうなら
ゴルフ　5人乗車時380L　リアシート倒1270L

マークＸ　5人乗車時479L(ゴルフバッグ4つ積める)
リアシート倒1900L以上。
自転車も積めるし、ロングのサーフボートも室内に載る。

実用性でもハッチバックに比べてセダン圧勝。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 10:08:34.12ID:57ncCLvy
完全トランクスルーだとハッチの劣化だしな
走行面でトランクって邪魔なんで
もう切ればいい=ハッチになる
セダンがハッチに駆逐された理由だわ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 10:18:26.59ID:05iGPUWK
セダンはDセグ以上でしょ
ハッチバックとセダン両方ある車種ってCセグだよね？
本音で言えばEセグ以上がセダンの本領だと思うけど

正直Cセグセダンの存在価値が趣味以外に有るのかはわからん
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 11:39:46.89ID:TZ5XrhwI
もはや単なる｢ならわし｣や様式的な理由だけだよねセダンて。
昔みたいにトランク長ければ見た目で買う人もいるかと思うが、あれだけキャビンを広く取ってワゴンみたいなスタイリングにするんだったら皆ワゴン買うよ。
クラウンしかろくに売れてない事が全てを物語ってる。
そのクラウンも法人利用がかなりあるしな。
セダンを個人で買う人はただの頑固者だよ。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 11:58:20.13ID:xw1FLARz
>>736
一台でなんでも賄おうってのならワゴンもありだけど
セダンと軽ワゴンの二台持ちなんて割とザラだし
別段、頑固とかは関係ないでしょ。
好き好きなんじゃない？
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 12:21:16.51ID:2z+8lgF3
ワゴンとセダンがある車種なら兎も角ハッチバックすら共存する様な小型セダンはスタイリングからしてな…
セダン語るならDセグ以上だろう
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 16:57:46.95ID:nJcqm/r1
まあ一台で何でもって考えるとSUVとかミニバンになっちゃうんだろうな。
子育て終わって好きな車を選んだらセダンになった。カミさんもセダンにした。
人も物もそこそこ載せられるし、どんなシチュエーションでも使えるし、静かだし、走りも良いクルマ選んだから運転してて楽しい。
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 17:41:12.90ID:iBO2QFng
>>741
どんなシチュエーションでも使えないだろ。
ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
キャンプ道具積めるか？
海水浴で車内で着替えられるか？
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 17:43:44.89ID:Dlqk4Vx4
ボディは必ずやれていく、レースの一発の速さであれば軽い方が良いと思うよ

自家用車として持つなら10万km走っても気付き辛い程度にボディがやれてく所にもセダンの良さがあるかと。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 18:03:44.77ID:QW+SFK5T
そうなんだよな
セダン乗れる期間って意外と狭くて、子供が一緒に車に乗らなくなった頃と結婚する前、くらいなんだよな
俺は32、34セドリック、30セルシオ、51フーガと乗ってきて今は52エルグランド
免許とった18の頃や就職してセルシオ買った頃が一番楽しかったな。ローダウン、ぎりぎりのツラに合わせたアルミ。いわゆる純ベタってやつか
とにかくセダンの利点は、かっこよさだろ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 19:10:04.69ID:TZ5XrhwI
セダンはかっこいいけどトランク短いのはダメ。
昔のAE86のノッチバックとかサニーみたいでバランス悪い。
VIPカーブームの時だってアリストだけトランク短いから嫌いだった。
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 20:24:07.75ID:xw1FLARz
>>742
キャンプ道具は積めるんじゃない？
テント、寝袋、グランドシート、簡単な調理器具にクーラーボックスくらいなら。
本来、人が担いで持って行ける道具類なわけだし。
物干し竿は、ホームセンターのレンタル軽トラの方が
内装も気にせずに済むから、良いと思うが。
ま、年に何十本も物干し竿を買う人ならセダンじゃ無い方が良いかなw
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 20:57:18.92ID:nJcqm/r1
>>742
＞>>741
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

どうしても大きなもの運びたい用に一応ガレージにステーションワゴンも持ってるよ。
でも俺はホームセンターで物干し竿買わないし車内で着替えたりしないけどなw
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 21:15:02.80ID:xw1FLARz
>>751
グルキャンとかならレンタカーで良いじゃん。
たかだか数万の金で問題解決なら、その方が気楽で良い。
他人の為に車種を選ぶなんて、ごめんなんでね。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 21:34:23.51ID:iBO2QFng
セダンこそレンタカーで良いと思う。
必要になる事や乗りたいと思うなんて稀なんだから、
レンタカーで十分間に合う。
興味ない車をわざわざ買うのはごめんなんでね。
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:09:37.00ID:rZW8iLsa
>>742
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。

セダンは冠婚葬祭全てOK

＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？

余裕、セダンは後席を倒せばロングのサーフボートも室内に積める。

＞キャンプ道具積めるか？

余裕、毎回テトリスのように荷物積み込んで三人家族でキャンプ行ってる。

＞海水浴で車内で着替えられるか？

着替えはホテルの客室でやるから不用。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:14:43.48ID:rZW8iLsa
>>759
セダンでキャンプの何が良いかって
行きも帰りも速いのが良い。
長野でキャンプして3時間で首都圏の自宅に戻って来られる。

帰ってきてその日に、テントの後始末ができるのはありがたい。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 22:16:58.47ID:K4EDGnQb
>>742
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。

逆に全く使えないシチュエーションてなんだろ。

＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？

2tトラックとハイエースと軽トラとステーションワゴンも持ってるから気にならない

＞キャンプ道具積めるか？

そもそもキャンプ行かない。家族3組でバーベキュー程度なら行くが自分担当分の荷物なら余裕、むしろ匂いのついた使用後のバーベキュー道具が隔離されたトランクにある事のほうが大事。

＞海水浴で車内で着替えられるか？

更衣室くらい借りろよw
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:22:55.93ID:rZW8iLsa
ぶっちゃけると、セダンは3人分のキャンプ道具積んで、4人を乗せてキャンプに行ける。

ゴルフバッグ4つ積めるオヤジセダンの使い勝手を舐めたらアカン。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:43:08.59ID:rZW8iLsa
>>765
アンタの書き込み見たけど

http://hissi.org/read.php/car/20180706/aUJPMlFGbmc.html

発想が貧しいな。

物干し竿なんか、歩いて2分で買いに行けるからそもそも車いらんし。

ファミキャンなんかセダンで余裕だし。

ミニバンなんか、単なる運転手になってツマランし

帰省の長距離移動はセダンが速くて楽だし。

セダン良いよ。

速い、楽しい、快適、積める、洗車しやすい。

言う事無し。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 23:13:58.05ID:teV/9Unx
なんでクーペかハッチにしないのか
走りで劣るセダンなのに
荷物もワゴンに完敗で後席たたんだハッチより積めない
こんなじじい車乗ってるのは頭おかしい
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 23:19:02.95ID:xw1FLARz
売れてどこでも転がってる車なんて嫌だ。
なんで、他人と同じのが良いの？
人気が有る無しで乗ってるんじゃなくて
自分が好き嫌いで乗ってるの。せめて自分の買うもの位
好きなの買わないの？
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 02:12:28.62ID:407/katP
セダン型にこだわりがあるというより、欲しい車種がセダンってことは少なくない
ガチガチのスポーツカー以外では大排気量・高性能車のラインナップは基本セダンになってるからな
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 03:47:45.63ID:BNF6BL6K
>>774
じゃ、RS3、A45より高性能な国産ワゴンを教えてください。
って言われても困るでしょ？
特化した物は唯一だから価値があるんであって、
代価品がゴロゴロあったら、無意味だからね。
それと同じ物を他に求めるのは、お門違いって事だよね。
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 08:01:28.78ID:0qZ8XAz6
>>722
やっぱり安さだよな
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 11:33:27.37ID:ZXmjYziC
>>742
＞>>741
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

若者乙
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 12:09:09.46ID:K0a1NA1S
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

セダン支持でもないが、セダンでも普通に可だろ。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 12:51:01.71ID:OWmeqxP8
>>742
俺なら載らない物は送ってもらうが
そんなに日常的に大きなものを運ぶんだね？
車は多くのタイプがあるんだから
それは自分に合ったものを選べばいい

ただそれをセダンを否定するための材料にするのは間違ってる
セダン乗りは何も不便してない
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 12:55:21.40ID:OWmeqxP8
>>768
なんでクーペを持ってくるのかわからない
一度に絶対3人以上で出かけないならわかるけど
セダンは5人乗れてかつ走りがいいから
いいってだけで誰も常にスポーティに走りたいなんて言ってないだろ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 14:13:49.99ID:LNjrK3O8
ハッチバック、たまにクーペを推す人いるけどクーペは用途違うしハッチバックは基本的にCセグ以下だよね？
ヤフーだとパナメーラはハッチバックらしいけど、あれは例外と言うかそれでいいなら後ろの開き方変えれば良いことになるからね

Dセグ以上はセダンとステーションワゴンの比較になるんだが、それだとセダンの方が走り良くなるし

セダン派の人は大体Dセグ以上前提っぽいし、ハッチバック派はCセグ以下の話だし、全く噛み合ってないね
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 15:32:15.90ID:vhnfvkEc
Dセグハッチ　アウディA5、BMW3グランツーリスモ
Eセグハッチ　アウディA7
Fセグハッチ　ポルシェパナメーラ

こんだけあるけどな
走りはA5＞A4セダン、A7＞A6セダン
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 16:34:13.27ID:BNF6BL6K
>>783
それと、ハッチ推しの人の走りは、サーキットで何秒とか０－100が何秒とか
そんな特定の場所の走り基準だけど
セダン推しの人は、長距離での疲れにくさとか
それなりハイペースでも破綻し難いとか、日常域での走りの良さを考えてるから
余計、話が噛み合わない。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 16:41:49.75ID:I4nTQ+uB
>>784
その辺はハッチバックだけど、このスレで議論の対象なの？
A4よりA5、A6よりA7って、走りや積載量そんなに違う？
3GTは3とサイズも値段も違うしな
パナメーラに至ってはセダンが無い

ちなみに俺自身はRS3SB乗りだし、セダン所有した事ないからセダン派では無いよ
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 20:14:41.04ID:eQpd/2q4
たまに0-100何秒とかいいだすアホでてくるよな
そういう速さとか誰も求めてないんだよな。セダンでパワーやトルクはゆとりもって楽に走るための副産物みたいなもんで
どうしてスポーツ（笑）走行のはなしに持って行こうとするのか理解できん
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 20:53:13.06ID:mVxprMX8
クラウンもスポーツ走行()方面に舵を切ったらしいから、
トヨタの中の人はスポーツ走行()が正義だと思ってるんじゃないか？
だからこういうところでもソレが出ちゃう
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 00:52:05.50ID:vWTSHHqU
純粋にスポーツ走行のためのスペック求めるならバイク乗るわ
200馬力＋電子制御もりもりのSSならまず市販車には負けんだろうし
0793リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/07/08(日) 03:48:56.54ID:NIENg4PQ
マイクラも、K14では、ホンダヴェゼル、日産ジュークと同等の大きさになる。
だから、ノートの車体感覚を覚えろと言われたのはそのせいか…。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:24:11.58ID:I/niTzVa
>>790
クラウンはスポーティー走行方面への舵きりだと思う。
スポーツじゃ無くて。
C-HRがSUV風味でガチ方向じゃ無いのと同じで
クラウンはチョットスポーティー風味で、購買層の年齢下げ
をしたいってところでしょ。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 11:14:18.56ID:3TsUpSYw
俺はセダンの見た目が好き
クーペもいいんだけど、あんなの独身か2台持ち出来る金持ちしか乗れんわ
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:57:05.88ID:/RZMFbxd
毎年、新車登録台数の上位にプリウス（いちおうセダン）が入ってるところを見ると
世の中の多くの人には速さも広さも関係ないようだ
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 13:13:34.91ID:WVGGI/0m
>>800
それはなかなか核心を突いてるな

なんで人々がプリウスを選ぶか知らないが
所詮荷物重視じゃないだろうな
ここのやつがわめいてるだけで
ほんとに荷物積まなくても生活できてるし
燃費がよけりゃいいんじゃね？
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 15:03:30.23ID:yQ+b9F3/
セダンは余裕の象徴
貧乏で何でも1台で済ませるならSUVかミニバン
そもそも安車しか買えない層はハッチバックか軽
ミニバン大好きDQNも安くなった中古セダンは喜んで買うだろ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:04:42.62ID:Lb+fe0Y5
中古ならレクサスＬＳ６００が良いのでは？ＬＳ４６０とか見た目の迫力が雲泥の差

ベンツで言えばＳクラスはＥクラスとは見た目の迫力が雲泥の差

故障や部品代とかのリスクを考えるとレクサスＬＳ６００がお買い得かと
狭い道で大変そうだが…
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 18:08:09.22ID:t/0Sihzm
スポーティってことは、ドライバーに自然な運転感覚を提供するってことだと思う。
運転感覚が自然じゃない日本車が多いから特別なことになってるけど、そもそも車の基本をしっかり作るってことでは。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:41:12.57ID:q8f3W0k+
車種は少ないけど5ドアセダンもあって
ハッチバックとセダンは相反するものじゃない
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:47:32.38ID:5b2zFLfF
ここで云々言ってるやつのことあてにすんのやめとけ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:15:10.06ID:xQHqyUJL
ハッチ＝安車とか頭おかしいのか
RS3、A45より速い国産セダンをあげてくれ
いっておくがLS500、GS-F、STI-S208みたいなゴミじゃRS3どころかA45の相手にならんからな
加速でもサーキットラップでも歯が立たない
ていうかそいつらじゃシビックRにも勝てないだろ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 01:39:40.69ID:YtvSbShE
>>815
雨の日に荷物の出し入れの時濡れにくいとか？
難点として車種によるが天井の低い駐車場でハッチの角が
天井の配管とか直撃したの何度かみた。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 12:21:28.04ID:8vj8N2M4
セダンの利点、中古が安い。
一昔は一部の層に人気だったが今じゃ安くてもイラネな程に人気が無い。
タダであげると言われても断る人が殆ど。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 12:28:53.23ID:QUO3+Uzq
機能性と燃費の面では、軽と最新ミニバンにはかてん
核家族化、独身増えたし、本当に成金趣味でしかない
新東名をアウトバーン化して、ガソリン代や自動車税アメリカ並に下げたら買ってやるよ
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 15:40:07.76ID:K7LAfF1Y
プリウスがあれだけ売れててセダンが不人気って事もないでしょう
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 18:58:14.11ID:u/eLISTT
ハッチバックのセダンってフランス車なんかでは古くからあった定番スタイル
日本じゃ受け入れられなかったけど
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 22:30:03.41ID:B0tfQe+z
初代のプリウスはちゃんとセダンだったみたいだな
ハッチバックになってからもセダンと呼んでるのはプロモーションの都合だなｗ
プリウス買うのはだいたい年寄でセダンと言ったほうが売れる
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 01:16:20.82ID:YEFNF2HW
「ハッチバック」と「セダン」はちょっと違った側面からの定義なので、両立するのも一理ある
昔のコロナやカペラやヨーロッパ車では5ドアセダンって言い方も普通だった
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 02:03:31.61ID:jOo7Kfwk
都市部の一低専地域や風致地区ってなるとやっぱカネ持ってる人の家にあるのはまず国内外問わずセダン
セカンドに概ね2ドア
昔からそんなに価値観変わってない

一種二種中高専の中流あたりまでがギリギリ
上の一般的なカネ持ってる人達の地域から離れて一種住居や準住居…地域となっていくとセダンが激減するよね
近年に企業跡地に建てられたような駅近の定期借地系集合住宅だとセダンは絶滅危惧種
不動産やってる身から見てもセダンが存在する地域は二極化はしてる

賃貸除く不動産はセダンが多いと思う
それ以外だと売買相手から舐められる事もあるし未だに若くてもゴルフ場行くからね
靴見られるのと同じ
フォーマルな所がセダンの魅力でしょ
お客さん案内する時はセダン以外の下駄車だよ
乱文でごめんなす
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 07:31:43.78ID:dDr5K0wz
「5ドアセダン」で検索すれば、昔から5ドアセダンという呼び方があったことがわかるでしょう
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 08:55:49.55ID:8AIGDjPp
最近はフォーマルでもアルファードやエルグランドになってる気もするな
葬式とかでもアルファードがずらっとならぶし、むしろ大型のセダンでいったらあの兄ちゃんなんて車乗ってるのかしらやわしいやわしいって目で見られるぞ
LS600hlからアルファードに乗り換えたら親戚のおばちゃん達に、やっとまともな車乗るようになったけ、といわれたぞ
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 09:00:39.76ID:v3mLMQTR
>>846
立派なDQN一族でなにより
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 10:14:04.50ID:23uPjpDE
>>845
そうですね
自動車メーカーやマスコミは昔からセダンと呼んでいますな
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 10:17:12.28ID:23uPjpDE
初代シビックやミニがハッチバックじゃなかった頃から、コロナのファイブドアセダンがあった
当時、ハッチバックと言う言葉があったかどうかは定かではないが
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 12:58:06.38ID:+TDbUXhY
セダンって買う価値無いだろ
RS3、A45より走行性能が高い国産セダンは無い
ていうか国産ハッチのシビックRにも負ける
シビックRに勝る国産ってR35とNSXだけだな
国産セダン買うやつは余程の情報弱者か馬鹿
ミニバンの走行性能を馬鹿に出来ない
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 13:49:13.78ID:li1yCVx+
>>846
>あの兄ちゃんなんて車乗ってるのかしらやわしいやわしいって目で見られる

日本語で頼むよ


>LS600hl

滅多に見ないそんな車買ったの？嘘臭いわあ。証拠出せよ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 16:29:28.39ID:23uPjpDE
我が家のご近所ではミニバンと軽トラが定番セット
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 20:58:46.90ID:li1yCVx+
>>851
アホですか？
今はLSやセンチュリーは大企業の役員が乗ってる
ハイヤーとかも
アルベルはヤクザやチンピラが乗ってる
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 11:35:18.06ID:0zUA45PG
R32GTS4の4ドアセダンが無性に欲しい
昨日はある農家の裏庭で4ドアケンメリ2000GTを見つけた
腐り切って自然に還りつつある姿に涙した
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 15:23:40.21ID:rcEhG6v1
綺麗にしてたら新車と間違われることは多々あるな
よほど古臭いものじゃなけりゃ、車に詳しい奴以外は分からんよ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 17:02:37.53ID:cZ0JMSIT
道を譲ってあげる人はバックミラーでセダンとワゴンの区別がつくのだろうか
アテンザとかインプレッサとか
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 17:49:02.55ID:rcEhG6v1
バイク乗ってたときはちょっとデカいセダン見る度にビビってたわ
ネズミ捕りかと疑ってな
人気無さすぎるせいか、セダンなんてなかなか走ってないからな
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:08:24.99ID:GiaK/8Do
セダンはトランクが邪魔でリアのオーバーハング長すぎて
峠やサーキットでもっさり
もうこの時点で走り重視なら眼中にない
実用性も後席畳んだらハッチの方が積める
そりゃクーペには負けるが実用性じゃハッチが上だから1台ならハッチだわ
走り重視で余裕ある場合はクーペとSUVか大型ミニバン
1台ならハッチで済ます
今時走りも実用性もダメダメなセダン買うとか馬鹿でしょ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 21:30:45.19ID:tNjdIB8j
セダンは高級車以外はダサい。
むしろ高級セダン以外はダサいわ。
500万円以下のセダンは超絶恥ずかしい。
むしろカローラとかマークツーとかあり得んわ。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 21:35:44.72ID:5x9EXmk3
セダン→ハッチバック→セダンと乗り換えたけれど、荷物の出し入れの際に真冬、特に吹雪いてたりするとセダンは室内温度が変わらないのが良いな。
コンパクトハッチは後席乗員に雪や霰が直撃した。
あと、いちいちデカイリアゲートを開け閉めしなくて楽。電動式はトロイし。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:05:52.34ID:UFiUqqpy
私はどんなボディタイプでもそれなりに好きだね
もちろん向き不向きはあるが「XXはダメだ」とかの心境にはならないな
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:23:56.24ID:5x9EXmk3
>>881
後席2～3人乗車状態で室内から取れるほど軽い、小さい、綺麗な荷物とは限らない。
>>882
自分も同感。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:26:39.81ID:Fp6CTfT3
スーツが似合うのはセダンでしょ
ＳＵＶは登山や釣り、スキースノボする格好が似合う
ミニバンはドンキのジャージが一番お似合いだよ
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 23:49:36.45ID:UFiUqqpy
ハリウッド映画だと黒いSUVはダークスーツの政府関係者
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 02:15:06.57ID:Llb89Y/C
現行だろうと型落ちだろうと高級セダンはピカピカかどうかが目安。
高級セダン購入層＝富裕層＝シャッター付き豪邸かタワマン住まいで保管状態が抜群＝年式の割りにやたらピカピカ

富裕層＝多忙＝車に乗る暇が無い＝ピカピカ


一方で庶民クラスの一戸建てやマンション住まいは青空駐車かせいぜい屋根付き程度だから紫外線で劣化＝艶が無く汚ない
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 04:14:22.14ID:WmX0lWbj
>>873
ごめんあいまいに書いたのは
大きくなればなるほど
また年式が新しくなるほど有利になるという意味合い
まぁ日常的に煽るキチガイは車関係なく煽るんだけどね...
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 12:59:32.48ID:UxErmPna
>>889
今の5ナンバーセダンは腰高で左右から押し潰したようでなぁ
そんで中のスペース確保のために側面が絶壁
スタイルが破綻しとんのよね
やはり今の基準だと大型のボディじゃないとまともなシルエットには出来ないよ悲しいけど
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 17:20:07.34ID:z1tUpmZJ
俺も富裕層だがよく乗る車は屋根なしに置いているわ。
たまにしか乗らない車は車庫に置いているが。
長距離移動はヘリで移動する事が多いが、そういやヘリも屋根なしだわ。
何しろ面倒なんで船も陸に上げるのは船検とかたまにだな。
汚れたら洗わせればいい、壊れたらまた買えば良くね？いちいち面倒なんだよ。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 17:45:57.24ID:cNK27bEH
>>898
ヘリは、格納庫で駐機の方が良いぞ。
ローター周り剥き出しパーツが多いからね。
頻繁に使うなら構わんけど。格納庫から牽引して出すの面倒だし。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 19:43:23.70ID:rKmkXTfA
金持ちほどドケチ@大阪人
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 22:32:00.72ID:ttyE7NHz
間違いですわ
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 23:21:33.32ID:KndY4Vky
>>907
ロリンザーやらＡＭＧのＳクラスならともかく、Ｃクラスセダンとか最早クラウンとさして変わらない存在だが？
Ａクラスなど田舎県の県庁所在地でも国産車並みに走ってる。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 07:01:09.57ID:BbC4LemJ
キャンプとかドヤッてるやついるけど、マジでやってるやついんの？
キャンプ場とかめちゃくちゃ潰れてるのに
今時やらないだろ。何年前の感性だよ
スマホぽちぽちしかしてない奴がキャンプとか言ってて笑えるわ
ここでキャンプしてるって言える奴1人でも居んのかよ？
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 15:32:30.71ID:kkonkpv6
>>915
オタクなんてキャンプしねえで聖地巡礼()とか言って有料キャンプ場で金払わねえで写真だけ撮ってキモキモオーラで家族キャンパードン引きの迷惑集団だぞ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 15:57:58.56ID:4yOpNWjo
>>914
キャンプはマジでやってるし
友人家族も3組巻き込んでGWには4家族で長野でキャンプやったけどな。

火を囲んで下らん話しながら呑むのが最高に良いんだよ。

でセダンでキャンプ行ってるのは
ウチだけだけと。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 16:26:06.51ID:BO8xjGZV
寝袋に入って２ちゃんねるする一人キャンプの侘び寂び
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 18:48:12.80ID:QilOZ0Lz
モノホンの車は何だかんだ言って黒が多いな。車種は着座位置高いからヒットマンから命中しにくいアルベルが多いね。セダンだとベンツよりＬＳが多いね。職業柄、追いかける＆逃げるに適した陸の王者３５ＧＴＲもいそうな気がするのだが。目立たないって意味ではプリウスも
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 20:23:52.17ID:3yV+uuiv
>>923
人に頼むより、自分が二度と来ない方が合理的なのではないだろうか？
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 23:37:28.92ID:lhbdFFk5
セダンの売り上げが年々減少していってる。
最盛期は自家用車全体の7.6割を占めていたが、
今となっては0.7割にまで落ち込んでいる。
セダンを支持しているのは殆どが高齢者で、
あと数年もすればセダンはほぼ絶滅するとも言われている。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 00:27:29.32ID:7YZukQze
とは言えプリウスの売れ行きが・・・以下輪廻
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 06:06:25.76ID:P7PY1YtZ
自慢じゃないが私は高額車を5台所有しておる。
ヴェんべーフェラ、ランボ、ローロイ、メルベン、レクサ、
全部でたったの2億日本円ぽっちですわ。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 08:19:38.90ID:J6X72qRA
なんだかんだ、人気のスレだな
皆セダンが気になるんだろうな
DQNの中古セダン大好き説と合わせて
経済的にセダン無理説の信憑性が高まったわ
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 15:32:30.85ID:C1Cn0Uqz
>>926
個性的だよね
一部は高いから被らないってのもあるけど
あまり見ないとか珍しいって言われると快感

>>927
特に最近のはリアガラスかなり倒れてるし上の方についてるしね
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 14:17:23.86ID:xyiJpGRX
>>932
アメリカンとかだとバンどころかステーションワゴンですら商用車乙とか言われるので
おっさんの自家用車はセダン一択だったりする。
もしくは開き直って節税乗り物の乗用トラックに手を出すんだ。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 01:59:37.96ID:Yz0PAn9G
ぼくはヘラーリにらんぼるぎーに持ってるよ！ちなみに全部で2000億ドル！
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 11:10:57.49ID:4Grrk/gV
昔、つまり今の70歳以上の世代は
ステーションワゴンを商用バンと同一視して嫌ってたな
うちの死んだ爺さんにカローラセダンじゃなくて
カローラ・フィールダーの方を買うように家族で説得するのに苦労した記憶があ
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 12:20:58.41ID:XxnrypvF
「ミニバンはゴミ」とか、セダン派の一部にも頭の硬い人が湧く
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 12:23:25.62ID:XxnrypvF
もちろん一部の頑迷な人で
大半の人はボディ形状と特徴と用途をわかっているようだが
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 14:47:48.85ID:0zSjcIa/
俺はセダンのトランクスルーでリヤシートを倒したらフルフラットになるヤツを希望
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 14:50:21.67ID:0zSjcIa/
と言ってもイメージがわきにくいと思うが
サクシードのセダンがあったら、と想像していただきたい
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 17:07:31.07ID:St6leDJs
セダンのメリットは格好良さと最低限の実用性かなクーペより物も人も積めるし
独立したトランクって所に着目したいが、トランクスルーがあるんなら荷物が入らないただのステーションワゴン
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 17:48:36.96ID:K1AftK/2
いやいやそこはセダンの進歩じゃん
セダンでは無理でワゴンなら積めるような
荷物なんて限定的すぎるのに
より長いものがあの見た目、性能で入るなら
ワゴンの存在価値は前より少し下がったくらいだろう
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 17:57:29.57ID:jWd53bFV
>>976
逆にトランクスルーで積めるもんってなんだ？物干しとかの棒状のものくらいじゃね？テレビとかチャリとかスノーボードとかちょっとした本棚とか積めるか？
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 18:43:16.89ID:0zSjcIa/
>>975
トランクスルーのないセダンってほとんど選択肢ないのではないだろうか
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 19:14:02.58ID:2rVWnqY7
>>977
40インチはトランクスルーなしで後席に余裕で乗った
天井まで余裕あったし多分60までならいけると思う
スルー使えばスノボなんか余裕でしょ
チャリはタイヤ外せばいけんじゃね？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 19:25:58.20ID:K1AftK/2
>>977
高さはないね
意外と入っちゃうけどね
友達のロードバイクはタイヤ1個外せば載ったし
でも前もここで言ったが
そんなに大きいものを日常的に運ぶならワゴン買えばいいだけ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 19:49:29.57ID:2rVWnqY7
>>984
そんなもんハイエース乗ってたって自分で運びたくねえよｗ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 20:46:14.76ID:6Dpjyd9C
>>994
わかるよ。暑いもんな。頭わいちゃっても仕方が無い。
リーマンは三連休で浮かれて無駄に遊びに出るから
渋滞しちゃって大迷惑なんだよな。仕方が無いよ、
人間働いて食べていかなきゃならないんだよ。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:02:55.97ID:4BaPHMo3
間もなく終了。
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:03:28.69ID:4BaPHMo3
埋めるよ。
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:06:03.45ID:4BaPHMo3
セダン乗りで途中から来たが、荒らしみたいのがいてつまらないスレではあった。
もう見ることはないな。
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