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セダンの利点ってなに？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 14:12:45.59ID:y0lgB16w
クーペ→走りがいい
ハッチバック→荷物が積める
SUV→オールマイティ
クロカン→走破性
軽→安い
ミニバン→多人数乗車
セダン→？？
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:58:01.77ID:rM21lH+5
LFAは無視してたけど今はちゃっかり馬力指定してLFAが入らないようにしてて草生える
勝てる土俵まで条件を縛らないとマウントも取れないなんて哀れ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:18:35.26ID:8uOtih4V
>>457
どっちにも有利な場面はあると思うよ　>>456はFR有利な場面だ
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:59:29.82ID:FVlkOChI
FR厨に問うがシビックRより高性能の現行国産FRを上げてくれ
（外車ならM2やM3M4やC63が思いつくがね）
思いつく限りレクサスのRCFでもシビックR以下だから存在しないんだが
つまりFRはFF以下ということだ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:29:44.15ID:rM21lH+5
あとなんで現行オンリーなの？
FD3Sはシビックより速いけど？
しかも265馬力の時点で四秒台だよ？
あれあれあれ？FFの方が速いんじゃないの？ん？
20年以上も前の車に負けてるぞ？350馬力以下ならFFの方が速いんじゃないの？嘘なの？知ったかなの？
ねぇどんな気持ち？条件絞らないと会話すら出来ないのってどんな気持ち？
教えてよFF厨くん
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:35:48.54ID:g6bPX5Hp
>>455
>ＦＲ　エンジン→ミッション→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト
>ＦＦ　エンジン→ミッション→ドライブシャフト
>FRが駆動ロスでエンジンパワー大幅に食われるのなんて常識だろ

でもFRのどの部分が不利なのかは説明できないんだろ？
ついでに聞くが、横置きエンジン車には「直結段」が存在しないことによる
効率の悪さってどう思ってんの？ｗ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:39:57.97ID:g6bPX5Hp
もう一つ聞くけど、日産のGT-R LM NISMOが近年のワークスマシンとしては
有り得ないほどに惨敗したことについて何かコメントある？
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:13:10.64ID:+EHJ4cL8
スレタイからはずれてないな
つまりセダンにはFFがあんまないから
利点がないって言いたいんだろう
ハッチバック狂は

セダンはレースする車じゃないんだよねー
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:29:15.84ID:FVlkOChI
FDが4秒???
それスリック履かせたタイムでラジアルなら最終型でも吊るしなら7秒台ぐらいだぞ
当時は広報車にSタイ履かせてインプやエボが4秒台とかアホな記録出してたが鈴鹿やニュルで相当遅いのは常識
そもそも旧車のFDがニュル7分43秒で走れるシビックRに勝てるわけないだろ
まともに比較してるのなら頭おかしすぎるわ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:56:10.91ID:dnWP6SSP
ニュルのタイムアタックだとシビックは後部座席を外してるんだけど？
タイヤも市販とは違うんだけど？
シビックは小細工しまくりなのに他は許さないの？
条件コロコロマンはいつになったら人の褌でマウント取れるようになるんだろうね(笑)
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:34:43.87ID:UircyIQM
シビックのセダンにもSiあったっしょ
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:55:59.29ID:quq5BPrB
セダンは中古が激安
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 21:53:41.66ID:YgmVw28n
純粋に走るのが好き人なら、駆動方式に拘りがなく、いままさに運転してる車で楽しんじゃうと思う。
俺は、どんな車でもそれなりに楽しいから、駆動方式は何でもいいや。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 08:55:33.16ID:88nw83pG
>>482
まるで日産本社の代表電話番号みたいだ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 11:36:11.31ID:/2yXF1Nk
>>485
一般道路を通常走行する分には変わらないでしょ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 14:53:33.96ID:48ZNANev
高級セダンに限ってならFRの優位はもう確定的じゃん。
キャデラックはFF1本からFRに戻したし、アルファも完全にFR化したわな。
エンジン位置の拘束が弱まるEVではFFは安物向けになりそうだね。
テスラがあそこまでFR志向なのを見ても。
効率の良い小型車にとってFFが福音なのは否定しないが。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:07:03.12ID:creQMgcI
プレミオなんて爺さん用セダンだと思ってたけど運転するとかなりいい
普段FFの営業バンに乗り慣れてる身にはFRのステアリングが巻き込むように切れ込む感覚は怖いしセダンもFFでいいかなーとも思う
こうなるとカムリも乗ってみたくなる
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:16:13.85ID:AchLDzgF
いやいや安物のFFこそ怖いものはない
代車でたまに乗るけど
びっくりするくらいパワステが強い
ぐいって戻るから危ないわ
基本両手持ちとかだるい
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:46:24.47ID:creQMgcI
>>493
車検の代車で乗ったポルテ・アルト・Dayz・ムーヴの電動パワステは軽すぎるわインフォメーションもないわでやってられんなーと思ったけど
プレミオは違ったよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:23:40.98ID:AchLDzgF
>>492
カムリは現行だけ代車で乗ったことあるけど
FFと思えないハンドルの軽さで
運転も自分の車よりしやすくて
愛車には悪いけど乗り換えたくなったわ
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 17:48:02.01ID:B8h9v4us
ハンドルの軽いのって、怖くない？
代車でたまに、色々乗るけどトヨタのコンパクトクラスの
軽さは、路面のインフォメーションが無さすぎて
怖いんだけど。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 18:59:48.24ID:creQMgcI
>>497
いや･･･ステアリング軽くするだけなら簡単でしょうよ
軽自動車とか主に女性をターゲットにした少し前のコンパクトカーとかそうだったでしょ
重要なのは適切な重さとインフォメーションを表現することであって、>>495ではプレミオのステアリングはそれができてるってことを書いたんだ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 19:19:55.25ID:LMkbdo0+
自分はFFもFRもどっちもそれなり、嫌いじゃないな
特性に合わせて操作すればどっちも奥深く面白いと思う
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 20:55:30.56ID:h9Exbiql
どんなクルマでも長くても5分も乗れば無意識に特性つかんで無意識にそのクルマに合わせた運転をするだろ
ハンドル軽くてとか、インフォメーションが、とか
どんだけ下手くそやねん
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:11:57.86ID:r2MXNohO
マークXみたいな駄目車がエンジンノーマルで筑波4秒なんてありえんわ
ZのNISMOで5秒ぐらいだからエンジンは互角としても
旧式のトルコンでセダンというハンデだから足完璧に仕上げて6〜7秒ぐらいだろ
後はバキバキのデフ入れてスリックタイヤ履かせてんのか
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:21:03.50ID:4rbsSiHp
普通に走ってるだけでF○怖い、とか言う人も居るけど
マジかね？
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:24:28.61ID:1IPWUrsA
駆動方式で怖いと思ったのは、夏タイヤにチェーンを巻いたFF車で
雪道の下りの先にカーブがあったときだな
あのプレッシャーがこわい
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:49:15.05ID:lMzA/eW5
>>505
マークＸはATのNA
エンジンはリミッターカットのみ
デフありタイヤはラジアルのRE-71Rで
CIVIC　Rと同じ。

バトルの結果とベストラップは
1　SYMS　　WRX　STI　4秒267
2　DECK　　ＭARK　X　4秒650
3　SPOON　CIVIC　R　 4秒635
4. Z NISMO 　　　　　10秒826

シビックRはコーナー進入で詰めて立ち上がりで離されるのを繰り返して最後までマークＸを抜けなかった。

相手が全てMTでATのオヤジセダンがFRセダンのポテンシャルを見せつけたって感じ。
もちろんWRXはセダンで

セダンが1-2の結果。
ハッチバックは残念賞。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 06:12:20.07ID:s3hRvy43
アテンザ良くなったな。

カムリと乗り比べたが、ハンドリングやブレーキングも自然、
ディーゼルの不快な音も上手く処理して静粛性も十分。

内外のデザインは抜群だし、惚れ惚れするわ。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:01:43.60ID:pWFiL6+9
>>499
軽いのは怖くないけど、それにプラス遊びが多すぎるのは怖い。
ボール＆ナット・ステアリング時代のダルダルハンドリングを今思うと
ぞっとする。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:43:14.93ID:+EdoG1aU
>>513
数万キロでススが詰まってぶっ壊れるのはマツダのディーゼルじゃん。

新型の2.2Dもさっそくエンストリコール出してるし。

SKY-D累計で一体何回目のリコール、サービスキャンペーンよ？

まともに設計品質担保出来ないなら、マツダは商売しちゃダメでしょ。

その都度、被害者が増えるんだから。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:06:39.89ID:M7flcO1b
ディーゼル車はチョイ乗り続きなら煤がたまる
FIATなんかは煤がたまれば警告灯が点くから停まらずに30分走れ、で片づけてるけど
日本人的にはクレーム→リコールになっちゃうんだろうね
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:28:12.66ID:+EdoG1aU
>>518
日本の車のメインの使い方って、
チョイノリの割合が殆どな訳で・・

そこで、トラブル出るんなら
そんな欠陥品は売ったらダメでしょ。

そこって最低限の企業倫理だと思うけどね。
そういうユーザーをモルモットにする行為をしてる
マツダは酷いと思うよ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:44:20.18ID:67b61Zxr
>>517
でも臭いがするだとか一定時間走らないとDPF再生終わらず次回運転時に繰越とか嫌だよ
ディーゼルはその辺のこと全部わかってる＆長距離を走る人が積極的に選ぶべきグレードなんだと思う
自分は>>519みたいなヒステリックなクレーマー気質ではないけど、それでもやっぱりガソリンがノンストレスでラク
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 12:34:24.54ID:M7flcO1b
マツダはそんなクレームに対応するために制御ソフトを変更したけど
設計仕様のエンジン性能のどこかは制限されてしまうのではないだろうか？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 16:03:36.24ID:M7flcO1b
どんなに進歩しても機械は機械で、特性を理解して合目的で使う部分は、それなりにあるもんだ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 20:37:58.57ID:6GnNty8x
こんなクレーマーへの対応で国内仕様と海外仕様の走りの差が出るんだろうね
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:00:27.11ID:bvHYoQVD
マツダの革新的な技術とぶち上げて後から欠陥が分かり
中古価格が暴落してマツダ地獄になるのはお家芸
スバルや三菱の不正体質と同じ
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:52:17.21ID:6GnNty8x
どっちが楽しいとか、どっちもそれなり
ガソリンはガソリン的に
ディーゼルはディーゼル的に
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 22:42:52.02ID:RDefyz6d
>>523
マツダ不具合地獄。
スス詰まりによる不具合、

ディーゼルの度重なるリコール、サービスキャンペーンにも関わらず

収束の気配無し、走行数万キロのエンスト事例のなんと多い事か

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=1410&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=1

マツダは不具合を直せない欠陥ディーゼルを回収すべき。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:09:33.92ID:6GnNty8x
スーパー耐久でデミオのディーゼルが上位入賞の常連
アクセラのディーゼルも走ってる
こっちはランエボやWRXと同クラスなのでさすがに上位には入れないが
今のディーゼル車はスポーツできるね
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:13:23.54ID:6GnNty8x
私が乗ってたゴルフDはまったくそんな車じゃなかった
速度は結構でてるのにエンジンはガラガラと低回転ってのがまた面白いとこ
長距離出張に最適の車だった
もう２５年前の話だけど
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:03:12.92ID:ZeG5J8PP
欧州車が省エネのためにディーゼルへ進んだのは、当時、HVなどの代替技術がなかったからだよね。
そもそも無理やりだったから、結局、不正するしかなくなったんじゃない？
最近は、欧州メーカーの脱ディーゼルが進んでるよね。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:05:14.48ID:GWbg5zpb
>>540
ひえぇー
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:23:47.63ID:1dlVpkms
欧州メーカーは化石燃料と電気の二重のシステムをひとつの車に搭載することに合理性がないと思ってる
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:49:33.15ID:ap6r8IdE
日本では昭和末〜平成初めのころ突風のようにヂーゼル車が人気に。
しかしそのフィーリングの悪さのためあっという間に人気は沈没ｗ
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:55:06.01ID:uMRhUa2g
今のディーゼル車は燃費の良さとトルクの太さが売りだからそこに価値観を見出だせないならガソリン車の方がいい
アルピナD3なら加速も燃費も高次元で両立してるけど
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 11:06:49.76ID:TruGbb4d
年に一万キロ程度しか走らなくて10年で買い替え、とかだとディーゼルのメリット無い
車体価格が高いだけ損、みたいな
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 11:22:14.78ID:yHizCOTh
今の乗用ディーゼルっていい意味でも悪い意味でもディーゼルっぽくないんだよね
直噴ターボの進化もあるしディーゼルのフィーリングが改善されたのもあるが
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 12:29:53.06ID:TruGbb4d
120程度の巡航じゃエンジンの差を言うほどの影響もないけどね
150オーバーになると違うかな
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