X

【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001.
垢版 |
2018/06/07(木) 22:10:35.27ID:4dhGUhu9
質問：　MT　とは何の略ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、手動変速機)

質問：　AT　とは何の略ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、自動変速機)

質問：　CVT　とは何の略ですか？
答え：　（Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)

質問：　DCT　とは何の略ですか？
答え：　(Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
　　　　トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡

前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519313476/
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 20:59:14.01ID:VSCdFNtI
聞いたことがありますが
とりあえずMT車があたりまえ、と
日本人に「なぜATを選ぶのですか？」と聞いたらそう答えそうな感じ
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 21:13:31.13ID:bzBrx2T5
>>823
どうかな？と思ってマツダのサイトでデミオ15SのWLTC燃費を見ると
トータル値で
6MTが19.8km/L
6ATが19.0km/L
トータル/市街地/郊外/高速の全モードでMT車の方が数字が良い
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/25(木) 21:18:20.18ID:tFFN2tva
そういえばVWの英国やドイツのサイトとかでスペック表見ると、同じ車種のDSGとMTの加速性能が全く同じ数値で書かれてたりするけど、
多分MTの方は原理上DSGと同じだからってことで実測してないような気がするw
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 01:25:22.25ID:BduTMc6c
>>830
たしかにVolkswagen UKのサイトにのってるスペック表みると、
同じエンジン積んだ同車種のMTとDSGの"Acceleration 0-62mph (0-100km加速)"は
必ず同じ数値になってるな。
5MT/6MTに関わず7DSGと同じ数値になってる。
燃費は若干MTの方が良いみたいだけど。これはMTの方が車重が軽いから？
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 06:58:59.78ID:t2rf6p/7
>>831
0-100Km/hならどのミッションでもシフトチェンジ二回だろうし
計測値に有意な差が無かったのではないだろうか？
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 08:17:09.88ID:vKOV8Jvq
高速道路乗ると
CVTがゴミって
分かるよね。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 09:08:18.95ID:er53JHXc
>>835
下道でもゴミだろ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 09:44:51.33ID:OmLHTZJq
CVTの良さも分からんとは変速機の御利益も理解できていないんだろう
インバーターとかオレの右足は変速機だとか真顔で言い始めるわけだ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 09:54:07.30ID:vKOV8Jvq
トヨ○のびっっつCVT仕様は
高速で加速しないだろ？
壊れているのかよと思ったよ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 10:15:56.09ID:WEK6NLg1
高速はもうパワー勝負
ゴルフのDSGだって120を超えたら御利益がない
そこから上は純然たるパワー勝負
高速でゴミだと感じるのはエンジンが原因
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 11:30:15.34ID:OmLHTZJq
何をどう考えていたらCVTは加速しない（ｷﾘｯみたいなドヤ顔が出来るんだろう？
仕組み分かってんのかな？
よしんばキックダウンが遅いと思ってんなら迷惑で非常識な珍走が出来ないよう制御してんだぞって
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 11:37:14.44ID:DUSptGnu
些細なアクセルワークに対しても鈍感だからなCVTは
乗ってる方はストレスがたまる
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:20:51.51ID:ZZOiZvud
原付スクーターもゴムVベルトのCVTですがｗ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:23:33.10ID:ZZOiZvud
出足は軽いほうの勝ちだろ（慣性の法則）。ただし電柱一本分の間（約50ｍ）。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:24:40.09ID:OmLHTZJq
何も分かっていない癖に通ぶってCVT批判w
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:31:37.97ID:ONenubMg
【認めたら負け】　風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50

無関心は共犯
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:32:22.74ID:Rd8BQStD
トヨタがヴィッツのCVT車で国内ラリーに参戦してるけど結構速い
去年はクラス2位だった
スポーツ用プログラムされたCVT
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:35:37.41ID:ZZOiZvud
クルマを購入する際に、マニュアル・トランスミッション（MT）とオートマチック・トランスミッション（AT）から選べる場合、
スポーツカーを除くと大抵のクルマではMT車が選ばれる確率は極めて低い。
自動車メーカーの担当者にその確率を聞くと5％ほどだという答えが返ってくることが多く、答えのあとには悲しい雰囲気が漂う。

http://jp.autoblog.com/2018/10/16/manual-transmission-best-worst-places-lists/
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 14:21:20.59ID:AwGQrIck
つか、アクセルワークの反応はCVTだけじゃなく電スロも関わるからな…
もしかしてまだアクセルペダルとスロットルがワイヤーで繋がってると思ってる人かしら。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 14:40:57.30ID:OmLHTZJq
古くはアンダーやらオーバーやらに始まって最近ではバネ下重量だとか後輪が跳ねるだとか
貶しているはずの自動車ヒョーロンカ様が使っているカッコイイフレーズを使って分かった振りをしているだけ
厨二病と大して変わらない
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 17:09:49.42ID:vKOV8Jvq
何百万も出して買ったCVT車が
原チャリに発進加速で
はるか遠くまで差が出ているジャン
これは酷いな　F1だったら激怒するレベル
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 17:53:29.80ID:zQ+S1q70
信号グランプリで出足が軽にも負けるって印譜の自虐ネタはもう忘れ去られているのか
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 18:13:41.94ID:T4PhyDGQ
つまりその辺走ってるオバハンぐらい鈍感じゃ無いとCVTの糞フィールには耐えられないと
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 18:36:48.62ID:Rd8BQStD
山道でCVT車でD-S-Lを切り替えながら走ってる
どんなコーナーでも回転数が合うのはCVT車の良いところ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 18:50:46.49ID:rjy+nEh+
変速中はプーリー緩めるからな
伝達効率97%なんてのは全く変速しない有り得ない数字
スバルはその辺りをよく理解していてステップ変速で対応してる
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 19:01:39.58ID:SrjyX2y1
つまりCVTはおばちゃんの原付スクーター専用のミッションということでOK?
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 19:18:01.10ID:JJChaELO
ラバーバンドフィール（ﾄﾞﾔｧ
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 23:11:07.01ID:t2rf6p/7
ステップATは段数が多いほど偉いが
無段変速までになると嫌悪される
その閾値は何段くらいかね？
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 23:29:30.09ID:vKOV8Jvq
　　　　アメリカ人
　　　　　↓
　　　／￣￣＼　　　
　 ／ _ノ　 ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|　　CVTってなんですか？
.　|　　（__人__） 　│　アメリカにはそんなの
　 | 　　｀⌒ ´　 　|　　ありません。
.　 | 　 　 　 　 　 |
.　 ヽ　　 　　　　/
　　 ヽ　 　　　 /
　　　>　 　　 <
　　　|　　 　　 |
　 　 |　　　 　 |
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 06:10:38.18ID:JFhg6JcK
日本メーカーはアメリカでも普通にCVTを売っている。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 06:40:55.93ID:voHhLSxV
よく初めてCVTに乗った素人が、
なんだこの変なATは！フィーリングがATと違う！！って発狂してるけど、
CVTとATは違うミッションなのだからフィーリングが違って当たり前なんだが。。。

CVTは加速時にエンジン回転とスピードが伴わない、滑ってるって言ってるが。。。
トルコンATより燃費はいいし、トルコンはほぼ全域で滑ってるんだが。。。

だったら黙って旧態依然の４ATにでも乗ってろって話。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:21:43.51ID:FanF4h+c
CVTは燃費が良くても
原チャリに負けるような
加速しかないからな
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 07:30:23.24ID:ofF40Cc7
てか、機械的に直結でもされてない限りどんな変速方式でも伝達率100%は無いけどね。
いや、タイヤの事も考えると機械的な直結でも無理か。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 08:00:02.48ID:EDQTWQIz
もしステップATが20段くらいあったら感覚的には「ズルズル滑ってる」と言われそうだな
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 08:07:44.31ID:EDQTWQIz
CVT車で高速道路を走ると上りで速度が落ちてる事があった
エンジン回転数が一定なので、エンジン回転数から感じるスピード感が変わらないから
今は頻繁に速度計をみるクセが着いた
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 09:17:41.37ID:O4nHAxnj
>>878
効率的な組み合わせでなければ良いなら既に可能
遊星歯車は普通1組で2速しか取らないが効率度外視なら6速も取れる
3組から各3速ずつ取るとすれば3*3*3で27速AT但し効率度外視

遊星歯車機構内の各遊星歯車の角度間隔を不等間とすれば
3速とったり高減速比にしたりしても効率的なパターンが見つかっている
但し不等間から来るアンバランスによる振動悪弊を解決する必要がある

この不等間化で高減速比の遊星歯車の方は産業用で実現していて
普通は遊星歯車機構だと複数組が必要な減速比をたった2組で実現している
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 10:07:36.02ID:FanF4h+c
東名高速が制限速度１２０キロデフォになれば
CVTなんてゴミになるよ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 10:32:56.69ID:sHokz9zj
アクセルが速度調整のボリュームと思っているようなのが自動変速機を批判するとか世も末だなw
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 11:21:16.10ID:EDQTWQIz
高速道路でのサクシードの爆走を見れば
120km/hなんて楽々
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 19:21:07.54ID:FanF4h+c
サクシードのCVTは亀。
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/27(土) 21:33:40.45ID:A1hYNPSF
MTが廃れて目出度い。
昔は赤信号でシフトダウンしながら回転数上げてくるバカが多くてうるさかったが
今じゃトラックぐらいなもん。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 07:13:57.12ID:Y0ARceCS
>>889
先を急ぐ営業マンにトランスミッションの構造など無意味
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 10:03:24.02ID:/YVg2XlV
CVTの車買うくらいなら
原チャリの方を買う
加速が原チャリの方がいいからな
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 10:20:25.53ID:Fxb8mUxe
お前には原チャリで十分だ
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 11:42:15.70ID:/YVg2XlV
CVTは耐久性が無いのが
問題
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 12:19:45.72ID:0X1Fjvo9
CVTの書き換えってディーラー行かなあかんのかまぁ当たり前だけどコネクションねえよ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 14:16:52.79ID:lWpvkVte
>>898
踏みっぱでいいのはコンピューターが勝手にスロットル調整してくれる電子制御スロットル車だけだよ。
機械式スロットルはトルク特性とか理解せずただ踏んでると、電子制御インジジェクションでも燃料調整が間に合わずに
高回転までちゃんと吹けきらなかったりする。
たとえば3速でどこまでスロットル3/4、どこから全開にするかで最高速変わったりとか。

つまり速度伸びんから時間は稼げない、燃費が悪くて経済性も悪いで、闇雲にアクセル踏むだけじゃ営業マンとしては2流なんだな。
カローラバンで随分学ばせてもらったよ。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:01:04.63ID:Y0ARceCS
>>906
仕事の移動にそんなエンスー趣味なこと考える意味はない
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:05:37.93ID:/kQ1ylm+
キャブ車の運転みたいだな
EFIとかになってからは淘汰された操作方法だと思うけどな
タイムアタックやレース中のプロの足元を映した動画を見たことがあれば話が早いんだが
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:11:28.82ID:Y0ARceCS
公道での市販車の動力性能など飽和してるので
運転者の社会的規範が巡航速度を決めておるのじゃ
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:15:11.08ID:Y0ARceCS
>>909
そうですね
それはキャブレターの時代の操作ですな
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:16:24.58ID:lWpvkVte
>>909
キャブ車ってのはその通りだが、電子制御インジェクションも緻密な制御をやるようになったのって1990年代も後半からよ。
だから1990年代前半までの技術で作ったエンジンだと、案外キャブ車の理屈がまだ通用したりする。

最初から全開で踏むのと、ハーフから3/4くらいで回して回転追いついたとこでフルスロットルくれるのって、案外伸びに差が出るんだわ。
もちろん俺も競技会の類じゃハナから全開かますけど、街乗りとは駆動系とかタイヤグリップによる伝達効率の差が出るんだろうね。

>>907なんかはスロットルも変速も統合制御してる時代の車しか知らないんでないかと。
何も考えなくとも車にオマカセの「半自動運転車」って奴だ。最近の車は自分で考えて勝手に走ってくれるから楽だね。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:18:30.38ID:lWpvkVte
>>908
まあその通りなんだが、長距離走る営業なんかだと漠然と走ってたらヒマなんで、アレコレ考えるのよｗ
同じ区間で時間と燃費のバランスが最適なのはどんな運転だ？とかね。仕事だと記録つけないとアカンから結果すぐ出るし。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 16:26:30.15ID:lWpvkVte
>>911
「電子制御インジェクション」って魔法の言葉みたいに感じるけど、本当にオリコーサンなコンピューターが緻密な
制御をするまでにゃ、随分な時間がかかったのよ。

考えてみ？1970年代とか80年代のEFIと、2000年代だの2010年代のEFIでコンピューターの性能やプログラムが同じだと思う？
ECUが8ビットから16ビットに変わっただけでも結構違ったんだから。
電子制御ATのコンピューターなんかもそうだけど、1980年代から1990年代の車って「ドライバーとコンピューターの駆け引き」
みたいなのが、まだ可能だったのよ。
BNR32スカイラインGT-Rの時代、とあるF1ドライバーがアテーサET-Sを「騙す」方法を一瞬で見抜いてスピンターン決めた話
とかも有名(ちょっと思い出話で脱線スマン)。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 17:21:40.69ID:/YVg2XlV
>>914 お前馬鹿だな自動車のエンジン制御なんて
　　　　　８ビットでも十分
　　　　実際ルネサスの社長が半導体の線幅が大きいって
　　　　言っていた。
　　　　原付に負ける車なんて最新だろ
　　　　最新技術が優れているなんて錯覚だろ
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/28(日) 19:54:55.66ID:Y0ARceCS
制御はあまり関係なくて原理的に
キャブレターはベンチュリの負圧で燃料を供給してるのでガバ開けでついてこなかったりする
燃料噴射・fuel injectionはベンチュリの負圧に頼ってないので
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況