【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
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質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519313476/ >>722
由来の話なんかしてねぇだろうが、由来で同じ会社って言い張ったら
猿と犬どころか虎と竜と化した積水ハウスと積水ハイムまで同じ会社と言う事になるじゃねぇか
じゃあ積水ハウスと積水ハイムの特に気にしてる部署同士を呼び寄せて
同じ会社って言って徹底的に精神攻撃されて来いや >>722
君は頭が悪すぎる
日常生活にも支障が出てるだろ
役所行ったら手帳貰えるぞ >>725
三菱のマークの由来は知ってるかい？
の質問でそんなこと言っている君が手帳貰う資格があると思うw >>722>>726
三菱グループと三菱鉛筆では由来が異なるから、どっちの三菱か指定してもらわんと。
で、どの三菱？ >>728
知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ >>729
質問に質問で返すべからず。
俺が質問で返したのは、貴様の質問が不完全で回答しようが無いからだ。
まず貴様が自分の質問を正確にせよ。 何でそう素朴な気持ちからではなく皮肉全開な質問を？
社会人として人に対する最低限の尊敬・畏怖が足りない様に見えるが？ >>731
誰にレスしてるかわからんから、反応に困るぞ・・
俺に関して言えば、>>729のような奴に尊敬や畏怖を微塵も感じないし、その必要も無いし、人間扱いどころかドブの底くらいにしか思ってないが。 二人ともじゃん。俺がそうだから分かるんだよ
本当に爪剥ぎしたり髪燃やしたりできそうだよ二人とも >>733
そんな人間扱いしませんて…だって俺、IDでもうNGしちゃったもん。後は知らんよ。 車の電装、日立は撤退？規模縮小？そんな話を聞いたが、トランスミッション関係ないかｗ
ルーカスがこちらを見ています、仲間にしますか？（Y/y） 普通の人間なら
｢三菱のマークの由来は知ってるかい？｣
なんて聞き方を“唐突”に“挟み込む様に”されたら
｢三菱のマークの由来は知ってて言ってるのかい？｣
と聞き方されてる様にしか感じないし、そこに
｢知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ｣
なんてレスを付け足したら
｢知ってるんなら答えて見せれば良いじゃん
教えてみせて示し付けてよ？｣と煽ってる様にしか思えない
その上>>722の指摘も尤も。言葉の選び方という意味でも二社混同という意味でも二重の意味でおかしい聞き方をしている そもそも何で最近はネット検索すればすぐ分かる事さえ人任せなんだろう？
初心者の質問板じゃあるまいに人を使って平気でいるんだから
自分自身のゆとりの為に人のゆとりを喰い物にしてる事さえ気付かないのかね？
昭和だったら顰蹙買うわ、って言うか昭和じゃなくても正に今、彼は顰蹙を買っているのか キチガイ顔マッカーサーだなwww
まあお茶でも飲んでおちつけよwww 検索すればすぐにわかるネタでマウント取ろうとか意味不明過ぎる
まさかネットを使える万能感にでも浸ってるのか？ ひし形の件で盛り上がってるとこ申し訳ないのですが、オートマのオイルパンはなぜフルードパンとは呼ばないのでしょうか？ >>737 >>739
お前やっぱり嘲り癖が染み付いてるんじゃん
お前の落ち着きは余裕じゃなくて油断
居酒屋には行かない方がいい
居合わせた客に苛立たせて酒の勢いで殴られる可能性が大いにある >>740
度が過ぎる物の聞き方・侮り方・人使いしてるから、こうして言われてる所に
そんな擁護の仕方をしたら｢調べ物を人任せを許す事を許容しろ｣と言ってる事と同じになる事が分からないのか？
もっと言えば無知開き直り大正義主張、調べ物押し付け大正義主張だぞ >>741
フルードパンと言っても間違いではないと思うが、単に昔からオイルパンと呼んでいて、今もそのままになっているだけの話。 >>715
アメリカは欧州からの移民が多いからか、欧州と一緒が嫌なんだって
欧州より優れてる、新機構のものを使いたい、自分達は欧州人より優れてるって価値観が根底にある
だから、ATが広く普及したって話 >>715
米国は燃費を考えなかったから。
そして完成度の高いATを作り特許で固めた。
日本のアイシンAWもジヤトコも元は米国のボルグワーナーやフォードとの合弁会社だったのは特許対策のため（後から訴訟を起こされたらかなわないから）。
これらは元は対米輸出用で、日本では5Lとかいうような排気量は好まれなかったので、1980年代になってようやくAT率が上がってきたが、それまではMTが普通だった。
欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまったという感じ。
もっとも、欧州も新車販売はAT率が16%くらいまで上がってきているので、今後10年くらいでATが逆転するかもしれないが、その前に変速自体が不要になるかもしれない。 >>746
うむ、アメリカは燃費無視だからだろうね。
ちなみに、あれから調べてみたら
「欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまった」
というのは、あるサイトでも指摘されていた。
要するに、なかなか新車を買わないからMTが残ったという説明。
もう一つは「車は単なる移動手段」という欧州ドライバーの意識によるものらしい。
最低限動けばいいじゃん、わざわざ高価なATは要らんみたいな。
そう言われるとクラウン的な乗り心地は欧州気質に合っていないことに合点がゆく。 独車乗りだが、日本仕様にMTがないので英国仕様のMT買えないかと検討してたことあるわ
普通にMT買える欧州人裏山 >>748
｢困っていない｣というのはかなり大きなファクターなんだがな。
日本でも1970年代までは最初から車カタログのATの欄は見ないという感じだった。
MTで何も困っていないというか、自動車は変速して運転するものという観念だったし、教習所でもそうやって運転してきたし、価格もAT車の方が高かったので、余分に金を払う意味が理解できなかった。
多くの欧州人もこういう感じではないのかな。
比べればMTの方が有利な些細なことはいくらでも出てくると思うが、そんなことは後付けの理由で、おそらく多くの欧州人は単に最初からATが眼中にないだけだと思う。 ちなみに女たちの教習所ネタとして「坂道発進ガー」というのがある。
結構、効いていると思う。 >>747
ケチというか、欧州は日本よりガソリン高いので… 動力損失を減らした無限変速機の登場 - 韓国モータースポーツニュース
https://blog.goo.ne.jp/lv4horiino/e/d74eb0353045f543427b852fda709ac6
> 無段変速機(CVT)の時代は過ぎ、今では『無限変速機(IVT)』時代｡
> 動力機関で発生した力が100のとき、この力が車輪まで伝えられる過程で10%以上が失われてしまう｡
> 一般的な変速機や無段変速機(CVT)でも問題は同様だ。ところが､
> この損失を2%に減らすことができる変速機を国内での独占生産することになった｡
> この変速機を利用すれば98%の動力伝達が可能だというのだ｡
IVTって事はHSTと同じく発進デバイスが不要になるって事だけど
これ仮に実現してもHSTと違って出力軸を捻じ切れるな
(言ってみればHSTは油圧式で過大トルクの逃がしが利くIVT
それを歯車の駆動から成るIVTでは過大トルクの逃がしが効かない)
変速比も広く取れなさそうなのでHSTをHMTにする遊星歯車と同様に
IVTをCVT運用にする遊星歯車が必要だろう
(CVTをIVT運用にする遊星歯車と原理は同じ構成で逆の利用)
韓国のどこの変速機屋か知らんが過大トルク対策難航で頓挫するだろうな >>744
わざわざ御開帳ありがとうございます
引き続きひし形…あれひし形はどうなったんだ >>754
なんで今頃7年前の記事に噛みついてんの？ DCT(DSG)は最高だけど、シングルクラッチのATは下手な人が運転するMTみたいでイマイチだな。
VWのup!に乗ったときそう思った。 >>753
たぶんガソリンが安くてもあいつらはMT車に乗るだろう
安いなりに比較してどっちが経済的か、みたいな >>753
物価も日本より高いから一概に高いからとかも言えないな
失われた20年デフレだったから日本の給与が上がらなかった間
欧州や米国は順調にインフレだったし 欧州の売れ筋がMTというのは、一般的に生活水準が低いからMTを選ぶのだと思う。
一部の国を除いて所得が日本よりずっと低い人が多いから、車を買うにも節約思考が強い。
日本人は「欧米」と一口に言うけど、「欧」と「米」では所得も生活水準も大きく違う。 どっちかってと日本が特殊にAT大国化したので
日本人がAT大好きって事で 欧州組なんて燃費を良くすることで価格の高い軽油でも目の前の燃料代を安くするんでしょ。
でも大気汚染がひどいし、例の事件もあったし、ディーゼル車の価格も上がるだろうから
ディーゼル離れは金銭面の理由で進むだろうね >>761
昨年の日本の一人当たりGDPは世界25位で
EUの中ではイギリスとイタリアの間で
EUの中でも並みくらい シングルクラッチのAMTをMTが下手
な人が運転したら、下手なMT より
ももっとひどくなりそう。 >>762
日本がこんなにAT大国になるとは思わなかったよ >>764
GDPで比較した方がいいんだろうか？
給与の方が実体を表してるんじゃなかろうか？ 米国よりもAT率が高い日本が世界一のAT大国である事は間違いないですな 欧州の自動車メーカーとしてはいつまでもMTに付き合っていると自動運転にも出遅れるし重荷でしかないと思うが。 英仏政府は2040年に化石燃料車は販売禁止のロードマップを提示してて
欧州メーカーのEVシフトは日本メーカーより進んでて
また日本がガラパゴス化しそうな・・・ 欧のロードマップはまともにいったためしはないので大丈夫
欧米コンビは、欧がボケで米がツッコミ いち早く日本は対応するが、なかなか儲からないという罠 >>773
もちろんその通りに行かない可能性はありますね
ただ、今 目標を示しているかいないかが先では大きな出遅れになるかも ちなみに私は半導体業界の者で、日本の失敗例を見た側なので
そんな気もするのです 半導体というかエレクトロニクス全般で日本が新しい世界規格を作りまくった時代があったね〜 町中にプリウスが溢れ
三菱みたいな所でもPHEV作ってるんだから心配するな 初心者が覚えるべきことは
プリウスを見たらブレーキに足を置け 日本が小ネタで改善をやってる間に
海外メーカーがドラスティックな改革をして飛躍
ってのがよくある話で >>781
そりゃ日本人の最も苦手な分野、広く合意をとること、政治がからむ。 >>781
日本にイノベーションが無いとか言うアホウヒョーロンカがいるけどこれは嘘で発想はあるんだよ
ただ足引っ張られたとき、じゃあもういいやって引き下がる美徳精神が悪く働いたり
命が重くて細かい安全をないがしろに出来ない文化がある
青色発光ダイオードとかあの人とかをキチガイじみていると見るようなところとか
ポータブルデジタルオーディオとかも先駆けはあったけど利権組織と折り合い付かなかったし
家庭用お掃除ロボットも日本が先駆けたとき、床に蝋燭で灯りをともしているお客様が火事になったら責任は取れるのかとか喧嘩していた
そんな奴死にゃええねんとは言えなかった
日本は前例無しに対する怯えが強い、
責任が取れないから言い訳が成り立たない場合、過大な時間や金を掛けてもリスクを回避するくせがある
とはいえここまでやっても原発は爆発させるわけで何がいいかは分からんねと とある電機メーカーの人がサムソンと日本の半導体メーカーを比べて
サムソンに要件を伝えたら4時間後に合否連絡がくる
日本メーカーに要件を伝えたら一週間後に営業マンが来て説明を聞いて社内に持ち帰りになる
意志決定のスピードが間に合わない、と >>784
その精神は世間に若者に現在進行系で加速中でしょ
ルールはどこだマニュアルにあるのか法律にはどうなっている…？
散々検証して会議の場で99.9%大丈夫でみんなで行けそうだなという空気が流れても
それ前例あるんですっけ？の一言でOKと言わないというか言えなくなってしまう
笑い話じゃなく、こういう時中国の客に言って1時間でOKを貰ってきて
お客さんが早く持ってこいと言っていますここで止めるわけには行きませんといいわけを作ってあげて始めて
なんで許可もなく先に客に言ってしまったんだと怒られOKになる
自分の会社潰したいと思っているバカが日本人に多いとしか思えない
ほんとクソ。笑えねえ >>761
洋式便所なのに便座を付けない位だもんMT一択の地域だよな
無論、和式便所を見ても便座が無い洋式便所より和式便所の方が良いという発想にはならない >>786
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんない >>785
そうなんだよな。決定権層の考えは一にも二にもコスト削減退職金死守！
日本企業の非重役従業員のベースアップなんか不可能
M&Aによる経営統合も退職金だけでなく退職後の旨味を手放さないから進まないし
下手にコア技術を持ちハゲタカ買収にも強い企業が多い
この国の下働きは須く喰い物 >>787
欧州の貧乏国の民家やアパートの便所の便器には便座が無い場合が多い >>789
ごめん 教えて欲しいのはそれじゃないです 普段CVTに乗ってるが、この前6ATに乗ってみた
6ATに乗ったところ、
変速のためにエンジン回転が上下する
シフトアップするまでエンジン回転が上がりすぎるように感じる
シフトショックがある
この辺に違和感があった
CVTに慣れちゃったからかもしれないけどね
でも、CVTのスムーズさを再確認したよ >>793
そりゃシフトアップすればエンジン回転は必ず何十%か落ちるからな。
つまり何十%落ちても使える回転域にないといけないから、その前は回しておかないといけない。 そうかね？レブ張り付きでグングン加速していく感覚は割とamazingだったけど 原付にハマってレースしている趣味人がいる世の中
何とかだからダメだって時点で機械好きとは言えないな
ツウぶりたいだけだろう MTベースで語る前時代的な思考や体験が、そう言わせるだけかと？
手動変速は自動化されるべきだし、段付き変速が過去の遺物になるのは、そこまで先の話でも無さそうに思うが
自分はマイナー指向を貫きたいｗ エンジン音量と車速の比例と段階による高揚で運転感覚を養って来た人のCVT不適応意見
だがそこに欧米人も加わるので世界的には多数派意見だったりする
>>790
便座をケチる位だもんトルコンをケチるだろ
例え自動変速に頼ろうともトルコンはケチる
故に自動洗浄に頼ろうとも便座はケチる
TOTOウォシュレット便座やINAX改めLIXILシャワートイレ便座を買い与えると彼らは狂喜する あと、6ATは登り坂でビジーになるのが気になった
CVTならギアが合わないってことがないからね >>795
Sレンジやスポーツモードにすればエンジン高回転で回すようになるから、高揚感は得られると思うけど？
普段の街中の走りでは、どの変速機だろうと高揚感は必要無いだろうしね >>801
多段ATといっても1速とか2速は雑だからな 6ATって多段なの?
ここ数年の7段以上の最新ATのことだと勝手に思ってた。
それに比べてCVTが優れるとも劣るとも思わないけどな。
変速ショックなんて踏まなきゃでないし、それこそ町乗りじゃ関係ない。
踏まざるを得ないショボいエンジンの車はCVTの方がいいかも。 CVTは日本メーカーしか大規模に採用していないけど、欧米メーカーは単に技術的に遅れているのかな？
それとも直感的に普及は無理と思っているのかな？ ヴァンケルにしろファンドーネにしろ、
欧州発の技術が現地でロクに実用化されなかったのは
珍しくない
ハイブリッドの考えも欧州発でしょ？ >>806
CVTが小型車向きで
欧州では小型車のオートマチック車はあまり売れないし
開発する気にならない >>806
CVTはATの代替って感じで普及してきたから
欧州は、そもそもATの販売比率が低い
CVTになったら、MTやめてCVTを買いますって感じでもないし
米はそれなりに排気量大きめな文化で来てる
(最近でこそ大トルク対応のCVTは出来たけど)対応トルク上限がキツかったから
CVT開発しても、それより上には使えない
それより下のクラスの車種は無いなんて事に >>806
まず道路状況が全然違うから向こうの風土にあったATが多数派なんだろ
だだっ広くてかなりスピード出せる道路でレスポンスの悪いCVTじゃどうしようもないし 欧州人：MTかDCTだろ
アメ公：多段トルコンAT一択
ジャップ：CVTwwwwwwwwwwwwwwwwww >>805
多段ってのは無段変速機の対義語なんで、極端な話2速ATでも多段ATなんよ >>812
対義語という認識で良いのかね
ベルト・チャーン式なら論理的には256速など超多段として制御されてるんじゃないの 今は駆動が滑りまくるのはほぼ無いから癖を覚えて慣れちゃったら何でも一緒だけどね
MTでもATでもあんまり気にならん >>810
出張でイタリア北部に３ヶ月ほど行きましたが
道は狭いし車は多いし渋滞するし
日本と変わりませんです >>811
韓国のAT事情ってどうなの？
できる限り詳しく教えてくれ 聞いたことがありますが
とりあえずMT車があたりまえ、と
日本人に「なぜATを選ぶのですか？」と聞いたらそう答えそうな感じ >>429
マジで？
mazda2だとATの方が燃費良かったような気がしたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
