【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/21(日) 23:39:09.18

いま三菱自動車はお荷物になって三菱グループから助けてもらえなくて
日産に助け舟出される始末

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 00:35:20.87

>>722
由来の話なんかしてねぇだろうが、由来で同じ会社って言い張ったら
猿と犬どころか虎と竜と化した積水ハウスと積水ハイムまで同じ会社と言う事になるじゃねぇか
じゃあ積水ハウスと積水ハイムの特に気にしてる部署同士を呼び寄せて
同じ会社って言って徹底的に精神攻撃されて来いや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 00:39:16.93

>>722
君は頭が悪すぎる
日常生活にも支障が出てるだろ
役所行ったら手帳貰えるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 00:46:18.72

>>725
三菱のマークの由来は知ってるかい？
の質問でそんなこと言っている君が手帳貰う資格があると思うw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 01:00:35.32

マジガイジきた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 01:33:04.75

>>722>>726
三菱グループと三菱鉛筆では由来が異なるから、どっちの三菱か指定してもらわんと。
で、どの三菱？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 02:06:10.65

>>728
知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 03:54:22.30

>>729
質問に質問で返すべからず。
俺が質問で返したのは、貴様の質問が不完全で回答しようが無いからだ。
まず貴様が自分の質問を正確にせよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 04:46:25.24

何でそう素朴な気持ちからではなく皮肉全開な質問を？
社会人として人に対する最低限の尊敬・畏怖が足りない様に見えるが？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 04:49:08.28

>>731
誰にレスしてるかわからんから、反応に困るぞ・・
俺に関して言えば、>>729のような奴に尊敬や畏怖を微塵も感じないし、その必要も無いし、人間扱いどころかドブの底くらいにしか思ってないが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 05:38:12.54

二人ともじゃん。俺がそうだから分かるんだよ
本当に爪剥ぎしたり髪燃やしたりできそうだよ二人とも

2018/10/22(月) 07:35:48.60

>>733
そんな人間扱いしませんて…だって俺、IDでもうNGしちゃったもん。後は知らんよ。

2018/10/22(月) 07:40:27.84

車の電装、日立は撤退？規模縮小？そんな話を聞いたが、トランスミッション関係ないかｗ
ルーカスがこちらを見ています、仲間にしますか？（Y/y）

2018/10/22(月) 10:18:30.94

>>730
質問で返しているようには見えないが？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:36:08.01

普通の人間なら
｢三菱のマークの由来は知ってるかい？｣
なんて聞き方を“唐突”に“挟み込む様に”されたら
｢三菱のマークの由来は知ってて言ってるのかい？｣
と聞き方されてる様にしか感じないし、そこに
｢知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ｣
なんてレスを付け足したら
｢知ってるんなら答えて見せれば良いじゃん
教えてみせて示し付けてよ？｣と煽ってる様にしか思えない
その上>>722の指摘も尤も。言葉の選び方という意味でも二社混同という意味でも二重の意味でおかしい聞き方をしている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:44:51.25

そもそも何で最近はネット検索すればすぐ分かる事さえ人任せなんだろう？
初心者の質問板じゃあるまいに人を使って平気でいるんだから
自分自身のゆとりの為に人のゆとりを喰い物にしてる事さえ気付かないのかね？
昭和だったら顰蹙買うわ、って言うか昭和じゃなくても正に今、彼は顰蹙を買っているのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:44:51.96

キチガイ顔マッカーサーだなwww
まあお茶でも飲んでおちつけよwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:48:09.90

検索すればすぐにわかるネタでマウント取ろうとか意味不明過ぎる
まさかネットを使える万能感にでも浸ってるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:51:29.70

ひし形の件で盛り上がってるとこ申し訳ないのですが、オートマのオイルパンはなぜフルードパンとは呼ばないのでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 12:52:28.77

>>737 >>739
お前やっぱり嘲り癖が染み付いてるんじゃん
お前の落ち着きは余裕じゃなくて油断
居酒屋には行かない方がいい
居合わせた客に苛立たせて酒の勢いで殴られる可能性が大いにある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 13:09:28.12

>>740
度が過ぎる物の聞き方・侮り方・人使いしてるから、こうして言われてる所に
そんな擁護の仕方をしたら｢調べ物を人任せを許す事を許容しろ｣と言ってる事と同じになる事が分からないのか？
もっと言えば無知開き直り大正義主張、調べ物押し付け大正義主張だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 18:02:09.06

>>741
フルードパンと言っても間違いではないと思うが、単に昔からオイルパンと呼んでいて、今もそのままになっているだけの話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 18:04:01.94

>>715
アメリカは欧州からの移民が多いからか、欧州と一緒が嫌なんだって
欧州より優れてる、新機構のものを使いたい、自分達は欧州人より優れてるって価値観が根底にある
だから、ATが広く普及したって話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 19:16:05.38

>>715
米国は燃費を考えなかったから。
そして完成度の高いATを作り特許で固めた。
日本のアイシンAWもジヤトコも元は米国のボルグワーナーやフォードとの合弁会社だったのは特許対策のため（後から訴訟を起こされたらかなわないから）。
これらは元は対米輸出用で、日本では5Lとかいうような排気量は好まれなかったので、1980年代になってようやくAT率が上がってきたが、それまではMTが普通だった。
欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまったという感じ。
もっとも、欧州も新車販売はAT率が16%くらいまで上がってきているので、今後10年くらいでATが逆転するかもしれないが、その前に変速自体が不要になるかもしれない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 22:18:28.47

欧州人がAT好まないのって、ケチだからでしょ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 22:27:18.59

>>746
うむ、アメリカは燃費無視だからだろうね。

ちなみに、あれから調べてみたら
「欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまった」
というのは、あるサイトでも指摘されていた。
要するに、なかなか新車を買わないからMTが残ったという説明。
もう一つは「車は単なる移動手段」という欧州ドライバーの意識によるものらしい。
最低限動けばいいじゃん、わざわざ高価なATは要らんみたいな。
そう言われるとクラウン的な乗り心地は欧州気質に合っていないことに合点がゆく。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 22:28:42.36

独車乗りだが、日本仕様にMTがないので英国仕様のMT買えないかと検討してたことあるわ
普通にMT買える欧州人裏山

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 23:08:51.69

>>748
｢困っていない｣というのはかなり大きなファクターなんだがな。
日本でも1970年代までは最初から車カタログのATの欄は見ないという感じだった。
MTで何も困っていないというか、自動車は変速して運転するものという観念だったし、教習所でもそうやって運転してきたし、価格もAT車の方が高かったので、余分に金を払う意味が理解できなかった。
多くの欧州人もこういう感じではないのかな。
比べればMTの方が有利な些細なことはいくらでも出てくると思うが、そんなことは後付けの理由で、おそらく多くの欧州人は単に最初からATが眼中にないだけだと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 23:27:43.68

>>750
非常にシンプルだけど、説得力あるね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/22(月) 23:33:10.53

ちなみに女たちの教習所ネタとして「坂道発進ガー」というのがある。
結構、効いていると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 09:04:06.81

>>747
ケチというか、欧州は日本よりガソリン高いので…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 09:24:59.42

動力損失を減らした無限変速機の登場 - 韓国モータースポーツニュース
https://blog.goo.ne.jp/lv4horiino/e/d74eb0353045f543427b852fda709ac6
> 無段変速機(CVT)の時代は過ぎ、今では『無限変速機(IVT)』時代｡
> 動力機関で発生した力が100のとき、この力が車輪まで伝えられる過程で10%以上が失われてしまう｡
> 一般的な変速機や無段変速機(CVT)でも問題は同様だ。ところが､
> この損失を2%に減らすことができる変速機を国内での独占生産することになった｡
> この変速機を利用すれば98%の動力伝達が可能だというのだ｡

IVTって事はHSTと同じく発進デバイスが不要になるって事だけど
これ仮に実現してもHSTと違って出力軸を捻じ切れるな
(言ってみればHSTは油圧式で過大トルクの逃がしが利くIVT
それを歯車の駆動から成るIVTでは過大トルクの逃がしが効かない)
変速比も広く取れなさそうなのでHSTをHMTにする遊星歯車と同様に
IVTをCVT運用にする遊星歯車が必要だろう
(CVTをIVT運用にする遊星歯車と原理は同じ構成で逆の利用)

韓国のどこの変速機屋か知らんが過大トルク対策難航で頓挫するだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 09:51:03.73

>>744
わざわざ御開帳ありがとうございます
引き続きひし形…あれひし形はどうなったんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 09:53:23.17

>>754
なんで今頃7年前の記事に噛みついてんの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 09:55:04.09

>>756
マジか正直知らんかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 18:18:26.12

DCT(DSG)は最高だけど、シングルクラッチのATは下手な人が運転するMTみたいでイマイチだな。
VWのup!に乗ったときそう思った。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 19:03:05.97

>>753
たぶんガソリンが安くてもあいつらはMT車に乗るだろう
安いなりに比較してどっちが経済的か、みたいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 19:09:03.46

>>753
物価も日本より高いから一概に高いからとかも言えないな

失われた20年デフレだったから日本の給与が上がらなかった間
欧州や米国は順調にインフレだったし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 19:56:47.75

欧州の売れ筋がMTというのは、一般的に生活水準が低いからMTを選ぶのだと思う。
一部の国を除いて所得が日本よりずっと低い人が多いから、車を買うにも節約思考が強い。
日本人は「欧米」と一口に言うけど、「欧」と「米」では所得も生活水準も大きく違う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 20:40:38.38

どっちかってと日本が特殊にAT大国化したので
日本人がAT大好きって事で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 20:58:00.89

欧州組なんて燃費を良くすることで価格の高い軽油でも目の前の燃料代を安くするんでしょ。
でも大気汚染がひどいし、例の事件もあったし、ディーゼル車の価格も上がるだろうから
ディーゼル離れは金銭面の理由で進むだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:01:45.49

>>761
昨年の日本の一人当たりGDPは世界25位で
EUの中ではイギリスとイタリアの間で
EUの中でも並みくらい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:13:46.05

シングルクラッチのAMTをMTが下手
な人が運転したら、下手なMT より
ももっとひどくなりそう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:25:54.82

自動変速なら何でも良いと思えるときもあるが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:28:21.54

>>762
日本がこんなにAT大国になるとは思わなかったよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:32:57.64

>>764
GDPで比較した方がいいんだろうか？
給与の方が実体を表してるんじゃなかろうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:33:53.60

米国よりもAT率が高い日本が世界一のAT大国である事は間違いないですな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:41:39.38

運転自動化のためにはMTは具合悪いみたいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 21:51:09.29

欧州の自動車メーカーとしてはいつまでもMTに付き合っていると自動運転にも出遅れるし重荷でしかないと思うが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:06:24.52

英仏政府は2040年に化石燃料車は販売禁止のロードマップを提示してて
欧州メーカーのEVシフトは日本メーカーより進んでて
また日本がガラパゴス化しそうな・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:09:27.30

欧のロードマップはまともにいったためしはないので大丈夫
欧米コンビは、欧がボケで米がツッコミ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:14:28.50

いち早く日本は対応するが、なかなか儲からないという罠

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:15:29.15

>>773
もちろんその通りに行かない可能性はありますね
ただ、今目標を示しているかいないかが先では大きな出遅れになるかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:20:17.74

ちなみに私は半導体業界の者で、日本の失敗例を見た側なので
そんな気もするのです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:26:40.54

半導体というかエレクトロニクス全般で日本が新しい世界規格を作りまくった時代があったね～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:35:50.46

そんな時代もあったねと～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:41:59.21

町中にプリウスが溢れ
三菱みたいな所でもPHEV作ってるんだから心配するな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 22:50:02.70

初心者が覚えるべきことは
プリウスを見たらブレーキに足を置け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 23:01:49.98

日本が小ネタで改善をやってる間に
海外メーカーがドラスティックな改革をして飛躍
ってのがよくある話で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 23:11:25.64

>>781
そりゃ日本人の最も苦手な分野、広く合意をとること、政治がからむ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/23(火) 23:26:16.02

>>781
日本にイノベーションが無いとか言うアホウヒョーロンカがいるけどこれは嘘で発想はあるんだよ
ただ足引っ張られたとき、じゃあもういいやって引き下がる美徳精神が悪く働いたり
命が重くて細かい安全をないがしろに出来ない文化がある
青色発光ダイオードとかあの人とかをキチガイじみていると見るようなところとか
ポータブルデジタルオーディオとかも先駆けはあったけど利権組織と折り合い付かなかったし
家庭用お掃除ロボットも日本が先駆けたとき、床に蝋燭で灯りをともしているお客様が火事になったら責任は取れるのかとか喧嘩していた
そんな奴死にゃええねんとは言えなかった
日本は前例無しに対する怯えが強い、
責任が取れないから言い訳が成り立たない場合、過大な時間や金を掛けてもリスクを回避するくせがある
とはいえここまでやっても原発は爆発させるわけで何がいいかは分からんねと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 00:20:25.84

とある電機メーカーの人がサムソンと日本の半導体メーカーを比べて
サムソンに要件を伝えたら4時間後に合否連絡がくる
日本メーカーに要件を伝えたら一週間後に営業マンが来て説明を聞いて社内に持ち帰りになる
意志決定のスピードが間に合わない、と

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 00:41:08.62

>>784
その精神は世間に若者に現在進行系で加速中でしょ
ルールはどこだマニュアルにあるのか法律にはどうなっている…？
散々検証して会議の場で99.9%大丈夫でみんなで行けそうだなという空気が流れても
それ前例あるんですっけ？の一言でOKと言わないというか言えなくなってしまう
笑い話じゃなく、こういう時中国の客に言って1時間でOKを貰ってきて
お客さんが早く持ってこいと言っていますここで止めるわけには行きませんといいわけを作ってあげて始めて
なんで許可もなく先に客に言ってしまったんだと怒られOKになる
自分の会社潰したいと思っているバカが日本人に多いとしか思えない
ほんとクソ。笑えねえ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 03:31:05.45

>>761
洋式便所なのに便座を付けない位だもんMT一択の地域だよな
無論、和式便所を見ても便座が無い洋式便所より和式便所の方が良いという発想にはならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 03:35:24.45

>>786
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 03:46:46.24

>>785
そうなんだよな。決定権層の考えは一にも二にもコスト削減退職金死守！
日本企業の非重役従業員のベースアップなんか不可能
M&Aによる経営統合も退職金だけでなく退職後の旨味を手放さないから進まないし
下手にコア技術を持ちハゲタカ買収にも強い企業が多い

この国の下働きは須く喰い物

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 05:34:29.57

>>787
欧州の貧乏国の民家やアパートの便所の便器には便座が無い場合が多い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 07:23:27.36

>>789
ごめん　教えて欲しいのはそれじゃないです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 21:46:44.97

ワロス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 21:59:40.61

それじゃなーいｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/24(水) 23:24:40.95

普段CVTに乗ってるが、この前6ATに乗ってみた
6ATに乗ったところ、
変速のためにエンジン回転が上下する
シフトアップするまでエンジン回転が上がりすぎるように感じる
シフトショックがある
この辺に違和感があった
CVTに慣れちゃったからかもしれないけどね
でも、CVTのスムーズさを再確認したよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 00:09:42.23

>>793
そりゃシフトアップすればエンジン回転は必ず何十%か落ちるからな。
つまり何十%落ちても使える回転域にないといけないから、その前は回しておかないといけない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 01:11:51.22

CVTには高揚感がなくてねえ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 01:32:30.78

そうかね？レブ張り付きでグングン加速していく感覚は割とamazingだったけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 03:22:30.59

原付にハマってレースしている趣味人がいる世の中
何とかだからダメだって時点で機械好きとは言えないな
ツウぶりたいだけだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 04:10:13.55

MTベースで語る前時代的な思考や体験が、そう言わせるだけかと？
手動変速は自動化されるべきだし、段付き変速が過去の遺物になるのは、そこまで先の話でも無さそうに思うが
自分はマイナー指向を貫きたいｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 05:00:11.21

エンジン音量と車速の比例と段階による高揚で運転感覚を養って来た人のCVT不適応意見
だがそこに欧米人も加わるので世界的には多数派意見だったりする

>>790
便座をケチる位だもんトルコンをケチるだろ
例え自動変速に頼ろうともトルコンはケチる
故に自動洗浄に頼ろうとも便座はケチる

TOTOウォシュレット便座やINAX改めLIXILシャワートイレ便座を買い与えると彼らは狂喜する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 05:10:49.40

＊開発

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 08:14:01.88

あと、6ATは登り坂でビジーになるのが気になった
CVTならギアが合わないってことがないからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 08:24:35.25

>>795
Sレンジやスポーツモードにすればエンジン高回転で回すようになるから、高揚感は得られると思うけど？
普段の街中の走りでは、どの変速機だろうと高揚感は必要無いだろうしね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 10:01:53.63

仰るとおり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 10:57:32.91

>>801
多段ATといっても1速とか2速は雑だからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 11:09:08.72

6ATって多段なの?
ここ数年の7段以上の最新ATのことだと勝手に思ってた。
それに比べてCVTが優れるとも劣るとも思わないけどな。
変速ショックなんて踏まなきゃでないし、それこそ町乗りじゃ関係ない。
踏まざるを得ないショボいエンジンの車はCVTの方がいいかも。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 11:22:24.15

CVTは日本メーカーしか大規模に採用していないけど、欧米メーカーは単に技術的に遅れているのかな？
それとも直感的に普及は無理と思っているのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 12:00:46.16

ヴァンケルにしろファンドーネにしろ、
欧州発の技術が現地でロクに実用化されなかったのは
珍しくない
ハイブリッドの考えも欧州発でしょ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 12:43:56.86

>>806
CVTが小型車向きで
欧州では小型車のオートマチック車はあまり売れないし
開発する気にならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 12:43:57.95

>>806
CVTはATの代替って感じで普及してきたから

欧州は、そもそもATの販売比率が低い
CVTになったら、MTやめてCVTを買いますって感じでもないし

米はそれなりに排気量大きめな文化で来てる
(最近でこそ大トルク対応のCVTは出来たけど)対応トルク上限がキツかったから
CVT開発しても、それより上には使えない
それより下のクラスの車種は無いなんて事に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 12:55:59.41

>>806
まず道路状況が全然違うから向こうの風土にあったATが多数派なんだろ
だだっ広くてかなりスピード出せる道路でレスポンスの悪いCVTじゃどうしようもないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 13:46:34.77

欧州人：MTかDCTだろ
アメ公：多段トルコンAT一択
ジャップ：CVTwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 15:30:57.11

>>805
多段ってのは無段変速機の対義語なんで、極端な話2速ATでも多段ATなんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 17:36:56.65

>>812
対義語という認識で良いのかね
ベルト・チャーン式なら論理的には256速など超多段として制御されてるんじゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 18:59:17.17

無段変速機の対義語なら有段ATじゃだめなの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 19:02:52.26

今は駆動が滑りまくるのはほぼ無いから癖を覚えて慣れちゃったら何でも一緒だけどね
MTでもATでもあんまり気にならん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 19:02:53.22

たしかにそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:21:11.35

>>810
出張でイタリア北部に３ヶ月ほど行きましたが
道は狭いし車は多いし渋滞するし
日本と変わりませんです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:28:42.76

道路事情によるんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:45:21.99

単にMTの方が安いからだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:52:30.40

本当の理由は欧州人に直接聞くのが一番じゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:57:10.33

>>811
韓国のAT事情ってどうなの？
できる限り詳しく教えてくれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 20:59:14.01

聞いたことがありますが
とりあえずMT車があたりまえ、と
日本人に「なぜATを選ぶのですか？」と聞いたらそう答えそうな感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:00:04.24

>>429
マジで？
mazda2だとATの方が燃費良かったような気がしたけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:03:02.78

>>822
なるほど
>>821
俺もジャップなので寒国のことはわかりませんwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:06:13.36

自国民の事をジャップとか言って見下すとかどんだけフォースの韓国面に囚われてるんｄなよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:07:40.81

>>825
日本語でOK

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:13:31.13

>>823
どうかな？と思ってマツダのサイトでデミオ15SのWLTC燃費を見ると
トータル値で
6MTが19.8km/L
6ATが19.0km/L
トータル/市街地/郊外/高速の全モードでMT車の方が数字が良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:18:20.18

そういえばVWの英国やドイツのサイトとかでスペック表見ると、同じ車種のDSGとMTの加速性能が全く同じ数値で書かれてたりするけど、
多分MTの方は原理上DSGと同じだからってことで実測してないような気がするw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 21:33:50.27

>>823
WLTP？EPA？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/25(木) 22:45:37.50

>>828
うまい人がやれば
MT-DSGの差＜複数回計測時のバラつき
になるんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 01:25:22.25

>>830
たしかにVolkswagen UKのサイトにのってるスペック表みると、
同じエンジン積んだ同車種のMTとDSGの"Acceleration 0-62mph (0-100km加速)"は
必ず同じ数値になってるな。
5MT/6MTに関わず7DSGと同じ数値になってる。
燃費は若干MTの方が良いみたいだけど。これはMTの方が車重が軽いから？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 01:36:28.23

日本人はからくりに騙されてＤＳＧ買わされちゃうけど

欧州人はんな訳ねーだろとかクレームくるんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 04:11:08.31

>>832
いつからDSG売ってると思ってるんだよ…最新メカじゃあるまいし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 06:58:59.78

>>831
0-100Km/hならどのミッションでもシフトチェンジ二回だろうし
計測値に有意な差が無かったのではないだろうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 08:17:09.88

高速道路乗ると
CVTがゴミって
分かるよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 08:27:49.15

それはCVTがゴミじゃなくて660NAエンジンがゴミなんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 08:42:08.70

CVTをディスる理由が分からない
うちのは優秀で有段ATより気に入ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 08:43:24.15

>>835
高速道路の登り坂はCVTの優秀さが際立つよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 09:08:18.95

>>835
下道でもゴミだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 09:44:51.33

CVTの良さも分からんとは変速機の御利益も理解できていないんだろう
インバーターとかオレの右足は変速機だとか真顔で言い始めるわけだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 09:54:07.30

トヨ○のびっっつCVT仕様は
高速で加速しないだろ？
壊れているのかよと思ったよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 10:03:19.31

CVTは嫌ずら

https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 10:15:56.09

高速はもうパワー勝負
ゴルフのDSGだって120を超えたら御利益がない
そこから上は純然たるパワー勝負
高速でゴミだと感じるのはエンジンが原因

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 11:30:15.34

何をどう考えていたらCVTは加速しない（ｷﾘｯみたいなドヤ顔が出来るんだろう？
仕組み分かってんのかな？
よしんばキックダウンが遅いと思ってんなら迷惑で非常識な珍走が出来ないよう制御してんだぞって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 11:37:14.44

些細なアクセルワークに対しても鈍感だからなCVTは
乗ってる方はストレスがたまる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:18:51.80

CVTは原付より遅い
なんで５０ccのバイクより加速が悪いんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:20:51.51

原付スクーターもゴムVベルトのCVTですがｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:23:33.10

出足は軽いほうの勝ちだろ（慣性の法則）。ただし電柱一本分の間（約50ｍ）。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:24:40.09

何も分かっていない癖に通ぶってCVT批判w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:31:37.97

【認めたら負け】　風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50

無関心は共犯

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:32:22.74

トヨタがヴィッツのCVT車で国内ラリーに参戦してるけど結構速い
去年はクラス2位だった
スポーツ用プログラムされたCVT

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:35:37.41

クルマを購入する際に、マニュアル・トランスミッション（MT）とオートマチック・トランスミッション（AT）から選べる場合、
スポーツカーを除くと大抵のクルマではMT車が選ばれる確率は極めて低い。
自動車メーカーの担当者にその確率を聞くと5％ほどだという答えが返ってくることが多く、答えのあとには悲しい雰囲気が漂う。

http://jp.autoblog.com/2018/10/16/manual-transmission-best-worst-places-lists/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:43:51.34

普通に車を使うだけの人にとっては
トランスミッションはどれだけ優秀な黒子に徹することができるか
そこが問題だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 12:46:26.87

>>846
それに人間を参加させたら5mまでなら人間の圧勝だろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 14:21:20.59

つか、アクセルワークの反応はCVTだけじゃなく電スロも関わるからな…
もしかしてまだアクセルペダルとスロットルがワイヤーで繋がってると思ってる人かしら。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 14:40:57.30

古くはアンダーやらオーバーやらに始まって最近ではバネ下重量だとか後輪が跳ねるだとか
貶しているはずの自動車ヒョーロンカ様が使っているカッコイイフレーズを使って分かった振りをしているだけ
厨二病と大して変わらない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 15:32:31.57

跳ねるものは跳ねるだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 17:05:58.87

アクセルワークの不満語ってるやついんのか？
踏んだ分エンジン回ってるだろｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 17:09:49.42

何百万も出して買ったCVT車が
原チャリに発進加速で
はるか遠くまで差が出ているジャン
これは酷いな　F1だったら激怒するレベル
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 17:11:26.94

タコメーター要るの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 17:53:14.69

結局CVT含め変速機なんて一般人は気にもとめてないからな
一部のアホ達が騒いでるだけw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 17:53:29.80

信号グランプリで出足が軽にも負けるって印譜の自虐ネタはもう忘れ去られているのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:00:18.20

アンダーがどうこう言う奴に、アンダー？アンダーはお前が出しているんだよ！とか言うともっと通ぶれるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:13:41.94

つまりその辺走ってるオバハンぐらい鈍感じゃ無いとCVTの糞フィールには耐えられないと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:26:48.38

そんなの気にするのってフィール（）とか言ってる奴ぐらいだなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:36:48.62

山道でCVT車でD-S-Lを切り替えながら走ってる
どんなコーナーでも回転数が合うのはCVT車の良いところ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:40:32.66

回転数が合っていてもそこからアクセル踏み込むとズルズルのラバーバンドフィールｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:50:46.49

変速中はプーリー緩めるからな
伝達効率97%なんてのは全く変速しない有り得ない数字
スバルはその辺りをよく理解していてステップ変速で対応してる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 18:55:45.59

トヨ○は壊れやすいね
https://www.youtube.com/watch?v=LUEUVPH_Nno

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 19:01:39.58

つまりCVTはおばちゃんの原付スクーター専用のミッションということでOK?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 19:18:01.10

ラバーバンドフィール（ﾄﾞﾔｧ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 23:11:07.01

ステップATは段数が多いほど偉いが
無段変速までになると嫌悪される
その閾値は何段くらいかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/26(金) 23:29:30.09

　　　　アメリカ人
　　　　　↓
　　　／￣￣＼　　　
　／ _ノ　ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|　　CVTってなんですか？
.　|　　（__人__）　│　アメリカにはそんなの
　 | 　　｀⌒ ´　　|　　ありません。
.　 | 　　　　　 |
.　ヽ　　　　　　/
　　ヽ　　　　 /
　　　>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 06:10:38.18

日本メーカーはアメリカでも普通にCVTを売っている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 06:40:55.93

よく初めてCVTに乗った素人が、
なんだこの変なATは！フィーリングがATと違う！！って発狂してるけど、
CVTとATは違うミッションなのだからフィーリングが違って当たり前なんだが。。。

CVTは加速時にエンジン回転とスピードが伴わない、滑ってるって言ってるが。。。
トルコンATより燃費はいいし、トルコンはほぼ全域で滑ってるんだが。。。

だったら黙って旧態依然の４ATにでも乗ってろって話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 07:21:43.51

CVTは燃費が良くても
原チャリに負けるような
加速しかないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 07:30:23.24

てか、機械的に直結でもされてない限りどんな変速方式でも伝達率100%は無いけどね。
いや、タイヤの事も考えると機械的な直結でも無理か。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 08:00:02.48

もしステップATが20段くらいあったら感覚的には「ズルズル滑ってる」と言われそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 08:07:44.31

CVT車で高速道路を走ると上りで速度が落ちてる事があった
エンジン回転数が一定なので、エンジン回転数から感じるスピード感が変わらないから
今は頻繁に速度計をみるクセが着いた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 09:17:41.37

>>878
効率的な組み合わせでなければ良いなら既に可能
遊星歯車は普通1組で2速しか取らないが効率度外視なら6速も取れる
3組から各3速ずつ取るとすれば3*3*3で27速AT但し効率度外視

遊星歯車機構内の各遊星歯車の角度間隔を不等間とすれば
3速とったり高減速比にしたりしても効率的なパターンが見つかっている
但し不等間から来るアンバランスによる振動悪弊を解決する必要がある

この不等間化で高減速比の遊星歯車の方は産業用で実現していて
普通は遊星歯車機構だと複数組が必要な減速比をたった2組で実現している

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 10:07:36.02

東名高速が制限速度１２０キロデフォになれば
CVTなんてゴミになるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 10:28:51.47

だからハイギヤは固定ギヤでいいだろ
アホなトヨタはローギヤを固定ギヤにしたけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 10:32:56.69

アクセルが速度調整のボリュームと思っているようなのが自動変速機を批判するとか世も末だなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 11:21:16.10

高速道路でのサクシードの爆走を見れば
120km/hなんて楽々

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 11:48:34.65

プロボックス、サクシードは暴走しているのが多いね
会社での鬱憤を晴らしている感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 19:15:44.98

>>884
爆走してるプロサクはだいたい4ATの奴だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 19:20:14.89

高級車並みに遮音してエンジン音は速度と比例するようにオーディオから流せばみんな納得
タコメーターも同じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 19:21:07.54

サクシードのCVTは亀。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 19:52:03.72

とんでもなく速い亀だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 21:33:40.45

MTが廃れて目出度い。
昔は赤信号でシフトダウンしながら回転数上げてくるバカが多くてうるさかったが
今じゃトラックぐらいなもん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 21:49:53.30

赤信号でシフトダウンとかバカだな…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 21:53:50.43

>>890
DSGがそんな制御を勝手にやるよ
慣れないと結構なエンプレが掛かって思った停止線よりも前で止まってしまおうとする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/27(土) 23:07:28.41

街乗りモードなら静かなもんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 00:17:58.22

トルコンを使わないなんてクソ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 02:32:25.55

>>894
ホンダトルコン付きDCT「でしょ？」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 07:13:57.12

>>889
先を急ぐ営業マンにトランスミッションの構造など無意味

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 07:34:38.64

どんなトランスミッションでも使いこなすとか営業マンの鏡

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 08:30:10.43

出来る営業マンのアクセルは踏みっぱ、過渡特性をぐちゃぐちゃ言うのは、踏み方が足りないｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 10:03:24.02

CVTの車買うくらいなら
原チャリの方を買う
加速が原チャリの方がいいからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 10:20:25.53

お前には原チャリで十分だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 11:31:27.56

>>892
そういう制御を自動的にやってしまうと燃費が悪くなるな。
赤信号で停止するときは、手前からできるだけ空走すると燃費が良くなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 11:32:27.43

一般道の流れに乗れない原付ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 11:42:15.70

CVTは耐久性が無いのが
問題

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 12:03:42.12

>>901
減速時は空走だとアイドリング分の燃料消費だけど
エンブレなら燃料カットやん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 12:19:45.72

CVTの書き換えってディーラー行かなあかんのかまぁ当たり前だけどコネクションねえよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 14:16:52.79

>>898
踏みっぱでいいのはコンピューターが勝手にスロットル調整してくれる電子制御スロットル車だけだよ。
機械式スロットルはトルク特性とか理解せずただ踏んでると、電子制御インジジェクションでも燃料調整が間に合わずに
高回転までちゃんと吹けきらなかったりする。
たとえば3速でどこまでスロットル3/4、どこから全開にするかで最高速変わったりとか。

つまり速度伸びんから時間は稼げない、燃費が悪くて経済性も悪いで、闇雲にアクセル踏むだけじゃ営業マンとしては2流なんだな。
カローラバンで随分学ばせてもらったよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 15:17:00.59

>>906
お前バカだろ
何のための変速制御だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:01:04.63

>>906
仕事の移動にそんなエンスー趣味なこと考える意味はない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:05:37.93

キャブ車の運転みたいだな
EFIとかになってからは淘汰された操作方法だと思うけどな
タイムアタックやレース中のプロの足元を映した動画を見たことがあれば話が早いんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:11:28.82

公道での市販車の動力性能など飽和してるので
運転者の社会的規範が巡航速度を決めておるのじゃ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:15:11.08

>>909
そうですね
それはキャブレターの時代の操作ですな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:16:24.58

>>909
キャブ車ってのはその通りだが、電子制御インジェクションも緻密な制御をやるようになったのって1990年代も後半からよ。
だから1990年代前半までの技術で作ったエンジンだと、案外キャブ車の理屈がまだ通用したりする。

最初から全開で踏むのと、ハーフから3/4くらいで回して回転追いついたとこでフルスロットルくれるのって、案外伸びに差が出るんだわ。
もちろん俺も競技会の類じゃハナから全開かますけど、街乗りとは駆動系とかタイヤグリップによる伝達効率の差が出るんだろうね。

>>907なんかはスロットルも変速も統合制御してる時代の車しか知らないんでないかと。
何も考えなくとも車にオマカセの「半自動運転車」って奴だ。最近の車は自分で考えて勝手に走ってくれるから楽だね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:18:30.38

>>908
まあその通りなんだが、長距離走る営業なんかだと漠然と走ってたらヒマなんで、アレコレ考えるのよｗ
同じ区間で時間と燃費のバランスが最適なのはどんな運転だ？とかね。仕事だと記録つけないとアカンから結果すぐ出るし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 16:26:30.15

>>911
「電子制御インジェクション」って魔法の言葉みたいに感じるけど、本当にオリコーサンなコンピューターが緻密な
制御をするまでにゃ、随分な時間がかかったのよ。

考えてみ？1970年代とか80年代のEFIと、2000年代だの2010年代のEFIでコンピューターの性能やプログラムが同じだと思う？
ECUが8ビットから16ビットに変わっただけでも結構違ったんだから。
電子制御ATのコンピューターなんかもそうだけど、1980年代から1990年代の車って「ドライバーとコンピューターの駆け引き」
みたいなのが、まだ可能だったのよ。
BNR32スカイラインGT-Rの時代、とあるF1ドライバーがアテーサET-Sを「騙す」方法を一瞬で見抜いてスピンターン決めた話
とかも有名(ちょっと思い出話で脱線スマン)。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 17:21:40.69

>>914 お前馬鹿だな自動車のエンジン制御なんて
　　　　　８ビットでも十分
　　　　実際ルネサスの社長が半導体の線幅が大きいって
　　　　言っていた。
　　　　原付に負ける車なんて最新だろ
　　　　最新技術が優れているなんて錯覚だろ
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 17:40:38.43

頭が8ビット程度の人は無理して最近の車に乗らなくてもいいのでは無理して最近の車に乗らなくてもいいのでは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 18:01:19.79

>>916
実際、自分が所有してる車で少しでもコンピューターと呼べそうなものが入ってるのはポータブルナビとETCしか無いけどねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 19:54:55.66

制御はあまり関係なくて原理的に
キャブレターはベンチュリの負圧で燃料を供給してるのでガバ開けでついてこなかったりする
燃料噴射・fuel injectionはベンチュリの負圧に頼ってないので

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 21:51:47.14

いや制御も時代ごとに進化してるだろ
サクション混合かインジェクション混合かの違いだけじゃない
Lジェトロなる昔の燃料噴射とかキャブのがマシだったって話は
先輩世代からよく聞く

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 22:19:57.80

>>912
お前バカだろ
最初っから全開で踏むのと
3/4で踏むのでは開度が違うし出力が違う

開度に見合うだけの回転数に到達するまでの時間は
負荷がいくらかで決まる
つまり変速次第だ
勘違いも甚だしいｗ

出力が乏しい営業車でもたもた加速しか出来ないから錯覚してんだろうな
頭悪い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 22:31:52.85

ベタ踏みが効くか効かないかはキャブレターと燃料噴射の構造的な要因
と言う話ですが
まあキャブレターのスポーツ車を実感してる世代じゃなければわかりにくいかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/10/28(日) 22:47:11.32

>>898
昔、常磐道でぶち抜いていったキーエンスのプロボックスがその先のSA入り口の分離帯に突撃してたのはワロタわwww