【業者専用】鈑金塗装関係者:71色目【素人禁止】
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前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:70色目【素人禁止】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1522115984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>875
ノンサンディングで4対1
サンディング仕様で7対1の2液仕様です。
大人しく2液サフ入れて作業します。 >>879
ノンサンのウェットONウェット仕様ね。
ロックのノンサン仕様は怪しい(笑)
でも、ウェットONウェットでゴミが付かない環境が羨ましい…。 昔のロックのサフで何だったかな〜…
ノンセッティングで書いてあったのでほんとにノンセッティングで塗ったら垂れまくったわ ロックのノンサンは分からないけど、イサムのウルトラサフは固まる前に塗ればノンサンと同じように塗れる
艶引くけど ウェット オン ウェット はトラブルの元でしかないような
だから普及してないでしょ？？
一応 大丈夫ですよ 的な商品にしか思えないんだよな。 電着の上に足つけ無しで塗れるってのもアヤシイ(笑) >>883
中古車なんかの安い仕事にしか使ってないけど、今のところは問題無し ニッペのジタン使って新品パネル足付け無しで塗ってるけど、現状で問題は出てないよ
たまにタラして研ぎ入れしたり乾燥後に研いでもフェザーエッジから剥がれるとか無いし ミラーとか縮みそうなのはUVの1液缶サフ使ってる。2液並に盛れるし、この時期なら1〜2分で研げる。 ノンサンディングでウェット オン ウェットって説明会てるけど、もしかしたら足付けしなくても良いですよって事でなくウェットで仕上げると表面がつるっとしてるのでサンディングしなくても塗装出来ますよって意味じゃないの？
だから足付けしなくて作業したばかりに、サフとバンパーが密着していないので縮れたんじゃないかな。知らんけど >>879
樹脂パーツエコアディティブ入れたか？
それに5%入れるんやで 新品のバンパー塗るのに、わざわざサフ入れるの？
足付けして、プラスチックプライマー塗って、上塗りはアカン？
２液サフにウエットオンウエットで上塗りして、リフティングとか、気温が高いせいかな。
運が悪いだけだと思う。 バイクのタンクのみ塗装で純正色のキャンディー
脱着工賃とか抜きで、いくらくらいもらいます？
相場わかんないんで6万もらうことにしたんですが取りすぎだと思います？請求前なんでちょい悩んでます。 >>892
そんなもんでいいと思うよ。
ウチの場合、ソリッド単色でも最低４万円〜は貰ってる。
バイクの場合、左右対称に色の塗り分けが必要だったり、
ステッカーの貼り込みをしてからクリヤー仕上げしたりと言った付随作業もあれば
純正色って言っても分かるのは色番号だけで、配合データなんて無くて結局は目合わせになるから
何だかんだと滅茶苦茶手間食うもんね。 >>893
その仕事が業者からだと その料金からレス
するの？ それとも定価を上げてレスするの？ >>895
どちらかと言えば後者だね。
バイクの場合、殆どが直需の単発作業だし、業者って言っても直需と同じでたまにしか来ないから
レスする理由もないし、仕切りで請求したことはないよ。
ウチ値段はこれ。後はそちらの判断で色付けて商売してください。って感じかな。 ヤフオクにSATAjet4000の限定モデルが即決48000円で出品されてて今夜 落札してやろうと思ってたのに残業になった
でさっき確認したら既に落札されてしまった、、、
ショックやー！
ウォッチも少ないし、前に出品してた時は流れてたから誰も買わないだろうと思って油断したわ。
はぁー 悔しい >>897
ほんとごめん
即決で安かったからつい
ほんとごめん >>898
僕的にはフェイザーは形がカッコ悪いです
gti プロライトもカッコ悪いです
4000の限定のヤツの柄が気に入ってたのに… >>899
恨みます、、、
恨みます、、、
恨みます、、、
使ったら感想を聞かせて下さい ニセモノ多すぎでヤフオクでSATA買う気しない…。 >>903
何故 偽物と本物の区別ができないのよ？
偽物は見た目で分かるよ
SATAのHPにも載ってる >>904
完璧コピーが出てないって言い切れなくね？ニセモノが来たら対応もめんどくさいし
値段的に考えるとオクで買うのは無いな オクで商売道具を買うとかあり得んよ。
偽物でなくても、保証とか無いから、怖くて手が出んわ。 完璧なコピーならそれは本物と言って差し支えないのでわ >>907
あなた正解
ヤフオクなどに出ていた中華製のサタは見た目で明らかに本物との違いが分かる。
ただ本物のサタを知らない奴なら違いには気付かないから騙されちゃうねw >>910
え？保証は要るだろ？初期不良とかあったらどうするの？ 中古でレギュレータ、モーター買うようなもんや。安いけどリスクはある。 >>915
君は人とのコミュニケーションとか営業など対人の仕事は無理でしょ？
だから鈑金塗装してるんだろうが
独立したいならだがもっと考える能力鍛えた方が良いよ 半袖来てる？
手袋すると肘まで汗垂れてくるから年中長袖だわ 「商標法」の場合ですが、この法律では、偽ブランド品を商売や仕事として使用することを禁じています。
って書いてあるのでコピー物は本人がよければ良いって問題でもないから、敬遠した方が良いと思うよ。 とりあえず本物SATAと中華SATAでは見た目で違いが確認できる
写真だけは本物で送って来るのが偽物なら詐欺だからな
写真の物をちゃんと送ってもらえるなら写真で判断できるから
ここの二流ペインターにはSATAは必要ないんだけどな（笑） >>917
半袖かなー、ボンネット塗る時には顔やマスクから汗が垂れないよに気をつけてます >>917
ニトリル手袋する時はリストバンドしてますよー(^^)
テニスする人とかがしてるアレです。 >>917
半袖着てますが、マスキング時に皮脂汚れが塗面に付着するのが嫌で…
長袖の方がいいのかなーって思ってます。 保険の仕事、最近支払い１ヶ月とか待たされるんだけど、先に支払いからさせるって、出来るのかね？わかる人教えて >>924
事前協定じゃあかんの？
後から追加とか無理になるだろうけど
今日も暑いね
脱水症状には気をつけてね 待たされるのはアジャの激安よりウンと高い値段でゴリ押しして協定したからじゃないの？
てか保険は協定してから1ケ月が通常だったような。
ウチは20万未満の協定だと直ぐだけど20万を超えると1ケ月とかだよ。 いやっ普通に協定してるよ。最近見積もりサボって、アジャの見積もりに少しのせるくらい
事前協定して、納車して１ヶ月くらい入金ないから、問い合わせしたら動くみたいなかんじ
修理始める前に入金されることもあるから
支払い担当しだいなのかな 最近では○ニー損保がよう値切るわ、客に嘘つくわ、金額低いのに払い遅いわだったけどな。 60ハリアーのリヤクオータのアーチんとこ歪みすげーな
左リヤドア&アーチ+バンパー上アーチでまさかと思って右見たら同じ様になってんのw 塗装したドアが現場の不注意で傷付いた…
もう納車間に合わねー(泣) >>930
それ隠すために最近の車はオバフェン？にしてるんじゃないのかな
あんなのJB23のジムニーくらいにしか無かったのに 出入りしている塗料屋からLPH-101-144BPGのデモ機借りて早速クリア吹いてみたけどいいね、コレ
ラウンドの低い伸びた肌で、細かい肌も塗り込んだ肌もいい感じに伸びてた。
カラーベース用ってなってたからクリア用としてはどうかなと思ってたけどクリアもいけると塗料屋が推してたので騙されたつもりで使ってみた。
本体注文するけど、カップは何故か明治の樹脂のフリーアングルカップが好きw >>932
ガーニッシュだかモールなんて無いよ
ただちょっと内側に入り込む様な形だけどね 昨日暑い中（43℃くらい）1E7の塗装したら、ベース塗った瞬間に周りがザラついて失敗したから今から塗り直し
暑すぎるときってどうやって対策してる？
ボディが熱すぎるから、全体的に薄いクリア吹いて放熱出来るのかな？ >>936アンダークリヤーか、遅いシンナーで大丈夫じゃない？ アンダークリアはいつも吹いてるんだけどね
サーフェーサー周りのアンダークリアが薄いところが悪さしたんだ 塗料が対応できない時点で人間も耐えられない。
それでもやらなきゃいけない底辺？
はい。 わたくしです。 >>936
じんたんなったとこを補修してさらにその先がじんたんになって、側面コースですな。 アンダークリヤーでもいいけどイサムのボカシ剤を使えばいいよ
夏用のもあるから便利
ウチはアドミラ、レアルだけどイサムのボカシ剤でトラブル無いから それならレアルのアンダークリヤーの遅乾型でいいのでは レアルのアンダークリヤーは高いし、イサムのボカシ剤の方が良く馴染む感じがしたのでイサムのを使ってまふ アドミラe3だけどアンダークリヤーには281に901を20%いれてスタビで薄めてる。 関ペだけど
呼び名が全然違うからちんぷんかんぷん
レベリング剤ってのがあって、ミストの部分をなじませるのに使ってる
その昔はクリヤを薄めたのを使ってたらしいが イサムのボカシ剤はアンダークリヤーとして使うよ
サフ以外の部分(ボカシの所やそれ以上)に薄く均等にかける
サフの部分も含めて1枚全部にかけても問題は無いけどね
ガサついたりせずに綺麗にボカシていける
トラブル回避の為にもメタリックには必需になってもうた
アドミラは補正用クリヤーにシンナー200パーセントをアンダークリヤーとして推奨してるけど、イサムのボカシ剤の方がいいと思う 頭くるわー！レンタカーの請求があがってないから、支払い出来ません言われた。うちとレンタカー関係ないじゃん！ >>950昔からぢゃん
ちょっと待てばちゃんと払ってくれるから怒らないでよ ほんまに払ってくれるかどうかわからん客よりマシやん。 支払いが遅いっていっても1ヶ月後とかだろ？
それよりもリサイクルパーツを使って下さいってアジャスターが嫌だ
後々問題になると嫌なのでそちらからお客様に安く仕上げるためリサイクルパーツ使うって説明お願いしますって言ったら「、、、」ってなるんだよなー バックドア交換で封印請求したら、なんかしらの証拠がないと見れないといわれた
バックドア交換ならナンバー必ず外すし封印認めない＝脱着を認めた事になって保険会社的にまずいと思うんだけどって言っても折れてくれない
まぁ実際忙しくて行ってられないから脱着しちゃったんだけどさ
何か良い方法ないかね？ >>954
陸自の領収書を出せって言うよね
先週、バックドア交換で再封印して11000円くれたよ 陸自のゴミ箱漁ったらなんぼでもあるんちゃうの？やったこと無いけど >>957
おれがあさったときは薬莢しかなかったけどな。 >>954
あんた交換してないのにそれは詐欺や
保険会社に脅しまで入れて
詐欺のいい方法なんかないよ >>954
ちょっと言い方が弱いよね。
こんなことを言ってもまあ、なかなか折れないとは思うけど・・・
保険会社は単なる修理費用を担保するんじゃなくて、損害賠償としてお金を支払う会社なんでしょ。
だったら、証拠提出の上、実修理費用しか認めないというのは
ナンバー脱着が必須条件の作業の場合、損害賠償として考えた場合には成立しないし、修理方法の追認とも全く意味が違うよね。
そもそも賠償する気がない。もしくは、暗に違法修理を強要してるのに等しいよね。
保険会社自身の掲げてる建前とか社会的立場から逸脱してるとは思わない？
見たいなことを端々に含めて言ってあげれば多少は変わると思うよ。
これ以外にも、普通ののお客さんが無知なのを良いことに
平気で客にウソついたり、あえて説明不足気味にしておいて自己に利益誘導するようなマネしたり
不払いとか未払い、契約約款の違反に抵触しそうなことがざらにあって、また最近特に酷くなってきていない？
＞＞953の話でも、お客さんがその修理方法を了承してなけりゃ詐欺だよね。
俺ら業者がお客さん了承のもと（差額はお客さんに返還）でそれをすると。賠償金と修理代金を混同させて過剰請求とか言うくせに。
そんな事例をまとめて金融庁に報告しようと思ってるんだけど、みんなも、もし可能ならできる範囲でやってみるべきじゃない？ >>960
ちょっと違うカモネ、損害賠償請求権や損害賠償、それに原状回復の金銭補償（治す必要はない）は
あくまで賠償請求をできる権利者にあるものであなたにはない。
そんで損保の立ち位置はいったん置いておいて、あなたは請け負いで修理をして対価を得るのであって
そのに実費が発生し、工賃や利益をふくめて対価が発生し「誰か」にその費用を頂くんであって
誰に損害賠償をしてもらうわけでも、資産価値の補償をもとめるものでもない。
発注者が賠償金をもとに「質を落として差額を貰う」ことには全く問題がないので
本来は封印ダイヤ塗装台が発生するので対価を補償して貰い、作業外注に作業をさせずに差益をえるなら良いんだよね。
そんで発注者にもどるが誰が頼んで誰が払うのってのが曖昧で、筋論でいうと加害者が身銭で「賠償金（価値が落ちた費用）を払う」
その根拠は原状回復費用（修理代）であったり休業損害に準じた代車費用であったり。
その費用は自身の契約損保に請求する、金銭をもらった被害者はその費用の中から自分の納得する支出をする。
たとえば金を貰って治さない、金を貰って代替車を買う、金をもらって満額修理や差額自己負担でグレードアップ修理、
もしくは金をケチって最低限の修理とかね。
ただ実際は加害者は賠償してくれればいい、被害者は車が治ればいいとして損保が代理は発注者として現物賠償
（治った車を返す）ような体裁で物事を進めてしまう。
これがアジャスターが活躍する根拠だよね。
いずれにしても君が架空請求する根拠はないんで、通常大きな費用がかかる作業を新技術や下請けや企業努力で安価にあげて
標準作業費から差益を取るのは全く問題ないんだが、そこに「封印代を」っていうと根拠が薄いよね。
公的手続き諸費用を「技術でしなかったけどくれ」ってのはちょっと相手の財布をあけるには弱い理由 >>959
封印脱着したのは違法だよ
それは認める
ごめんなさい
でもそれが詐欺なら、ドアぶつけられました、修理しないでお金だけ貰いましたも詐欺だよね？
保険会社には修理代ではなく原状復帰の為の損害額を払って貰うんだよね？
再封印も間接的だけど立派な損害だと思うんだけどなぁ
なんでナンバーや封印は必ず証拠が必要なんだろ 保険会社もアジャと仲良くしとけば暗黙で色々出してくれる所もあるから最低限領収書くらい用意すれば良いのでは
詐欺うんぬんは置いといて協力する所はしなきゃ もしかしてメタリックって金属アレルギーの対象？
いつも夏になると首と腕が真っ赤になる >>962
ドアの修理代をあなたがもらって治さずにあなたが受け取ったら詐欺
被害者が受け取っても詐欺にちかい。
被害者は「修理費用を貰う」和解案をつくって費用を貰う上では、ドアを治したと
いって治さなかった金銭であなたとソープに行っても女房と箱根に言っても合法。
お金を貰う寸前まで「治します」といって「修理実費を根拠に」金を引っ張るのも違法性はない
っていうか自動車に限らず多くの損害賠償はそれだから。
事前被害査定をした上で合意金額を決める文化になってる。
ほんらいは自己負担で全被害回復して実費費用を賠償請求するのが筋だけどね。 >>962
>>966の言う通りだけどあんたのは少し違う
あんたのは
ドアを補修で済ませたのに、新品交換したから
部品代と工賃を寄こせ
と言っているようなもん
交換だって写真や納品書などの証拠を求められる場合があるでしょう >>962
結局保険会社のルールに乗るしか無いと思う
コーティングの証明書もどうかと思うし
レンタカー費用の金額もそうだし
嫌なら裁判してくださいって言われたらどうしようも無いしで上手く付き合ってくしか無くね？
ムカつくけど >>967
新品パネルの写真や納品書を出せって言われるのって別に法律的には断っても問題無いんじゃなかったけ？
一応言ってくるだけで >>966
被害者が受け取っても詐欺にはならない
壊れた所を修理しようが修理しよまいがそれは被害者の自由
それが詐欺と言うのなら修理代を貰って他の車に乗り換えってのも詐欺になる ウチでは過失割合とかあるときに
クオーター交換しないで直した場合とかは
客から直接もらって、保険屋には交換の見積もりだして
参考見積もりだからそちらで勝手に認定払してって言ってる。
客には参考見積り金額伝えてあるし、実際の修理金額は教えないって言ってるわ。
全額保険ででるなら交換するけどな。
封印は貰ったこと無いけど、他の部分の交渉材料にしてる。 >>970
理解してないのか？
修理しますといって修理代を提示して修理せず全額あなたがポケットにいれたら詐欺だって話しな。
完全な第三者が加被害者のい詐称して金銭を騙し取るんだし。
かりにあなたは騙すけど被害者に還元してるっていうのがグレーだけど、それには正当性が正規の
補修見積もりであったという前提ね。
軽い補修案件を全交換、軽いポリッシュ補修を全交換、よく見たら壊れてない箇所を全交換って見積もってたら
かりに金額が被害者に還元されたって詐欺だよ？
根拠泣き金銭換算を提示して本来受け取れない金品を受け取るわけだから。
そこのグレーのボーダーラインは勘違いしない方が良い。 >>967
全然違うよ
いつ俺がエクボ治して取替の請求した？
今回のバックドアは修理不可能(ガラスも割れてるレベル)で保険屋の見積もりでも、バックドア、ガラス、再封印入ってるのよ
でお客さんの意向で中古使って修理、浮いたお金で他のキズを修理したいと
見積もりにかんしてはそこそこの値段だったし、そのまま協定してあげようと思ったら再封印だけ言ってきた
いっその事、作業全ての証拠を言われるならまだ納得出来るんだけどね
困るけど つーか ちゃんと再封印に行くべきだろ
それに見合った報酬が貰えるんだから
あとアジャとは仲良くなっても得をする事は無いよ
奴らは 安くする=出世に繋がる
だからアウダ！ アウダ！ と取り憑かれたようにアウダをゴリ推し
しかも1h7000円以下でw 某損保が、協定なしでこっちの判断で修理してもらって請求してもらう流れにしたいと言ってきた
アジャスターをけずりたいんだって >>972
それは詐欺には当たらないんじゃね？
それで詐欺になるのなら世の中全部新車に代えてくれってなって収まらないじゃん
修理業者が黙ってするのはマズいが
賠償が現状回復なら
差額分受取っても良くね？
それで納得させるのもアジャスターの役目だと思うが >>976
入庫した車の壊れてない場所や補修を大げさに見積もって損害額を莫大に増やして
請求することが詐欺じゃないって？
そういう話しをしてるんだけどね。
正当な見積額を損害額としてその損害を受ける当事者がポケットに入れるのはかまわんって書いてるはずだが？
正当であっても損害額を板金屋が支払者にも被害者も騙してポケットにいれたらマズイよね。 >>977
損傷の無いとこって誰が言ったの？
よく読んでくれ
見積りを交換で出して修理して差額分を客に返す話してるんだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
