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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.50
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0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 01:10:01.67ID:DrsYKhbq
マークXにはMTあるのか。。。

派遣社員オイラにも買えるかな？


LSD入れて遊びたい
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 01:25:16.55ID:pYtcAwU6
>>287
純正でMTがあるのはGRNMの限定車のみ
もともと値段も高かったから中古でも600万はする
MT換装用の部品は出てるけど
工賃込みで100万以上だった気がする
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 12:31:58.25ID:CqsF5kZt
日本メーカーも海外メーカーもMT車をたくさん作ってますよ
ただ日本で売らないだけ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 13:17:25.10ID:CqsF5kZt
輸出仕様はほとんどの車種にMTグレードがありますな
日産マイクラなんか逆に全部MT車　ATグレードが無い
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 13:39:50.68ID:pYtcAwU6
スバルも海外仕様なら
インプレガシィレヴォーグにMTあるんだ
やっぱ日本での需要がないんだな
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 13:58:46.02ID:CqsF5kZt
下記のサイトで見るとEU全体でのAT車普及率は17％くらい
ここで商売するには

統計から見るMT車とAT車の普及率と免許取得割合のデータ
http://www.kuruma-sateim.com/statistics/mt-at-data/
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 16:21:43.38ID:fLeBmSGa
欧州のメーカーだってAT作ってるよ
ただし日本とアメリカ輸出ようね
自分の国に売る用はMT
日本に需要がないだけ、願っても作りません売れないから
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 17:11:36.12ID:M6f32Qh3
国内には販売せず海外向けにはMTが有るというのはSUVなんかには多く見られるな
FJクルーザーなどは国内向けにMT設定されず落胆した人も多かったし、C-HRも発表時にMT見せておきながら蓋を開ければ…
最近の復活ハイラックスも海外ではMTがあるね
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 18:25:01.38ID:CqsF5kZt
先代スイフトの欧州向けには
5MT＋3ドア＋ディーゼルなんて面白いグレードがあったのだけど
あれが国内向けにあればなあ
乗ってたら変態扱いされるだろうけど
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 19:29:39.21ID:zG737dIF
スイフトやデミオはMTグレードを国内向けに用意してるけど、やはり数は出てないねえ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 19:39:36.89ID:zsWu4GMJ
微妙な車両にmt設定するからのう。
独身ならスイフトとかちっけぇ車でも良いが、家族居るとそれなりのサイズの車両じゃないと嫁の許可がおりないんだよ！
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 19:54:10.34ID:zsWu4GMJ
オオ良いのあるやん！
ディーゼルのmtてどうなんやろ。ガソリンはmt無いのが謎だが。乗らんとわからんが良いなコレ。
いまんとこフォレスターかコレだなぁ。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 20:08:47.46ID:oTLrktu8
デミオMTの動画よく見てるけど。色々と余計な制御させてるみたい。
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:07:40.84ID:zG737dIF
MT派の私も、デミオ5MTと6ATが同じ値段だとMT車は損した気がする
流通数量的には仕方ないのだろうけど
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:13:01.58ID:MkdhZrKL
アルトワークスは同じ5速ミッションでもAGSのほうが装備充実してて価格同じだからねー
ワークスに限っちゃMTのほうが流通多いだろうに
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:23:14.29ID:zG737dIF
コペンなんかMTよりCVTの方が値段が安い
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:40:02.68ID:BGBCS6D+
むかし乗ったディーゼルMTほどATでもどっちでもいいや、と思わせるものはない印象だったな
ディーゼルは低回転も高回転もダメと言うがかなり低くても軽くノッキングはするがそれなりにトルクで押し出してくれる
だけどガソリンみたいに高回転になるにつれモリモリ感がないんだよ、ずっとそのままかったるく押し出す感じだ
レッドゾーンは絶対ダメと言うがレッドまでいくにはなかなかベタ踏みでもイラつくほどそもそも到達しない、ターボてもね
あれからアテンザなんかディーゼルの進化はあるのかね
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:44:25.36ID:Yc0u0+cD
AT車税率上げればいいのに。

ヘタレにたっぷり税金収めてもらえるか、若者のクルマ離れ加速するかもしれないけど、地方じゃ車文化だから問題なくクルマ離れは回避できそうだしな。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 21:48:33.02ID:GdlMl025
パジェロATのディーゼル乗ったことあるけど
特に高速でアクセル踏みすぎるとキックダウンと同じ制御が入るんだけど
エンジンの回転数が足らなくて速度が維持できなくて速度が逆に下がるというジレンマに陥る

これほどMTのほうがいいと思ったことはないな
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/08(火) 22:56:34.67ID:pYtcAwU6
そういえば前にE60M5にMTがあるって聞いたが
あれもやっぱり海外仕様のみだったのかな
セダンでv10のMTとか面白そうだったが
やっぱり馬力が上がるとクラッチも重くなるのかな
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 15:22:06.04ID:zcE3eXnb
クラッチのバキュームブースターの存在くらい知っとけ。
身近なところではR32〜34のスカイラインGT-R。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 17:38:20.75ID:3NiXWcu+
>>336
ブレーキの倍力装置みたいなのの
クラッチ版も存在してたのか
ていうかGTRって言うほど身近なのか
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 17:54:17.08ID:yYB6H8ub
アテンザXDの6MTはエンジンの使える回転レンジ
が限られているのの結構頻繁にチェンジしないと
燃費と加速が両立しない。むしろ10年前の設計の
軽ターボ5MTのほうがチェンジ忙しくなくて楽な感じ。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 23:47:10.32ID:yYoTd26A
この最低野郎ども
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 01:04:24.35ID:Ut9VpsaN
>>338
忙しい方が楽しいじゃん。
それに忙しくったって運転操作なんて反射的にするものだから、面倒でも
なんでもないし。
軽トラはチェンジが忙しいけど、楽しいよ。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 07:47:04.18ID:ERN0YPA5
〜俺様の極右MT論in2018 シンポジウム〜

・MT車税金ゼロ、そのぶんAT税金増で負担
・新規MT免許取得者AT限定とも同料金、マイナス分はAT限定が負担
・10代20代のMT新車購入時国家応援キャンペーン〜好きなパーツを付けて愛車をドレスアップしよう〜 30万円分のパーツ振興券贈呈 ※30歳以上は10万円分贈呈。すべてATの税金増で負担

こうすれば各自動車メーカーは勝手にMT車ラインナップ増やし、パーツメーカーも息を吹き返し、若者の車離れ脱却他経済も回る
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 11:41:36.90ID:KuJXImxZ
この間たまたまMTの軽トラ借りて乗ったのですが
機械を操縦してる感というか、すごく楽しかったです
（不慣れだからスリリングに感じただけ？）

こんどサブで小さい車がサブで必要になり物色しているのですが
前述の経験からMT車がいいかななんて思っています

新車ならマツダデミオ、でもなんだかんだで高い
中古なら先代プロボックス、これは100万以下で買える

このへんでも楽しさは感じられますかね？
左ハンの古い外車もいいかな？

今は運転が楽しいと言われてるメーカーのオートマ車です
8ATでパドル付きですが、実際ほとんどパドル操作なんかしてません
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 12:06:00.22ID:rTzuoL+y
MT免許取得の方を安くするだけで変わるのに
免許取得が面倒だけど安い
免許取得が楽だけど高い
こうしろよ
取得が楽で安いからAT限定ばかり
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 13:01:37.81ID:CRKATITq
俺ＡＴ限定で免許取ったけど
１回でほぼやること終わりで後は教官と雑談してドライブしてただけだからなあ
むしろＡＴ免許は３回くらいで終わりにしてもっと安くしてほしい
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 13:24:04.19ID:ERN0YPA5
>>347>>353
ぐうの音も出ねえなｗ
俺は単なる皆にMTの楽しさを知ってほしい旧人類なんだ、345は特に意味はない極右ファンタジー。
はぁ〜やっぱ北の書記みたいな独裁者にならんと頭おかしい政策はできんのやねー(´･ω･`)
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 15:34:50.78ID:8qfhhV9K
欧州や東南アジア南米のようなMT車率の高い地域みたいに
MTの経済性に日本人が目を向けるようになれば、MT車率も上がるだろうけど
日本人は車に金を使うし距離は乗らないし買い替え早いし、あまり関係ないかな
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 15:38:20.50ID:8qfhhV9K
「運転の楽しさ」とかエンスー志向の理由じゃやっぱり1％だろうねえ
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 16:35:19.35ID:J1yxWN8G
世間は自動運転を望んでるみたいだしな
そもそも運転を楽しんでるやつが少数派なんだ
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 17:36:44.27ID:KwQcfHRS
国土交通省の車の少燃費の評価でMTはTHSより上だからな
けっきょくエコやろうと思ったらややこしいHVよりシンプルなMTなんだけどな
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 19:12:58.92ID:KwQcfHRS
いまのAT開発費に比べれば微々たるもの
AT開発しようと思うと車ごとにトルク領域やギアごとの燃焼効率を全部データ取ってから変速を設定しなきゃならないけど
MTならけっきょくどう設定してもそのトルクの使い勝手はドライバーの差で違いがでてしまうから大間かな設定だけど
燃費とかメーカー設定でATは大きく燃費とか差がでやすいから開発はATがはるかに手間かかるでしょ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 20:49:36.27ID:fHnR8lFP
MTのが簡単に作れるんだったら
もうちょっとMT搭載の車種多くてもいいけどな
伝達ロスとか駆動ロスが少ない分
理論的にはMTが一番燃費良いんだろうけど
理想的な運転ができる奴ばかりではないから
ATより燃費の差が出てしまうんじゃない
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 20:55:14.54ID:1PNzaLPr
ATとMTって、同じ車種なら同じラインで作れるの？
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 21:28:32.74ID:0Fl6hmp1
どんなにATに比べて環境に良かろうが、シンプルな構造ゆえにコストが安かろうが、運転が楽しくなろうが売れないものは売らない

ただそれだけ…
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 21:30:19.68ID:5OEinddZ
ミニだとMTよりATは14万円ほど高いので、それなりに数が出ればそれくらいの価格差が出るです
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 21:35:22.89ID:5OEinddZ
日本メーカーも輸出向けにはMT車を沢山作ってるので開発費も問題ないし
日本車のMTグレードが高価なのは管理流通的コストかね
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/10(木) 21:44:01.29ID:hO+3VXGz
ワゴンR廉価モデルの価格推移【5MT　AT（万円）】
初代　89.8　95.3（3AT）
２代　87.5　93.0（3AT）
３代　77.0　85.5（4AT）
４代　90.8　90.8（4AT）
５代　109.9　111.0（CVT）
現行　107.9　107.9（CVT）

4代目でMTとATの車両価格が同じになり、現行ではMTとCVTで同じになった。
当然ながら圧倒的にAT（CVT）のほうが生産数が多い。
それだけ生産数が違ってようやくAT（CVT）とMTの値段が同じなのだから
同じ数作るのならMTは当然安く作れる。
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